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美媒：中日开战可能远高于美俄 世界有核战风险
日 08:47:32
出处：环球网字体:
　　【环球军事报道】美国valuewalk网站12月22日报道，最近来自50位国家安全专家调查研究了各种战争潜在风险，称北约针对俄罗斯发动战争的可能性为22%,而中国军队和美国军队武装冲突爆发可能性为17%.以此同时，美国在亚洲的重要盟友日本和中国爆发战争的风险为19%,美俄爆发核战争的可能性只有4%,而中美爆发核战争的可能性则为2%.分析还称，并称在未来20年里，有6.8%的可能将会出现一场大规模核战争。研究称：这场战争导致的死亡人数将超过第二次世界大战所造成的8000万人。
　　报道称，俄罗斯表示将继续使用其核武器威胁美国和北约，俄罗斯总统弗拉基米尔&普京发表声明称俄罗斯将继续研发其核武器。普京还警告美国和北约不要在北非和中东地区进行&不必要的干涉&.普京此番评论发表在俄罗斯一部名为《世界秩序》的纪录片中，于上周日晚在俄罗斯国家电视台拨出。
　　普京承诺俄罗斯将继续发展其核武库，包括核弹头、轰炸机、洲际弹道导弹和潜射洲际弹道导弹。&据俄通社-塔斯社报道，普京表示：&俄罗斯作为一个主要的有核国家将提升这种武器作为遏制政策的一方面，三合一战略核力量是我们核安全政策的基础；我们过去不会，将来也不会滥用这种核俱乐部，但是我们的军事原则中有着它的地位和作用。&
　　俄罗斯总统还就插手北非和中东事务警告美国和北约。普京表示：&你们并不能只强化你们自己版本的民主，使用这种机械的自动的方式把你们自己版本的善恶强加给其他文化带有不同宗教和传统的人民；很明显，他们认为他们是万无一失的，然而当需要他们站出来承担责任的时候他们却消失不见了。&
　　俄罗斯和美国及北约的核战争一触即发
　　据路透社报道，在普京的讲话之际有报道称：一段时间之后核战争一触即发。在过去的六个月里，21世纪研究计划中有50位国家安全专家调查研究了各种战争潜在风险。
　　该研究得出结论：这个世界有着很多种潜在想定正逐渐升级为极具破坏性的常规战争或者核战争。在未来20年里，有6.8%的可能将会出现一场大规模核战争。研究称：这场战争导致的死亡人数将超过第二次世界大战所造成的8000万人。
　　在过去十年里，有60%的研究受访者感受到了核战争爆发的可能在逐渐增长，而且多达52%的受访者表示在未来十年里还将进一步升级。
　　随着美国派遣军舰在中国宣示主权的南海进行巡逻，另一方面北约成员国土耳其击落了一架俄国战机，事态的发展越来越糟糕，我们面临的战争可能达到一个难以想象的程度。
　　谁将可能使用核武器？
　　该研究也对谁将更有可能攻击谁得出了结论。根据该项研究，印度和巴基斯坦之间最有可能爆发军事冲突，在未来20年里这两个国家军队爆发军事冲突的可能性预估为40%.
　　而两国之间爆发核战争的可能性预估只有9%,这比美俄之间进行核交易的可能性还要低。没有人会从印巴爆发核战争中获益，但是如果紧张局势急剧升温，还是有可能爆发的。
　　尽管今年年初伊朗和西方国家签署核协议，但是研究仍然预估有27%的可能伊朗会开展军事行动打击美国、以色列或者海湾国家这些敌方国家，甚至毕其功于一役。有6%的可能这场战争会升级为核战争。
　　但是最有意思的结果是有关中国和俄罗斯的。该研究得出结论表示：早有预期中国将成为西方潜在的有核敌人，而俄罗斯最近的核行动给分析师们以巨大的惊讶。
　　北约针对俄罗斯发动战争的可能性为22%,而中国军队和美国军队武装冲突爆发可能性为17%.以此同时，美国在亚洲的重要盟友日本和中国爆发战争的风险为19%.
　　美俄爆发核战争的可能性只有4%,而中美爆发核战争的可能性则为2%.
