中国空军0：4输给泰国空军？军网：不靠谱！
&联合训练&和&联合军演&有区别
　　从中泰两国空军早前发布的官方信息看，&鹰击-2015&的性质被明确界定为&联合训练&(combined training)。然而，不少媒体报道时却用了演习(exercise)一词，包括那篇英媒文章《一次秘密的聚会》。
　　&联合训练&和&联合军演&有区别。被定性为&训练&的军事活动，强调军事理论的学习和军事技能的训练，&联合训练&重在交流、切磋军事技能。而&军事演习&，则是突出想定背景的近实战综合性训练，通常都有假想敌和作战背景的设定。
　　今年4月9日至30日，中巴空军联合训练在举行。中国空军发布的官方消息说，此次联合训练是为了学习借鉴外军经验，检验战法创新成果，提升部队实战化训练水平。
　　日，中国空军出动歼击机、歼轰机、预警机编成中方空军战斗群，跨境参加中俄&海上联合 -2015(Ⅱ)&海空军事演习。中国空军发布的官方消息说，通过此次中俄海空联合军演，中国空军进一步积累与外军联战联训经验，锻炼提升海空联合作战能力。
　　&联合训练&不搞&一比高低&
　　&鹰击-2015&是&联合训练&，不是&联合军演&。
　　在泰国空军呵叻基地举行的&鹰击-2015&联合训练，中泰空军坚持&同场练兵&，不搞&两军竞技&;坚持&互学共进&，不搞&一比高低&。 也就是说，没有输赢之分、胜败之分。
　　可以佐证的是，6年前和6个月前的两次中外空军联训，中外空军都没有公布&训练成绩&。那么，个别记者、个别媒体所说的所谓&战绩&，是从哪里来的？非要把&高低之分&&输赢之分&强加于人吗？
　　怎么看输赢？重在&赢在里子上&
　　既然说到了&输赢之分&，咱也聊一聊输赢该咋看。
　　外军的理念是，训练中的输赢并不重要，关键是要弄个明白，赢要赢得明白，输要输得明白。
　　比如说人，平时对抗训练中总是&输多赢少&，但他们&输得明白&，所以他们的训练讲评，叫&检讨&不叫&总结&。美国人这一点，值得我们学习。
　　再说咱们的&红蓝对抗&，过去讲究&红方&完胜&蓝方&，现在讲求暴露&红方&问题。训练一结束，咱们不是忙着&评功摆好&，而是扎扎实实搞&检讨式反思&，把&短板&搞清楚。
　　训练中的输赢，多是&赢在面子上&;实战中的输赢，多是&赢在里子上&。是重&面子&，还是重&里子&，中国空军应该已经有了理性的选择。
　　空军&飞出去&，扩大了&朋友圈&
　　中外空军联训，应多看看，咱空军&飞出去了&。
　　比如，6年前的那次中外空军联训，咱空军战机的总航程达6000余公里，在中国空军历史上是&第一次&。外媒关注的重点，是中国空军的远程机动能力。
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责编：周扬
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近日，英国专业杂志《空军月刊》披露了2015年底中泰联合军演的一些细节，其中提到中国空军同泰国空军进行对抗训练时被泰军4:0完胜。这则消息一经发出就在各大媒体和军事圈内引起了轩然大波，各种猜测、讨论、争议可谓层出不穷。当然，因该篇文章在内容上写到中国空军遭完败，所以花熊这两天没少听到军迷们对中国空军的种种失望与悲观之声，仿佛中国空军和战斗机飞行员们都只是“花架子”，真打起仗来将“不堪一击”。中泰两国空军飞行员合影花熊以为，我们应冷静并全面地看待此结果。去年的中泰“鹰击-2015”空中联合演习是一次较为全面的演练，两国战机不仅进行了编队飞行、复杂气象与空域条件下的飞行等基本科目，也进行了超视距空战、近距格斗空战和模拟对地攻击等极为贴近实战化的训练。“4:0”惨败的科目究竟是哪项？《空军月刊》并未细说。不过，花熊认为我们能从中泰两国对此次演习的相关报道中看出一些端倪，并以此分析一下参演的泰国“鹰狮”战斗机和中国歼-11A战斗机的优劣长短。那么，真相究竟为何，中国空军真的如此不堪一击么？参加对抗演习的中国歼-11A战斗机对于大多数军迷来说，装备豪华的美军、战力强悍的俄军，以及近年来大量装备新武器的解放军一直都是人们关注的焦点，几乎没有几个人会把注意力放到泰国空军的身上。但实际上，单从使用第三代战斗机的角度上来说，泰国空军绝对可算是中国的“前辈”。在中国装备第一批苏-27战斗机前，泰空军就已经用上了美制F-16战机，训练和经验程度都不可小觑。去年中泰联合军演中，泰国空军出动的是从瑞典进口的“鹰狮”战斗机，属三代半战机，也是目前泰国最先进的战斗机。一张模糊但难得的照片，泰国空军“鹰狮”正和歼-11进行低空近距离格斗熟悉“鹰狮”战机的朋友们肯定知道，其设计之初的假想敌就是第三代战斗机中的佼佼者——苏-27“侧卫”。