一点不稀缺，我老家的房子现在就在那荒着，没人租，没人回去住，当然也卖不出去。&br&&br&村子里人口从十几年前的300人到现在都100左右老弱病残。&br&&br&村子里的地都没人种，我老家的地就那么荒着，本来白让邻居种的邻居也不种了。&br&&br&土地根本不稀缺，好城市好地段的房子才稀缺。&br&&br&现在只是农村，这只是开始，然后是小镇，东北很多小镇已经走向崩溃，崩溃地区的房子一点不稀缺，房屋几乎没有成交量，不会有外人来买。&br&&br&先是农村人口崩溃，然后是小镇，然后是小县城。大部分没有产业的小县城最后就会崩溃。&br&&br&&br&最后这个国家只有大城市，只有有工作的地方的土地是值钱的，其他地方土地根本不值钱，连成交量都不会有多少。农民以后做梦都想被强拆，但是只能眼睁睁的看着自己家的老房子坍塌，腐朽。&br&&br&美国的底特律就是中国未来很多地区的写照。&br&&br&正常的工业社会的结局只能是哪里有工作哪里就有人，哪里土地才会稀缺。&br&&br&而不是反过来，哪里有人哪里就会有工作。&br&&br&人口会伴随着产业工作流动。而最终大部分地区走向崩溃，不过并没有什么大不了。部分地区的崩溃，本来就很正常。&br&&br&&br&土地稀缺吗？一点不稀缺，稀缺的是产业，稀缺的是创造财富的人口。&br&&br&&br&&br&好早就有人说耕地不能减少，不然要饿死人的，但是说实话，我眼看着自己所在的破县城，大片大片的地荒着，没人种，前些年都去挖煤了，这两年经济不景气，有些人回去种地了，更多人外出打工了。&br&&br&中国人因为历史的原因，对于土地有非常特殊的情感，毫无理由的把土地视为一种特殊的宝贵财富。&br&&br&很多人甚至都不去思考土地为什么土地有价值。在农业社会有土地就有产出就能生活，土地是有价值的，但是未来大部分土地会越来越不值钱。&br&&br&如果你以为你占有几亩地，能种粮食，你就能生活下去，我觉得那是很可笑的。除非一个人只需要吃饭，不需要药品，不需要送孩子读书，每天钻木取火，穿着树叶过活。&br&&br&要想过现代人的生活，意味着必须有货币，必须出售粮食，然而粮食根本值不了几个钱，大部分人会发现，还不如去打工好活。&br&&br&粮食的本质其实也是一种低门槛的廉价的工业品。就和很多低端制造业产品一样。粮食实质上陷在价格战中不能自拔。如果不用科技手段比如化肥来种地，可能种的都不够自己吃，如果用了，会发现种地一年会亏钱。&br&&br&种粮虽然门槛低，但是竞争异常激烈，和大多数廉价低端工业品一样，最终被大型垄断集团所垄断。他们的竞争优势就是廉价，廉价到惊人的地步。美国猪肉多少钱一斤？玉米多少钱一斤？&br&&br&而那些不肥沃，不适用于机械化生产的土地怎么办？荒着呗。&br&&br&前几年看新闻说国家要搞什么农村土地流转。这真是个搞笑的事情。如果那片农村的土地将来既不会被工厂买下，也不会被政府征用，你们也不打算在自然条件适宜的情况下搞现代化农业。那么谁买到那块土地谁就是接盘侠。&br&&br&这个国家大部分土地正在以惊人的速度贬值，正在快速的变的一文不值。&br&&br&我老家破房子其实当年是能卖掉的，可以卖个四万左右，好几年前了。但是因为村子底下有煤矿经过。人们打着主意要让煤矿补偿一笔，因为开矿导致房屋有裂缝。所有就拖着没卖。&br&&br&然后经济形势变化很快，现在煤矿不景气，关了，看不出有复产的可能。房子暂时就烂那里了，卖不出。&br&&br&眨眼的功夫那块地就贬值的一文不值了。&br&&br&很多年经济的高速发展，给人们以错觉，认为土地和房屋都是非常值钱的，那是过去式了。&br&未来只能分化。&br&&br&过去强拆频发，其实好多年了，自从拆迁补偿规范之后拆迁户都是发了大财的，拆二代大家或多或少都是见过的。政府收了土地出让金，房产商赚了钱，拆迁户也分了房领了钱，买新房的享受了新房，同时还能坐等升值，银行挣了开发商的钱，还要挣买房者的钱，。&br&多么好的一笔买卖，多方得利的大趋势之下，强拆到处都是。政府开发商每一方都有利益，都会不遗余力的推动拆迁。这就是拆迁的内在动力。&br&&br&&br&现在情况正在逆转，没有产业的地方，房子卖不动，卖不出价，开发商没钱赚，政府卖地也不好卖，银行怕风险不愿意往出贷款。而失业的贫苦的底层争相外出打工。&br&&br&趋势逆转了，趋势的力量非常巨大。很快就会存在一个现实的问题。家里的房子好多年了，没人拆迁怎么办？？？？往出卖流动性不好，而且价格非常低，拆迁肯定收益更大。&br&&br&如果没有拆迁预期，那么旧房子的折价问题就会变的非常非常显著。这是个非常致命的问题。如果你一直住一栋房子最后多半结局是这房子一毛不值。&br&&br&眼看着房子顶上漏水，下水道总堵，小区物业开始一团糟，电路老化，住的很不舒心。心里会是什么感受。只能盼着政府赶紧来拆迁吧，最好政府能从我家这里修条路把房子拆了。&br&&br&然而政府又没钱赚，何况又反腐，能不开工，就不开工了。&br&&br&过去是对抗强拆，现在是期盼拆迁，时代变化很快。&br&&br&中国的房子如果你住个三四十年，你就会明白老房子有多难住。大学宿舍住的三十多年前的房子，那个破败不堪啊。&br&&br&这个国家大部分没有产业支撑的土地和房产都在加速贬值着。&br&&br&而有产业支撑的目前看来暂时还是繁荣的。但是并不能掩盖整体性的，县城与乡村的土地贬值的大趋势。&br&&br&&br&中国的变化日新月异，几十年就走完工业化，乃至部分地区开始后工业化了。&br&&br&太快了，思潮的变化，每十年就足以颠覆性的改变。&br&&br&听说美国大把大把的荒地，而且大部分农田的价格都很便宜。&br&&br&很多人认为大城市是一定没问题的，但是我持谨慎乐观态度。&br&&br&底特律曾经也是一座繁荣的大城市。但是他的兴衰也是和产业的兴衰伴随。市中心曾经的汽车产业衰亡了，留下的便是一座鬼城。&br&&br&具体到一座城市，旧有的产业衰亡，并不一定会有新的产业接力，特别是一座城市产业单一的时候，就会面临整个城市的凋零。&br&&br&历史上苏州，北京曾经有过大规模的城市缩小。印象里京杭大运河曾经导致了苏州的极度繁荣，但是大运河不再重要的时候苏州整个城市都缩小了。而北京从蒋介石定都南京之后很快就一片萧条。北京的区位比天津差远了。当然这只是朦胧的记得以前在哪本杂书看到的，没有考证。&br&&br&现在很多单一的资源型城市正经历着衰退。好多人鼓吹新能源，万一真实现了岂不是意味着有的资源型城市会有概率走向最糟糕的情况。&br&&br&&br&当然衰亡就衰亡了，并没有什么大不了的，人是长腿的，饿不死，人和土地不是天然绑定的，哪里有产业有工作，人流便会流向哪里。户口是无法阻止后工业时代人口的流动的。&br&&br&看见有人扯人口密度，我算了一下，我在山西，人口三千万，面积15.6，德国人口八千万，面积35.7。&br&&br&反正我不觉得山西人口密度很大。&br&&br&中国有几个地方人口密度是要爆表的，不过大都靠着海，但是大部分地方其实人口密度挺一般的。人口密度这种东西对中国这么大体量的国家没啥用，算算每个省的就行了。&br&&br&为啥要这么算，可以避免很多省的领导，一说起经济发展不好，就说是因为中国人口多。&br&&br&明明人口密度大的地方才是经济最好的地方。那种人口多导致经济难发展的逻辑很荒唐啊。&br&&br&&br&&br&&br&&br&在补充一点，中国的城市和村落大部分都是农耕时代与共产工业时代行成的。很多城市的出现可能是违反经济学与自然规律的。现在到了工业化时代尾声，乃至后工业时代了，到了纠错的时候了。&br&&br&好多时候人们会认为全国一盘棋，共同富裕共同发展。但是振兴东北和西部开发很多时候是反自然和反经济学规律的。&br&&br&这世界有的地方天然就是好山好水好风光，有的地方则天然就是穷山恶水很荒凉。这本就是造物主的杰作。这意味着长江出海口，上海，珠江出海口，珠海，这些地方天生就是高富帅。同时也意味着茫茫雪山的青藏高原，内陆同时缺乏矿藏的南疆，天然就注定了发展的坎坷。&br&&br&如果强行扶植一些自然条件恶劣的地方，其实既违背了自然的规律，也会造成巨大的浪费。更好的办法是人口的主动流动。这里去掉政治问题不表。&br&&br&在现有的新的经济的模式之下，这个国家原本的由农业与工业形成的城市将沿着最小阻力的方向变迁。