　　美俄极有可能爆发核战争
　　美俄相比中美爆发核战争的可能性更高这并不惊奇，因为华盛顿和北京是主要的经济大国，二者均从世界繁荣和稳定中获取了巨大利益。
　　与此同时，俄罗斯所拥有的全部就是其军事能力，或者更确切地说是其核能力，普京每次总是拿着核能力炫耀以展示其勉强的超级大国地位。
　　就在最近，世界正陷入一场俄罗斯和北约之间爆发核战争的严重危机。11月土耳其击落了一架入侵北约成员国领空的俄罗斯战机。有分析人士表示该事件激怒了克里姆林宫，俄罗斯有可能会针对联盟发动战争。
　　据美国ValueWalk网站报道，俄罗斯最高国防分析师Pavel Felgengauer表示：&如果普京针对北约发动了战争，俄罗斯要想赢得战争只能靠核力量。&他还表示：&很有可能爆发战争，换句话说，在俄罗斯战机入侵土耳其领空保护我们的（俄罗斯的）轰炸机之后有可能紧随着更多的战斗，很有可能俄罗斯和土耳其海军在海上爆发冲突。&（知远/北风）凤凰卫视2月8日《寰宇大战略》，以下为文字实录：　　邱震海：《寰宇大战略》运筹帷幄中，大家好，大家如果去回忆一下过去几年中国周边的战略状况的紧绷或者激化，我们发现一个相对比较有趣的现象，如果我们从年一直看到现 在，我们发现2007年、2008年的时候我们关心的都不是现在周边的这些问题，当时主要是对台斗争，台独，包括解放军也认真了做好对台湾的，针对台独的军事斗争准备，然而从 年尤其最近几年，我们发现台独的势力开始相对有所消退，而我们其他的矛盾开始激化了，东海、南海，战争的风险开始上升了，假如说我们以这个为契机，甚至引发一个经验和教训的话， 我们看看从2015年开始未来三年到2017年有哪些我们预估不到的风险正在酝酿当中，哪些风险将会从深层浮到表层，所以今天我们讨论的焦点，我们继续请来，来自军方的中国人民解放军的 少将徐光裕将军，同时也是外交专家，外交学院的教授苏浩教授，先看看徐将军，您看看现在有很多矛盾，中日钓鱼岛、东海、南海等等，包括朝核、台海包括西部等等，这些矛盾未来走向 会如何在未来三年，还有哪些是我们没想到，忽然2016年、2017年忽然一个想不到的矛盾会突然起来，有没有？　　徐光裕（军事专家少将）：我个人判断在未来三、五年之内，在我们中国周边不会出现完全出人意料之外的一些冲突。　　邱震海：是吗？　　徐光裕：我个人看法，原因在哪里，就是因为现在已经展现的问题，已经是对中国来讲，某些大国来讲，要想牵制中国的时候已经最好的几个把手就是这几个了，你再去找，很难找，你再 找找到涉及到很多其他一些大的，你要找比方找到印度，有的人说美国、日本在拉拢印度，在拉拢甚至到巴基斯坦，还有阿富汗等等还有其他的一些国家，可是在这个短期三、五年之内，他 突然出现一个新的逻辑，新的苗头很困难，目前能够暴露出来的一些问题已经是周边的有些力量对中国要想进行牵制，他认为已经是中国是最挠头的了。　　邱震海：真的是这样的吗？比如在2009年事件虽然那时候南海问题已经有了，主权纷争已经有了，但是我们那时候没有想到会发展到如此激化。　　徐光裕：也不能说完全没想到，说实在话，南海的问题有很多原因，造成目前南海这个危局，这个困局，其中我个人认为相当一部分责任是我们自己的。　　邱震海：为什么？　　徐光裕：我们没有及早的来预见到这个问题，在我们力量够不到的情况下，受了某种限制，你像南海出现这个问题为什么29个岛礁让越南占去呢？中业岛那么重要一个岛怎么让菲律宾占去 了呢？这说明我们的力量，我们的眼界还没有完全看到这个问题，所以我的看法就是作为南海方向来讲，我们要做的办法就是要想个办法能够要突破现在南海的受损的现状，我们要做的很多 工作现在在做这件实际工作，比如成立三沙市，九八一的钻井，打鱼，勘探，巡逻，军事演习，基础设施，我觉得这是非常好的事情。　　邱震海：南海问题等一下我们有大部分时间可以再讲，先看看刚才徐将军说未来几年恐怕不会发生重大的一些激化现象，现在所有的美国要围堵或者牵制中国的抓手都已经有了，真有这么 乐观吗？　　苏浩（中国外交学院教授）：徐将官的观点我是同意，但是里面可能有些小点可能还需要注意的，我环顾中国的周边确实西边、东边、南边安全问题对中国来说都是非常突出的，其中半岛 、东海、南海，西边的中印边界问题，还有中亚的恐怖主义问题，但是有一点可能大家还没有注意到，就是中缅边界现在可能还出现一个潜在的冲突点，我们现在知道缅甸内部出现地方的民 族势力，和中央政府的正面的矛盾，所以我前不久也到缅甸去过，也观察到边界上这么一种矛盾，这种矛盾其中原因少数民族的这些政权，他希望得到中国的支持，一旦中国一定程度上支持 力度把握不好的话，会把中国卷入进去。　　