瑞典从本国实际需求出发，对“鹰狮”战斗机的要求极为明确，即放弃大航程飞行能力，主要以截击和空战任务为主，兼顾其他多用途能力。其尤其突出了机动性与多目标交战能力，力求以最低的成本获得一种性能优秀的三代半轻型单发战斗机。显然，“鹰狮”的诞生完全就是针对苏-27而量身打造。相比之下，歼-11A战斗机是中国购买的俄罗斯专利及授权的苏-27SK（苏-27的外销版）的国产组装飞机，属于第三代战斗机，比“鹰狮”要落后半代。身为轻型机的“鹰狮”要比重型机歼-11A小很多花熊以为，演习结束后，一位泰国飞行员的话很值得我们细细品味：“中国飞行员将他们飞机的性能发挥到了极限，但是在制定空空武器发射方案的时候却还要使用手动计算，这在有些情况下让‘侧卫’在发射超视距导弹时严重缺乏精确性。”从这段话中我们可以提炼出不少信息。泰国飞行员认为中国版“侧卫”在发射超视距导弹时严重缺乏精确性，显然说明了歼-11A在雷达航电系统方面同“鹰狮”存在“手动化”与“自动化”巨大差距，因而导致中国空军在超视距空战科目居于绝对劣势。但另一方面，其也承认中国飞行员已将歼-11A的性能“发挥到了极限”。这该如何解读？花熊以为其指的是歼-11A的近距格斗能力。“鹰狮”战斗机“飞行性能达到极限”，这种情况基本只会在近距格斗中出现，激烈而复杂的空战机动中，飞行员只有将战机逼至飞行包线所允许的性能极限才有可能战胜对手。相比起在几十公里外互射导弹的超视距空战，近距格斗空战最注重的是飞机的机动性与可操纵性。在这一点上，平心而论，倘若中泰双方战机都以半满载燃油和空战配置进行空中对抗，那么身为轻型机且采用鸭式布局的“鹰狮”在机动性和机头指向性上要比歼-11A享有某些优势。但是，根据我军官方媒体相关消息，歼-11在格斗演练中大胜“鹰狮”。这一结果也证实了泰国飞行员的话，即我军飞行员确实将歼-11A的性能发挥到了极限，甚至压倒了本应占据一定优势地位的泰国空军。“鹰狮”战斗机先进的玻璃化座舱如此看来，结合英国《空军月刊》的报道，“中国空军4:0惨败于泰军”的消息应该指的是歼-11A在超视距空战科目中的落败，这也是器不如人的必然结果。至于英国杂志为何没有提到歼-11A在近距格斗科目中的大胜，花熊不愿对其中的原因进行猜测，只希望未来外媒能够对有关中国的新闻进行客观而全面的报道，而不是片面地看事情。歼-11A早期型的老旧仪表座舱说到这，花熊想先将时间倒回至去年的“9.3大阅兵”。不知各位是否注意到了一个细节，即那次阅兵式上的中国战机全部为第三代战斗机，如歼-11A、歼-10A和歼-15。往次阅兵式中曾出现过的歼-7和歼-8系列彻底消失。从这个角度来看，参加“9.3大阅兵”的中国战机中，歼-11A在至关重要的航电系统方面近乎是几种主力三代机中最为“落后”的一款。毕竟其仅算是中国翻版的苏-27战斗机，几乎没有使用任何国产零件和系统进行改良。正因如此，去年参加中泰军演的歼-11A战斗机必然在航电领域远远落后于装备了相控阵雷达和“玻璃化”座舱的泰军“鹰狮”战斗机。参加“9.3大阅兵”的歼-15战斗机编队对于这种现象，花熊认为我们应更多地感到庆幸而不是沮丧。2000年前后还曾是中国空军战斗机部队最强者的歼-11A如今已成为航电系统最落后的飞机，显然说明了先进是暂时的，落后是必然的，更显示出我国航空电子领域的不断进步。歼-10A/B、歼-11B、歼-16等战机无不装备和即将装备远比歼-11A先进得多的国产雷达与航电系统，歼-11A的水平绝无法代表中国空军在这一领域的真实实力。中国空军歼-11战斗机发射干扰弹反过来看，中国飞行员在面对总体性能高于自身战机半代的三代半战斗机时，依然能够在近距格斗这一重点科目上取得优胜，其本身也说明了中国空军实战化训练方面从来未曾放松过。显然，广大网友和军迷并无必要对中国空军战力感到悲观，更不应因此就认定中国空军不堪一击。花熊并非一味地“捧”中国空军，也不想被各位视作盲目自大的“无脑愤青”，只愿公正客观地看待问题。必须承认，通过中泰空中对抗演习，我们在看到自身优势的同时更感受到了装备落后带来的巨大劣势与危险，没有同外军的对抗演习，我们就不会认识到自己在某些领域的无知和不足。因而，“中国空军4:0惨败”的消息并非完全是坏事，其将指明我军未来努力和发展的方向。（花熊） 分享到微信文明上网 文明发言 快速回复：删除发表回复 我知道了，下次不用再提醒个人签名：在浏览网站
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军人的精神不一样，丢掉了毛思想的军队永远是败将。