有的城市会消亡，有的城市会兴旺。新时代的城市布局最终会与生产力的发展程度与新的经济模式相契合。&br&&br&&br&旧有的不适应现有经济框架的城市与人口分布方式，将被全新的适应现有的经济框架的城市分布取代。&br&&br&在这变迁当中，社会将不断寻找新的均衡。&br&&br&我们此生或许就能完整的见证这一过程。&br&&br&&br&&br&&br&&br&&br&有人说一线城市人口过于集中生活成本上升过快会导致人口回流。&br&&br&但是这种回流绝不是说人口会流回产业凋零，环境恶劣的地方。&br&&br&&br&而是从一线城市跑到二线或者一线城市周围的卫星城。&br&&br&比如深圳房价太贵，人们难道会回老家。华为不是就在把触手伸到东莞。人们会选择生活成本相对不那么高的，但是依然是区位经济都很优越的地区生活。&br&&br&最终长三角珠三角，点会越来越模糊，最终成为繁荣的面。&br&&br&&br&&br&还有观点认为目前城市化进程还差很多。确实还有大量人口在农村。但是城市化恐怕没有那么大的想象空间了。&br&&br&因为城市化比例的提高既可能通过增加分子，也可能通过降低分母来实现。&br&&br&那些看护着留守儿童的老人们，他们的离世也是另一种形式的城市化的实现。&br&&br&而他们看护的留守儿童们，并不热衷于种地，他们更向往纸醉金迷的城市生活。&br&&br&听着似乎有些伤感。看似农村还有很多人。但是他们可能永远不会真实的搬到城市生活，当然他们并不会影响这个国家城市化的进程，他们的离世本就是城市化进程的一部分。&br&&br&&br&那些在城市没有户口的人，流离失所租房的人。他们算不算实现城市化呢？反正他们是回不去了。&br&&br&等哪天他们想回家上坟，发现如果自己没有车，那么只能租车或者打滴才能回到曾经的故乡。&br&&br&而那曾经共产主义政府修筑的一条条乡村公路与两旁的杂草，也见证了那个波澜壮阔的年代的变迁。&br&&br&&br&&br&现在很多村庄其实已经失去了公共交通的支撑。路还在，但是没有公共车会经过。&br&&br&村村通路，通电，我不得不感慨这真是一种奇迹。&br&&br&可是最终却可能被历史的变迁掩埋。
一点不稀缺，我老家的房子现在就在那荒着，没人租，没人回去住，当然也卖不出去。 村子里人口从十几年前的300人到现在都100左右老弱病残。 村子里的地都没人种，我老家的地就那么荒着，本来白让邻居种的邻居也不种了。 土地根本不稀缺，好城市好地段的房子…
&h2&&b&1. 观念的问题&/b&&/h2&&p&问题出现在我们的脑子里：&/p&&img src=&/v2-eb42fa30fdfac330bd609ff_b.png& data-rawwidth=&263& data-rawheight=&166& class=&content_image& width=&263&&&p&问题在我们的脑子里，我们成了碗下的跳蚤，我们自我设限，我们忘了我们能跳三尺，却以为自己只能跳一寸。&/p&&img src=&/v2-8bc84c1b5ddb1ac8f34cf_b.png& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&400& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-8bc84c1b5ddb1ac8f34cf_r.png&&&p&中国最近30年一直宣传人口危机，宣传自己人多地少，所以城市规划非常密集（1万人/平方公里）。但是实际上中国人从来没有反思过这些观念是不是对的。
&/p&&p&我们拿北京举例：
北京辖区面积1.6万平方公里，而实际建成区面积2000平方公里左右，土地开发率仅仅12.5%，比以土地开发吝啬著称的香港的25%还低。&/p&&p&其实北京太大了，人人住别墅都不是问题。我们计算下，北京按2500万人计算，如果人人住小洋楼需要2500万*30/0.5% = 1500平方公里。这个住宅区也只是1/10不到的北京辖区面积。完全可以像日报东京一样让多数家庭住house，但是实际上北京现在绝大部分土地还是处于农村状态，哪怕市区已经挤破了头（如果北京完全按1万人平方公里的中国规划标准，全部建成可容纳1.6亿人）。&/p&&img src=&/v2-24ecb87a650bfcc3b6449_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-24ecb87a650bfcc3b6449_r.jpg&&&p&图1：北京地区卫星地图。即使除去山区，北京仍然有7000平方公里平原。北京和廊坊之间大量的农地。这在东京、洛杉矶这样的超级城区基本是看不到的。&/p&&p&有人说北京城好大了！都五环六环了！超级城市了，不能再大了。我们对比看看事实：&/p&&img src=&/6334ab59ffab242d53b074e8a734cda7_b.jpg& data-rawwidth=&1634& data-rawheight=&919& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1634& data-original=&/6334ab59ffab242d53b074e8a734cda7_r.jpg&&&p&&b&图2：&/b& 北京（五环外）与东京建成市区面积对比&/p&&img src=&/088cc90bb615853dad778c8afb726101_b.jpg& data-rawwidth=&1634& data-rawheight=&919& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1634& data-original=&/088cc90bb615853dad778c8afb726101_r.jpg&&&p&&b&图3：&/b&东京建成市区大约是北京的4~5倍。基本相当于北京、上海、广州、深圳这几个建成区直接拼接起来那么大。认为中国城市规划世界领先的朋友，可以对比下卫星地图自己研究下。&/p&&p&咱们在和土地和中国一样广袤的美国对比一下，那简直就是被完美虐待了，我们看看大LA地区：&/p&&img src=&/v2-ef4baa396a_b.png& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&351& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-ef4baa396a_r.png&&&p&合洛杉矶巨型城市圈相比，北京这点建成区面积简直就是婴孩一般。&/p&&p&参考回答： &a href=&/question//answer/& class=&internal&&洛杉矶是一个怎么样的城市？ - 知乎&/a& &/p&&img src=&/v2-dcde180f958_b.jpg& data-rawwidth=&1022& data-rawheight=&317& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1022& data-original=&/v2-dcde180f958_r.jpg&&&p&洛城夜景。只能用一望无垠来形容。&/p&&img src=&/v2-f5524dcec3d9f527a2daec0f41facce1_b.jpg& data-rawwidth=&1100& data-rawheight=&700& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1100& data-original=&/v2-f5524dcec3d9f527a2daec0f41facce1_r.jpg&&&p&NASA亚洲东部夜景灯光。这个非常直观。我们看看所谓宇宙中心的北京，其城区面积跟韩国首尔、日本东京、名古屋，甚至大阪都有相当大的差距。而中国最大的城市上海，其繁荣程度仅和日本的大阪比也没有优势。