一直以来在俄罗斯军事专家圈子里面流传着一个笑话：是关于中国人和印度人的。中国搞点了苏27于是有了歼11B，印度搞掂了俄军专家的大肚子于是有了“戈尔什科夫”号航母，中国人太聪明印度人又太笨。 　　 　　
中国是一个具备全面军事，政治等完善体系的国家。中国与俄罗斯的军事技术贸易，仅限于中国弥补自身不足而采取得采购。较之印度，印度则是采取&全面更新&以俄罗斯技术来全面替换自己混乱地技术。　　　　 　　
印度拥有冷战时期获得前苏联技术，我们的技术。而印度一直以来试把这些技术，结合起来。其结果是，结合的越多，漏洞就越大。反观中国他的融合力度很好。　　　　 　　
　　　　 　　
在俄罗斯看来,中国军工很会&偷&,有啥偷啥!聪明绝顶!　　　　 　　
中国把自己的才智用于很多方面的融合。对于在1艘护卫舰上同时可以出现来美国，俄罗斯，法国。瑞典等国不同形式，类别制造机制截然相反的装备。在对于中国人来说。他们都能很好的应用，结合在一起。而印度主要是以&购买，全部购买&为为原则。在自行研制基础上，印度也远远落后中国。　　　　 　　
瑞典军事军事评论界认为：中国可以吸纳几乎全世界任何国家的军事技术，而且他们可以把这些技术应用在同一个单位上。中国1艘军舰，可以安装俄罗斯产反舰导弹，瑞典技术的近防速射武器，法国形式的指导雷达。通信。美国技术的反潜设备。　　　　 　　
而全世界没有任何一个国家，有这样的能力把这些反向物质融合在一起。对于中国人来说他们已经不止一次这样去做了。在这一点上，印度与中国是根本不能同时比较的。印度以德国豹2技术，加之俄罗斯T80技术研制自己的坦克。结局是很悲惨的。而印度战斗机，LCA自80年代末期开始研制。截止到今天。依旧是带着&伤疤&装备。由于他的经济起步是以自主为主的半封闭式的崛起，因此他们与中国的全开发式的模式不能对比。　　　　 　　
在技术吸纳领域中国可以认为成是一个太空中的黑洞。他可以吸纳包括光线在内的全部的物质。而且进入就再也难以出来。在1993年中美联合试验发射卫星之际，前者，美国邀请中国专家进入参观。后期中国发射的新的卫星技术上，很多外观与美国设备相似的产品出来了。这使得美国感到十分不满。　　　　 　　
后期，在发射美国星之际，美国严禁中国人进入他们的&存放间&。而相比印度，即使是俄罗斯在最接近的地段，教授印度来研制新的武器。但是，印度由于自身的存在封闭。导致他们根本不能去很快领悟。　　　　 　　
最终俄印联合制造，还是存在很多缺陷。　　　　 　　
　　　　 　　
印度国家穷的叮当响,买起俄式武器却毫不含糊!　　　　 　　
欧美军事技术界有一句笑话：中国人只要眼睛看到1/3，手就可以做到剩下的2/3.而印度人即便是是你把全部的拿到他们面前，他们的手还是作不出全部的东西。这很可能就是区别。一位在印度与中国都曾经带过的俄罗斯军事工程师说：与中国人打交道，很容易，中国人很快就可以接受与融合你。而印度则是截然不同。他们的封闭理念今天还是并没有减少。　　　　 　　
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　　胡吹也不要吹成这样。裤衩太红了不好。基础工业不是看两眼就看得明白的，特别是材料领域。那是需要大量的时间、金钱，做不计其数的实验，并撞大运才能搞出一些积累。真这么好搞，也不至于大部分切割刀具都要进口了。
　　自吹自擂，侠洋人来自重、　　　　中国人喜欢吹牛，很害怕国人说自己在自吹自擂，自弹自唱。于是最喜欢的花招就是：冒充外国人来吹嘘自己。　　　　　　 　　　　他们通常会把编造的假军事新闻，嫁祸给老外，冒用外国著名媒体，或者根本不存在的媒体。编造的什么美军少校史密斯。美国专家费舍尔，日本军事专家龟头正雄，韩国参谋长朴得欢等等。他们都在夸赞中国武器如何先进，在编造的这些强文中。日本龟头正雄，韩国朴正欢，美国专家费舍尔，俄罗斯专家亿万懦夫等等都对中国表示恐惧，震惊。美國傻了。美国大惊。日本人惱羞成怒。北京突然出手震晕美国！美国开始“狗急跳墙”了。美国大惊失色。美国当场就惊呆傻眼。美军&极度惶恐& 美军&咬舌自尽&。印度惊呆了。越南惊呼。台湾惊恐万状。美国人比死了亲爸还难受。俄罗斯大惊 　　　　　　外国的总统，总理，国防部长们经常是一言不发，最后跳起来惊呼：中国杜撰假军事新闻的能力是不可战胜的。　　　　　　　　　　　　这个现象就是中国互联网非常普遍的“军事网站雇佣武疯子写假军事新闻。色情网站雇佣花疯子写情色小说”
　　沙发，瞧不起阿三的人都会后悔，阿三并不弱。
　　毛孑和三哥的沙发。?_?
　　中国人现在越来越多的玩小聪明了 大智慧却越来越不行 这是受最近二、三十年提倡鼓励急功近利、唯利是图的害吧？
　　楼主是个卖假药的吧？你怎么能说我们国家不但是个贼还是个假冒伪劣生产基地呢？
　　山寨强国可不是浪得虚名,幸好军武没有什么知识产权,否则的话不破产都难.....
　　楼主是想说什么？真能YY.
