中国抗战时为啥要选用德式木柄手榴弹，而不用美式手雷
@夜行老乌鸦
17:29:06这个早有定论，是木柄的容易生产，甜瓜的对材料和工艺要求高得多(发火结构复杂），中国选择了生产工艺相对简单的木柄手雷。-----------------------------@88MM炮
17:35:46木柄的也不容易，木材得干燥，估计还得打蜡防潮，这工序更多-----------------------------@wyfabc
22:22:45这个问题不大，技术含量低啊。每人每天生产十个木柄，一千人每天就可以搞一万个了。-----------------------------@第二海军
22:25:46打个鸡毛的蜡那时候手榴弹都是供不应求，用得着打蜡保存吗？-----------------------------@88MM炮
22:32:45我不知道需不需要打蜡，但新砍的木头是绝对不能用的，会受潮的你如果研究过西方大航海时代的船只就知道，砍下的木头要放到仓库里阴干几年才能用，我记得最顶级的战舰是五年，注意是放到有顶的仓库里阴干，可不是放太阳底下晒干。-----------------------------@wyfabc
22:35:53不需要吧，战舰的木头需要防水够硬，保存够久。。这玩艺儿最终的归宿是炸掉的，需要搞这么精致吗。-----------------------------@88MM炮
22:44:04需要，看过一个文献上说的，当时也觉得很震惊；时间太久忘记了是只有军舰还是商船也要这样。反正军舰必须这样，因为军舰开炮时对船体伤害很大，作工不过关的话一二年就散架了；当然，我说的阴干五年是最顶级的战舰，一个国家的旗舰的那种。看来真是百年海军啊，海军只有钱是没有用的，没有长时间的积累，连合格的木料都没有。所以说，很多穿越小说穿到明朝，直接就能起君权战列舰，那是胡扯的。-----------------------------我也看到过这一说，据说英国人当年国家总动员全民种橡树还是什么树来着，几十年的积累才有了跟西班牙一拼的本钱。当然，在当时看来也就是一拼而已，因为数量上还是存在差距的，用质量都弥补不过来。最终还是靠着战术创新才赢得。还搭上了一个海军上将~~~~所以，很多的穿越小说~~其实没法看~？~~武器装备的更新，在工业革命之前是非常缓慢的，因为创造一个新武器的关键发明可能得用几十年甚至一百年，而有的新武器还不见得就一定比老的好用。就说火枪吧，早起的火绳枪无论是射速，射程其实都比弓箭要差得多，唯一的有点只是穿透力了。所以清朝早起放弃使用火枪也不是全然的保守造成的，而是因为~~~~懒~~~~有病啊，早起的八旗兵虽然不能说各个神箭手吧，弓马娴熟还是能行的吧。几十个弓箭手就压制你数百火枪兵了，我发展这玩意干嘛~~~差不多是这意思。
回复第15楼，
@ilovegcc@88MM炮
16:04:00@我们是一群害虫
715:57:49外行就别特么操心不懂的事情。手雷很牛逼是吧？举个例子，山地战，仰攻，你敢扔不？滚回来不炸死你！美军在太平洋战场，因此造成的误伤数不胜数！-----------------------------有解决办法：比如说拉环后五秒爆炸，在手里拿二三秒，刚好扔到山上敌人的头顶上凌空爆炸，就不会掉下来了。—————————————————在手里拿二三秒！怎么觉得那么不靠谱呢！--------------------------@gaoli04
16:17:45他看兰博看多了呗-----------------------------@scjywxd
09:50:07什么电影中看到的，欧洲二战抵抗组织用的炸弹，还要在石头上砸一下，当时看了真惊呆了，懂的大神给科普一下。-----------------------------那是从日本走私过来的手雷，用之前要在自己的头上砸一下，所以日本兵都戴钢盔
@sanggeibaer
16:01:21木柄掏空装炸药，听着这么那么假啊...-----------------------------@88MM炮
16:02:47真的，但德国在后期就不掏了，因为没那么多的人力-----------------------------木柄实心的，拉线在哪里啊？电视里的拉线都是揭开木柄后盖在木柄里面的啊，实心的在哪里？
@夜行老乌鸦