&/p&&h2&&b&中国建设用地占国土宜居面积比例远远低于发达国家&/b&&/h2&&img src=&/df5e6364557bcbcfeac6be56_b.png& data-rawwidth=&946& data-rawheight=&178& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&946& data-original=&/df5e6364557bcbcfeac6be56_r.png&&&p&从这个图表可以看出，中国城乡建设用地比起发达国家比例过低。我们完全没有必要把城市搞这么拥挤。&/p&&h2&&b&&u&北京房价是是如何冲上天的？&/u&&/b& &/h2&&img src=&/v2-ee3afe3a9cc20d8c86c16bf9b3f7cc78_b.png& data-rawwidth=&361& data-rawheight=&275& class=&content_image& width=&361&&&p&以北京为例。从上面一张图我们可以清晰的看到，2004年之后，北京住宅土地供应大幅度减少，这是房地产价格飙升的根本原因。&/p&&p&&i&（有朋友说我这个图太老了，我找了一下新数据：2016年北京供应住宅土地你猜猜是多少？38.9公顷……你没有看错小数点，是39公顷！相当于04年的百分之一。这房价不飞上天才怪了！）&/i&&/p&&p&那么，作为全面流入人口最多的城市之一，北京为何要大幅减少住宅土地供应？这是为毛呢？大家自己脑补。&/p&&p&=======================&/p&&p&所以为何北上广为何限制人口呢？大家脑子被计生30年宣传洗坏了，自我设限罢了。&/p&&p&&b&我们为何对大城市规模的如此恐惧？&/b& &/p&&p&这说起来甚至有些荒唐，我们为何要对城市人口和规模如此恐惧？我们为何要限制大城市、特大城市、超级城市的发展？总结起来，无非是下面几个论调：&/p&&p&1、城市人口爆炸论。到处都很拥挤了，再允许全国各地的人来到这里，我们这里房价要上天、公交、学校要挤爆了。 &/p&&p&2、环境崩溃论。大城市人口太多，“超过了环境承载的极限”；&/p&&p&3、均衡发展论，中小城市持续衰落，所以要把资源向中小城市倾斜，保持“均衡发展”。&/p&&p&4、耕地保护论。城市发展占用了“大量的耕地”，必须加以阻止，否则我们就闹饥荒。&/p&&p&我们来逐条分析造成大城市恐惧症的这几个流行论调。&/p&&p&&b&I、城市人口爆炸论。&/b&
近10年来，大城市房价飞涨、公交拥挤、堵车、小孩入学难、就医难、城市污染严重这些问题严重困扰着我们，我们轻而易举的将这些问题归罪与人口太多，城市规模太大，因为我们从小就接受了这样的教育：人口是负担，是消耗资源的消费者。我们又亲身经历了种种令我们生活品质严重受到影响的大城市病，对城市人口已经达到上限这种论调我们坚信不疑。&/p&&p&但是事实如此吗？
我们仍然以北京举例，我们假设如果北京是一个独立的国家，面积只有1400平方公里，人口2000万，那么你确实有理由对城市拥挤感到忧虑，但是实际上北京只是一个城市，市区辖区面积达1.6万平方公里，而且只要我们愿意，把北京辖区扩展到16万平方公里都没有问题，一条法律和决议就可以了，即使如此这也不及中国国土的一个零头。我们1400平方公里市区里住了2000万人，这太拥挤了，我们为什么不可以把市区扩大？为什么不把市区周围的农田和空地买来下用来扩大市区，我们可以把市区面积扩大3倍，这样我们的居住密度就跟东京差不多了，如果我们把市区面积扩大4倍，那么我们的居住密度就跟美国低密度城市洛杉矶差不多了，那么北京人民大部分都可以住别墅了。即使把北京市区面积扩大4倍到5600平方公里，也不及北京现在辖区面积的零头。是什么理由阻止了城市的大面积扩展？你猜对了，是“耕地保护”，也就是所谓18亿亩耕地红线。&/p&&p&我们先不谈这种画地为牢的政策是不是明智的。我们先讨论一些基本问题。&/p&&p&很多人以中国进口大量粮食为由，对粮食安全恐慌。不错，中国确实进口了大量粮食，比如大豆。但这是纯经济问题，因为进口大豆的到岸价格之后国产的一半，品质还比国产的好。所以国内大豆卖不出去，都不种了。&/p&&p&国内耕地抛荒非常严重，有数据估算中国目前抛荒耕地在20%以上，近几天焦点访谈还谈这个问题，主要原因是种地不挣钱，不如进城打工一个月的收入。这是纯经济问题。&/p&&p&当前中国劳动力短缺，农村能打工的都出去了。剩下老弱病残来种几亩地根本和原始农业没大区别。即使如此，中国粮食只给率依然有90%，并且随时可以恢复到100%，甚至出口。但是现在并无必要。从经济角度说，进口点粮食，节约劳动力到工业和其他产业更划算。仅此而已。&/p&&p&=================&/p&&p&&b&其次，哪里种地不可以？大城市郊区的耕地是神圣不可侵犯的吗？&/b&
可以看到，一边是大城市市民在拥挤的城市里艰难的生活着，一边是神圣不可侵犯的城市郊区土地种植玉米和小米，另一边是大量的中小城市衰退，农村、乡村大量的土地由于城市化和计生导致的人口骤减，土地无人耕种在抛荒野草从生，这难道不是人为原因造成的荒唐困境吗？
中国每年消失6万个自然村，这些人很多是移居到城市里居住了，这本是一件好事：在农村散落居住不仅生活水平差，而且资源利用率低，土地利用率也低。但是人已经移居到城市里了，为何不允许城市、特别是大城市自由扩展到附近的农村？！我们为何要制定政策把我们自己城市关在笼子里？&/p&&h2&&b&城市土地利用率高，城市化节约耕地，而不是浪费耕地&/b&&/h2&&p&农村无序散乱居住的土地利用率远远低于集中居住的城市。所以城市化节约土地，而不是浪费土地。&/p&&p&======================&/p&&p&这里插一段关于重庆房价为何这么低的问题。&/p&&p&重庆作为全国最大的直辖市为何房价这么低呢？这得益于黄市长发明的两项政策：&/p&&p&1. 土地供应量和房价绑定。房价上涨就增加土地供应。导致房价始终涨不上去。&/p&&p&2. 耕地置换政策，也就是地票制度。用地票制度堵着哪些企图以耕地保护为名，限制城市土地供应的人的嘴。&/p&&blockquote&&b&地票制度：&/b&
地票，是指将闲置的农村宅基地及其附属设施用地、乡镇企业用地、农村公共设施和农村公益事业用地等农村集体建设用地进行复垦，变成符合栽种农作物要求的耕地，经由土地管理部门严格验收后腾出的建设用地指标，由市国土房管部门发给等量面积建设用地指标凭证。这个凭证就称为“地票”&/blockquote&&p&======================&/p&&p&&b&3、子女入学难和就医难问题&/b&
许多人把子女入学难和就医难归咎于城市人口太多，抢了孩子的学位和医院的床位，那么，难道随着城市人口的增多，城市不应该同步的扩大学校和医院的规模吗？对于教育和医疗来说，它是服务于城市的附属服务机构，如果用脚和鞋子的比喻来说，脚是人口，教育和医疗等服务是鞋子，只有鞋子来适应脚的道理，绝对没有让脚来适应鞋子的道理，把&b&&u&教育与医疗的投入不足&/u&&/b&造成的困难归咎于是城市人口太多是削足适履的荒唐道理。（北京前几年因为生源减少甚至一度关闭了500多所小学）
退一步说，我们诚然可以把新市民都赶跑，但是我们的教育和医疗状况并不会因此而得到改善，因为我们赶走了人口也就是人力资源、劳动力，劳动力减少直接导致城市能获得的产品和服务的减少，从而使得城市生活水平的下降。&/p&&p&&b&4、城市环境崩溃论。&/b&
我们经常听到这样的言论，某某城市已经达到了环境承载的极限，不能再允许更多的人进入了，听上去似乎冠冕堂皇，但是我们分析下这样的论调里面有什么实质性的内容？
1. 如果城市市区的面积是定死的，假设北京只有1400公里面积，无法做任何扩展，那么随着人口密度的增长，居住密度超过1万人平方公里之后，在现在中国的科技条件和城市建设管理水平下，堵车、汽车尾气污染、高房价等大城市病将会显得较为严重。但是，我们不要忘了，中国是一个国土辽阔的大国，拥有960万平方公里土地，其中宜居土地500万平方公里，高居世界第二。如果按照5000人平方公里的现代城市宽松居住密度，13亿人全部居住在城市，那么城市占用土地的面积为28万平方公里左右，约占中国国土面积的3%，宜居面积的5% 。