邱震海：这是缅甸，缅甸过去几年已经被美国人做过去了，现在美国驻缅甸大使过去曾经是我们的嘉宾。　　苏浩：也不能完全那么说做过去，但是确实现在缅甸的发展趋势来看确实有点，不像过去完全是在中国的掌控，或者中国的协调框架之内，但是现在美国的介入确实在跳出这个框架，但是 我们中国当然还有相当的理想（音）。　　邱震海：如果说中缅边境发生动荡乃至冲突的话，它的影响度有多少？我们当然也不能无限的夸大，任何一个地方它都可能会发，它的度也发生全面的对中国造成一种牵制吗，还是（00： 05：16）。　　苏浩：应该有一种影响度，但我们不能把它夸大，但是也不能纯粹只看只是一个中缅间小的安全问题。　　徐光裕：中缅之间的事只是一个边界的边民的问题，跨境的，纵深非常有限，这个战略纵深非常有限，而中缅之间的共同点或者我们的利益点远远大于这个，缅甸这方面是我们非常重要的 进入印度洋的一个捷径，因此不会放弃，不会采取需要用军事强力手段来解决这问题，边民的问题不是一天两天了说实在话，时间太长了，几十年了，几十年勾勾搭搭，中间我们也有很多之 间的，有协议协定。　　邱震海：徐将军的观点是北平无战事，现在中国未来几年不会有什么重大的冲突。　　徐光裕：小问题会有，问题会有，走私、边民的一些冲突等等这有，不会闹出大的事情来。　　邱震海：但我还是觉得您徐将军会不会有点麻痹主义，比如说朝核会不会忽然激化，比如说未来几年2016年台湾选举，过去阿拉伯之争我们也没想到忽然会未来的在东部地区会不会其他的 中亚国家，我这只是一种杞人忧天，未雨绸缪，有没有可能？　　徐光裕：你讲的这两个方向我们谈到，台湾问题是个老问题，台湾问题2016年如果进行政权更替，他们可能出现了新的政党上台，这种可能性存在，可能紧张度会提升，会有，但是一下会 出现了马上宣布独立，直接违反我们的台湾反分裂法。　　邱震海：不太可能。　　徐光裕：形成了我们进行武装非和平手段解决台海问题，这种情况我觉得可能性不大，原因就是我们前一阶段就铺垫，已经做了大量的缓和工作，一系列的经济发展交往的这些协定做了很 多，马上从这个状态一下就能跳到有一个领袖出来，振臂一呼要闹独立，要跟大陆干，我觉得可怕还不至于到这种地步。　　邱震海：2016台海无战事，同意吗？　　苏浩：我倒觉得因为前不久我见到一个台湾的前当局的外交方面的首长，也交流这些问题，实际上我倒觉得台湾问题现在我们也不可麻痹，倒不一定是在军事上会造成一个冲突，但是可能 这种结构性的矛盾，无论是台湾海峡也好，还是南海也好，东海也好，当然我们现在中日之间前不久刚达成四点共识，但是这个共识还是有相当限度的，只是一定程度上是阶段性的处理，很 多问题还是模糊的，所以也不排除由于美国的战略上的对中国的牵制，他一定希望在这个地方挑出一些矛盾来，这个矛盾的挑，他总希望在背后的挑唆之后导致中国和周边的国家之间造成问 题的爆发，爆发有可能是造成是摩擦，但我倒觉得不一定是军事上直接的冲突，像是战略性的矛盾。　　邱震海：那其他地方呢？如果我们把台海再往上移，朝鲜半岛我们中日南海我们等一下再谈，朝鲜半岛未来三年有没有可能发生突变？　　徐光裕：我的判断可能和有些人看法不太一样，我觉得未来三到五年朝鲜半岛会大大的缓和。　　邱震海：朝鲜也无战事了。　　徐光裕：对，我的判断是什么？就是朝鲜和美国会恢复外交关系，在三、五年之内，因为这三、五年刚好是一个跨，总统选期，美国总统也换人了，大家都不太满意奥巴马的，好像没什么 建树，其实美国人在亚洲东北亚，亚洲地区他要想走得更活，那就是对他来讲又符合他的国家利益，那就是和朝鲜恢复外交关系，如果朝鲜恢复外交关系朝鲜半岛就是趋向稳定，朝鲜民族共 和国的地位有可能发生变化，很可能是越南化，会出现一个东北亚的越南。　　邱震海：徐将军又很乐观。　　徐光裕：这种可能性相当大，什么原因呢？