　　吹一下你们就难受了？　　那你们继续去捧印度啊，又没人拦着你们。
　　楼上的真激动
　　哈哈，山寨王
　　引狗贴，鉴定完毕　　肉骨头
　　打假！持续打假！
　　原来我国成为最弱国才是JY想看到的…
　　钓鱼贴
　　　　作者：活得糊涂点好　回复日期：　02:57:21　
　　　　　　楼主是个卖假药的吧？你怎么能说我们国家不但是个贼还是个假冒伪劣生产基地呢？　　　　===========================================================================　　　　国际商场如战场，没有什么道德好讲，那些商业规则、国际惯例都是拿来约束对手的，该偷就得偷，该当贼就要当贼，如果偷别国的技术经济情报就是贼的话，那美国的中情局、英国的军情六处、以色列的摩萨德就是贼窝，你能举出一个从来不偷别国技术的工业国家吗？既然大家都是贼，就你一个非要充君子，那你就是一个彻头彻尾的傻瓜加笨蛋，活该被别国欺负死。　　至于“假冒伪劣生产基地”，并不是买东西就必须买真货、好货，假货、劣货也是货，譬如我装饰房间需要一幅油画，但我买不起价值连城的梵高、莫奈的画，那我就买一幅仿制品好了，如果没人制造这种假冒的梵高、莫奈的画，那我就只好空着我的房子的墙壁了。还有劣货，实际上不存在劣货这种概念，优劣但看你干什么用，前一段美国不是传出战斗机上用的红外诱饵弹被无良美国军火商装上了从中国进口的劣质镁粉而大批报废的消息吗？其实中国出口的镁粉并不劣质，如果从卖价来看还是优质品，只不过如果要用在武器上还要进一步提纯才行，结果美国军火商买去后为了多赚钱黑了美国空军一把，偷工减料把未经进一步加工的镁粉装填进去了，事后却说中国卖给美国的是劣质货，这不是扯淡耍无赖吗？
　　夸的过头了，不过第一艘核潜艇到真是根据玩具造出来的，不知道是我们的科学家太牛B，还美国人的玩具造的太逼真了。
　　山寨威武。
　　　　作者：有点大局观好不　回复日期：　10:44:41　
　　　　　　夸的过头了，不过第一艘核潜艇到真是根据玩具造出来的，不知道是我们的科学家太牛B，还美国人的玩具造的太逼真了。 　　　　============================================================================　　　　这个说法只是个引人入胜的故事而已，核潜艇关键不在外形而在内部的核动力系统，玩具只能提供一个外形，而且核潜艇与常规潜艇在外形上是差别不大的，美国的第一艘核潜艇鹦鹉螺号就是常规潜艇的艇壳装上了核反应堆而已，玩具再逼真也不能把内部也做出来。
　　围观JY
　　山寨之王！
　　中国山寨的技术真不是盖的　　想想过去扣住个美国飞机拆了一翻就马上进步了十年
　　JY：你们中国人聪明怎么还山寨人家的装备，自己研发啊。
　　不要小看印度，中国曾经弱小过，而且现在也不是最强大的。这并不代表印度不会崛起，不会强大。　　中国人总喜欢用洋人们的惊讶论来讲述中国的渐强，难道大家希望某天我们也用惊讶论来赞美印度？
　　Made In Shanzhai
　　JY们还真难伺候，又想军事发达，又想不抄袭别人的。中国起步本来就晚，还处处受制于发达国家，你以为国内各个都是爱因斯坦啊？发达国家发家还是靠掠夺呢。
　　阿三在很多方面比我们某些只会歌功颂德的家伙强多了！！！！！！！！！！！
　　要谦虚！！！！
　　俄罗斯军工圈子的笑话:中国人太聪明印度人太笨!　　-------------------　　中国又被扇耳光了，反正与中国有关的新闻都是中国被扇耳光。
　　河蟹被德国人鬼子和苏亮强盗日过之后就以为自己是大闸蟹了！　　无他，脑壳坏了！！！　　哈哈哈！！！
　　楼主是个卖假药的吧？你怎么能说我们国家不但是个贼还是个假冒伪劣生产基地呢？　　---河蟹被德国鬼子和苏亮强盗日傻了之后往往就把真相说了出来！　　　　还好，河蟹不需要脸的！！　　哈哈！！
　　说的可能有点过~~~~~~~但是上面那些只会说中国山寨模仿的人真是有点鄙视~~~~~~是不是巴不得中国进入冷兵器时代啊~~~~~对于国家的科技研发我们应该表示支持，不要泼冷水吗~~~~中国是有很多武器在模仿和山寨，但我就不相信全是这样的，就跟当初的日本产品一样，先模仿山寨后发展创新。~~~也许在有生之年看不到中国重新崛起的样子，但是多少也得做点什么吧，至少不要一昧的泼冷水说风凉话~~~~~
　　印度不仅要的是武器,还要买人家技术,这对老毛子来说确实不太好受的.
　　中国人的优秀传统，　　仁、义、礼、智、信！　　岂是急功近利、鼠目寸光，　　贪小利而吃大亏的阿三所能比肩？　　
　　说一下，米帝和俄毛都没少从元首那里抢人。。。　　　　米帝去猎头抢人的头领之一，后来被土鳖抢了回来。　　　　米帝火箭大师和土鳖的火箭之父钱学森，当年可是和他的老师火箭之父冯卡门一起去审审德国火箭之父冯布劳恩的－－说起来中米毛三家的火箭都是冯大师布劳恩的徒子徒孙。。。
　　1945年春，纳粹德国行将就木，美国战略情报局和联合情报调查局共同发起“回形针”行动，派遣专家随美军进入德国腹地搜寻导弹专家，务必赶在别国之前控制这批“宝贵财富”。在军方授权下，4月底，冯·卡门组建一个由36位专家组成的调查团前往德国，调查团成员全部被授予正式军衔，团长冯·卡门当上陆军航空队少将，火箭组长钱学森被授予陆军航空队上校军衔。在美军护卫下，调查团冒着战火深入德国，封存德国最高科技机密，并“邀请”德国一流科技人才为美国效劳。　　　　　　钱学森首先盯上“德国导弹之父”冯·布劳恩。日，钱学森随美军第44步兵师攻入巴伐利亚山区，这一天，第44师刚好俘获冯·布劳恩的兄弟——火箭工程师马格努斯。审问期间，马格努斯用蹩脚的英文对钱学森说：“我的名字是马格努斯·冯·布劳恩，我的大哥发明了V2导弹，我们都想向你们投降。”在马格努斯帮助下，钱学森终于找到隐藏在加米斯的冯·布劳恩，两位导弹大师一见面，冯·布劳恩就开口说：“我知道我们（纳粹德国）创造了一种新的战争模式，问题是现在我们不知道。