而北京上海实际的居住密度达到了1.4~2万人/平方公里，如果全国13亿人按照北京上海居住密度居住，仅仅需要9.5万平方公里的土地就能住完，仅仅比重庆市大一点的面积，占中国国土面积的1%，宜居面积的2%，我们完全没有必要这么拥挤的居住。
北京如果把其中1万平方公里辖区全部建设成市区，按照5000人平方公里的宽松居住密度可以住5000万人。&/p&&p&&b&5.所谓资源不足论。&/b&除了空气、水、土地，其它任何资源都是可以人来创造的，土地的问题我们已经讨论过了，我们绝对不缺，空气是无限循环的，水也是无限循环的。水危机是近年来炒作最严重的话题，但是实际上水资源也是无限循环的，只是我们污染了太多的水资源，以至于能利用的水资源减少了，即使如此，水仍然不是一个问题。目前海水淡化成本已经降低到6~7元左右，加上运输及污水处理成本，送到城市手中，售价也不会超过超20元人民币，按照城市人均年用水50吨计算，每人的水费支出为1000元，所以水资源问题仅仅是一个经济问题。
其他还有什么资源问题？难道地壳承受不了太多人的重量会崩溃吗？&/p&&blockquote&上世纪80年代，北京用水的分配比例，农业高达30亿立方米，占75%。北京从90年代开始一直偷偷减少农业种植规模，即便现在北京农业用水也占北京整个用水量的30%，而农业人口在北京不足14%。北京常驻人口从1300万增加到2100万，用水量还降了几亿立方米的水，居民生活用水只有9亿立方米，算上流动人口，北京城市人口即便翻倍，只要取消北京农业生产，用水量也不会增加多少，如果加上去工业，减少不必要的市政面子工程，用水量会进一步降低。
—— &a class=&member_mention& href=&///people/dd12d16fe31cb26fcbc8fc& data-hash=&dd12d16fe31cb26fcbc8fc& data-hovercard=&p$b$dd12d16fe31cb26fcbc8fc&&@夜凉秋如水&/a& &/blockquote&&br&&p&&b&6. 辖区面积小，人口密度真的不低了&/b&。这种状况并不常见，比如说深圳，深圳面积只有2000平方公里，而常驻人口达到了1200万，加上有大量的工厂，所以深圳人口密度高居中国第一，为6000人平方公里，为北京上海的4倍以上，即使如此，深圳的大城市病并不比北京上海更糟糕，因为深圳的土地利用和开发程度较高，土地开发率超过50%，真正的建成区面积不比北京小多少。&/p&&p&综上所述，如果限定城市的面积，不允许城市扩展，那么随着城市人口的增长，大城市病将变得严重，现有科技和城市管理水平下，市民的生活品质确实可能下降，但是如果允许城市按需自由的扩展和建设，那么将不会存在什么问题，城市规模将得到发展，城市生活水平将会提高。要达到这一目的，必须允许大城市不受耕地保护、土地审批的制约，给城市扩展自由的空间。&/p&&h2&7. 城市均衡发展论 &/h2&&blockquote&中小城市持续衰落，所以要把资源向中小城市倾斜，保持“均衡发展”&/blockquote&&br&&img src=&/v2-bd4bcea0547f4adbb3d11_b.png& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&436& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-bd4bcea0547f4adbb3d11_r.png&&&blockquote&如果用一条回归线来拟合中国的300多个地级市的市辖区人口，我们不难发现在人口数量小于300万的城市中，Zipf法则严格成立，但对于300万人以上的大城市来说，人口比预测线要少很多。用这条线来拟合对数人口和对数排序，拟合优度也仅有0.94
&/blockquote&&h2&Zipf法则显示中国的300万人口以上的城市人口规模明显背离世界其他国家和历史的规律，普遍偏少。&/h2&&p&什么是Zipf法则，参考@&b&chenqin &/b&数据帝的回答： &a href=&/question//answer/& class=&internal&&我国人口预计 15 年内是会逐渐分散在大中小城市，还是继续向大城市集中？我们应留在大城市发展吗？&/a&&/p&&h2&大有大的好处，大城市劳动生产率平均比小城市高30% &/h2&&p&I、有研究表明，大城市的劳动生产率平均比小城市高30%，这意味着什么？同样的劳动力数量，如果合理居住在大城市，其产值将增加30%，这是非常惊人的效益。我们拿快递业举例，如果大部分人口都聚居在少数几个大城市，那么将显著的降低物流成本，电信、工商业、文体等产业同样如此。&/p&&p&II、大城市增加了民众生活的品质，因为许多城市设施没有足够的人口基数是无法实现的，比如说国际机场、大型体育馆和体验设施、剧院、大型购物商城等等。&/p&&p&III、大城市增加了就业机会。大城市人口众多，所以消费需求更大，需要更多的产品和服务。在大城市，人们可以更容易的找到自己需要的工作。&/p&&p&IV、大城市更利于企业发展。大城市更容易找到企业发展需要的工人和雇员，科技企业扎堆北京的一个很重要原因就在于此。大城市消费需求庞大，更利于企业行销和推广产品。 &/p&&p&V、大城市生活更丰富多彩。大城市人口足够多，文娱需求庞大，所以有更多的文化娱乐场所和设施，我们在大城市能有机会认识更多的人，生活比小城市会更丰富多彩。&/p&&p&&b&除去我们的心魔：我们为何以不和逻辑和常理方式敌视城市发展。&/b&
我们可以看出，城市发展原本应该是我们乐于见到的景象，但是&u&我们的心魔引发的政策限制了城市跟随人口扩张同步扩张，由此引发的城市拥挤问题和大城市病，进一步坚定了城市人口太多规模过大是灾难的想法，由此我们在限制大城市发展的错误上有去无回，越陷越深。&/u&&/p&&p&&b&那么为什么我们会这样不合常理的思考问题？&/b&
究其根源，我们从小从教科书上就接受了计划生育的宣传的影响，这些思想反复灌输到我们的脑海中，深入了我们的内心，以至于我们无需思考就能得出下面的结论：
“人多底子薄” — 意思是，人多是一个问题。
“人均资源少” — 意思是，资源是天上掉下的馅饼，而不是人的劳动成果。
“少生快富” — 人少会更富裕 —实际上这完全违反最基本的经济学常识。
“人口是负担” —好像人就是只会吃，而不会生产劳动的废物，即使会劳动，也无法补偿他所消耗的资源 —这实在匪夷所思，难道现在高度发展的人类社会是天上掉下来的？
以上这些思想，都是教科书上反复强调的，我们对上述理论已经形成了条件反射，完全失去了再反思的能力，如果谁提出与此相反的意见，我们肯定会先反驳，而不是反思，因为人类从来都是习惯主导理性的动物。&/p&&p&近些年来，欧洲极左环保思想的兴起以及被左翼控制的美国好莱坞，也不断的通过各种媒体向我们传输类似的思想，就如同《黑客帝国》里的台词：人类是病毒，他们在不断的蚕食地球母体，直到毁灭。
这些极左思想产生的根源在于传统宗教信仰在西方和东亚地区的衰落，西方和东亚都失去了对自然的敬畏以及对自己无知的理解，自我膨胀的结果—他们开始以上帝的角度来判断这个世界，他们自认为已经有足够的能力可以来决定地球的未来。对于这个问题，我简单讲到这里，如果深入讨论下去，那将是另外一个庞大的话题。&/p&&h2&&b&2. 是城市规划和土地产权问题&/b&&/h2&&p&即使你没有这个自我设限的意识，但是土地和城市规划权不在你手里，城市管理当局坚持一亩地卖你千八百万的，你除了建鸽子笼，还能建什么？