17:29:06这个早有定论，是木柄的容易生产，甜瓜的对材料和工艺要求高得多(发火结构复杂），中国选择了生产工艺相对简单的木柄手雷。-----------------------------@88MM炮
17:35:46木柄的也不容易，木材得干燥，估计还得打蜡防潮，这工序更多-----------------------------@wyfabc
22:22:45这个问题不大，技术含量低啊。每人每天生产十个木柄，一千人每天就可以搞一万个了。-----------------------------第二海军
22:25:46打个鸡毛的蜡那时候手榴弹都是供不应求，用得着打蜡保存吗？-----------------------------@88MM炮
22:32:45我不知道需不需要打蜡，但新砍的木头是绝对不能用的，会受潮的你如果研究过西方大航海时代的船只就知道，砍下的木头要放到仓库里阴干几年才能用，我记得最顶级的战舰是五年，注意是放到有顶的仓库里阴干，可不是放太阳底下晒干。-----------------------------@wyfabc
22:35:53不需要吧，战舰的木头需要防水够硬，保存够久。。这玩艺儿最终的归宿是炸掉的，需要搞这么精致吗。-----------------------------@88MM炮
22:44:04需要，看过一个文献上说的，当时也觉得很震惊；时间太久忘记了是只有军舰还是商船也要这样。反正军舰必须这样，因为军舰开炮时对船体伤害很大，作工不过关的话一二年就散架了；当然，我说的阴干五年是最顶级的战舰，一个国家的旗舰的那种。看来真是百年海军啊，海军只有钱是没有用的，没有长时间的积累，连合格的木料都没有。所以说，很多穿越小说穿到明朝，直接就能起君权战列舰，那是胡扯的。-----------------------------@弓正少爷
09:52:27我也看到过这一说，据说英国人当年国家总动员全民种橡树还是什么树来着，几十年的积累才有了跟西班牙一拼的本钱。当然，在当时看来也就是一拼而已，因为数量上还是存在差距的，用质量都弥补不过来。最终还是靠着战术创新才赢得。还搭上了一个海军上将~~~~所以，很多的穿越小说~~其实没法看~？~~武器装备的更新，在工业革命之前是非常缓慢的，因为创造一个新武器的关键发明可能得用几十年甚至一百年，而有的新武器还不......-----------------------------弓箭在当时最大的特点是射速快火枪打一枪要用通条戳半天，然后装药填弹……好像是《光荣战役》里重现这个细节时有句很惊悚的台词“高手一分钟可以打3发”……一个普通的弓箭手一分钟射十支箭没啥压力吧。
这么简单的道理都不明白，lz成心的吧？那时候中国缺什么？钢铁和大规模工业化生产的能力。不缺什么？人力！砍颗树削成圆形钻个洞是个人就会做。你就算是铁匠，愿意不记人工打手雷，钢到哪里去找？
回复第3楼，
@88MM炮@我们是一群害虫
15:57:49外行就别特么操心不懂的事情。手雷很牛逼是吧？举个例子，山地战，仰攻，你敢扔不？滚回来不炸死你！美军在太平洋战场，因此造成的误伤数不胜数！-----------------------------德式手榴弹不也滚吗在山地上仰攻？--------------------------@gaoli04
16:20:26你在想想这种类锥型的能滚下来吗？所谓类锥形指地面和手榴弹旋转轴心具有夹角。-----------------------------@88MM炮
16:29:11那在拉环后在手里拿二三秒，再扔，而且刚好扔到敌人头上，落地之前凌空爆炸，威力更强，不就行了？-----------------------------@弓正少爷
09:44:48因为当时的人选择武器的标准不是哪个好，而是那个我们能仿制。爆破面呈圆形并且杀伤力更大的手雷当然是个不错的选择，但是问题是这玩意的 生产工艺也更为复杂，当时的中国薄弱的工业基础决定了，我们造不出来，就这么简单。-----------------------------木柄的绝对不好作，工艺你完全可以想象：1、先把木材阴干，注意烘干的容易变形，所以推荐阴干法；2、切削外形、钻孔；3、装药；4、刷桐油；5、把桐油晾干。看到了吧，绝对不简单。而香瓜型的，TB包邮区的一个随便地下工厂都能作，一次成型。
@sanggeibaer
16:01:21木柄掏空装炸药，听着这么那么假啊...-----------------------------@88MM炮
