看看国内那些富硒地区不干不潮的地区?

家里有一个地方总是潮湿的,其他在旁边的地方有时弄到水了都会自然干,但那个地方就是不干,请问怎么办。_百度知道初来潮汕 恰好赶上朋友家叫拜神的活动 其实就是家祭, 拿着吃的喝的到老房子的祖先和神明像前礼拜 打扫房屋 烧些纸钱 。 听说一年之中有二十多次 朋友的爸爸在当地有个工厂 家产千万 但依旧保留着这些老的传统
我疑惑 经济的发展不是和文化的传承相冲突的么 这里是改革开放最前沿 很早就接触一些外来文化 却保留的比我这来自于华夏文明源头的中原地区还要完整 原始…… 等等的一切 为什么?
因为潮汕贫富差距大,宗族势力强,少数“乡贤”把持基层,形成了类似传统士绅社会的结构,所以“营老爷”、拜宗祠、老人政治、歧视女性等所谓的“传统文化”有存在的土壤,从中受益的“乡贤”则是发动相关集体活动的组织核心。进一步说,潮汕富豪多、“乡贤”多,宗族势力多,基层矛盾多,直接导致征地阻力大、基础设施落后,政府财力薄弱,难以搭建完整产业链,经济发展缓慢。虽然潮汕很靠近珠三角的发达经济圈,本身地理环境也不错,在80年代也得到了全国最优惠的发展政策,但经济在广东省是倒数的,和那些不沿海的山区同列,所以未能通过经济发展打破传统的基层格局。在这个客观条件下,潮汕大多数人口相对贫困化,文化上被少数“乡贤”主导,经济上往往依附于少数黑白通吃的大佬搞违法产业,这反过来又固化了宗族力量和潜规则,用恶性循环给“传统文化”提供了长期存在的依托。具体而言,首先请看潮汕的地理位置:广州——香港右上的汕尾、揭阳、汕头、潮州就是常说的潮汕地区。汕尾市又称海陆丰。这一带的相对地理位置不用说了,那么自身发展条件如何呢?从地理条件来看,潮汕地区固然没有珠三角的天然禀赋,但也不是穷山恶水,拥有广阔的沿海平原与通海航道,和封闭的粤北、粤西山区有明显区别。实际上,潮汕平原是广东省第二大平原,韩江是广东省仅次于珠江的第二大河,和榕江、练江都可以通航。恩格斯导师就曾经垂涎过汕头的商业价值,认为汕头的地理位置仅次于广州上海牛庄这几个大河入海口,至今还被汕头拿来当招牌:从政策来看,汕头是中国最早的四个经济特区和开放口岸,而且和后面的经济特区建立时间拉开了明显差距,潮汕本来有机会和深圳、珠海、厦门一样成为工业重镇,而不仅仅是吃政策搞商业投机。1、 广东省 深圳经济特区 2、 广东省 珠海经济特区3、 福建省 厦门经济特区4、 广东省 汕头经济特区5、 海南省 海南经济特区然而,潮汕地区的宗族势力和海贸传统营造了一批富豪,从属于这些富豪的二级富人开始也借着海贸传统赚了一些钱,但并没有移居外地,反而非常喜欢插手家乡事务,顺便从把持基层政权中发财,和前些年的山西煤老板颇有几分相似。客观地说,由于政策好,劳动力性价比高,小范围内有宗族势力协调发展,潮汕在80年代的发展还是凑合的。但是一旦低水平工业普及完毕,需要上大项目,拉长产业链合作,规划新的产业区或是修建大型基础设施,宗族势力和其间的矛盾就成了经济发展的阻碍。征地成本、同业矛盾、大佬吃干股、黑社会敲诈……都明显提高了产业升级的制度成本。甚至只要超出村镇的范围,宗族势力连垃圾处理这种基本公共事务都无法处理。没有清洁的垃圾处理渠道,造成了一些地方“垃圾围村”。记者驱车在练江流域走访,经常在镇域交界和荒无人烟处撞见满地垃圾,苍蝇横飞,有的甚至占据了省道的半壁江山,且当场焚烧。在当地一些政府官员看来,只有环保洁净的垃圾焚烧发电厂才能最终解决垃圾“出路”问题。清污,成了治理练江的第一步,百河千沟万渠的整治行动陆续拉开帷幕,但也遇到不小阻力,一位基层干部感触颇深:“潮汕人讲究风水,有一个村庄将水泥船沉到水里,意思是视水为财源,要截留下来兴旺本村,挖掉它的时候村民意见就很大。”既然产业升级无望,本地资本迅速捡起了前辈的投机生意,在90年代制造了中国迄今为止的第一税案。由于本地宗族势力和黑社会勾结,没有武警卫队,中央工作组根本不敢迈入潮汕半步:粤东骗税大案是新中国成立以来金额最大、作案最为疯狂、涉案人员最多的世纪税案。到现在为止,该案已有30人被判处无期徒刑以上刑罚,19人被处极刑。初步查实,犯罪分子虚开增值税金额达323亿元,骗税42亿元。粤东骗税大案虚开金额是金华税案的6倍,涉税犯罪团伙约150个。……自1981年成立经济特区以来,汕头的经济得以高速发展。但近年也出现了不少大案要案,带黑社会性质的团伙犯罪猖獗,尤其是利用增值税发票犯罪,更是扰乱了汕头以至国家的经济秩序。去年8月7日,国务院总理办公会议确定成立打击出口骗税领导小组(简称“807”工作组)。此后,国务院领导致电武警部队,要求配合工作组的工作并确保其驻地的绝对安全。武警汕头支队受领了这个艰巨而又特殊的任务。…… “807”工作组进驻汕头调查这一特大税案并非没有后顾之忧。潮汕地区一度社会形势复杂,经济犯罪丛生,人情关系错综。在这样的环境中,开展一次大规模的调查行动,要想保密安全,难度是相当大的。工作组尚未进驻,就发生了一个意外事件:汕头迎宾馆某幢楼着火。一时间,谣言满天飞,说什么涉案人员背景复杂,大火就是冲着工作组来的,等等。乌云笼罩在工作组成员的心头。为了保证“807”工作组安全,武警汕头支队支队长吴庭富和政委李远明立即赶往“807”工作组驻地汕头迎宾花园勘察地形。他们根据实地情况,反复地推敲、论证,最终确定采取“严控大门,扼守要害,辅以游动”的方法,做到“三定、三明确”即:定人明确职责、定位明确任务、定标准明确要求。周密的前期工作确保了工作组万无一失。8月22日,国务院“807”工作组近400余人的庞大队伍进驻汕头迎宾花园。……吴庭富说,为了防止通风报信和走漏风声,这些武警战士都经过特别挑选,凡是潮汕籍的战士都不得参与行动,两次大行动武警支队50多名潮汕籍的士兵都没有参与。行动开始前,所有参与行动的官兵的通讯工具全部收缴,用塑料袋装起来。