应该把我们的才智贡献给哪个战胜国。我希望地球能避免再进行一场世界大战，我认为只有在各大国导弹技术均衡的条件下，才能维持未来的和平。”　　　　钱学森当然知道冯·布劳恩的价值，他在“回形针”行动名单中列首位。日，即美军向苏军移交加米斯防区前两天，钱学森和美国陆军少校罗伯特·斯塔韦尔一道，用吉普车把冯·布劳恩转移到慕尼黑。随后，钱学森一行又火速乘军用运输机前往维岑豪森西南约40千米处的小镇诺德豪森（美军占领区）。应钱学森的要求，冯·布劳恩写出书面报告《德国液态火箭研究与展望》，受到美国军方重视，于是冯·布劳恩被美军正式招募。此外，钱学森还讯问了另一位德国导弹大师——鲁道夫·赫曼，获得不少绝密技术信息。更令人吃惊的是，钱学森还会同冯·卡门一起审讯了德国力学奠基人普朗特，普朗特是冯·卡门的老师，师父和徒弟连手审讯师祖，堪称历史奇观。　　　　　　V2导弹　　　　　　而在德国不伦瑞克郊外的松林中，钱学森和冯·卡门还意外发现德国空军元帅戈林直接领导的“气体动力学研究所”。钱学森欣喜若狂，他不但查验了研究所，还花费大量时间检验高速风洞、实验室和所属工厂等总共50多处伪装良好的建筑物。聪明的钱学森感觉这里似乎隐藏着一些东西，果不其然，他用仪器探测到埋藏在密林深处的数千份机密文件。除此之外，钱学森还走访了德国境内其他地方的风洞，撰写多份报告，由此对德国导弹研制有了深刻的了解。　　　　“钱上校是美军的大恩人”　　　　　　日，美国国务卿赫尔致电感谢冯·卡门调查团所做出的贡献，批准将冯·布劳恩等德国科学家尽快送回美国。9月20日，钱学森亲自护送首批7名德国科学家返回美国，其中就包括冯·布劳恩。他们飞到波士顿后，再转乘小船来到波土顿湾的强堡基地。　　　　　　V2导弹　　　　　　冯·卡门调查团回到华盛顿后，准备向美国政府递交书面报告。这时，钱学森不仅从德国带回丰富的数据资料，还走访了美国各地的研究中心和实验室，对美国航空航天事业的发展现况和未来潜力有了全盘了解。调查团最终向美国政府提交《迈向新高度》的研究报告，这份远景规划报告共有9卷，其中第3、4、6、7、8卷和技术情报附录均出自钱学森之手。钱学森认为，纳粹德国战败前，在飞机和导弹技术方面已超越美国。他总结了欧洲各国特别是纳粹德国的科研成果和发展经验，向美国政府提出战略性发展规划和实际可行的技术路线。钱学森详细阐述了高速空气动力学的发展，包括脉冲式喷气发动机、冲压式喷气发动机、固态与液态燃料火箭、超音速导弹乃至把核能作为飞行动力的可能性等尖端技术。在这份报告的指导下，美国在航空与航天方面获得跨越式发展，成为世界第一军事强国。美国专栏作家米尔顿·维奥斯特曾这样评论说：“钱（钱学森）上校是使美国成为世界一流军事强国的科学家之一。”　　　　
　　上述文字可以证明，钱老抵上五个师，这一点毫无疑问。
　　楼主，中国哪个地方有美国技术的反潜技术？
　　　　娃，拉曼、玻色、钱德拉，他们三个人的东西，你能看懂哪怕一丁点，你都可以到处自吹自己聪明了。　　　　
　　技术集成也是一种技术活。
　　很多外观与美国设备相似的产品出来了。这使得美国感到十分不满。　　====　　真的不满？有链接没？　　以为发射卫星这玩意是做玩具啊，外面相似就行了？
　　人家楼主说的不错啊
　　中国第一次近距离观摩美国的“宙斯盾”是97年，也就是中国足球2比4兵败金州的第二天，2艘美国军舰驶入了青岛港的3号码头，一艘“日耳曼城”两栖船坞登陆舰，还有一艘就是“宙斯盾”导弹驱逐舰。　　当时二处所有的目标都对准了“宙斯盾”而不在“日耳曼城”号上，当时所有的镜头都对准了“伯恩”，就连美军不允许摄像的中央控制室也由3台摄像机拼接完成。中方所有接待的武官，翻译，记者都出自二处。　　而当美舰离开的当天夜里，二处在青岛技术处，已经将所有数据模拟成图像模式编辑成短片呈交上面了。　　而现在中国也有了自己的“中华神盾”！
　　嗯，所以啊，拿几张摄像机去拍拍PC啊显示器啊键盘啊什么的，什么cpu呀北桥南桥呀之类的统统不在话下～～～
　　聪明得过了头　　　　　　
　　有点夸张了，但阿三绝不是我们的对手，看看他们的人民总是站在路边发呆就可联想这样的国家会有前途吗？
　　不明真相的围观
　　　　作者：哈韩小妹妹　回复日期：　02:32:19　
　　　　　　自吹自擂，侠洋人来自重、　　　　　　　　中国人喜欢吹牛，很害怕国人说自己在自吹自擂，自弹自唱。于是最喜欢的花招就是：冒充外国人来吹嘘自己。　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　他们通常会把编造的假军事新闻，嫁祸给老外，冒用外国著名媒体，或者根本不存在的媒体。编造的什么美军少校史密斯。美国专家费舍尔，日本军事专家龟头正雄，韩国参谋长朴得欢等等。他们都在夸赞中国武器如何先进，在编造的这些强文中。日本龟头正雄，韩国朴正欢，美国专家费舍尔，俄罗斯专家亿万懦夫等等都对中国表示恐惧，震惊。美國傻了。美国大惊。日本人惱羞成怒。北京突然出手震晕美国！美国开始“狗急跳墙”了。美国大惊失色。美国当场就惊呆傻眼。美军&极度惶恐& 美军&咬舌自尽&。印度惊呆了。越南惊呼。台湾惊恐万状。美国人比死了亲爸还难受。俄罗斯大惊 　　　　　　　　　　　　外国的总统，总理，国防部长们经常是一言不发，最后跳起来惊呼：中国杜撰假军事新闻的能力是不可战胜的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　这个现象就是中国互联网非常普遍的“军事网站雇佣武疯子写假军事新闻。色情网站雇佣花疯子写情色小说” 　　　　=========================================================================　　　　
哎呀 ，你终于扒了这些人的皮 ，笑死我了 ，哈哈哈哈哈 ，笑死我了 ，太幽默 。
　　聪明不是件好事,人家会防你的!