&u&所以这是一个很好的问题：为何拥有全世界最适宜人类居住的地理位置，国土广袤的超级大国的我们还要限制一线城市规模？&/u&&/p&&p&我的回答是：只怪我们不喜欢动脑子，人家一说人口爆炸，我们就信了，人家一说中国人多地少，我们就信了。我希望下次遇到类似的问题，先别着急，先拿起计算器计算一下，对一切新的问题都要有一个质疑的态度。&/p&&p&====================&/p&&p&顺便说一下，@孟德尔 用香港九龙城寨的图放在最后吓唬人我觉得很搞笑。九龙城寨的人口密度是100万人/平方公里。如果北京7000平方公里平地按照九龙城寨的密度搞得塞进去70亿人——也就是说得全世界人放进去才行。而且九龙城寨全是低矮的老旧贫民窟，如果搞成100层以上的摩天大楼的现代城市，那也没有人间地狱那么夸张。&/p&&p&&b&练习题：有人说中国耕地稀少，所以人死了必须火葬，不能土葬，节约耕地。&/b& &i&同学们可以思考下这种说法是不是对的，可以自己计算下中国一年死多少人？如果全部土葬，一年需要多少土地？100年甚至1000年需要多少土地？还有火葬是不是就节约了耕地，土葬是不是就占用了耕地？&/i&&/p&&p&&i&延伸阅读：&/i&&/p&&p&&a href=&/question//answer/& class=&internal&&我国人口预计 15 年内是会逐渐分散在大中小城市，还是继续向大城市集中？我们应留在大城市发展吗？&/a&&/p&&p&&a href=&/question//answer/& class=&internal&&政府为什么要全面放开二孩政策？ - 知乎&/a&&/p&&p&&a href=&/question//answer/& class=&internal&&如何理解樊纲「中国是土地最稀缺的国家之一，不要期待房价便宜」的言论？ - 知乎&/a&&/p&&p&&i&===========================&/i&&/p&&p&现在限流比例厉害，可能有些文章上不了时间线，大家可以关注我的公众号aomitansuo （奥秘探索） &a href=&///?target=http%3A//mp./s/LPmHzoSnou99aXgtwj1oLQ& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&奥秘探索公众号二维码&i class=&icon-external&&&/i&&/a& ,我会第一时间分享新的文章和转发一些值得一读的东西。&/p&&p&&a href=&///?target=http%3A///r/YXUmPgTErVnSrUBd9yBz& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&/r/YXUmPgT&/span&&span class=&invisible&&ErVnSrUBd9yBz&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a& (二维码自动识别)&/p&
1. 观念的问题问题出现在我们的脑子里：问题在我们的脑子里，我们成了碗下的跳蚤，我们自我设限，我们忘了我们能跳三尺，却以为自己只能跳一寸。中国最近30年一直宣传人口危机，宣传自己人多地少，所以城市规划非常密集（1万人/平方公里）。但是实际上中国…
我们国家农产品价格比国外高出一大截，有人认为&a href=&///?target=http%3A//.cn/5090.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&我国粮食价格比国际市场平均高出50%&i class=&icon-external&&&/i&&/a&，&a href=&///?target=http%3A///news/3043.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&棉花、油、糖、肉等基础农产品价格也持续倒挂&i class=&icon-external&&&/i&&/a&。外国农产品万里迢迢运到中国、算完运费关税之后，价格还比我们国家的农产品低。中国农业不但走出去没有竞争力，甚至在自己家门口都抵挡不住外国农产品的攻势。&br&政府采取了很多办法来保护农业，包括配额、补贴等等，付出了不小的代价。中国每年产粮6亿吨，每吨价格按2000块计算，大约是1.2万亿的市场规模。价格每补1%就需要120亿，每补10%需要1200亿。补贴显然不是长久之计。&br&所以农业得自己提高效率，降低成本，不然迟早会在国际竞争中衰败，下游农产品流通、加工、对应的基础工业生产都会被拖累。&br&&br&提升效率最直接的就是土地规模化。&br&土地连成片，使用农业机械，生产效率会高很多。比如用农机收割，起码比人工提升2-3倍。土地连片之后，选种、选肥、打药等等管理也能优化，综合算下来节约20%的成本没啥问题。按照1.2万亿的市场规模计算，节约20%就能节省2400亿出来。&br&设置土地经营权就是为了实现土地集中规模化。&br&经营权可以自由买卖，把成片土地的经营权买下来，就可以成片规模化经营，提升农业的生产效率。&br&但土地集中经营的同时，还要保证农民不会失去土地这个生活支柱。所以把承包权还是不动，一直归农民，保障农民的基本生活。&br&&br&既要集中土地发展农业，又要避免农民失地，保障农民的生活，大概就是这样一个折衷的政策。
我们国家农产品价格比国外高出一大截，有人认为，。外国农产品万里迢迢运到中国、算完运费关税之后，价格还比我们国家的农产品低。中国农业不但走出去没有竞争力，甚至在自己…
&p&我看到有朋友非常有技巧地拿洛杉矶和东京做例子。&/p&&p&洛杉矶五郡的城区面积远大于北京，然而洛杉矶有多少人口？人均住房面积又是多少？人家的住房面积不算车库和地下室哦。洛杉矶所有人都开汽车，住豪宅，公交车一小时发一班都算善行，城铁根本聊胜于无。如果按照北京市区的人口密度来安排洛杉矶，住1亿人毫无难度，然后每天坐4个小时地铁去上班，绝对能让美国爆发10次内战了。&/p&&p&真正能和中国比的也就是东京了，东京与洛杉矶正好相反，彻底淘汰了汽车，完全靠铁路系统运转，东京淘汰私家车与人口暴增基本是同步的。日本的地铁和城铁体系极为完善，在可见的将来大概只有上海才能达到东京的城建水平，北京都没戏。&/p&&p&我真是没想到居然有人会把东京作为城市的理想状态，东京住房跟香港一样都是“千尺豪宅”，在中国连单行都勉强的窄路在日本堂而皇之的作为双行用。中国城市公交是所有城市人的噩梦，住在卫星城的老太太每天4点去排队就为了让女儿能赶上公交的报道大家都看过。住在远郊区的东京人过的是一样的生活，还没亲妈排队，在日本的人都知道日本城铁时间表非常夸张，住远郊区错过一班车后面换乘计划就全乱套，至少迟到一小时（远郊区，远郊区，坐山手线的城里人请别评论谢谢），由于日本铁路网规模太大，线路的复杂程度已经到了极限，上海人抱怨34号容易做错车，科科，你去东京看看，每条线都这德行，快速，特急，各站停车，不怕你不晕。对其他地方的日本人来说在东京换车简直就和考试一样难，外国人更别说了。&/p&&p&注意，&b&虽然东京的人口密度要高于北京，但是只算城区的话，北京的人口密度是远远超出东京的&/b&。北京和东京的差别不在于政府是否控制土地，而是是否摊大饼。东京的思路就是见缝插针把所有地方都盖上二层小楼，北京是在尽量建高楼留出空地。北京会这么干，恰恰是因为听取了日本人对东京发展模式的批判，结果卫星城模式却遇到了运输瓶颈。&/p&&p&而且，东京的城市管理和人均收入和市民素质，在全世界都是排前列的，东京已经是现代科技和高收入支撑下的城市极限了，在很长一段时间内中国大城市都达不到东京这样的水平，那么还搞超大城市就是自寻死路了。&/p&&p&支持超大城市的人都会提到，人均消耗资源与城市规模成反比，总体看城市越大越节约。但是物极必反，现在已知的最节约的生活方式就是孟买和拉各斯的贫民窟，知乎并没有人愿意去住，东京人如果不是外地的工作机会少经济不景气，他们愿意在东京受这个罪嘛。&/p&&p&日本媒体采访过每天坐8小时地铁去上班的杨白劳，大部分人面对这种生活都会选择圆润地滚开，没人愿意住的特大城市有什么用？&/p&&br&&p&有史以来资源利用率最高的城市无疑是九龙城，说是人间地狱也不为过。&/p&&img src=&/v2-25fee15a33b40bb3cbe4e3_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&420& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&/v2-25fee15a33b40bb3cbe4e3_r.jpg&&
我看到有朋友非常有技巧地拿洛杉矶和东京做例子。洛杉矶五郡的城区面积远大于北京，然而洛杉矶有多少人口？人均住房面积又是多少？人家的住房面积不算车库和地下室哦。洛杉矶所有人都开汽车，住豪宅，公交车一小时发一班都算善行，城铁根本聊胜于无。如果按…