行动前,除了事先踩点带路的公安,没有人知道行动的目的地和抓捕对象。原潮阳市国税局局长林伟琏是这次抓捕行动中涉案的官员,也是最有可能被通风报信的对象。但在严格的规定下,抓捕过程却很顺利。抓捕的时候,没有得到任何消息的林伟琏还在床上睡觉。当武警战士破门而入的时候,他口头上虽然答应跟随回去,但突然又一侧身,想从后门溜走,在二楼布控的战士马上从楼上跳下,将他拿下。除了骗税外,潮汕地区也是走私和洗钱重镇,甚至能把到中央任职的潮汕人都动员起来:郑、黄、连三人籍贯均在广东省汕头市,其中郑黄分别为潮阳区金浦镇和铜盂镇,连为潮南区司马浦镇。三镇由练江串成一线,铜盂镇居中,与司马浦镇毗邻。同乡证实,早在上世纪90年代,连卓钊就分别与郑黄二人相识。……郑少东自1980年起从警,历任广东省公安厅刑侦局局长、常务副厅长,录得“少帅厅长”之名。在同事看来,其芥拾青紫,帷薄不修。2005年4月,郑升任公安部党委委员、部长助理,并兼任经侦局长,以000010警号在公安部领导中排名第十,副部级。2006年6月,其辖下的公安部经侦局北京直属总队成立专案组,查办鹏润家园涉嫌虚假按揭贷款问题。专案组组长系两月前刚挂职公安部经侦局副局长的山东人相怀珠。……汕头人郑少东时任广东省公安厅副厅长,亦为“8·15”专案组副组长,负责追逃工作。连卓钊、郭奕忠虽非主脑,却已深度卷入。郭奕忠与唐逸刚集团有关联,在汕头关埠港码头涉嫌从事走私活动。司法材料称,2001年下半年,海关总署缉私局准备找郭奕忠调查,郭请托郑少东给予帮助,获得后者应允。……2000年7月,中央纪委办案人员在汕头查案时在所住宾馆意外身亡,一同被烧毁的还有案卷材料。调查一年无果,高层震怒。次年,时任国务院总理朱镕基批示,由公安部、海关总署和广东省公安厅联合成立的“8·15”专案组进驻潮汕地区,首要打击对象正是唐逸刚、黄丕通、许鹏雁和董明光四大走私集团。继厦门赖昌星案后,又一起震动朝野的走私案件由此启幕。……“郑少东是内地公安系统的高级领导,打击赌博、地下钱庄方面的事都归他管,送钱送物是为寻求保护。”连卓钊在供述中解释,自己长期在港澳开设赌场,赌客与赌资大都来自内地,无论人员还是资金的走向都涉嫌违法,难免要与公安打交道。清晨6点,在广东省陆丰市碣石镇双莲市场周边的小巷里,一间挨一间的民房拉开了铁闸,准备迎接来自全国各地的二手服装零售商。每道铁闸背后都是一家集居住、加工、售卖功能于一身的“三合一”门店。各家门店分工非常细致,短裙、毛衣、外套、皮草,每家店几乎只卖一个品类。店主直言不讳称,这些主要是从日本、韩国等地“进口”的旧服装。记者调查发现,境外旧服装流入我国市场大致可分为走私入境、转运、加工、销售等几个环节,一般由不同团伙分别经营且单线联系。近年来,在执法部门持续高压打击下,洋垃圾服装的走私运输路线更加多变,除了传统上直接海运至集散地广东陆丰碣石镇外,还存在“越南-东兴-广州-陆丰”“香港-深圳(惠州)-陆丰”“越南-福建-陆丰”等跨区域线路,链条长,证据链闭合难度大,查处困难。当然,最要命的是制毒贩毒。2013年,国家动员3000多人,足足一个旅的兵力,加上水上快艇,空中直升机,合成化作战才拿下一个制毒村。很难想象这竟然是在深圳100多公里外的沿海地区:初步统计发现,59名涉毒逃犯的户籍地址都来自同一个地区——广东省陆丰市。其中,来自陆丰市甲西镇的一共有40人,占比近七成。所有逃犯均为男性,一共有4名90后,年龄最小的仅18岁;年龄最大的是一年近七旬的老翁。立案单位均为陆丰市公安局,即案发地都在陆丰。在20名A类通缉犯中,来自甲西镇的最多,有11人,来自甲子镇的有5人。60后、70后逃犯共13人,占65%。年龄最小的是1990年出生的蔡永贵,年龄最大的是1953年出生的蔡创。检察机关指控,日,陆丰市公安局抓获了涉嫌窝藏毒赃的林雄和涉嫌非法买卖制毒物品的蔡文雄。这两名犯罪嫌疑人在被羁押前,经看守所体检健康状况符合关押条件。然而,时任陆丰公安局局长的陈宇铿,分别接受吴俊强及许映坤的请托,为林雄、蔡文雄提供虚假的体检病历并办理取保候审,致使二人脱离司法机关侦控。这背后就是潮汕强大的宗族力量和黑社会潜规则:陆丰地区的制毒贩毒其实有一定年头了,1999年和2011年就两次被国家禁毒委挂牌重点督办毒品问题,是全国乃至全球制贩冰毒最严重的地区。最近3年来,陆丰制造的冰毒在全国查缉的冰毒份额中飙升,从14%到16%,再到33.4%,目前已经超过40%,来自汕尾陆丰的冰毒,已销往全国除西藏地区所有省份和海外。而近两年,由于“产量实在太高”,甚至远超需求增速,致使冰毒价格一直下降。随着2013年下半年陆丰地区的冰毒产量直线上升,冰毒的价格从25万元/公斤降到2~3万元/公斤。单看日这次“清剿”涉毒严重的“第一大村”陆丰市博社村的行动,就摧毁了18个特大制贩毒犯罪团伙,77个制毒工厂,抓捕嫌疑人182名,缴获冰毒近3吨、K粉260公斤、制毒原料23吨。警察一进村,村里两三百辆摩托车就会团团围住,村里的路上会放下钉板,楼上砸石头。村民手里有仿制枪支,甚至还有AK-47、土制手雷、弓弩等杀伤性武器,还可能使用盐酸、硫酸从高处撒下。村内不但油、电、水全部自给自足,甚至还有自己的炸药制造点。在陆丰,博社村是最突出的,但这样的制贩毒“堡垒村”并不只一个。在陆丰“三甲地区”,西山、上堆、濠头、大陂、建宁等村也存在同样的问题。而尽管此次行动声势浩大,战果也颇丰,但根据禁毒局的说法也只是“撞开了冰山一角。”在博社村,参与制贩毒的蔡姓宗族成员实际上已成一个“帮会组织”,拥有自己的武装,敢于暴力抗法。而这个凝聚于亲缘和利益的组织在某种程度上很有效。2013年,广东省公安厅悬赏通缉涉毒人员,博社村有37人被网上追逃,而其中的18人竟就躲藏在村子里,从未离开。此外,部分人员还利用手中的资源和在宗亲中的地位,顺利的把持了当地公务职位,成为了整个制贩毒组织的“保护伞”。