16:02:47真的，但德国在后期就不掏了，因为没那么多的人力-----------------------------@monawlj
09:59:02木柄实心的，拉线在哪里啊？电视里的拉线都是揭开木柄后盖在木柄里面的啊，实心的在哪里？-----------------------------百度 M43型在顶部
@sanggeibaer
16:01:21木柄掏空装炸药，听着这么那么假啊...-----------------------------@88MM炮
16:02:47真的，但德国在后期就不掏了，因为没那么多的人力-----------------------------@sanggeibaer
16:07:28那是装引线吧，钻个洞就行了，木柄里装炸药，爆炸了全是木弹片，有何威力？-----------------------------@88MM炮
16:14:56转篇文章，注意看缺点部分，提到了掏空：抗日战争期间，中国军队一共使用了3000万枚手榴弹，这些手榴弹都是M24型柄式手榴弹或其改进型。有大约40万日军士兵伤亡在手榴弹上，所以说仿制的德式M24手榴弹是抗战当之无愧的功臣。M24手榴弹的优点作为二战中最成功的手榴弹，M24手榴弹的优点着实不少：第一，它的投掷距离远，准确度极高。M24手榴弹采用木柄设计，由于杠杆原理的作用，受过基本训练的士兵......-----------------------------有大约40万日军士兵伤亡在手榴弹上………………你确信没多打个0？
@夜行老乌鸦
17:29:06这个早有定论，是木柄的容易生产，甜瓜的对材料和工艺要求高得多(发火结构复杂），中国选择了生产工艺相对简单的木柄手雷。-----------------------------@88MM炮
17:35:46木柄的也不容易，木材得干燥，估计还得打蜡防潮，这工序更多-----------------------------@wyfabc
22:22:45这个问题不大，技术含量低啊。每人每天生产十个木柄，一千人每天就可以搞一万个了。-----------------------------第二海军
22:25:46打个鸡毛的蜡那时候手榴弹都是供不应求，用得着打蜡保存吗？-----------------------------@88MM炮
22:32:45我不知道需不需要打蜡，但新砍的木头是绝对不能用的，会受潮的你如果研究过西方大航海时代的船只就知道，砍下的木头要放到仓库里阴干几年才能用，我记得最顶级的战舰是五年，注意是放到有顶的仓库里阴干，可不是放太阳底下晒干。-----------------------------@wyfabc
22:35:53不需要吧，战舰的木头需要防水够硬，保存够久。。这玩艺儿最终的归宿是炸掉的，需要搞这么精致吗。-----------------------------@88MM炮
22:44:04需要，看过一个文献上说的，当时也觉得很震惊；时间太久忘记了是只有军舰还是商船也要这样。反正军舰必须这样，因为军舰开炮时对船体伤害很大，作工不过关的话一二年就散架了；当然，我说的阴干五年是最顶级的战舰，一个国家的旗舰的那种。看来真是百年海军啊，海军只有钱是没有用的，没有长时间的积累，连合格的木料都没有。所以说，很多穿越小说穿到明朝，直接就能起君权战列舰，那是胡扯的。-----------------------------@弓正少爷
09:52:27我也看到过这一说，据说英国人当年国家总动员全民种橡树还是什么树来着，几十年的积累才有了跟西班牙一拼的本钱。当然，在当时看来也就是一拼而已，因为数量上还是存在差距的，用质量都弥补不过来。最终还是靠着战术创新才赢得。还搭上了一个海军上将~~~~所以，很多的穿越小说~~其实没法看~？~~武器装备的更新，在工业革命之前是非常缓慢的，因为创造一个新武器的关键发明可能得用几十年甚至一百年，而有的新武器还不......-----------------------------@第二海军
10:00:33弓箭在当时最大的特点是射速快火枪打一枪要用通条戳半天，然后装药填弹……好像是《光荣战役》里重现这个细节时有句很惊悚的台词“高手一分钟可以打3发”……一个普通的弓箭手一分钟射十支箭没啥压力吧。-----------------------------相当没压力，而且还有不少变态射的更多~~额·~~这么听着这么变态~~~其实火枪当时的优势在于训练快~~~~