因为这个已经拖了很长时间了，作为历任总统从小布什开始他就想解决朝鲜半岛问题，但有很多后备工作没做好，比如像对待中国、俄罗斯布局 ，朝鲜半岛我始终认为它扮演了一个它并不太情愿的角色，那就是稻草人的角色，那就是美国人要在第一岛链要部署的比较他自己认为比较放心，比如反导系统，他的反导系统没有部署完他 绝对不会去和朝鲜去解决外交关系，他要把他的雷达、反导整个的搞的非常稳固了，防止俄罗斯，就像欧洲（00：09：56）反导系统一样，在东欧的一些国家部署完成，这个时候他才能够缓 解和朝鲜之间的关系。　　邱震海：你现在谈的是外部，美国对朝鲜外交的战略，朝鲜内部政局有没有可能发生动荡乃至突变？　　徐光裕：内部的问题这个不论是谁上台，现在的金正恩现有政权也好，他绝对不会想和美国人打仗，他的根本方针不是和美国人打仗，他的方针是要和美国人缓和，同时统一南部。　　邱震海：我告诉二位一个例子，1988年的时候，当时1988年德国西德前总理科尔，他当时说了一句话，德国统一不是十年之后能够想象的事情，一年之后柏林墙倒塌，又过了一年，两年之 后德国迅速的实现统一，所以其实我们的很多事情可能，当然我们不希望这种大的危机会发生，但是我们要预估到有些我们难以预估的事情，有没有可能朝鲜半岛忽然，以您刚才说的台海无 战事，朝鲜无战事会不会忽然由于内部的一些动荡，忽然出现了政治上的危机，然后朝鲜半岛迅速的在被迫无奈的情况下各个大国要去谈，我们怎么去统一朝鲜半岛，有没有可能？　　徐光裕：可能性不大。　　邱震海：也不大。　　徐光裕：不大，我的原因在哪，我的看法在哪里？就是一个总的世界总得大的格局摆在那了，摆在那，各方面都不愿意发生大国之间的正面冲撞。　　苏浩：我觉得徐将军的观点有一种突破性的思维和一种预测，一般我们都知道美朝之间是结构性的对抗，但是徐将军的观点有一定的价值就在于实际上我的观点也是这么认为，美国来说他 是希望半岛的分裂长期化，甚至于固定化，这对于美国来说是战略性的这么一个点，让美国有了一个非常好的无论是战略性的借口也好，还是战略性的目标也好。　　邱震海：真的是这样？　　苏浩：让他在军事上，整体的在东亚进行战略性的部署，但他的目标不是朝鲜而是中国。　　我们需要做两手准备，既然是一种长期稳定的这种准备，同时要做朝鲜有突变的准备，我们需要做这个准备，实际上我和美国的一些战略（00：12：01）也交流过，他们实际上也有这个准 备，这个考虑到一旦朝鲜出了问题他们的军事力量直接要到中朝边境来控制朝鲜的核设施，结果就是中国军队有出现，而导致中美军队在朝鲜的核区域里边导致直接的对抗，对抗的结果有出 现冲突的可能。　　邱震海：徐将军有话说。　　徐光裕：别忘了美国人是非常讲究成本核算的，采取任何战略措施他都要计算的，我刚才讲的美国和北朝鲜恢复外交关系这一个战略举措成本最低，效果最好，是这样的，所以你看越南的 问题就说明了这个问题。　　苏浩：你这个观点我是同意的。　　邱震海：好，同意那就没什么话好说了，我觉得二位是不是有点过于乐观了，对于未来三年的情况，我认为二位是不是有点麻痹主义，等一下我们先休息一下，看看我们的观察员是不是同 意你们的观点，马上回来。　　欢迎回来，您现在收看的《寰宇大战略》现场电视讨论，我们是看看未来到2017年之前中国周边有那些潜在的危机是我们现在没有估计到的，他未来可能从深层浮到表层，甚至有可能激化 ，也许大家会认为我们是杞人忧天，是狼没来了先喊狼，但是我可以说从另外一个角度说我们是未雨绸缪，因为我们要吸取了教训，就是2009年之前我们谁也没有预估到今天中日包括南海的 问题会如此的激化，所以希望我们今天的预估到2018年被证明一切都是无谓的，那我们最好，但是也许我们能够做到未雨绸缪，刚才二位说西边无战事，我们周边好像基本上可以太平，不是 ，我个人认为也许二位有点麻痹不仁，看看我们的观察员是不是同意？　　郭方（观察员）：我其实有这样的观察，我觉得是不是战事，我们把冲突放开了来看，你看中日的冲突，南海的冲突，它最根本的核心发生冲突的核心是什么？其实就是一个经济利益和对 资源的，不是争夺，就是对资源的各方的需求，你看像南海周边国家，就是南海周边的国家那些东盟、马来西亚那些国家，他们其实对中国跟菲律宾在南海上的争议是静观其变的态度，但是 你说他们就完全放弃了对南海资源的需求，一个要求吗，也不是，还有一个中日关系，中日虽然钓鱼岛是领土的争议，但是领土争议的背后其实也是在钓鱼岛周边的海域海洋资源的争夺，还 有一个中日关系的海外市场的争夺，中国走出去的战略已经实行了很久了，中国占全世界各个的市场，其实日本也在加大他对向海外日本国以外的海外市场的占有，其实这个也是中日矛盾的 所在。　　