“毒村”原书记蔡东家在当地的影响力可以算是数一数二,根据禁毒人员回忆,过去警方进村抓捕涉毒人员,屡次遭到村民阻扰甚至是围攻,一旦出现这种,蔡东家就会出面,振臂一呼,吆喝几句,这些前往阻扰警方办案的村民都自行散去。而且蔡东家利用自己汕尾市人大代表、村党支部书记的身份,收集警方侦破毒品案件的信息,在警方行动前通知重要人员潜逃。还通过行贿办案人员的方式,帮一些被捕毒贩逃离法律制裁。蔡东家的堂弟蔡良火则是博社村制贩毒的“开山元老”。此外,博社村党支部副书记蔡汉武,行动当天警方也从其家中搜出冰毒350公斤。而在围剿博社村行动以前,当地就已查处10宗涉毒违法违纪案件,牵涉21名党政工作人员,包括3名派出所所长和部分民警,21人中已有7人被“双规”。行动中,为了防止包庇,根据央视在最近节目中的披露,陆丰扫毒时的警员大多也从外地调配。这样就形成了恶性循环:非法产业谋取利润——黑白通吃的大佬把持地方——正常基础设施建设无法进行——产业升级停滞——非法产业获得廉价劳动力——地下大佬地位日益巩固。到了2016年的今天,潮汕地区几乎成了中国贫富差距最严重的地区,一方面李嘉诚、马化腾、谢国民、黄光裕等超级富豪都是潮汕人,另一方面潮汕经济在全省要倒着数,在整个沿海地区也是落后地区:2015年数据,潮汕不仅沿海都是绿色,还把相邻的内陆地区都变成了广东省少有的深绿色(河源地区深绿色有自然原因,参见:)2015年全国GDP排名,汕头是潮汕地区唯一没有跌出100名的城市——它正好排第100名。其他潮汕地区多个市县均发展滞后,排名不忍直视。但是与此同时,胡润百富榜里,潮汕四市(汕头、潮州、揭阳、汕尾)身价超过20亿的富豪名单,全榜共有75个(及家族),总财富达7478亿元,约等同于潮汕四市2014年GDP的1.46倍。让围观群众很费解。点击看2014年大图,潮汕是极少数深绿色沿海地区和唯一的蓝色沿海地区甚至,这个月,海陆丰还为自己争取到了国家级的扶贫政策……富豪多,总体穷困,地方实权被少数人把持。古代士绅也是在类似的社会结构中打造“上智下愚”的社会的,喜欢用所谓的传统文化来营造一个“想象的共同体”,为少数大佬的权力网络打造合法性。如果放在1000年前,似乎也的确没有更好的社会制度可以取代他,但放到今天,这就是典型的反动封建力量。潮汕这种黑白结合的统治艺术溢出到本土之外,有个典型的案例就是香港的新义安社团(潮汕地区古名义安郡)。具体作风请看港片。当然,从真正传统主流文化的视角来看,除了男尊女卑,乡贤理事等模式可以被承认是“传统”外,其潮汕特有的的表现形式可以说是典型的“淫祀”文天祥的孙子创祖下埔村后,开枝散叶,至清代又出了一位功臣,叫文殿佐。文殿佐平定山贼有功,在他死后,因为没有官职,但他为国家做出了贡献,就封他在一个庙里为神……如潮安县凤塘镇鹤陇村村民信奉的“感天大帝”,其实是战国时期的晋国忠臣介子推……在乡镇游神活动中,潮州卧石乡的游“三山国王”的声势比较大。三山国王是潮汕地区常见的神袛。每年的正月初九,乡民便将庙中的“大王爷”等六尊木雕偶像抬出来,初十全乡家家户户摆牲祭祀,焚香烧元宝。到了十一日,便将神像送回庙中。送回神像时,有的人将神像夹在腋下,有的人将其扛在肩上,还要故意让神像相碰撞。游行结束时,将神像集中在空旷的地方,抱着神像狠狠一摔,这叫“舂老爷”。有的地方,甚至用草绳子套住偶像的脖子在地上“五马分尸”。这种方式,潮州俗语叫做:“卧石老爷(神)愈食愈惊”。据说是能够把神像弄得越破越烂,则来年的运气越兴旺。只要游神后把神像修补完整就行了。这种文化不要说现在,就在真正的传统农业社会,主流文人也看不下去……潮阳大忠祠和东岩真武阁晚明即为僧人所住持,东岩真武阁为最早,始于天启元年(1621),这恰好与圆澄所揭示的现象的时间相符;而关帝大圣庙、樟林火帝庙则晚至光绪年间,说明白晚明至清末,潮汕僧人住持祠庙是非常普遍的。清雍正年间潮阳县令蓝鼎元(),一个“少时以文章经济自命,晚年一意濂洛关闽之学,辟异端,斥佛老”的程朱理学信徒,到任后一日游潮阳大忠祠,见祭祀文天祥的大忠祠由僧人住持时,就一肚子火了,进得庙门,迎面见到的竟然是佛像堂皇,忍着火气转头问吏:“此祀文丞相,佛何为者?”吏言:“丞相在佛座后。”就不由得大怒:“僧可杖也!汝潜移佛像踞忠臣宅,是陷佛于不道也。且春秋有司致礼,俎豆以羊豕,佛其安坐而飨之乎?”即刻命人撤去佛像,移文丞相像于中堂。重口味的可以看这里,我就不贴图了:揭阳县蓝田都有一半山区村落,过去有一习俗,就是正月营“花公妈”的最后一晚,便朝着老爷偶像猛泼粪便,使神像、轿子连同抬轿者,都粪便淋漓,臭气难闻。当晚,凡花公花妈必经之处,家家户户门口都准备一大桶粪便,一支大木勺,等花公花妈经过时,向神像猛力浇泼。……正月廿七潮南区胪岗镇胪溪乡营老爷,因为规定不能有女的出现,但是潮汕地区大多是美女抬标旗,于是在队伍中出现了这么一群穿丝袜、戴文胸、穿靴子、有喉结有胸部、浓妆艳抹风情万种的伪娘,这可真是潮汕地区游神的一大奇景!不忍直视啊!……每次游神接近尾声,为争取第一个把神明请回本姓庙中,谁先走是关键,认为只有势力强大宗族的神明才有优先权,王、谢两姓双方经常争执不下。有一年在好事者的煽动下,两姓终于打架械斗。宗族观念在这时发挥得淋漓尽致,即使亲戚在械斗中也六亲不认。在这次械斗中,使用扁担木棒、锄头刀斧,乱丢石块、砖头,冲突后双方都有人受伤……相传以前陈厝陇和翁厝联合“营”老爷,两支队伍在村交界处分手时。当时盛行着一种“互扔石头”的习俗,即两村的村民拿石头互扔对方,据说这样做会使自己的霉运飞向对方,从而使自己兴旺发达。这种习俗使得每年都或多或少有人受伤,但因受伤的是平民百姓,习俗还是得以继续盛行。总之,潮汕地区的许多民间行为,说是“传统”,如果限于地方的话,不是不可以;说是“文化”,从广义的人类学角度也凑合,但如果说是“中华传统文化”,我觉得大多数古代文化人是不会认的。至于为什么之所以潮汕地区保留这样独特的习俗,我认为客观原因是当地的宗族“长老”和违法产业的“精英”需要这些东西,用来掩饰自己的剥削和违法行为。平民则因为穷困和缺乏现代生活方式而被动跟随。山西煤矿主喜欢修庙、热衷于搞同乡会、修族谱;沙特石油贵族宣扬原教旨主义宗教,这和潮汕的“传统文化”是一回事。当然,除了歧视女性、宗族械斗、和黑社会结合等方面之外,我对其他的潮汕文化现象倒也没有什么特别的恶感,毕竟表面上看还没有非常严重的强迫行为。如果政府能重手击碎潮汕地区的基层宗族势力,扫除违法产业,建立真正的现代治理体系,我相信潮汕地区的经济和文化也很快会向其他沿海地区看齐,不再保留如此之多的“独特性”。3月30日补充新亮点,我在贴吧看到了这篇文章的反馈:更亮的是反馈之反馈:以及……反馈的反馈的反馈其他相关回答:
利益相关:潮汕人,但支持各位批评我的家乡,因为批评才能进步&br&&br&但我要反对 &a data-hash=&ce5a1cad2& href=&///people/ce5a1cad2& class=&member_mention& data-tip=&p$b$ce5a1cad2& data-hovercard=&p$b$ce5a1cad2&&@马前卒&/a& 的答案,因为他论证的几个材料错漏连篇,甚至有的材料和他的论点完全相反,但他选择性截取材料,哗众取宠只为证明自己的观点&br&&br&关于海贸传统形成的本地富豪以及由此形成了&b&几乎中国贫富差距最严重的地区&/b&(马先生语),马先生通篇没有任何数据论证。只有一个链接&a href=&///?target=http%3A//.cn/.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&潮汕缘何能够产生75个身价20亿以上的大富豪?&i class=&icon-external&&&/i&&/a&佐证,我点进去,图片是这样的&br&&img src=&/335ec155bae155276ebc8_b.jpg& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&269& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&/335ec155bae155276ebc8_r.jpg&&&br&&br&注意最右边微笑的&b&李光耀&/b&&br&然后文章开头是这样的:&br&&b&每个时代,潮汕都会涌现出优秀的商人和政治家,列几个大人物:&/b&&br&&p&&b&新加坡国父李光耀&/b&&/p&&p&&b&  亚洲首富李嘉诚&/b&&/p&&p&等等等等,&b&李光耀?&/b&&/p&&br&李光耀好好的一个出生在新加坡的梅州客家后裔怎么就被归为潮汕优秀政治家,这个链接的严谨性可见一斑,然后呢,文章末尾就给出了这么一个富豪榜单&img src=&/990dc84e42415bac8d4baa_b.png& data-rawwidth=&461& data-rawheight=&901& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&461& data-original=&/990dc84e42415bac8d4baa_r.png&&&br&我给各位同学分析分析这十位所谓的“潮汕大富豪”都是哪里人,出生于哪里,他们的生意起步于哪里,请看:&br&&br&李嘉诚香港(初中离开潮汕。。)&br&马化腾深圳(自小便离开潮汕。。)&br&谢国民泰国(泰籍华裔,生于曼谷。。。。)&br&苏旭明(泰籍华裔,生于泰国。。。。)&br&刘銮雄香港(生于香港。。。)&br&朱鼎健(生于香港。。。)&br&蔡志明(青年时期离开潮汕。。)&br&李智正(6岁移居泰国。。。。)&br&李泽楷(这个大家都知道,李嘉诚儿子,出生于香港。。。)&br&&br&蔡东青(这位才是完全的土生土长的潮汕人,生在潮汕,长在潮汕,重要的是产业也在潮汕并没移居外地,但可惜人家做的是完全合法合规的玩具出口和文化创意产业,和灰色产业链没半点关系)&br&&br&这些所谓的潮汕十大富豪,除了第十人奥飞动漫的蔡东青,其他人的事业跟潮汕没半点关系。把三个香港人算进来就够离谱了,还有三个泰国友人是怎么回事?就因为别人的爷爷是潮汕人,孙子在泰国香港创造的财富也要跟潮汕本地人民比贫富差距?&br&&br&要知道像李嘉诚可是亚洲首富,马化腾赚的也是全球的钱,他们的生意也都不在潮汕,发家也不在潮汕。马化腾更应该跟深圳人比较贫富,李嘉诚更应该跟香港人比较贫富,至于几位土生土长的泰国人和香港人和潮汕本地人比较贫富差距则更是可笑,马先生所谓全国最严重的贫富差距原来是这么来的,那你怎么不和比尔盖茨比较财富呢?&br&&br&还有从属于这些富豪的二级富豪,腾讯还是长实和黄的产业链延伸到潮汕了?这些所谓的一级富豪一辈子都不知道能来几次潮汕,特别是几个国际港澳友人。。。。更遑论所谓跟一级富豪联系紧密的二级富豪了。这些上百年前下南洋的潮汕人的后裔,几十年前随着香港和深圳崛起的潮汕移民和后代,一辈子都没来潮汕几次,为什么要在潮汕弄什么宗族势力操控灰色产业链?腾讯长实正大集团需要灰色产业链?操纵本土的宗族势力在哪里呢,马先生请例证。&br&&br&潮汕本地确实有富豪阶层,和全国各地一样,多的是改革开放后从事合法正规的制造业靠外贸出口崛起的,或者在前十几年靠本地房地产崛起,本地富豪的发家模式和全国各地几乎一模一样。潮汕本地的这些富豪,资产拿到广深都排不上号更遑论全国。&br&&br&而那些名声在外的所谓潮汕富豪,不是近现代甚至更早之前就&b&下南洋的潮汕后裔&/b&,就是近代香港崛起,深圳崛起跟着一起崛起的&b&潮汕移民或者潮汕后代&/b&。