　　有兴趣的可以搜搜银河一号和克雷一号的外形，那是绝对一样啊
　　山寨特别是山寨他们的最新军事装备没什么不好，就是要做别人的路，让别人无路可走，这是国家之间的竞争，妇人之仁最可笑，什么是规则？规则就是先行者和强者保证自己的地位和利益给后来者与弱者划的圈
　　我是支持的
　　算是自我安慰吧。。。
　　不吹会死
　　中国的口号是　　　　多快好省地建设社会主义　　　　　　所以很多东西做出来自已都有些看不过去。。。　　　　当然给不了解的人用用就算了吧。。　　　　所以中国人有个特点。。就是不用自已单位做的东西。。。总认为竞争对手的或许会不错。。。而实际上。。竞争对手单位的员工也不用自已生产的东西。哈哈。
　　都已经说了是笑话，楼上诸位何必这么较真　　老实说，我们的工业体系确实比印要好要全，进步也很大。不能不说中国人是比较聪明的，要知道我们的发展环境和基础要比印度相差很多很多，能有今天非常不容易了　　
　　山寨有什么不好？　　我们经常参观德国同行的工厂，去的时候真恨不得带个针孔摄像机！　　其实，对于明白人而言，摄像机什么是不一定需要的，只要让我们看看，就知道怎么回事了。（我们是搞机械的）　　当然，我们也经常把德国佬的东西拆开琢磨，拆不开的可以线切割啊！　　再对照公开的产品资料，自己再做相关试验，没有搞不明白的事！　　我们是工程师，不是科学家！
　　军工的事没搞过，我想，大体也是如此吧。　　基础理论不是我们工程师搞的事，那是科学家的职责！
　　楼上说的是实情。去年，我们公司招人的时候，曾打电话给辽宁的一个候选人，他说他们对自动化产品研发方面很牛，尤其是结构设计上。他说，只要是国外有的什么机床啊设备啊，只要有实样，基本上两个月可以仿造出来，逆向测绘很牛。
　　已经对爱党爱军爱政府的白粉青年网上癫狂式的吹嘘感到厌烦了，都这样的文章再也没什么激情喽
　　好象卖给巴基斯坦的枭龙上的鼓包（蚌式）进气道，就是中国科研人员看了美国F35上的进气道，自己模仿着弄出来的。结果，枭龙成为世界上第一架采用鼓包进气道的现役战斗机，因为F35还没服役。　　中国人太搞了，山寨到了这程度。
　　山寨毛子+山寨没你奸+消化创新=新中国
　　中国的山寨文化无处不在
　　LZ想卖血馒头致富啊~
　　这个不是山寨，是逆向工程。
　　忽悠，忽悠瘸一个算一个
　　不要老是山寨，山寨的。这叫虚心好学。
　　欧美军事技术界有一句笑话：中国人只要眼睛看到1/3，手就可以做到剩下的2/3.而印度人即便是是你把全部的拿到他们面前，他们的手还是作不出全部的东西。
　　作者：love_freedom1980　回复日期：　03:16:36　
　　　　　　山寨强国可不是浪得虚名,幸好军武没有什么知识产权,否则的话不破产都难..... 　　=================================================================　　
是啊，咱是山寨强国。　　　　
手机是高科技吧，诺基亚摩托罗拉 ，但是现在那些山寨机也有自己的优势，弄一块硕大的电池，山寨机的待机时间一般比诺基亚和摩托三星的强，虽然比不上飞利浦但是绝对超过这三个品牌的手机， 山寨机的屏非常的大，过瘾， 声音虽然音质不咋地但是音量绝对够大，而且都带手写功能。。。　　　　
山寨手机是很牛B。。。
　　呵呵～为祖国骄傲！
　　到此一游
　　作者：千回百转DTX　回复日期：　21:20:25　
　　　　　　　　　　作者：哈韩小妹妹　回复日期：　02:32:19　 　　　　　　　　　　自吹自擂，侠洋人来自重、　　　　　　　　　　　　中国人喜欢吹牛，很害怕国人说自己在自吹自擂，自弹自唱。于是最喜欢的花招就是：冒充外国人来吹嘘自己。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　他们通常会把编造的假军事新闻，嫁祸给老外，冒用外国著名媒体，或者根本不存在的媒体。编造的什么美军少校史密斯。美国专家费舍尔，日本军事专家龟头正雄，韩国参谋长朴得欢等等。他们都在夸赞中国武器如何先进，在编造的这些强文中。日本龟头正雄，韩国朴正欢，美国专家费舍尔，俄罗斯专家亿万懦夫等等都对中国表示恐惧，震惊。美國傻了。美国大惊。日本人惱羞成怒。北京突然出手震晕美国！美国开始“狗急跳墙”了。美国大惊失色。美国当场就惊呆傻眼。美军&极度惶恐& 美军&咬舌自尽&。印度惊呆了。越南惊呼。台湾惊恐万状。美国人比死了亲爸还难受。俄罗斯大惊 　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国的总统，总理，国防部长们经常是一言不发，最后跳起来惊呼：中国杜撰假军事新闻的能力是不可战胜的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　这个现象就是中国互联网非常普遍的“军事网站雇佣武疯子写假军事新闻。色情网站雇佣花疯子写情色小说” 　　　　　　　　=========================================================================　　　　　　　　 哎呀 ，你终于扒了这些人的皮 ，笑死我了 ，哈哈哈哈哈 ，笑死我了 ，太幽默 。
　　 　　---------------------------------------------------------------------------------　　有意思么？下次能不能多注册几个马甲？
　　网◎络◎评◎论◎员无处不在！！　　　　