不这样，第一胎的女孩生不下来&br&&br&PS：我国历年出生人口男女比例，1982年为108.47，2000年为116.86，2004年达到最高峰121.18，2014年降为115.88。所以非法鉴定胎儿性别，选择性堕胎是社会常态。要解决这个问题，要么解禁计划生育，要么转变重男轻女的观念。
不这样，第一胎的女孩生不下来 PS：我国历年出生人口男女比例，1982年为108.47，2000年为116.86，2004年达到最高峰121.18，2014年降为115.88。所以非法鉴定胎儿性别，选择性堕胎是社会常态。要解决这个问题，要么解禁计划生育，要么转变重男轻女的观念。
孟子教导我们，君无道，则视之如寇仇。陈胜吴广喊出：王侯将相宁有种乎。&br&&br&所以从最原始的政治伦理来说，反抗暴政是天经地义的，活不下去还不造反，这种论调非但反人类，而且反智。&br&&br&历代史书对于农民起义的评价很低，称之为贼，因为他们害怕人民造反，本朝要反封建，建立人民史观，所以又矫枉过正，称之为雄，其实都是为政权服务，要正确看待这两种论调。&br&&br&如果抛却政治因素，你只要知道人活不下去是肯定会造反的，这很正常，换谁谁都会干，不值得批判也不值得赞扬，就行了。&br&&br&另外要警惕某些论调，比如最近很火的某个微博历史号宣称如果没有太平天国和义和团，清朝就和平过渡到君主立宪了，这个就无下限了。&br&&br&一个政权连人民的温饱都保证不了，不去批判官员的横征暴敛，皇室的骄奢淫逸，反倒去批判起来反抗的人民，这个。。。。是幼稚呢?还是别有用心呢？还是SB呢？&br&&br&总之应该不是什么好人。&br&&br&——————结论的分割线&br&&br&农民起义毫无疑问推动了历史的进步，淘汰了贪腐的统治集团，通过战争的形式选举出了新的，靠谱的统治者和军队。证明了中国人民不是奴才，逼急了是要和你玩命的，在这种文化之下，每个统治者都要学习尚书，尚书曰&br&&br&道心惟微，人心惟危，惟精惟一，允执厥中。&br&&br&总之，就是不要作死的意思。&br&&br&另外，这和民主没啥关系，中国要是古代就民主了，首先能不能有这么大版图另说，即使真能建立一个联邦制华夏尼亚（chinnia）共和国，人，也是要吃饭的，真要赶上大饥荒，那造反是一定的,要是命运多舛学了罗马人的生育之道，饿肚子的问题可能解决了，但。。。。嗯，许多年后这片大陆会冒出来一堆国家，匈奴尼亚，鲜卑利亚，等等，纷纷宣称自己继承了华夏的荣光。。。。然后搞个什么十字军西征，再从波斯那边学习遗失多年的华夏文献之类的。。。&br&&br&历史学家说，一千年后，华夏的审美和艺术，终于在东亚得以重现，史称文艺复兴。&br&&br&&br&想想就带感，不是吗？
孟子教导我们，君无道，则视之如寇仇。陈胜吴广喊出：王侯将相宁有种乎。 所以从最原始的政治伦理来说，反抗暴政是天经地义的，活不下去还不造反，这种论调非但反人类，而且反智。 历代史书对于农民起义的评价很低，称之为贼，因为他们害怕人民造反，本朝要…
小农经济是东亚特色。除了中国大陆外，日本、韩国、台湾的农业基本上也是小农经济为主。&br&&br&但是，日韩台的小农经济，是建立在农产品销售价格高企、农产品贸易保护的基础之上的。农民既向城市高价销售农产品，又通过高关税和其他隐形贸易壁垒（例如检验检疫）将境外低价农产品隔绝。从而保护农民利益。更不用说台湾地区，还可以单方面向大陆零关税出口部分农产品。在这一套经济制度安排的背后，是通过农协将零散的农民组织起来，争取经济和政治利益。&br&&br&这些东西，在大陆的小农经济中是不存在的。结果，一盘散沙的农民既没有办法争取农产品销售的定价权，又没有办法对政府施加压力。于是，压低农产品价格以优先保障城市，降低农产品进口关税以便同外国交换工业品出口关税。这样的小农经济自然不可能让农民富裕起来。&br&&br&农村真穷，农民真苦，农业真危险，却让诸位吃上低价饭。哪一天农民富起来了，市民恐怕真吃不起茶叶蛋了。所以，谁说承包制失败我跟谁急，反正我又不种地。
小农经济是东亚特色。除了中国大陆外，日本、韩国、台湾的农业基本上也是小农经济为主。 但是，日韩台的小农经济，是建立在农产品销售价格高企、农产品贸易保护的基础之上的。农民既向城市高价销售农产品，又通过高关税和其他隐形贸易壁垒（例如检验检疫）…
&p&这件事情很重要，居然没多少人关心。&/p&&p&&b&试点城市基本上是一线城市、强二线城市及其周边小城市。&/b&&/p&&p&&b&这个意图就明显了，那就是：&/b&&/p&&p&&b&这些城市的房价和居民收入，差距太大了。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&如果出手打压房价，那造成的后果太严重了，不能这样做。&/p&&p&如果置之不理，这些城市的未来就有隐患。&/p&&p&因为一个城市里，某些行业能拿高薪，员工买得起房子，抬高了房价。&/p&&p&&b&但是，还有很多行业，员工收入不多，但又是城市发展离不开的。&/b&&/p&&p&地方政府就得想办法让这些人有安身之处。&/p&&p&之前的各种租赁政策就是由此而来的。&/p&&p&&br&&/p&&p&这次的政策有什么不一样的地方呢？很明显，说的是集体土地。&/p&&p&以前的流程是，政府出钱收购集体土地，转化为国有土地后卖给开发商。&/p&&p&这么多年来，大城市近郊的集体土地，大部分都被这样搞定了。&/p&&p&但是，有些城市，存在着大量的城中村，而城中村和近郊集体土地是不一样的。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&近郊土地本来就便宜，而且其中的宅基地比重不高，政府可以以低价购买。&/b&&/p&&p&&b&城中村本来地段就好，还主要是宅基地，寸土寸金，价格很高。&/b&&/p&&p&再加上很多村民早就在自己的宅基地上&b&盖起了高楼&/b&，想要拆迁真给不起那么多钱。&/p&&p&但是，这些城中村的确是&b&脏乱差&/b&，严重影响周边环境，降低了周边正常房产的价格。&/p&&p&而且，还&b&藏污纳垢&/b&，很多不法之徒和违反行业从业者置身其中，给治安造成麻烦。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&如果是在三四线城市，舆论监督不发达，地方政府可以强硬地处理。&/b&&/p&&p&&b&但是，在一二线城市，政府不敢强硬地去拆迁这些城中村，以免发生群体性事件。&/b&&/p&&p&&b&在北京、上海这样的超级都市，如果置之不理，那城中村迟早会变成贫民窟。&/b&&/p&&p&那时候，再去处理就更棘手了。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&所以，不如让村集体自己动手，把旧房子拆掉，统一规划，盖新房子。&/b&&/p&&p&&b&这样，出租收益比原来多多了，还能继续住在原地，村民也愿意。&/b&&/p&&p&&b&地方政府也高兴，一分钱不用花，最难看的城中村，自己就消失了。&/b&&/p&&p&&b&租户也高兴，这样就能花不多的钱，住在核心地段了，还不是老破小。&/b&&/p&&p&&b&周围正常小区的住户也高兴，因为治安变好了，他们的房子也增值了。&/b&&/p&&p&&b&只有出租自己房子的人不高兴，因为他们的客户被抢走了。&/b&&/p&&p&&/p&&p&&/p&&p&&/p&&p&&/p&&p&&/p&
这件事情很重要，居然没多少人关心。试点城市基本上是一线城市、强二线城市及其周边小城市。这个意图就明显了，那就是：这些城市的房价和居民收入，差距太大了。 如果出手打压房价，那造成的后果太严重了，不能这样做。如果置之不理，这些城市的未来就有隐…