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决定战争胜败的因素有：1、 腐败与否。2、主导思想如何。3、决策机制如何。4、武器是否有代差。5、战争经验如何。请问，我们胜算几何？
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几十年不打仗的军队，就是武器再好，结果也说不准呀！人人都希望和平，但和平的环境让军队成了老爷兵，看***军队的官们，有几个不是大肚子。
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进~这~网~站~看~小~女~子~撕~衣~露~乳，真~正~的脱~精~光：darnf.site
---这条回复是通过手机发表的
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决定战争胜败的因素有：1、 腐败与否。2、主导思想如何。3、决策机制如何。4、武器是否有代差。5、战争经验如何。请问，我们胜算几何？
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战斗的失败是没有理由的，因为没机会说理由了，偷袭除外，空中格斗，超视距输就是败了但是泰国突然与天朝切础技艺，第一时间肯定会把全套资料高价卖给美帝，大智慧当然明白，所以这不太清楚真相，等有机会与美帝干一架，就真相大白了
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1，真实结果如何，我方何不给个准信，外国人早就知道了，何必让中国军迷苦苦猜呢？2，派歼11A出场对抗人家三代半，本就是个错，至少也得派歼11B吧。
个人签名：一万年太久,只争朝夕
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失败不可怕，找到问题关键，解决它，才没白被人嘲笑，但说真的，这个大个国家，不管什么原因，输给屁大点的国家，都是件丢人的事，我不明白，为什么用自已的三代去对抗人家的三代半，是有信心，还是有别的原因呢？
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这是个问题，专家负责回答吧
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败了好～重在以此研究外军装备与我军装备有何差距～没有实战，这也是近似的一次检验机会～“不到海南岛，不知道身体不好～”
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引用：以下是yellv4在& 03:58:54&发表的： 不管跟谁打，俺就一个字，跑俺可不想为一群贪官卖命关键是，往哪跑？老百姓只有坚守家园。这是宿命。
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演习输了不一定是坏事。除非占绝对优势，想不赢都不行，否则赢了也不一定比输了意义更大。
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当年国足也输给了泰国，后来证明实力还是远在泰国之上的。及时发现问题总结原因就好。
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相同的演习，下次不输就好。
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军人的精神不一样，丢掉了毛思想的军队永远是败将。
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楼主连文章都没仔细读就来发帖子
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几十年不打仗的军队，就是武器再好，结果也说不准呀！人人都希望和平，但和平的环境让军队成了老爷兵，看***军队的官们，有几个不是大肚子。
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央视还报道培养了一批女战斗机飞行员，她们比对方的男人还果断勇敢？
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怪不得台独如此嚣张
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现在我们希望同泰国搞好关系，一个演戏，也不是战争，输就输了呗，让泰国人高兴一下，有何不可呢？一帮2.