所谓深圳的&b&“潮汕帮”&/b&,跟现在潮汕本土的富豪阶层生活和交际完全是两个世界,深圳潮汕帮忙着资本纵横全国甚至全球,潮汕的本土帮在忧愁怎么让自己在本地的低端制造业能够渡过寒冬呢~~&br&&br&马先生列举的这些人是不是本土潮汕富豪,跟潮汕本地有没有联系其实一想便知,但他明显揣着明白装糊涂,只为材料能佐证他的观点。因为他找不到可以真正佐证的材料,比如海贸传统形成的富豪阶层和几乎全国最大的贫富差距,于是只能引用这种不知出处且毫不严谨的新闻。&br&&br&再比如,在论证宗族势力如何影响本地导致基建无法建设,项目无法落地的时候,马先生说“&b&宗族势力和其间的矛盾就成了经济发展的阻碍。征地成本、同业矛盾、大佬吃干股、黑社会敲诈……都明显提高了产业升级的制度成本。甚至只要超出村镇的范围,宗族势力连垃圾处理这种基本公共事务都无法处理。”&/b&&br&&br&于是我点进去那篇论文仔细阅读了一下,发现全文丝毫没提及任何宗族势力相关的影响(这个能理解,毕竟是专业论文,讲话要有根据不能像大V写文章一样信口开河,逻辑先走让材料为逻辑量身定做),马先生您这个“&b&宗族势力和其间的矛盾就成了经济发展的阻碍。征地成本、同业矛盾、大佬吃干股、黑社会敲诈”是如何替这个论文脑补的?&/b&&br&&br&&br&其实这个论文讲的很贴近现实,也有提到潮汕的一些不好的文化对经济的负面影响,我也非常认同,贴出来给各位看看&img src=&/4c89f8ba80f36c42b6b2ae_b.png& data-rawwidth=&616& data-rawheight=&291& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&616& data-original=&/4c89f8ba80f36c42b6b2ae_r.png&&&br&&img src=&/747cf5a56d9ff08c9c5a8a_b.png& data-rawwidth=&617& data-rawheight=&294& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&617& data-original=&/747cf5a56d9ff08c9c5a8a_r.png&&总结起来就是几点:&br&一、讲乡音的场合太多,导致外地人难以融入,应大力提倡讲普通话,特别是形成在正式场合讲普通话,有外地人在场自觉讲普通话的氛围。&br&&br&二、要多引进外地的优良文化到本地。&br&&br&三、组织当地干部到珠三角等发达地区学习,类似于我国官员到新加坡学习的市长班。&br&&br&这三点很多潮汕人都非常支持提倡,特别是一三点,我个人一直就持有类似的观点。而这三点潮汕也一直在实践,但我觉得还需要更大范围的推广开来。&br&&br&关于揭阳垃圾处理的新闻,马先生您确实您有好好看原文?还是又一次&b&选择性链接粘贴材料?&/b&马先生引用这个链接,是想说明宗族势力如何影响本地的基建展开,甚至只要超出了村镇范围,宗族势力连垃圾处理这种公共事务都无法处理。&b&嗯?在马先生口中只手遮天的宗族势力,怎么到了这会影响力就缩小到村镇级别了?就如同您说潮汕本地富豪只手遮天当地贫富差距全国最严重,然后举了一堆外地富豪一样自相矛盾呢?&/b&&br&&br&其实这篇新闻讲什么我给各位提炼一下,讲的是揭阳当地的几种工业发展导致练江大污染,然后当地开展了各种基建,项目,产业园来解决这个问题。&b&和马先生想说的宗族势力导致当地基建无法开展完全是两个相反的意思,弄一个材料打自己的脸真的好吗?&/b&&br&&br&纺织产业园建设&br&&img src=&/d902facf2ecc_b.png& data-rawwidth=&852& data-rawheight=&283& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&852& data-original=&/d902facf2ecc_r.png&&&br&&br&&br&垃圾焚烧发电厂建设&br&&img src=&/5f3bac6bd30d16a245c27d4ce3e5a871_b.png& data-rawwidth=&880& data-rawheight=&98& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&880& data-original=&/5f3bac6bd30d16a245c27d4ce3e5a871_r.png&&&br&&br&&br&污水处理厂建设&br&&img src=&/9b93fbb4ba90d5ee8eaa96_b.png& data-rawwidth=&887& data-rawheight=&136& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&887& data-original=&/9b93fbb4ba90d5ee8eaa96_r.png&&&br&&br&佐证资料分析完毕,马先生的逻辑可不可靠,他引用的材料和附加的说明可不可靠,各位自行判断~&br&&br&潮汕地区的落后,说到底是&b&资源投入的不够&/b&。马先生可能不是很了解广东,您说的贫富差距反倒是广东省份之内的贫富差距可以名列全国前茅,珠三角和非珠地区(粤东粤西粤北)的贫富差距和资源投入天差地别。