　　集合几个国家的技术那就不是山寨了　　这都算山寨的话，这世界上估计没几个不是山寨了　　棒子三星的东西都是日本技术零部件，怎么没人说他的东西是山寨　　你以为看照片弄个船体，进口各国的系统一装就可以了？　　你要融合几个不同派系的技术于一体，除了自己要有相当的技术实力外，还得有些更高端的技术才能融合　　而且材料涂层这都山寨不了的
　　吹牛吹的太不要脸了，也就能和印度阿三比一比
　　中国人智商确实比阿3高点　　但是智商低不一定成就就低，阿甘是最好的例子
　　@bjpbjpc 17楼
10:37:25　　作者：活得糊涂点好　回复日期：　02:57:21　　楼主是个卖假药的吧？你怎么能说我们国家不但是个贼还是个假冒伪劣生产基地呢？　　===========================================================================　　国际商场如战场，没有什么道德好讲，那些商业规则、国际惯例都是拿来约束对手的，该偷就得偷，该当贼就要当贼，如果偷别国的技术经济情报就是贼的话，那美国的中情局、英国的军情六处、以色......　　-----------------------------　　说得好！！！
　　天天恶搞视频，太搞笑了，快来看。http://t.cn/8Fy4LuM　　
　　@哈韩小妹妹 2楼　　自吹自擂，侠洋人来自重、　　中国人喜欢吹牛，很害怕国人说自己在自吹自擂，自弹自唱。于是最喜欢……　　-----------------------------　　小妹妹，我发现我喜欢上你了，，，q　　
　　@哈韩小妹妹 2楼　　自吹自擂，侠洋人来自重、　　中国人喜欢吹牛，很害怕国人说自己在自吹自擂，自弹自唱。于是最喜欢……　　-----------------------------　　哈哈哈哈，看到他们编的那套就想吐血的感觉～　　
　　回复第51楼，@凤岭的森林　　有点夸张了，但阿三绝不是我们的对手，看看他们的人民总是站在路边发呆就可联想这样的国家会有前途吗？ 　　--------------------------　　不能这么说。　　你去看清末洋人的记录，也说中国人没事就聚作一团，或站或蹲，目光呆滞，没有生气。当时洋人也认为中国没有前途，现在呢？ 　　印度若出现一两个毛泽东式的人物，扫除种姓制度和印度教，强力统一语言文字，两三代人的时间就能崛起。 　　印度不可小视。　　
　　这个现象就是中国互联网非常普遍的“军事网站雇佣武疯子写假军事新闻。色情网站雇佣花疯子写情色小说”　　说的好
　　@裤裤里的法拉利
02:24:43　　胡吹也不要吹成这样。裤衩太红了不好。基础工业不是看两眼就看得明白的，特别是材料领域。那是需要大量的时间、金钱，做不计其数的实验，并撞大运才能搞出一些积累。真这么好搞，也不至于大部分切割刀具都要进口了。 　　-----------------------------　　明白人　　
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9：00&22：00
风舞三色旗帜
　　虽然2009年的一部好莱坞大片《2012》让不少人对这个臆想中的“末日之年”充满忐忑，但对于法国政府及达索公司来说，2012注定要成为“开门红”的一年——日，法国政府在第一时间便迫不及待地对外宣布，“阵风”战机经过数轮“苦战”，击败包括美、俄、德、瑞典在内的多个对手，赢得印度空军中型多用途战斗机(MMRCA)选型竞标的胜利。至此，这个纠结了十年之久、让众多战机制造商们拼得头破血流的百亿美元采购大单，终于有了一个初步的结果。尽管印、法两国接下来还将面对注定令双方头痛的细节谈判，但毫无疑问，印度人这次没有重复好高骛远的错误，而是做出了明智且务实的选择。 中国论文网 http://www.xzbu.com/8/view-3072706.htm　　选型回顾 　　前苏联解体后，随着东西方军事对峙的结束，西方各国对于武器研发及装备的需求大幅减少。于是，国际军火市场的竞争变得日趋激烈。尤其是在战斗机领域，一旦某个国家提出更新换代的招标项目，必然会引来几乎世界上所有一流的战机制造商。不过，如果说其他国家的新型战机招标要么是悲喜剧、要么是悬疑剧的话，印度空军中型多用途战斗机招标则可以说是一出不折不扣的肥皂剧。 　　2001年，印度空军首次发布了多用途战斗机(MCRA)的需求建议书(RFI)。值得注意的是，此时项目名称中没有“中型”(M)的前缀。当时，印度雄心勃勃的国产轻型战斗机项目(LCA)研制进展极为缓慢。该机从1983年开始研制，直到2001年1月才艰难实现首飞。更为致命的是，为该机配套研制的“卡维利”涡扇发动机的进度比飞机还要慢上一大截。以至于2011年初首批20架LCA“光辉”战机服役时，安装的全部是从美国进口的F404涡扇发动机。因此，印度空军原本计划在1995年批量装备LCA、以便替换老旧的各型米格－21战机的“美梦”还是不可避免地破碎了。尽管印度空军从1996年开始在印度斯坦航空工业有限公司(HAL)纳西克工厂展开了将早期型米格-21升级到米格-2IBIS的改造项目，但由于该机型在俄罗斯早已停产，很多机体结构部件根本无法更新，只能翻修。这就直接导致了改装后的米格-21虽然装备了较为先进的航电系统和机载武器，但是其重新服役后的事故率依然居高不下。 　　在这一背景下，印度空军不得不考虑在百余架米格-21战机失去战斗力且逐步退役以及LCA“光辉”战机批量服役并形成战斗力之前的这一时期内，采购一种先进的战斗机填补实力的缺失。因此，印度空军在2001年发布的需求建议书主要针对与米格-21同属一个级别的轻型战斗机。而当时有意向竞标的主要为法国达索公司“幻影”、瑞典萨伯公司JAS-39“鹰狮”和俄罗斯米格-29M2。此后，印度与法国频繁接触。法国希望印度能够采购140架“幻影”2000v5，而后者更希望法国人能够将其现役的“幻影”2000H升级到“幻影”2000v5的技术水平。