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中国人民最担心的就是中国军队别像中国足球队一样。不知道军队的腐败程度如何，还能打仗吗。
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腐败，能让中国沉沦，让共产党垮台，就有这样厉害！武器和空军，只是训练，真正打起仗，腐败分子绝对不会舍命为国。伊拉克的共和国卫队，就是前车之鉴！徐才厚郭伯雄那些人，还有他们的同党，后台和喽啰，对中国军队的伤害，非常严重。
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个人签名：建立强大的军事力量，尤其是海军力量实属当务之急。军舰装备切勿保守。
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个人签名：追求事实真像，鞭笞社会龌龊。
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大中华复兴群
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引用：以下是轩辕剑003在& 14:38:19&发表的： 决定战争胜败的因素有：1、 腐败与否。2、主导思想如何。3、决策机制如何。4、武器是否有代差。5、战争经验如何。请问，我们胜算几何？未来的战争中国若输，一定输在集体腐败与信仰丧失这两点。
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武器再先进也要靠思想武装成正比。
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这种输赢无关紧要，飞机的性能有很多还需保密的
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引用：以下是yellv4在& 03:58:54&发表的： 不管跟谁打，俺就一个字，跑俺可不想为一群贪官卖命 &南京30万冤魂也是这样想的。
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楼主断章取意
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引用：以下是pengpong在& 14:32:20&发表的：
引用：以下是yellv4在& 03:58:54&发表的： 不管跟谁打，俺就一个字，跑俺可不想为一群贪官卖命 &南京30万冤魂也是这样想的。他们是留下来坚守家园才那样地，而比
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引用：以下是向日葵花儿在& 09:18:17&发表的： 军人的精神不一样，丢掉了毛思想的军队永远是败将。画龙点睛！
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引用：以下是yellv4在& 03:58:54&发表的： 不管跟谁打，俺就一个字，跑俺可不想为一群贪官卖命 现在就赶紧跑，到仗打起来再想跑，你就会被当判徒毙掉，一批贱骨头。
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我觉的这是我空军和泰空军交流的艺术！是非常恰当的，同时我们也摸清了鹰狮的底子，而泰方就算摸清了J-11A 也没啥，不是还有11B,15，16 这些更加先进的吗
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偶们习惯红蓝两军的激烈对抗。
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“鹰狮”是瑞典先进的三代机，与法国的“阵风”战机一个水准， 其雷达火控和武器系统的水准还在我国的J-10之上。
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中泰空军对抗 中国空军1：5负于泰国背后
10:03:01　来源: 观察者网(上海)
那个1：5，确实能够大致概括那场在众目睽睽之下发生的惨案，被炒作也只能说国足活该；而这个0：4不过是这场不对外公开演习的一个未经确认的片段，将其盲目扩大化概括化的报道那自然是出现了严重偏差。
（原标题：扬基：脱离场景谈比分都是耍流氓）