还有一个中美关系，中美关系我们知道是很复杂的关系，但是中美我觉得它的核心的本质还是一个对市场和对经济，和对资源的冲突。　　邱震海：但对资源的争夺或者人类对资源的需求对资源的竞争争夺，其实千古以来就有的，现在之所以矛盾会激化是跟某些大国的战略调整是有关的，我们看看2009年以后就是奥巴马第一 任期上任之后，他撤出了伊拉克，撤出了阿富汗战争，他获得了诺贝尔和平奖，之后他说要重返亚太，他把战略重返亚太，于是亚太就出了很多问题，未来几年美国。　　郭方：他重返亚太的目的是什么，我们说是围堵中国，或者说是遏制中国，遏制中国的目的是什么？就是不想让中国崛起，不想让中国崛起就是不让中国发展，不让中国发展的最有效的手 段就是不让它在世界的市场上占更多的份额。　　邱震海：苏扬又不同意了。　　郭方：不是夺取，就是获取更多的资源。　　邱震海：苏扬同意吗？　　苏扬（观察员）：事实是中国现在在全世界全球的经济来说是占有一定的份额，所以说我觉得刚才邱老师说现在未来几年的周边区域，我觉得其实比较让人关注的还是朝鲜半岛的问题，而 且朝鲜刚才将军说朝鲜可能会将来和美国恢复对话，但是我觉得美国他给朝鲜提出的前提要求是首先要无核化，而且是要朝鲜先做出一个示弱的态势，但是我觉得对朝鲜这种是不可能的，所 以我觉得朝鲜现在跟美国发展的意图，背后的意图到底是什么？　　邱震海：朝鲜半岛未来我们肯定是可以谈个不完，但是我们现在看看过去几年大国的，首先是未来的走向一定是全球层面，地区层面，在过去几年，我们现在回想一下年我们在 忙什么，第一我们在反台独，中美关系相对比较缓和，钓鱼岛、黄岩岛都还没有激化，当时中国和欧洲的关系很激化，当时欧洲领导人会见达赖，西藏问题，我们中国领导人环法之旅，其他 国家都去了，就是法国不去，当时默克尔、萨科齐跟中国闹的非常之僵，现在呢，整个的中国全方位的调整对欧洲的战略，欧洲我们摆平了，现在是美国这边东南亚，包括在日本，由于美国 重返亚太，所以这个整个大的战略格局发生了变化，现在幸亏中国跟欧洲的关系缓和，要不然跟中欧关系如果再起来的话，那整个全球的天花板就翘个不停了，所以未来几年，我们先看全球 格局会走向（怎么样）？　　苏浩：我觉得全球的格局来看，中国和美国也好，或者在全球大国框架里面也好，有两个纬度的博弈，一个是软博弈，一个是硬博弈，软博弈的角度来看实际上是一个国际秩序的博弈，也 就说是一个既有的国际秩序继续在维持，而这个既有的国际秩序已经出了很大的问题，需要进行改造，所以某种程度上需要进行重建，这是一个软博弈的问题。　　在这个框架之下实际上中国的发挥积极主动的作用现在越来越明显，所以美国感觉他可能要改变国际秩序，因此对中国在全球战略秩序里边来看，要对中国进行防范，所以这个软博弈的角 度来看是一个大框架的博弈，硬博弈我觉得是中美之间直接在实地上的博弈，这个博弈最突出体现在，就是在太平洋，特别是在东亚，在东亚这一块实际上刚才我他到，这一系列从半岛东海 到南海来看，中美实际上是直接在进行博弈的，特别是在东海，以及特别是南海，我觉得在硬博弈这个框架里边可能有两个点需要值得我们关注的，第一南海，南海当中实际上就是中菲之间 在仁爱礁这个点上，我倒觉得这个地方确实是一个未来可能发生变数的重要变化的点，这是一个重要的变量，再一个点就是中美之间，我们知道中美之间现在有很大的军事问题，就是美国的 抵近侦察，导致对我们中国的国家安全造成直接的威胁，我们也采取了行动，对美国也进行某种程度上的牵制，所以前不久的所谓飞机之间这边的摩擦，美国也在提，我们也在批评美国，这 两者之间确实如果一旦出现一个战术性的，一种管控可能处理不好的话，就是出现之间这么一点冲突，我觉得这两个点。　　邱震海：你认为未来在战术层面上两个点，一个是中菲有可能会产生军事上摩擦，另外一个美国的抵近侦察，甚至有可能会产生号那样王伟（音）军机相撞这样的事件，徐将军 同意吗？　　徐光裕：中国和美国在安全领域里面的摩擦，我倒赞成他的说法，实际上有两种状态，一种是间接的，间接的摩擦，是什么呢？就是他支持菲律宾，他支持越南或者支持其他一些国家和中 国产生争执，他的某种介入，某种介入和支持把军队驻军驻到菲律宾，有些部队在达尔文港等等这样，或者甚至于在越南想找个地方这样，间接性的主要是通过代理人和中国的产生某种争执 ，这是一种。　　