引用马先生自己截取的图,我给各位看看珠三角和粤东粤西粤北人均GDP的差距&br&&br&这是珠三角&br&&img src=&/939dcc8e10c0_b.png& data-rawwidth=&631& data-rawheight=&344& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&631& data-original=&/939dcc8e10c0_r.png&&&br&这是粤西&br&&img src=&/541da5bf5c43721fae66_b.png& data-rawwidth=&786& data-rawheight=&623& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&786& data-original=&/541da5bf5c43721fae66_r.png&&&br&这是粤东&br&&img src=&/34ab6fbb4df22d5aabf74e8c5b4834e8_b.png& data-rawwidth=&608& data-rawheight=&506& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&608& data-original=&/34ab6fbb4df22d5aabf74e8c5b4834e8_r.png&&&br&这是粤北 &br&&img src=&/ce78f3ae58a0bfe93596ec5_b.png& data-rawwidth=&1021& data-rawheight=&454& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1021& data-original=&/ce78f3ae58a0bfe93596ec5_r.png&&&br&这是潮汕&br&&img src=&/af196a356fdaacfc682c43_b.png& data-rawwidth=&513& data-rawheight=&304& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&513& data-original=&/af196a356fdaacfc682c43_r.png&&左上和陆河陆丰同样深绿的地区是梅州的五华丰顺,潮汕大部分地区为浅绿&br&&br&从图中可以看到,同样是沿海地区的粤西,也一样拉了所谓沿海地区的后腿。广东的粤西粤东粤北之所以和珠三角地区贫富差距如此大,&b&因为经济发展的过程中存在虹吸效应&/b&。简单说,由于有珠三角这个体量巨大的发达地区,包括广佛肇,深莞惠,珠中江以及香港澳门把华南地区的资源都吸收了过去,造成粤西粤东粤北的资源不足。&br&&br&这种大虹吸的现象还有哪里呢,北京和天津,知乎的热门话题,为啥北京哺育不了周边,看看北京天津的周边,是不是有种珠三角和非珠地区的既视感?葫芦岛,秦皇岛,沧州市等地都是马先生口中所谓拖了沿海后腿的地区&br&&br&&img src=&/c09dcd615c6a39a873787cf_b.png& data-rawwidth=&323& data-rawheight=&156& class=&content_image& width=&323&&&br&而为什么上海哺育得了周边呢,因为并不是上海给周边带来了多大的哺育,而是江浙一带自宋以来就是南方的经济中心,南京还是六朝古都呢。&br&&br&虹吸效应可能有些人会非议,比如有些人会争议,河北本来就那么穷,不是北京吸了他的资源,即使没有北京,河北还是那么穷,不会有多少资源跑到那里去。撇开虹吸效应是否存在不谈,我想要说的更主要的点是资源投入,这个走不了。&br&&br&同样是闽南民系的厦漳泉,因为是福建省的经济中心,经济自然能发展得更快更好。潮汕没有江浙沪自宋以来的繁荣,更没有山东和东北繁多的国企。而所谓的四大经济特区,深圳靠临近的香港资源投入,珠海靠临近的澳门资源投入,而深珠离广州也近,省府广州也是近现代南方经济中心之一。厦门靠的是临近的台湾资源投入,自己本身也是福建省的经济中心。&br&&br&汕头靠什么,靠距离遥远的东南亚华侨?上面马先生自己列的几大泰国富商,您看看他们的主要投资是泰国还是汕头,甚至如果他们来中国投资,优先选择是北上广还是汕头?香港澳门台湾投资深圳珠海厦门那是因为距离近,您真以为东南亚富商会跑大老远大规模投资汕头因为爷爷爸爸辈的乡情?&br&&br&&br&比起经济特区,&b&直辖市和副省级城市&/b&才是体现资源多少,受国家重视程度的数据,直辖市大家都懂不用说了&br&副省级城市:广州、武汉、哈尔滨、沈阳、成都、南京、西安、长春、济南、杭州、大连、青岛、深圳、厦门、宁波&br&&img src=&/bb5b7f0e643d782c5b0a15c_b.png& data-rawwidth=&604& data-rawheight=&729& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&604& data-original=&/bb5b7f0e643d782c5b0a15c_r.png&&&br&这15个城市加上几大直辖市,几乎就是中国最响当当的十几个城市,无他,因为资源给够了。&br&&br&与普通地级市相比,副省级市有以下一些区别:&br&&br&1、国民经济与社会发展规划方面,国务院等主管部门将副省级市视为省一级计划单位,重视程度大大提高;&br&&br&2、副省级市的中共市委书记、市人大常委会主任、市长、市政协主席均为&a href=&///?target=http%3A///view/1106867.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&副部级&i class=&icon-external&&&/i&&/a&干部,不由省委任命而是从&a href=&///?target=http%3A///view/510511.