原标题：扬基：脱离场景谈比分都是耍流氓 | 中外空军联合演习的套路4月28日，国内多家媒体选择性编译了英国《空军月刊》杂志2016年5月号关于中泰两国空军2015年11月在泰国进行的“鹰击-2015”联合演习的文章。由于原文中声称泰方曾在一个对抗回合中取得了4:0的比分，某些喜欢捕风捉影的媒体便将这个夺人眼球的数字作为标题搞了个大新闻，结果也如同国足当初1：5输给泰国那样很快引发了种种躁动的评论。那个1：5，确实能够大致概括那场在众目睽睽之下发生的惨案，被炒作也只能说国足活该；而这个0：4不过是这场不对外公开演习的一个未经确认的片段，将其盲目扩大化概括化的报道那自然是出现了严重偏差。须知出国演习和出国踢球是完全不同的两码事儿，特别是在这些微妙的场合，来者都未必宅心仁厚，主人就更是不缺腹黑。说白了，都是套路。阵容，逗你玩！根据《Air Force》杂志公布的信息，除了2架用于保障的伊尔-76MD运输机之外，中国空军在此次演习中出动了6架战机，包括机龄已经超过20年的2架苏-27SK和2架苏-27UBK，另外2架沈飞组装的歼-11机龄也在15年左右。虽然这些服役期间使用强度非常高的苏-27已经通过大修“续命”过，但也已经是步入暮年的“老侧卫”了，即将被新型战机替换；而泰国空军参演的JAS-39C/D“鹰狮”均在2013年交付，机龄只有苏-27SK的十分之一。尽管由于机体空间有限，设备装填密度已近饱和，“鹰狮”的对地/海打击性能拓展性远远不能和“侧卫”相比，但该机在近距格斗中确实是一个颇为危险的对手。作为一款鸭式布局的轻型战斗机，采用静不安定设计的“鹰狮”空战翼载荷仅有283千克/平方米（作为参考，F-16战机的翼载荷达431千克/平方米），敏捷性十分突出；而由于许可证生产的瑞典版F404――RM12发动机的性能出色（JAS-39C/D还装有数字式发动机调节系统），该机空战推重比也能达到0.97。总之除大迎角飞行性能稍有不足之外，“鹰狮”整体飞行特性接近一架缩小的歼-10。在配套武器方面，除了AIM-9P/M这些第三代格斗导弹之外，泰国空军还为之采购了德制IRIS-T第四代格斗导弹，配合JAS-39C/D加装的头盔显示器，进一步提高了“鹰狮”格斗性能的上限。而且根据泰方公开的部分图片，双方除了空战训练吊舱（ACMI）之外没有其他武器挂载（“鹰狮”外挂了机腹副油箱，否则留空时间不足以完成对抗），属于对气动阻力和雷达反射面积影响很小的“干净”构形，这一点和国内“金头盔”对抗中，战机都要按照真实空战要求挂载各类模拟训练弹的区别明显。显而易见，同样的挂载条件对轻型机和重型机的影响完全不同，因此客观说来，这种设定对JAS-39这种轻型飞机更有利。即使如此，作为一支有着光荣历史和悠久传统的，全军第二个列装苏-27的航空兵部队，有着“南国雄师、长空利剑”之称的南部战区空军航空兵某团飞行员们依然用实际行动展示，“空战能手”绝非浪得虚名。根据中国空军官方杂志的报道，以堪称“王牌”的该部飞行二大队――著名的“科技练兵先锋飞行大队”为主体参训单位的他们在格斗空战中展现出了压倒性的实力，赢得了对手的赞誉。
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原标题：中国空军0：4输给泰国空军？军网：不靠谱！
　　“联合训练”和“联合军演”有区别
　　从中泰两国空军早前发布的官方信息看，“鹰击-2015”的性质被明确界定为“联合训练”（combined training）。然而，不少媒体报道时却用了演习（exercise）一词，包括那篇英媒文章《一次秘密的聚会》。
　　“联合训练”和“联合军演”有区别。被定性为“训练”的军事活动，强调军事理论的学习和军事技能的训练，“联合训练”重在交流、切磋军事技能。而“军事演习”，则是突出想定背景的近实战综合性训练，通常都有假想敌和作战背景的设定。
　　今年4月9日至30日，中巴空军联合训练在巴基斯坦举行。中国空军发布的官方消息说，此次联合训练是为了学习借鉴外军经验，检验战法创新成果，提升部队实战化训练水平。
　　日，中国空军出动歼击机、歼轰机、预警机编成中方空军战斗群，跨境参加中俄“海上联合 -2015（Ⅱ）”海空军事演习。中国空军发布的官方消息说，通过此次中俄海空联合军演，中国空军进一步积累与外军联战联训经验，锻炼提升海空联合作战能力。
　　“联合训练”不搞“一比高低”
　　“鹰击-2015”是“联合训练”，不是“联合军演”。
　　在泰国空军呵叻基地举行的“鹰击-2015”联合训练，中泰空军坚持“同场练兵”，不搞“两军竞技”；坚持“互学共进”，不搞“一比高低”。 也就是说，没有输赢之分、胜败之分。
　　可以佐证的是，6年前和6个月前的两次中外空军联训，中外空军都没有公布“训练成绩”。那么，个别记者、个别媒体所说的所谓“战绩”，是从哪里来的？非要把“高低之分”“输赢之分”强加于人吗？
　　怎么看输赢？重在“赢在里子上”
　　既然说到了“输赢之分”，咱也聊一聊输赢该咋看。
　　外军的理念是，训练中的输赢并不重要，关键是要弄个明白，赢要赢得明白，输要输得明白。
　　比如说美国人，平时对抗训练中总是“输多赢少”，但他们“输得明白”，所以他们的训练讲评，叫“检讨”不叫“总结”。美国人这一点，值得我们学习。
　　再说咱们的“红蓝对抗”，过去讲究“红方”完胜“蓝方”，现在讲求暴露“红方”问题。训练一结束，咱们不是忙着“评功摆好”，而是扎扎实实搞“检讨式反思”，把“短板”搞清楚。
　　训练中的输赢，多是“赢在面子上”；实战中的输赢，多是“赢在里子上”。是重“面子”，还是重“里子”，中国空军应该已经有了理性的选择。
(责编：涂敏、陈康清)
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