谢邀&br&&br&中国最有名的梯田是广西龙脊梯田和有云南元阳梯田。这两个算是规模最大，最壮观（因此得“世界遗产”的保护）。但是我可以告诉你，如果你想看到梯田，你不需要跑到元阳去，云南到处都有。&br&&br&在没有平原，山区加丘陵占94%面积的云南省，坝子（云南方言的“河谷”）的战略重要性应该很明显。云南一直以来是个少数民族多而多样化的地方，并且少数民族的文明水平和发展程度存在大尺寸的差异。居住在坝子的民族通常都是比较文明的民族，有文字的，种水稻的，修灌溉的，有行政制度的，比如大理国，比如西双版纳的傣族王国。其他的民族，就是比较不发达的弱的传统住在山上，主要靠打猎采集。位于东亚与南亚的交界处的云南一直以来是亚洲的重要通道。古代中国由于人口压力，战争，压迫，有些群体搬走了（或被革出了）。历史学家猜测哈尼族是大约300 AD从青藏高原移民到云南，定居在红河谷旁边的哀牢山上。有一个传说，哈尼族在半路路过了丽江的白水台。&br&&img src=&/9bb16e33ab93c09f8938b_b.jpg& data-rawwidth=&2108& data-rawheight=&1200& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2108& data-original=&/9bb16e33ab93c09f8938b_r.jpg&&传说中，哈尼族人民就从天然形成的白水台联想到了梯田的念头。&br&&br&梯田的逻辑很简单，但是很机智。把山坡人工挖出台阶就可以打造“平”的田地。水从上通过灌溉往下流，仅靠重力，还有水源。在哈尼族的原始信仰中，山是精魂的家，所以必须尊重它。这正好符合梯田的生态系统需求，就是保证水源的稳定。&br&&img src=&/78cd59ad14fc972cb9ab6f_b.jpg& data-rawwidth=&330& data-rawheight=&201& class=&content_image& width=&330&&&br&&br&为什么哈尼族建了元阳梯田？因为他们没有平地，因为他们很机智，把陡峭的山坡变成一条一条的平地。梯田可以种水稻，满水时可以养鱼。冬天干季的时候还可以种玉米，小麦，豆科。梯田挖出来很费劲，每年也需要维修。哈尼族农民每天到田里干活下坡，晚上回家上坡很辛苦。哈尼族的全部文化，经济都是以梯田为中心的。&br&&img src=&/6546abc0d89c08fb288bf7_b.jpg& data-rawwidth=&787& data-rawheight=&523& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&787& data-original=&/6546abc0d89c08fb288bf7_r.jpg&&&br&&br&题主表示以为现在梯田没人种。其实，云南红河和元阳梯田还是有人种的。为什么没有机械化？因为机械适合平原类的地形，在狭窄的梯田里面操纵太麻烦了（据说某家研究所发明了一个适合梯田的机械，但是目前只有原型）。&br&&img src=&/ec9320d3feef7a17e96bd_b.jpg& data-rawwidth=&1332& data-rawheight=&860& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1332& data-original=&/ec9320d3feef7a17e96bd_r.jpg&&&br&最后，我想提出一个事实。中国不是唯一的拥有梯田的国家。菲律宾，越南，泰国，印度尼西亚，印度，尼泊尔等国家都有。但是你可能没想到的是，美国和欧洲也有梯田！&br&&br&这是葡萄牙的梯田：&br&&img src=&/3c1ccf84a9e940e06936_b.jpg& data-rawwidth=&1152& data-rawheight=&768& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1152& data-original=&/3c1ccf84a9e940e06936_r.jpg&&&br&这是我家乡附近的纳帕，也是梯田：&br&&img src=&/7f13bf88ad9375da57cff_b.jpg& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&500& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&/7f13bf88ad9375da57cff_r.jpg&&&br&&br&葡萄牙，纳帕两个地方都是葡萄园。葡萄是个高价，需要很特殊土壤和气候条件的的农作物。美国，欧洲有些适合种植葡萄的地方是丘陵的话，改造成梯田的成本还是低于种植高质葡萄的盈利空间。&br&&br&当然，中国的梯田还有一个保持的理由是，他们已经成为了旅游景点。如今哈尼族家庭很正常有几人每天到田里干活，还有几人从事服务行业，经营农家乐什么的。游客来看的不是废除的梯田而是活跃的梯田，所以农民也有经济动机坚持每年使用。
谢邀 中国最有名的梯田是广西龙脊梯田和有云南元阳梯田。这两个算是规模最大，最壮观（因此得“世界遗产”的保护）。但是我可以告诉你，如果你想看到梯田，你不需要跑到元阳去，云南到处都有。 在没有平原，山区加丘陵占94%面积的云南省，坝子（云南方言的…
因在前有关这方面有过不少答题，不想再答了。却有这么多的人邀啊，连&a class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@yolfilm& data-hash=&28bb2b6ff09a4ab2efff& href=&///people/28bb2b6ff09a4ab2efff& data-hovercard=&p$b$28bb2b6ff09a4ab2efff&&@yolfilm&/a&兄也邀了，不说几句，对不住人喽。其中有的问题，我在这道题中已有回答，见&a href=&/question/& class=&internal&&为什么选择留在农村种地的中国农民越来越少？以后谁来当农民？&/a&另外，涉及这方面的答题，也还有一些，提问者如有兴趣，可搜看的。&br&&br&见了提问，我的感觉是，这是要破釜沉舟了。还是得慎重考虑一下，重点不在卖房子，而是你对种地究竟有没有过细致的考虑？认真调查过没有？由于过去有过一些答题，现只就你在补充说明中问的4点，说点看法：&br&&br&&b&1、现在卖掉房子划算么？（按照现在的房价比当年已经赚了，会不会涨更高？）&/b&&br&中国的县城，如没什么特殊的地理原因，房价大涨的可能性不大，总感觉中国的房地产，涨得也都快到临界点了， 县城的，情况可能会更差一些。具体的不太好预料，这不多说。反正你也没住，还得交物管费，钱暂时是压死了。&br&&br&&b&2、农村的耕地未来的价格趋势是怎样的？&/b&&br&农村的耕地，转租出去的，总体行情是涨的。目前大体一年一亩在五六百元，最近还问了一下，说山东还是什么地方，最好的地，有上千元一亩的(也许是用来搞精品农业的)。在当前情况下，我觉得这到顶了，再往上涨，租种者就无利了。这事首先得问清楚，太高了，就没意思了。不过这也告诉了一个重要信息，如果种地真不行，谁会花一千元去租地种呢？&br&&br&&b&3、个人承包耕地种田和成立公司承包耕地种田有哪些区别？各自优缺点是什么？&/b&&br&所谓个人承包耕地种，你这里肯定是指个人从农民手上转租地种，只是这样，不太好。用公司的名义也不太好。可考虑往家庭农场方向靠，一旦挂上了，国家有补贴。另外还可考虑建合作社，这是实体，可以注册，然后是购各类农资可以批购，农资厂家不对个人，农资到农民手中，要经代理商和销售店两道环节，省了这两道环节，会便宜不少。农产品多了，还可联系农产品加工厂上门收购，这也会节约成本。合作社有不少优惠政策，国家有，地方也有，你可上网查查看。&br&&br&&b&4、如果全部使用机械化种田，大概要种多少亩才能不亏本？&/b&&br&这得看你能转租到多少地，地越多，用机械化越好。关键是规模要上去。我在提供的链接中，提到了一个叫刘若峥的年青人，学农学的，租了1200多亩地，年净挣100多万元。但他的地来得便宜，记得是几十元到200元一亩一年，租期好像是20年。但地不好，好在租期长，所以舍得在在土地整理上花功夫。如是年租金上了500元，他的总收益可能要少30%，如是上一千，就没什么收益了。他主种粮食，也有棉花、花生之类。他大概是8年前租的地，我所知他的收益情况，应当是4年前。他给我介绍过机械化的好处，说插秧，又快又好，收割远比人工好，基本可以做到颗粒归仓。他的投入收益，全部有账。听说他现在的情况也不错。&br&&br&这种事，无论是城市创业，还是在农村，善谋者胜，能干者胜，能充分考虑好各种风险并让自己具备一定抗风险能力者胜(搞农业，天灾人祸，有时是想不到的)，能真吃苦者胜。刘若峥就很辛苦，我去时，他刚结婚，两口子住在一空荡荡的房子中间，挂一顶蚊帐，蚊子多啊，白天一不注意，也会叮上来的。&br&&br&你如真想干，可去刘若峥那里请教一下，他很懂行，一般会讲。如他不愿，你就说是我推荐的。他在湖北京山县，是什么镇什么乡，我记不清了，总之离县城不远，是当地的名人了，容易找。&br&&br&末了，我还得说一句，慎思之。至少得弄清楚当地转租地的租费是多少，能不能连片，或者比较连片，水利条件如何，土质如何，这些都直接关系到收益，很重要。