第二种就是直接的，直接面对面，那就抵近侦察，海南岛南部的领海，12海里之外他认为是空中和海面他自由的航行的，他跑惯了，他玩惯了在这个地方，我们要拦阻他，这是一种直接的 。　　邱震海：但这种冲突即使产生的话它也不会形成大规模的冲突，即使像当时号王伟军机相撞，一段时间以后也会趋于缓和。　　徐光裕：趋势它是个什么趋势呢？另外好多战略问题要看趋势，要看全局，趋势和全局是个什么态势呢？中国并不是因为各种各样的阻碍，各种各样的遏制、牵制，各种各样的小麻烦，中 国停止脚步的，经济发展停滞了，我们现在只不过就是减一减速度，两位数减到一位数，或者7，7.5，在这全世界已经是最高的了，西方最发达的也是3点几，了不起了，我们7点几，所以整 个的经济趋势发展是向上的，还继续向上，所以有一定的波动，但是是向上的，这是第一。第二在安全方面我们的能力也在增强，在逐步在增强，所以这个大趋势基本因素，就我们的内因决 定了我们国家在整个亚太地区它的影响力是增大的，会左右会影响严重的影响美国的决策层。　　邱震海：但二位还是没有告诉我未来我们会有哪些危机，这是我们应该要注意的，我们也许要换一只眼睛去瞧一瞧的。　　苏浩：现在实际上我们在梳理中美关系的时候有一个表述，这个表述在我看来是一种新的内涵在里面，就是管控分歧，管控分歧实际上它有个内涵是在于可能有两点，一定就是说明中美之 间的分歧，我们过去说刚才要消除分歧或者是减缓分歧也好，现在我们不是这么说的，我们是要管控，分歧是消除不了，甚至于一定程度上要把它减缓，可能也不见得现在能够做得到，所以 现在只能是分歧是存在，我们怎么样把它管控，不要让它升级为巨大的问题，其他分歧的点爆发点可能就是我刚才说的两点，这背后都是美国或者直接就是美国，一旦出现了问题，怎么样来 管理它，要让这种分歧来导致冲突把它升级为直接的战争也好，巨大的战争对抗。　　邱震海：好，既然这样，让我们休息一下，广告之后我们来看看现在所有的这些无意识（音）当中，我们未来三年如何管控，如何掌控，不知道出现一种突发的像2009年的一种爆发状态， 从过去2009年到现在我们有哪些经验教训可以汲取，不要走开，广告之后马上回来。　　欢迎再次回来，未来三年中国周边可能会发生哪些我们现在意想不到的突发性的危机，当然有些危机我们现在是无法预估的，但是我们见距（音）我们目前现在中国周边已经有的危机，刚 才苏教授说了，如何进行管控，如何掌控风险。　　徐光裕：南海出现这个困局我们自己有一部分责任，只是有一部分，不完全是我们，外部是更加重要的，旁边偷偷摸摸去占东西，不是我要你去占，是你占的，所以一部分原因是外部原因 ，有一部分是我们内部原因，比方像当时很多很远的地方照顾不到，力量达不到的这是一个，还有类似新仁爱礁那个登陆艇，我就闹不明白，十几年待在这干什么？我们怎么没有动作，没什 么动作，当时埃丝特拉达（音）总统同意的，要把它拖走的，这一拖拖了十几年了，没下文了，这类问题就搞不明白了，下一步怎么办呢？我认为应该在我们的主权合理的主权范围内，要采 取积极主动的办法来改变这种受损的现状，要突破这个现状，不要上当，不要上美国人的当，美国人提出方针很清楚，动机，动机现状，就谁都别动，谁都别打，那就意味着我们在我们主权 范围内都不能动，因为他们否定九段线，他们认为九段线不存在。　　邱震海：我打断一下，这个从他的角度上说他可以说这是在管控，我在管控危机，因为大家现在谁都不动，冻结使危机不会爆发，而按照您这样说法的话，我们来去动一动，现在把这个船 拖出来，那危机就有可能爆发了。　　徐光裕：这里要区分开，管控是管控什么？管控争议，没有争议的地方为什么不能动，为什么不能动？所谓管控，所谓控制来解决问题就是争议交界的地方，争议的地方可以，完全是我们 自己权力范围内的东西，而且你对方也承认这是我的权力，为什么不能动？我建三沙市，怎么了？这是我主权范围内的事情，所以这个不能说是我们好像是要去挑衅什么，关键问题就是在整 个南海地区，我觉得我们最重要的方针现在正在做的一件事情，我觉得是积极主动的在我们主权范围内要做一些该做的事情，来增加我们的控制能力，增加我们的存在，这方面非常重要，所 以我觉得成立三沙市是非常英明的做法，否则一盘散沙，没人管不行的，有个三沙市，其他地，资源的勘探，九一八的钻井，这都是我范围内的事情，我可以这样，我认为争议的像南威岛， 越南占了，我认为是我们中国的，越南人就又占了，像这个地方要管控，我不要轻易的派部队一下就主动的就登岛，登南威把越南人赶走，这个就容易造成冲突、战争，是这个问题。　　