最终，当历史的指针指向2006年2月时，法国人突然宣布“幻影”2000v5退出竞标，取而代之的是更加先进的中型战斗机“阵风”，并表示愿意一次性向印度提供40架。达索公司对这一做法的解释看上去也很合情合理：“幻影”2000战机由于没有新的订单，其生产线即将关闭。而法国方面预计与印度继续谈判直至签订合同至少还要3～4年，在这么长的时间内保持“幻影”2000战机生产线随时开工的状态，完全是得不偿失的。“阵风”战机相比上一代的“幻影”2000性能更强、更全面，可以更好地满足印度空军的需求。 　　印度对法国人的“临阵换将”似乎并不感到意外，既然“幻影”2000轻型战机换成了“阵风”中型战机，干脆在2006年3月将MCRA改成了MMCRA，即现在我们所熟知的“中型多用途战斗机”项目。另外，只有3个竞标型号不免有些太少，印度国防部索性向美国波音公司、洛·马公司以及欧洲EADS公司也发出了招标邀请。至此，MMCRA才真正成为了一场汇聚了世界上6个一流战机型号的“世纪大战”。2007年8月，印度国防部正式公布MMCRA采购招标书，再次明确了新型战机的采购数量为126架，总金额为4200亿卢布(当时合102.4亿美元)。这份211页的招标书还注明了首批战机购买条款、技术转让、许可生产以及全寿命期技术支持等条款，并要求竞标者在此后6个月内提交投标书。2008年10月，印度空军司令法里梅杰在新闻发布会上再次确定了6个竞标型号，并表示MMCRA进入到最后的阶段。 　　2009年8月至9月间，6家竞标公司开始陆续将自家的“宝贝”运至印度，进行飞行测试。美国人带来的是F-16IN(实际上是从阿联酋空军“借来”的F-16E／F)和F／A-18E／F，欧洲四国则由德国人做代表，带来了EF2000“台风”。而在原有的3个竞争者中，除了法国达索公司的“阵风”，俄罗斯米格公司和瑞典萨伯公司为了能够与“中型战机”这一标准相符，带来的都是早期型号的改进型——米格-35和JAS-39“鹰狮”NG。这6个型号、十余架战机在南亚次大陆的酷暑阳光下，先后辗转于班加罗尔、贾伊瑟尔默和列城进行高温、高原测试，以及最终的对比试飞。随后，印度国防部派出数个代表团到各个竞标国家，实地考察各竞标型号的机载武器、航电设备等方面的测试情况。印度方面原计划在2010年4月公布最终的竞标获胜者。但由于各竞标型号测试进度不一致，导致印度国防部不得不宣布将MMCRA项目的时间表延迟数月。事实上，直到2010年7月，第一阶段的竞标才宣告结束。同年11月，据法国媒体的消息称F-16IN和米格-35已经率先出局，而EF2000“台风”在测试和评分中一直居于领先地位。为了能够拿下这笔大单，英国方面先是首相卡梅伦于2010年率庞大的代表团访问印度，以期进一步加深两国关系。紧接着，2011年2月，英国又公布了未来四年的对外援助计划，其中将向印度提供超过10亿英镑。 　　2011年4月，印度国防部要求欧洲EADS和法国达索公司提交第二阶段竞标的投标报告书。这一消息也意味着美国F／A-18E／F和瑞典JAS-39“鹰狮”NG黯然离场。至此，MMCRA不出人意料地成为了一场欧洲“双风”的PK战。当然，接下来大多数人都预测在此前一直表现强劲的“台风”会将在军火市场上颗粒无收的“阵风”远远甩开，毫无悬念地裹挟走百亿美元大单。然而，最出乎人们意料的是，“阵风”笑到了最后。 　　“阵风”之胜与对手之败 　　自2006年起，笔者就已开始关注印度MMCRA招标项目。在这一场“六雄逐鹿”的争霸战中，笔者一直确信“阵风”将成为最终的获胜者。虽然从整体实力上看，“阵风”相比其他5个对手显得较为“中庸”，没有特别出彩之处，而且在
此之前并无任何成功外销的记录。但是，正所谓“没有性格也是一种性格”，这种“中庸”才是“阵风”能够笑到最后的关键因素。而其他5个对手也正因为特点过于鲜明，反倒没能过得了惯于挑剔的印度人的法眼。我们不妨先审视一下这5个“失败者”的“失败之处”。 　　F-161N和米格-35 　　这两个机型从一开始就不被多数人所看好，很早便双双出局并不出人意料，可谓是一对十足的“难兄难弟”。F-16IN和米格，35的早期型号——F-16A／B和米格-29都是定位于近距空战、前线防空的轻型战机，虽然经过了大幅改进，但是基础设计限制了其整体实力逊于从一开始就定位于多用途的中型战斗机。因此，尽管F-16IN采用的是F-16家族中技术水平最强的Block60标准，并且以其引以为傲的F110-GE-132大推力涡扇发动机和AN／APG-80主动相控阵雷达为最大卖点，依然不能让印度人心动。更何况美国已经开始向巴基斯坦空军交付F-16 Block52，虽然其目前的技术水平逊于F-16IN，但是只要美、巴双方同意，一样可以使前者升级到后者的水平。这恐怕是心高气傲且一向视巴基斯坦为敌的印度所最不能接受的。至于米格-35，一来，已经把印度第五代战机项目拿到手的俄罗斯政府并没有对其寄予厚望，从而使得米格公司失去了最强有力的支持；二来，该机所谓的矢量推力和相控阵雷达等噱头，在已经吃尽了伊尔库特集团苏-30MKI苦头的印度人眼里，都不过是“浮云”罢了。加之米格公司本身已经是伊尔库特集团的一部分，印度很难信任其在战机技术性能上做出的任何承诺。即便是米格公司为米格05报出了6个机型中最低的报价，印度的态度也没有发生任何改变。 　　F／A-18E／F 　　所谓“几家欢乐几家愁”，如果说F－16IN和米格-35的出局是在情理之中的话，那么F／A－18E／F“超级大黄蜂”的离场则确实让很多人大跌眼镜。事实上，在很多军事评论家的眼中，F／A-18E／F应该说是最符合“中型多用途战斗机”这一要求的型号。首先，F／A一18E／F的多用途性能最为全面，远强于“阵风”。