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&中央组织部&i class=&icon-external&&&/i&&/a&直接任命。这四个职务的副职行政级别为&a href=&///?target=http%3A///view/2483163.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&正厅级&i class=&icon-external&&&/i&&/a&。其他一些行政机关干部级别也与普通地级市存在不同,如副省级市的市辖区和市直机构为副厅级(正局级),即区长、市局局长相当于地级市副市长,而副区长、市局副局长为(正处)副局级;市辖区下辖的街道办和区直机构为正处级,这与直辖市级别相同。&br&&br&潮汕本地除了基建投资少,国企项目少之外,连唯一的一本大学都是李嘉诚赞助兴建的,另一个本科学院是二本的潮州的韩山师范学院,揭阳没有本科学院,只有专科。。。这就是马先生口中的经济特区。在沿海地区里面,潮汕这等资源投入也属奇葩。明明是资源投入不够导致的落后,还被人数落是国家给政策自己不把握,潮汕人倒是想把握,国家倒是给啊。&br&&br&好消息是,起码广东省政府还真的开始给了&a href=&///?target=http%3A//www./govpub/rdzt/ydxbft/& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&促进粤东西北振兴发展 广东省政府门户网站&i class=&icon-external&&&/i&&/a&,&img src=&/ddf3acba5_b.png& data-rawwidth=&1165& data-rawheight=&882& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1165& data-original=&/ddf3acba5_r.png&&&br&&br&&a href=&///?target=http%3A//zwgk./30_578853.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&广东省人民政府办公厅关于印发《促进粤东西北地区振兴发展2015年重点工作任务》的通知&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&img src=&/c99a46d64f55f1bd16f247e9f283b36e_b.png& data-rawwidth=&939& data-rawheight=&549& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&939& data-original=&/c99a46d64f55f1bd16f247e9f283b36e_r.png&&&br&两个政府文件,欢迎关心粤东西北发展的同学参阅&br&&br&身在粤东西北的同学,会发现这几年的基建明显加快,各种新城区,产业园,大项目开始引入。因为非珠和珠三角的贫富差距终于极化到了省政府不得不重视的程度。&br&&br&最后回答下本题,比起同为闽南系的厦漳泉,我并不觉得潮汕的传统文化保存得多好或者有什么特殊。因为这取决于人们如何定义传统文化,同在广东,珠三角的广府文化和客家文化也保存得很不错。但这几种文化都很不相同,很难说谁的文化保存得很好,更能代表中国传统文化。&br&&br&所以这个问题是个伪命题,潮汕的今天,在经历过新中国建立,文革,改革开放,中国三十多年的经济高速发展之后,其传统文化也和中国其他地区一样在快速消解,朝着现代化城市化的方向发展。&br&&br&潮汕不是每个家庭都是多生多子重男轻女,有的是独生子女,甚至只生一个女孩的家庭。女人继承父业,当家做主也越来越多。这个月三月是阿里巴巴外贸的百团大战,上百个外贸公司聚在一起比拼业绩,我在的这个小军团,十一个公司里面六个是女老板,有的是女儿有的是媳妇,他们的老公呢反而有些人主要管理工厂或者在家带孩子。。。&br&&br&甚至潮汕也不都是很遵照汉族传统的家庭,我对面的邻居是基督徒,我的最好的哥们之一娶的也是外地嫁过来的基督徒。潮州最主要的中心医院里面就有一个基督教堂,周末一堆人在那做礼拜。而城市里的居民,对于祖宗祭拜,神明祭拜都简化到了一个很普通的仪式,有些人甚至根本就不怎么祭拜。经济发展带来的现代化,平权化,多元化,潮汕地区所经历的和全国其他地区没有什么不同。&br&&br&潮汕确实有走私有骗税,最穷困的汕尾,也出了几个罪大滔天的制毒村,这些制毒村也确实有宗族有黑帮,但是把几个村的极端非法产业放大到整个潮汕,呵呵了,敢情整个潮汕都在制毒?潮汕主要是什么产业呢,玩具,针织服装,制药,陶瓷,不锈钢厨具等等。都是合法正规的产业。&br&&br&潮汕的未来我还是看好的,这三个城市在省政府的重视以及当地政府的反省之下目前正在加大基础设施投入,而且正在同城化,因为这三个城市的市中心距离是如此之近(本来就是一个地市,后来被拆开成三个地市,潮州的GDP之所以全省倒数,因为他的人口就是全省倒数,才两百多万)。&br&&br&环三市的环“潮汕城”高速公路正在兴建,三市之间的城际轻轨也在兴建,三市的政府也有意争取同城化,如果同城化成功,这是一个将近一千多万人口的超大城市,其资源集聚能力和要政策能力必定大大增强。&br&&br&三市目前已有三十多个上市公司,在广东排在广深之后,和佛山不相上下(虽然潮汕这些企业上市有些水分,这里不详表),其民营经济活力还算不错。离广佛肇,深莞惠大都市圈都只有两个多小时的高铁距离,离同为海西经济区的厦漳泉都市圈也只有一个多小时的高铁距离。