这个问题我们可以来谈，怎么谈法？上级领导出了很多好的主意，就是根据（00：26：17），刚才那位同事讲了，最终的问题是个经济原因，利益问题。　　邱震海：那边又发现了怎么办？　　徐光裕：发现就发现了，那怎么了，比如像美济礁也好，我们要进行修机场、填海，这美济礁是我控制的，我控制的地盘我都不能动，那算什么？你菲律宾在中业岛折腾了多少东西。　　邱震海：那就是还是要做好充足的准备，比如我们的九八一钻井平台。　　徐光裕：没错。　　邱震海：放那了，悄悄的竞争，人家看到了。　　徐光裕：在这方面不能着急，不要上当，说是冻结，什么都别动，那就上当了，我们必须要动，动是在我的范围内去动，能不动的情况下尽量不动。　　邱震海：您的意思是说有时候主动出击也是管控危机的一种办法，并不是说我要防，同意吗？　　苏浩：应该是这样的，但我觉得管控肯定有两个内涵在里边，一个管控就是说双方实力之间相当的时候，互相之间在势均力敌，在这个情况之下暂时维持现状，这是一种管控，所以不要让 危机爆发，最后导致冲突，最后是战争，从目前来看这个管控来说现在来看是有意义的，但另外一个危机的管控可能还在于某种程度上是一种实力的博弈，背后实力的博弈，现在我们知道现 在中国的实力，包括我们军事力量在那迅速的上升，这是为了国家的安全来增强我们的力量，有个问题就是很有意思的现象就是比方说现在中美之间在所谓的抵近侦察问题上，2001年当时的 王伟事件的时候，（00：27：55）是靠近中国的海岸线很近的地方，靠近中国的领海很近的地方造成这个问题，但是8月份中美的（00：28：05）出现飞机对峙是在离我们的领海，换句话说是 在所谓的专属经济区100多海里的地方，所以应该说当时也是在我们的管控范围之内，但是它的距离来看已经远了，所以我就觉得在某种程度上实力逐渐博弈的结果，觉得我们中国自身实力自 然的增强，或者说管控的过程这也是一个背后实力博弈的过程，博弈的结果，如果逐渐出现我们的实力增强了以后。　　邱震海：徐将军的意思说主动出击悄悄进村，你的意思就是有缝隙的地方就赶紧进去。　　苏浩：比方说刚刚所谈到的仁爱礁问题，现在美国确实提到观察点就是，如果中部的军队要上了军舰，把他的军人抓住，或者把这个军舰给炸掉，或者把他船给拉走，那么这就是中菲之间 的直接军事冲突，对于他的美菲防御条约它可能适用，但是这艘军舰已经是十几年的，现在破旧不堪，如果是自然的淘汰也好，或者这种变量导致这个军舰最后垮了，它的军人也待不住了， 那么我们现在的方式是我们现在确实有效的在仁爱礁的周围我们进行了我们的管控，让菲律宾方面不能上去来巩固他的点，他不能加固这个军舰，不能给予，未来就不能换防等等，如果这样 的话使他自然的把这个问题把它消除掉，从这个角度来看，实际上也是个博弈结果的把危机点实际上就把它自然的消灭，消灭的结果实际上是一种中国实力的增强，我们有效的管控最后获得 （00：29：45）的结果。　　邱震海：虽然是个小问题，但也是个牵涉到全局的问题，这未来三年菲律宾船的问题恐怕是要解决的是吧？这艘船还在那他拖出来了。　　徐光裕：他采取的办法是比较简单的，自然淘汰。　　邱震海：对，自然淘汰。　　徐光裕：生锈锈到一定程度，又不能修，他经常拉钢筋水泥过去想把它稳住，但是我把它切断了，不让他过来，你食物，人道主义的可以，你丢个降落伞，丢点面包，丢点粮食可以，你要 想带着很多建筑材料，要把这艘船变成一个哨所，绝对不让你实现，这是自然淘汰一种方法。　　邱震海：您的方法呢？　　徐光裕：我觉得这个方法外交官会很聪明的，很多种办法，最科技的办法就是把它买了，当非钢铁把它买下来，买下来把它拆吧拆吧拖走，就完了嘛，办法很多，关键问题就是我们看用什 么方式让它能够最后是待不住了，这样子比较好的，有些办法。　　邱震海：未来三年这艘船的问题开了，我有各种办法要解决的，钓鱼岛问题，中日我们还没涉及到，未来三年无论在钓鱼岛还是在中日关系上这些危机走向何方，如何掌控？　　徐光裕：钓鱼岛的问题大家一直是比较关注，因为日本人一直很硬吧。　　邱震海：现在日本人也开始部分的承认是有争议的了。　　徐光裕：对，他没说争议两个字，有不同看法，话不是变的那么说，实际上承认争议了，这已经退了一步了，当然这个和安倍要想解困他自己解困在国内的状态，以至于在外交上这种状态 ，加上美国人的压力，他可能在这方面要做让步，迫不得已。　　