回复第3楼，
@88MM炮@我们是一群害虫
15:57:49外行就别特么操心不懂的事情。手雷很牛逼是吧？举个例子，山地战，仰攻，你敢扔不？滚回来不炸死你！美军在太平洋战场，因此造成的误伤数不胜数！-----------------------------德式手榴弹不也滚吗在山地上仰攻？--------------------------@gaoli04
16:20:26你在想想这种类锥型的能滚下来吗？所谓类锥形指地面和手榴弹旋转轴心具有夹角。-----------------------------@88MM炮
16:29:11那在拉环后在手里拿二三秒，再扔，而且刚好扔到敌人头上，落地之前凌空爆炸，威力更强，不就行了？-----------------------------@弓正少爷
09:44:48因为当时的人选择武器的标准不是哪个好，而是那个我们能仿制。爆破面呈圆形并且杀伤力更大的手雷当然是个不错的选择，但是问题是这玩意的 生产工艺也更为复杂，当时的中国薄弱的工业基础决定了，我们造不出来，就这么简单。-----------------------------@88MM炮
10:03:14木柄的绝对不好作，工艺你完全可以想象：1、先把木材阴干，注意烘干的容易变形，所以推荐阴干法；2、切削外形、钻孔；3、装药；4、刷桐油；5、把桐油晾干。看到了吧，绝对不简单。而香瓜型的，TB包邮区的一个随便地下工厂都能作，一次成型。-----------------------------打完了，再补充一点，刷桐油还得用猪鬃毛刷子。而这种猪鬃毛刷子欧美没有，是国民ZF的出口战略物资，因为欧美用它来刷军舰
回复第3楼，
@88MM炮@我们是一群害虫
15:57:49外行就别特么操心不懂的事情。手雷很牛逼是吧？举个例子，山地战，仰攻，你敢扔不？滚回来不炸死你！美军在太平洋战场，因此造成的误伤数不胜数！-----------------------------德式手榴弹不也滚吗在山地上仰攻？--------------------------@gaoli04
16:20:26你在想想这种类锥型的能滚下来吗？所谓类锥形指地面和手榴弹旋转轴心具有夹角。-----------------------------@88MM炮
16:29:11那在拉环后在手里拿二三秒，再扔，而且刚好扔到敌人头上，落地之前凌空爆炸，威力更强，不就行了？-----------------------------@弓正少爷
09:44:48因为当时的人选择武器的标准不是哪个好，而是那个我们能仿制。爆破面呈圆形并且杀伤力更大的手雷当然是个不错的选择，但是问题是这玩意的 生产工艺也更为复杂，当时的中国薄弱的工业基础决定了，我们造不出来，就这么简单。-----------------------------@88MM炮
10:03:14木柄的绝对不好作，工艺你完全可以想象：1、先把木材阴干，注意烘干的容易变形，所以推荐阴干法；2、切削外形、钻孔；3、装药；4、刷桐油；5、把桐油晾干。看到了吧，绝对不简单。而香瓜型的，TB包邮区的一个随便地下工厂都能作，一次成型。-----------------------------冶铁技术啊~~~~MM~~~~相对来说你说冶铁技术在当时更困难呢，还是木材加工技术更有技术壁垒呢~~~~我没说那玩意好做，我之说相对难做。你说的一次成型是没问题，那你告诉我，最适合的冶金配方你知道吗？点火系统怎么设计？拉环和握柄的控制系统怎么制作？雷汞当时有自产能力吗？火药配方怎么解决？提纯工艺有没有问题？看过亮剑吧？？手榴弹一炸两半，这就是当时的GJ的生产工艺。别笑话土G，国军当年的生产能力也好不到那里去。
@我们是一群害虫
15:57:49外行就别特么操心不懂的事情。手雷很牛逼是吧？举个例子，山地战，仰攻，你敢扔不？滚回来不炸死你！美军在太平洋战场，因此造成的误伤数不胜数！-----------------------------@88MM炮
16:00:14德式手榴弹不也滚吗在山地上仰攻？-----------------------------1\\木柄手榴弹比手雷扔得远;2\\抗战开始美国不卖中国,只卖日本!懂了吗?