&br&&br&现代化归根到底是一种同质化,对于潮汕的现在以及将来,我并不觉得潮汕地区文化上和全国其他地区有多大的不同。现代化工业化导致的平权化多元化,城市化导致的宗族势力打破,家庭原子化也在潮汕发生。&br&&br&---------------------------------------------------------分割线----------------------------------------------------------&br&&br&应部分同学要求,加上广东各市的GDP和更能反映实际财富的金融存款和居民存款&br&&br&广东各市GDP&br&&img src=&/cfa54ac8fa5164030aecc045d8940e5a_b.jpg& data-rawwidth=&273& data-rawheight=&537& class=&content_image& width=&273&&&br&&br&广东各市金融存款&br&&img src=&/7c2e81117a02dae4b259eb8_b.png& data-rawwidth=&580& data-rawheight=&444& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&580& data-original=&/7c2e81117a02dae4b259eb8_r.png&&&br&广东各市居民存款&br&&img src=&/ad22adb2a2bac8b9e542c23_b.png& data-rawwidth=&580& data-rawheight=&445& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&580& data-original=&/ad22adb2a2bac8b9e542c23_r.png&&&br&如数据可知,前面十名基本上还是广佛肇,深莞惠,珠中江等珠三角都市圈。我个人感觉,最近几年粤东西北有三个地方上了很多大项目,分别是粤西的湛江茂名和粤东的揭阳(有发现其他地方受省和中央政府青睐的同学在评论区指出,这里仅是个人感觉)。这三个地方人口也多,特别是湛江七百多万人口。&br&&br&最后,我想让政府包括大家多重视汕尾和河源的发展,这两个地区的悲剧也许在于,离珠三角太近(虹吸效应,人才和资源都被吸走了),又离珠三角太远?(不像中山江门惠州东莞等地,非常自然地被连成片)。&br&&img src=&/94dd137d998c2f5b5001dd3dce9471a6_b.png& data-rawwidth=&1883& data-rawheight=&835& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1883& data-original=&/94dd137d998c2f5b5001dd3dce9471a6_r.png&&
利益相关:潮汕人,但支持各位批评我的家乡,因为批评才能进步 但我要反对
的答案,因为他论证的几个材料错漏连篇,甚至有的材料和他的论点完全相反,但他选择性截取材料,哗众取宠只为证明自己的观点 关于海贸传统形成的本地富豪以及由此形成了几…
谢邀。&br&&br&我不愿意在这里直接用“传统文化”这个标签,这个东西在中国,其实是标志这一种类似死而复生的东西,并非“涅槃”,而更类似于“回光返照”。&br&&br&但潮汕地区,或者说更大的范围,华南地区所拥有的这种文化,却一直都活生生的,极具生命力的东西,虽然不可否认,其影响力,确实在衰弱。&br&&br&当这些东西面临着的,是“现代文化”的冲击,其冲击,就我看来,是社区重组。由原生的聚落,慢慢向新兴的城市化社区的变化过程中,打破了原有的社区组织形式。这个问题中出现了不少当地人,那么肯定明白,当地的这种文化,其实是建立在一种原有的以宗族和原生社区为基本的人际关系之上的,所以社区重组,对这种文化的冲击非常明显。&br&&br&而有趣的是,在近代这么大的社会变动中,当地能够保持如此线条明显的文化延续性,其原因也在这里。&br&&br&其实,这种文化非常年轻,我们不用追述魏晋南北朝的汉人南迁,也不用追述从秦汉留下来的儒家传统,华南地区以宗族、宗庙、民祠、民神为代表的文化体系,在元代才见端倪,正式形成,要到明代中后期,到现在也不过500年的历史,而这五百年中,以潮汕地区为代表,有经历了战乱,以及海禁这样大规模的动荡,以及其后的重生,而重生后的文化系统,更是只有300年的历史。&br&&br&这样的文化系统,因为当地的区位优势,天生带有商业化、城镇化的基因,在近代后的100多年内,相较于北方村落的大规模消亡与重建,生活模式的大规模改变,这里其实本身人们的生活空间、社区组成形式,因为天然的先进性,而并没有太多的变化,当然,直到近30年。&br&&br&这个,就类似于,上海在20年代就建立了较为完整的现代城市体系,于是我们现在看二三十年代的上海人生活,除了没有互联网,自动化程度不高以外,在人际关系和社区组织形式上,依旧能看出明显的相似性。&br&&br&而放在潮汕地区,就是,当地在明清时建立起来的以城镇、乡村组合的社区生活模式,到现在,也不过是被现代城市挤掉了部分空间,而在更多的地方,仍然保存着当时的社区组织形式的相关内容,所以这种文化,依然有生存空间。
谢邀。 我不愿意在这里直接用“传统文化”这个标签,这个东西在中国,其实是标志这一种类似死而复生的东西,并非“涅槃”,而更类似于“回光返照”。 但潮汕地区,或者说更大的范围,华南地区所拥有的这种文化,却一直都活生生的,极具生命力的东西,虽然不…
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