加之美国为该机的出口配套准备了型号繁多且性能一流的机载武器弹药，使得其在执行各类任务时更加得心应手。其次，F／A－18E／F参加竞标之际，正值美、印两国军贸急剧升温之时，C-130J、C－17、P－8A等一系列美国最先进的军机已经或者即将进入印军服役。因此，很多人也想当然地认为印度很可能会趁着这一大好时机，采购一型美国先进战机。既然F-16IN由于巴基斯坦的缘故获胜希望不大，那么F／A-18E／F无疑是最好的选择。有人甚至还以F／A—18E／F能够上舰为理由，猜测如果印度空军选择了该机，印度海军也很有可能做出同样的决定，将其部署在建造中的国产“维克兰特”号航母上。但是，这一想法显然没有考虑到弹射起飞与滑跃起飞对舰载机要求的差异。此外，印度已经批量服役的LCA采用与F／A-18E／F同属一个系列的F414涡扇发动机，其在后勤保障上可实现一定的通用化，这也是很多人力挺该机的一个重要理由。 　　不过，这些只是根据F／A-18E／F的综合性能而得出的结论。当该机与F-16IN一样贴着“美国制造”的标签兴冲冲地赶来竞标之时，其在冥冥之中就已经注定了必将失败的命运。显然，多年之前因核试验而遭到美国制裁的经历，印度并不会轻易忘记。对于印度这样以“金砖国家”自居的地区性大国，其最为反感的无疑就是受制于人，尤其是某些强权国家利用种种手段制约其发展甚至干涉内政。由于已经有了前车之鉴，印度绝不可能将MMCRA这样一个关系到其未来空军主力发展的项目交给美国公司。否则，一旦将来再次出现类似核试验这样的情况，美国实施制裁给印度带来的损失将无法想象。至于“上舰”一说，印度海军也早已有了明确的答复：国产航母当然要采用国产舰载机，即LCA“光辉”的舰载型。 　　JAS-39“鹰狮”NG瑞典萨伯公司参与MMCRA很大程度上缘于“不管有没有可能，都要试一把”的心态。事实上，在此前其他国家的战机招标中，我们也几乎都能看到这只不辞劳苦、四处奔波的“鹰狮”的身影。而这次印度新型战机竞标，严格来讲“鹰狮”是没有资格参与的——其改进型“鹰狮”NG依然属于轻型战斗机的级别。但是即便如此，瑞典萨伯公司也不会放过这次为本公司产品做宣传的大好机会，毕竟在近年来的世界军贸市场上类似印度这样的百亿美元大单寥寥无几。当然，就“鹰狮”NG自身的性价比而言还是相当不错的，其配备了有源相控阵雷达、改进型大推力涡扇发动机和欧洲新一代空空／空地制导武器后，堪称世界轻型战斗机家族中当之无愧的王者。而该机4800万美元的报价也才只是超过了米格-35(3850万美元)，名列6个机型中的倒数第二位。以这一报价计算，126架“鹰狮”NG仅仅只要60多亿美元。虽说印度这样的“金砖国家”不差钱，但是也不可能对如此高的性价比不心动。其实，真正将JAS一39“鹰狮”NG拒之门外的，当属印度国产战机LCA。这两个型号同为轻型战机，装备的涡扇发动机也有着密切的“血缘关系”，但是在综合性能上却是天壤之别。如果印度空军最终选择了“鹰狮”NG，无疑等于宣判了LCA的“死刑”，这是印度政府和航空制造界最不想看到的。从这一点上说，“鹰狮”NG能够一直走到最后目睹“阵风”与“台风”PK时才离场，在很大程度上反映了印度国内各方对于该机的“纠结”心态。 　　EF2000“台风” 　　在进入到最后双雄PK阶段之时，EADS公司有充分的理由认为自己的“台风”战机胜券在握。首先，这两个机型在订货数量上的差距就十分悬殊。算上英国、德国、意大利以及西班牙四国，以及沙特和奥地利的采购数量，“台风”已经手握高达559架的订单。然而，“阵风”的总订货数量才不过180余架，且全部来自法国本国军队，其在国际市场上一直保持着颗粒无收的尴尬局面。其次，在制空作战能力上“台风”也要胜过“阵风”。而且借助于欧洲四国强大的研发合力，“台风”在动力装置、机载武器、航电设备等方面都要胜出“阵风”一筹。 　　然而，“台风”强悍的性能并没有最终为其赢得印度的大单，反而成为了其致命的“阿碦琉斯之踵”。在已经装备或者订购该机的国家空军中，“台风”以其强大的空战能力主要司职制空作战，兼具对地攻击能力。但是在印度空军中，负责制空作战的主力战机毫无疑问是已经批量服役的苏-30MKI，其未来十年的装备数量预计将达到270架。因此，即便是在此次MMCRA招标中印度提出了种种近乎苛刻的要求，中标机型也只能作为介于LCA轻型战斗机和苏-30MKI重型战斗机之间的补充型号。它在综合
作战能力上既不能过于接近LCA，更不能与苏-30MKI有过多的重叠。显然，“台风”在这一点上过于“喧宾夺主”了。 　　另外，“台风”是欧洲四国联合研制的型号，尽管此次竞标由德国人作为代表，但是他们无法在任何事情上替其他三国做主，尤其是在技术转让这个问题上。印度早在发布MMCRA采购招标书之时就明确提出：126架战机中只进口18架整机，余下108架必须由印度斯坦航空公司组装。因此，无论哪一方竞标获胜，都必然迈不过技术转让这个门槛。而参与“台风”研制的欧洲四国虽然所占的份额不等，却都要达成一致才行。否则，任何一国的反对意见都可能让整个技术转让项目泡汤。 　　最终，在一番充满了咖喱味的挑肥拣瘦之后，印度还是选择了最让他们放心的“阵风”战机： 　　在政治外交上，法国相对更为独立，与印度之间也没有不可避免的利益冲突。因此，“阵风”的供应渠道比F-16IN和F／A-18E／F两型美国战机更为可靠。 　　在价格上，“阵风”公开的报价为6720万美元，126架的总价为84.672亿美元。如果再算上零备件、配套武器、人员培训以及技术转让等附加费用，印度人当初所预计的100亿美元似乎也够了。当然，现在外界都普遍认为这100亿美元的预算是远远不够的。而“台风”的报价高达9120万美元，居6个竞标型号之首，即使印度号称是“金砖国”恐怕也吃不消。 　　