10:09:05有大约40万日军士兵伤亡在手榴弹上………………你确信没多打个0？-----------------------------单纯八路军和新四军，对日军造成杀伤的兵器，手榴弹占了三分之一！加上国民党部队的，40万不算多的，这是伤亡数字，不是死亡数字。
@sanggeibaer
16:07:00@sanggeibaer6:01:21木柄掏空装炸药，听着这么那么假啊...-----------------------------@88MM炮6:02:47真的，但德国在后期就不掏了，因为没那么多的人力-----------------------------那是装引线吧，钻个洞就行了，木柄里装炸药，爆炸了全是木弹片，有何威力—————————————————木柄只是个把手，里面没炸药的。
很明显，楼主至今都不知道铁材质与钢材质的区别楼主，你高中毕业没？
@sanggeibaer
16:01:21木柄掏空装炸药，听着这么那么假啊...-----------------------------@88MM炮 7楼
16:02真的，但德国在后期就不掏了，因为没那么多的人力------------------------------动动脑筋，不掏空引线安哪里，安在铁壳上面？动动脑筋，掏空木柄装炸药，杀伤力来自木片？
@sanggeibaer
16:01:21木柄掏空装炸药，听着这么那么假啊...-----------------------------@88MM炮
16:02真的，但德国在后期就不掏了，因为没那么多的人力------------------------------@bsiatb
10:32:48动动脑筋，不掏空引线安哪里，安在铁壳上面？动动脑筋，掏空木柄装炸药，杀伤力来自木片？-----------------------------第三次说了，百度德国的 M43手榴弹，就是装铁壳上面
16:43:00回复第3楼，@88MM炮@我们是一群害虫5:57:49外行就别特么操心不懂的事情。手雷很牛逼是吧？举个例子，山地战，仰攻，你敢扔不？滚回来不炸死你！美军在太平洋战场，因此造成的误伤数不胜数！-----------------------------德式手榴弹不也滚吗在山地上仰攻？--------------------------@gaoli0—————————————————看到这我真笑了，一个游戏小白来谈军事，你游戏里面人物身上最少三把枪，手雷子弹无数吧，最奇葩的你还能操纵人物抗个火箭筒或者加特林，但现实你去抗抗跑个100米再说，你要知道加特林可比咱们常规武器威力要大很多啊
@88MM炮 7楼
16:02@sanggeibaer
16:01:21木柄掏空装炸药，听着这么那么假啊...-----------------------------真的，但德国在后期就不掏了，因为没那么多的人力-----------------------------中国不是有竹子吗，一根晒衣竿可以做20个手榴弹柄吧。
@xdh222 43楼
17:54基础工业不行，没铁。没刻痕加工的工具。------------------------------这些大销耗的器材，都是以最简单便宜的铸铁方式生产殚体的。土八路兵工厂做不了精细的铸件，导致爆炸后碎片不多,有时甚至只炸成两个半壳,威力減弱。现代手雷除了粗大的壳体预碎片还填满了钢珠，真是多少人都不够死的。
大家还在看为什么二战期间德军没有大规模列装手雷，却坚持使用木柄手榴弹？
为什么二战期间德军没有大规模列装手雷，却坚持使用木柄手榴弹？
军事天下资讯
首先，“手雷”就是手榴弹的意思，我不知道“手雷指无柄手榴弹”或者“手雷指反坦克手榴弹”的说法是哪儿来的，解放军的82-2式全塑无柄钢珠手榴弹等无柄手榴弹和反-3式反坦克手榴弹等反坦克手榴弹也都不叫“手雷”啊。为什么“二战德军为什么没有大规模列装无柄手榴弹”？