邱震海：未来三年。　　徐光裕：这是非常好的开头，非常好的开始。　　邱震海：在这个开头之下我们怎么进行？有没有可能大胆的设想，未来三年搞了像以前毛泽东跟蒋介石金门炮战一三五你进去，二四六我进去，中日共管钓鱼岛，未来三年有可能实现吗？　　徐光裕：这里的办法也很多，外交官外交系统它有专门的人解决这个问题，就是像钓鱼岛的难题如何办，你刚才讲的是一种办法，单日、双日大家轮流去管控这是一种办法，第二个谁都不 去这也是一种办法，把它变成一个中立区一样的，第三把它变成靶场，你也可以打，我也可以打，是个靶场，因为它本身就待不了人，美国人过去把它当靶场，办法很多，甚至于可以考虑用 这个岛来交换专属经济区的面积，来进行交换，外交过程中间就是个妥协嘛。　　邱震海：这是都是未来三年可以想像的。　　苏浩：钓鱼岛问题我有个非常深刻的印象，就是在几年前我和日本的（00：32：22）一些人员在交流的时候，他一句话让我印象很深刻，他说如果中国的航空母舰在钓鱼岛的盘面（音）停 下来，太可怕了，实际上这个说明一个什么问题呢？也是钓鱼岛的问题，某种程度上也是一个力量博弈的结果，过去我们没有存在，现在中国我们的执法权存在了，我们马上我们世界上最重 的，力量最强的我们海上的执法船将要下海，实际上主要是部署在东海，实际上中日之间在东海的力量的博弈，一定程度上会影响钓鱼岛的本身，现在实际上安倍之所以这次达成某种程度上 在钓鱼岛问题上这么一种共识，也是中日之间力量的博弈，他必须要到中国来，希望见到我们的领导人，这本身也是一种力量的需求，某种程度上我觉得从这个逻辑来看，钓鱼岛本身来看， 逐渐逐渐通过中日之间也好，或者中日美之间也好的力量的博弈，逐渐这个问题会形成一种新的围堵来解决，所以从这个角度来看我倒觉得不要急于现在，考虑什么军事的方式把它拿下来等 等，这倒不一定。　　邱震海：要不要继续未来三年持续的悄悄的加强力度？　　苏浩：这是自然的结果，肯定自然的结果是这样。　　邱震海：同意吗，继续加强我们的力度？　　徐光裕：因为钓鱼岛的问题大家都知道，这个地方不是打仗的地方，它不是个战场，它不是战场，它是个几个小岛，是个控制问题，控制问题主要就是像防空识别区，空中的控制，海上的 控制巡逻，打鱼等等，它只是一个控制，争夺也就是争夺控制权，而不是一个占领权，说老实话那个地方是无法占领。　　邱震海：我们的观察员，听听。　　许哲宇：首先是之前说的南海问题，邱先生说还有徐将军也是说我们要悄悄进村，我觉得这个是挺不对的，但是我很同意你们之前的说法。　　邱震海：挺不对的，还是挺对的？　　许哲宇：挺不对的。　　邱震海：悄悄进去，你要大张旗鼓的进去？　　许哲宇（观察员）：因为我很同意之前的说法是我们是存在过失的，但我们的过失并不是错误，我们所做的决定是当时的世界环境下我们所能做最优的决定，是暂时去不管他们，因为当时 我们的实力还有各方面还不能顾及到那么偏远的地区，但是现在此消彼涨，我们的经济水平已经上涨了，既然是绝对主权的话，我觉得应该是在适当的时期我们会用一种强硬的态势去解决这 件事情。　　邱震海：OK，也许你觉得今天晚上我们谈的未来三年都很空很虚，但是谁也不知道也许到2018年的某一天你会觉得我们今天晚上讨论，还真不是口水仗，还真不是废话，祝各位有一个愉快 的星期天的晚上，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。
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1962年出生于上海；德国图宾根大学博士；现为凤凰卫视时事评论员、香港岭南大学亚洲太平洋研究中心顾问理事会成员、《德国之声》和《亚洲周刊》特约记者，以及香港、东南亚和欧洲媒体外交事务专栏作家；1984年毕业于上海华东师范大学，1987年在同济大学获硕士学位，留校任德语系讲师、外语广播电台副台长；年留学德国，任上海和香港《文汇报》驻德特约记者、《德国之声》撰稿人；1997年任香港《文汇报》高级记者、香港创新发展集团推广总监、《德国之声》驻港特派员和澳门大学兼职讲师。座右铭：宠辱不惊。若不能影响社会，至少应守住公正客观
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