在技术转让上，“阵风”所采用的都是法国本国的设备和技术，显然跟1个国家谈判要比跟4个国家谈更容易些。此外，印度政府早在20世纪90年代就规定：所有大型武器装备进口项目，必须要卖家提供高达50％的补偿贸易额度。也就是说无论哪个公司拿到了MMCRA项目，都要把至少一半的合同份额转让给印度国内的公司。这种极端苛刻的条件对于“台风”这种四国联合研制的机型来说，根本不可能让任何一个国家满意。虽然印度国防部在私下里曾经表示将补偿贸易额度下调至30％，但是这种口头承诺很难奏效。 　　在性能上，“阵风”既不会抢LCA的饭碗，也不会夺苏-30MKI的风头，其较为中庸的能力定位可谓再适合也不过了。但值得注意的是，“阵风”所采用的近距耦合鸭式布局对于提高亚音速格斗空战能力大有裨益，在一定程度上可以弥补印度空军现役战斗机型号的短板。 　　在实战上，相信很多人都对“阵风”战机在2011年3月多国干涉利比亚内战的军事行动中的出色表现印象深刻。在这次行动中，“阵风”通过变换不同的挂载模式，担负了制空、侦察以及对地精确打击等多种任务。更为重要的是，该机主要使用的AASM制导炸弹也通过这次行动，证明了法国有能力自己研发高性能的精确对地攻击弹药。而在很多情况下，是否能为自己研发的战机提供先进、完备的配套武器，也往往决定了该型战机的竞标胜算几何。 　　在后勤保障上，印度空军目前已经装备了36架“幻影”2000H／TH战斗机，建立起相应的后勤体系。因此，印度可以相对轻松地完成“阵风”战机后勤保障体系的建立。在这一点上，除米格-35外，其他4个竞标型号都占有相当的劣势。 　　另外，有一种说法认为“阵风”一机两型对于将来印度海军国产航母“维克兰特”号的舰载机选择也有着不小的影响。事实上，正如前文所述，印度海军已经确定采用国产LCA的舰载型。无论是“阵风”M、“超级大黄蜂”，还是已经展出概念模型的“台风”舰载型，都很难从印度海军手里拿到这笔订单(12～24架)。而且，同“超级大黄蜂”一样，法国达索公司恐怕也很难拿出有力的技术证据证明“阵风”M具备滑跃起飞的能力。 　　风力几何 　　印度空军MMCRA项目从一开始就赚足了世界媒体的眼球，人们关注的不仅仅是这个高达百亿美元的大订单将花落谁家，还有它对于印度空军未来的发展，甚至对印度周边地缘政治的影响。如今，“阵风”获胜，尘埃落定。作为与印度毗邻且长期以来存在领土争议的两个邻国——中国和巴基斯坦，其众多军事观察家们显然不能对最终中标的“阵风”等闲视之。 　　在法国空军及海军装备序列中，“阵风”战机不仅担负制空、对地、对海以及侦察等战术任务，而且已经代替“幻影”iv及“幻影”2000N，挂载ASMP-A空射巡航导弹，担负战略打击任务。而且，从F1、F2、F3直至“F3路线图”，达索公司也在不断提升“阵风”的性能。根据最新的“F3路线图”计划，新一代“阵风”将换装RBE-2主动相控阵雷达和M88—3增推型涡扇发动机，同时对主要航电设备进行全面升级，并且具备发射先进的“流星”远程空空导弹的能力。可以想见，印度空军必然要引进最先进的“F3路线图”型“阵风”，并且采购与之配套的各型精确制寻武器弹药，尤其是防区外制导武器，如“金牛座”KEPD350和“风暴阴影”等。如果装备这两种防区外制导武器的“F3路线图”型“阵风”部署在印度与邻国边境附近的空军基地，其不仅将发挥难以想象的战术甚至战略威慑力，也将从根本上打破这一地区的军力平衡，从而彻底改变目前的南亚战略地缘形势。 　　空军作为一种超越陆地和海洋的三维空间作战力量，其最强也是最可怕之处乃是超乎寻常的远程进攻和摧毁能力。所谓的制空权，最极端的说法就是将敌机全部消灭在地面上。一个国家，如果其主力战机基本上都是担负防空的制空战斗机，那么即便是其装备数量高达数千乃至万架，在其他空中强国的眼里依然是不八流的。因此，印度空军选定“阵风”并计划装备126架以上，充分显示了其正在由防空型空军向进攻型空军的转变。 　　根据《世界军事年鉴2010》提供的数据，截至2009年12月印度空军的战斗机装备情况为：苏-30K／MKI型98架、米格-21M型56架、“美洲虎”90架、米格-27M型88架、米格，21MF／PFMA型16架、米格-2IBIS／U型152架、“幻影”2000H／TH型36架、米格，29B型48架和米格-21FL型48架，共计632架。根据印度空军的计划，272架米格-21系列战机将在2015年全部退役，因此其装备的战斗机总数将出现暂时的低谷。不过，随着苏-30MKI、“阵风”和LCA的陆续服役，以及“美洲虎”、米格-27M和“幻影”2000H／TH改进项目的推进，未来十年印度空军的总体实力将有一个很大的飞跃。此外，印度还在俄罗斯的帮助下研发本国第五代战斗机AMCA，该机将主要采用T-50先进技术。这些新型战机都具备较强的对地攻击能力，届时，印度空军将成为一支真正意义上的进攻型空中力量。 　　反观印度的邻国巴基斯坦，其空军力量目前仍然以老旧的第二代战机为主，仅有的美制第三代战机F-16系列和准三代战机JF—17虽然已经形成一定的规模，但是并不足以对抗现有的印度空军，更遑论未来十年批量装备“阵风”战机的印度空军。更严重的是，目前巴基斯坦国内的政治形势非常不稳定，经济情况也很差，即便其有心从其他国家引进较为先进的第三代甚至第四代战机，也没有这个经济实力。可以说，巴基斯坦空军能够保证JF—17项目顺利推进、替换老式战机，以便使自身实力不至于下滑太快已经是不幸之中的万幸了。而这种两国空军实力天平严重倾斜的情况，无疑将进一步加大南亚地区爆发武装冲突甚至战争的风险。 　　(编辑／一朔)
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