事实上，二战德军大量装备无柄手榴弹，主要是M39卵形手榴弹（Eihandgranate），是一战德军装备的M17卵形手榴弹的衍生型号：德军在1940年占领丹麦后，又装备了丹麦M1923手榴弹，定型为Handgranate 342(d)进攻型手榴弹（左）和Handgranate 343(d)防御型手榴弹（右），后者就是前者安装破片套：二战期间，德国研发了一种名为Nipolit的新型炸药；Nipolit炸药不仅在生产时消耗硝酸更少，而且机械强度高、防水性能好，加工成型后可以直接装上引信等部件成为手榴弹，下图是其中两种Nipolit无柄手榴弹（还有一种圆饼形的Nipolit无柄手榴弹）：在投降前的最后几个月，德国法西斯为人民冲锋队（Volkssturm）研发并列装了M45人民手榴弹（Volkshandgranate），弹体由混凝土制成，掺杂金属破片，含150克Nipolit炸药：PS：还有些非致命性的烟雾手榴弹就略过吧。但是不可否认二战德军确实更多装备M24系列木柄手榴弹（Stielhandgranate），M39卵形手榴弹后来也衍生出了M43木柄手榴弹：至于二战德军更多装备木柄手榴弹的原因，主要是一战以来的使用习惯。另外，木柄手榴弹可以使用体积更大、装药更多的战斗部；例如M24木柄手榴弹的装药量为170克，M39卵形手榴弹的装药量则只有112克。二战德军手榴弹都是破片较少、倚重冲击波的进攻型手榴弹，装药量的大小直接决定了杀伤力的大小。左边两枚是M39卵形手榴弹，最右边是M43木柄手榴弹的战斗部，后者体积明显大于前者：和许多网友的猜想不同，德军在一战期间研制手榴弹时的测试结果就是无柄手榴弹的投掷距离比木柄手榴弹更远：一名平均水准的士兵可以将M15木柄手榴弹投掷27米至37米，而M17卵形手榴弹可以投掷40米甚至更远，主要原因是无柄手榴弹的重量更轻。解放军的测试结果则是重量相同的木柄手榴弹与无柄手榴弹的投掷距离并无区别。另外，数枚M39卵形手榴弹也可以和一枚M24木柄手榴弹组合成反坦克集束手榴弹：
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作者最新文章二战中国军队常用木柄手榴弹，现在解放军还在用
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二战中国军队常用木柄手榴弹，现在解放军还在用
木柄手榴弹，我们在抗战电视剧中看到最多，而木柄手榴弹是1930年代末开始装备纳粹军队的制式手榴弹，是第二次世界大战期间德国军队装备和使用的标准手榴弹之一。该手榴弹比较安全，使用时瓷球从木柄内掉出来时不会将拉毛铜丝拉出来引起发火，通常可以用拉线将手榴弹挂在树上或其他地方，作为挂雷使用。除用作杀伤手榴弹之外，在战场上还可以将几个手榴弹弹体绑在一起，用一个拉发火件发火，作反坦克雷使用。在第二次世界大战期间，有的士兵最多时将6个手榴弹弹体绑在一起来炸坦克，主要是依靠炸药爆炸时产生的爆轰波将坦克炸毁那时候的国民党军队用的也都主要是德国装备，后来又自己仿做了。木柄手榴弹，尺寸比德国的小了很多，那自然威力也没德国的好。炸坦克那就更不可能了。很多人有疑问了，那现在为什么解放军还准备木柄手榴弹呢。其实很简单，鸭蛋手榴弹丢出后如果遇到坡地可能会滚下来误伤己方，而我国正是一个多山地的国家，木柄手榴弹则不存在这个问题。木柄手榴弹更利于抛投，同样的力量下木柄手榴弹可以投掷到更远的距离，这一点对于鸭蛋手雷来说存在很大优势，木柄手雷造价成本低。后来解放军自己生产研制了67式木柄手雷，67式木柄手榴弹是60年代中期研制的，1967年完成设计定型。是在63式木柄手榴弹基础上改进而成的，主要是为解决63式木柄手榴弹存在的使用不安全、投掷时早炸和易受潮瞎火等严重问题而研制的67式木柄手榴弹的主要改进是：改进了发火机构的结构和生产工艺；改进了全弹的密封包装。如63式手榴弹发火机构采用的是铅拉火管与雷管直接卡合的结构，容易产生窜火造成早炸，67式木柄手榴弹的发火机构在拉火管和雷管之间增加了一节导火索，导火索一端与拉火管卡合，另一端与雷管卡合，结合部涂密封胶防潮隔火，发火头药剂用硫氰酸铅取代雷汞，同时严格控制生产工艺，从而较好地解决了早炸和易受潮的问题。此弹60年代末开始装备我军，现在仍是我军的制式装备。它的主要优点是结构简单，造价低廉，便于大批量生产；缺点是全弹质量过大，体积过大，破片数量较少。67式木柄手榴弹采用铸铁弹体，全弹质量600g，弹径48mm，全弹长204mm，主装药为38gTNT，可产生70～110个破片，有效杀伤半径7m，破片离炸点20m以外仍有杀伤威力。爆炸时间3——3.7秒
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