因在前有关这方面有过不少答题，不想再答了。却有这么多的人邀啊，连兄也邀了，不说几句，对不住人喽。其中有的问题，我在这道题中已有回答，见另外，涉及这方面的答题，也还有一些，提…
这个报导本身没什么问题，就是围绕《关于引导农村产权流转交易市场健康发展的意见》把相关人员的评论罗列了上去，倒是有一些回答有趣得很，你们真的有做过相关基础功课吗就来“大量农民失去耕地”“揭竿而起”这种耸人听闻的说法。农业问题的复杂程度远超包括我在内的大多数人知识积累的范围，我现在把我所了解的一些情况整理出来，欢迎指正交流。&br&&br&&b&农地三权分置：&/b&&br&&br&农地三权指所有权、承包权、经营权。所有权一贯为集体所有，比较tricky的是承包权和经营权，参考物权法（&a href=&///?target=http%3A///flfg//content_554452.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&中华人民共和国物权法（主席令第六十二号）&i class=&icon-external&&&/i&&/a&）第十一章，可以看到物权法层面经营承包权并未分开，然后讲可以转让、入股、抵押或者以其他方式流转。上面已经有人提到了土地流转过程中的农民失地可能导致的社会问题，而这其实正是题目中《意见》所想要解决的问题：以承包权不可流转保证农民对土地及其未来收益的控制，而经营权可以自用，也可以转让给他人，类似可以用房屋租赁来理解，你拥有几十年的使用权，但是你可以把它租出去，依然享有收益权。&br&&br&三权问题最近得到大量关注是在去年9月中央全面深化改革领导小组第五次会议之后，会议审议了《关于引导农村土地承包经营权有序流转发展农业适度规模经营的意见》（&a href=&///?target=http%3A////c_.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&中共中央办公厅、国务院办公厅印发《关于引导农村土地经营权有序流转发展农业适度规模经营的意见》&i class=&icon-external&&&/i&&/a&），提出农村土地所有权,承包权,经营权三权分置，这就给农地改革定了调，&u&是确定了集体所有制内核不变，以承包权保证农民即有利益，以放开经营权使农地适度集中经营成为可能，另外为经营权的抵押担保融资提供了政策基础。&/u&&br&&br&&br&&b&重构集体主义经济：&/b&&br&&br&民以食为天，农业是一切的基础。从提高生产效率资源优化的角度讲，经营权（就是谁来种地的权力）适度集中化和产业资本进入（就是大公司或者各类金融机构出钱提供杠杆）也是不可抗的发展趋势。在发展的过程中，保护农民的利益是维持稳定的关键。目前各地对三权分置的落实进度不一，发展比较快的省份有东三省和四川这样农业比较发达的地区，政策落实的过程中也呈现了各地非常不同的特点。&br&&br&农业毕竟区别于工业化标准产品，每种农产品投入的种植、人力、机械、病虫害管理、收获和销售方式、资金周期都千差万别，即使同样的产品，土壤和气候条件不同，所面临的风险也不一样，对于外部资金来说，这些细分品种的特点当然也是可以去了解，但比起工业产品来说，投入的精力和所得不成正比、风险和收益不成正比，这样导致的一个结果就是金融机构缺乏动力主动介入农业经营，业务逻辑不可控就得靠抵押物这样的“硬货”来提供保证，银根和地根绑在了一起。&br&&br&承包权不可流转、经营权可流转的确定，是从政策层面上尽量保证包地农户的基本生计，并为他们提供了更多选择：把地租给适度集中的大户、家庭农场（自己选择外出打工但不会因此失去土地），或者经营权抵押给金融机构取得扩大经营的杠杆（专心种植获得比从前更高的规模效益）。&br&&br&&b&现有僵局的打破&/b&&br&&br&1、农业项目一般回收期较长、回报率相对低（随着生产效率的提高可能得到改善，基础品种依然受到大宗商品价格波动的影响，无法脱离补贴政策）&br&2、现有制度框架下抵押物无法处置（随着《意见》中农村产权流转交易市场相关要求的落实，交易量自然形成之后，这个问题也有解决的可能）&br&3、抵押物的公允价值（可以根据抵押经营权一定年限的现金流测算，但具体设定多少是合理的，有待进一步实验和探索）&br&&br&总之题述《意见》主要从政策方面解决了两个问题：1、土地流转过程中对农民权益的保障；2、产业资本或金融机构入场的担保措施。而政策的落实，还需要法律层面进一步的探索和基层机构的建立、市场的成熟来逐步实现。&br&&br&－－－－－－－－－&br&下面是硬广时间：&br&&br&&a data-hash=&52d859fe2edb2f0abf3ef3& href=&///people/52d859fe2edb2f0abf3ef3& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@沈一冰& data-hovercard=&p$b$52d859fe2edb2f0abf3ef3&&@沈一冰&/a& 同学做了一个提供免费咨询服务的公众号，作为一个无利不起早行业从业人员，免费自然是希望获得更多的皮条机会，事实上此号咨询团队异常强大，内含东方花旗多位保代、资深律师、会计师（具体可见&a href=&/stillwater/& class=&internal&&“止水资讯”诞生了 - 止水 - 知乎专栏&/a&），供稿者更是包括我非常尊重的私募机构前辈 &a data-hash=&fc1d975d0f67db0cf1d986& href=&///people/fc1d975d0f67db0cf1d986& class=&member_mention& data-hovercard=&p$b$fc1d975d0f67db0cf1d986&&@Oleg Vodnik&/a& 和信托公司前辈 &a data-hash=&b5d13daf8db& href=&///people/b5d13daf8db& class=&member_mention& data-hovercard=&p$b$b5d13daf8db&&@南区熊猫&/a& ，当然也包括我，不过我的主要工作是活跃气氛和贴发票，相当于茶水小妹，所以请不要以我的水准揣测团队的水准，我也是来学习的。&br&&br&本号不是官方号，私人号姿势更多你懂的。以后若有“家里给我3000万试着投资好苦恼不知如何是好”“家族企业问题多多管理层不合”等问题请踊跃来问，我们能够提供比私信回答更加全方位的服务和心灵按摩，谢谢大家。&br&&br&&p&&a href=&///?target=http%3A///r/oUhBWQ3EUFAvrUk69x2z& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&/r/oUhBWQ3&/span&&span class=&invisible&&EUFAvrUk69x2z&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a& (二维码自动识别)&/p&
这个报导本身没什么问题，就是围绕《关于引导农村产权流转交易市场健康发展的意见》把相关人员的评论罗列了上去，倒是有一些回答有趣得很，你们真的有做过相关基础功课吗就来“大量农民失去耕地”“揭竿而起”这种耸人听闻的说法。农业问题的复杂程度远超包…
如果你在八九十年代的广大农村呆过，你就知道男女差异在农业社会下会被放大到什么地步了。没有男丁对一个家庭来说几乎是无法翻身的灾难，无论常规守成还是遇到自然困难后的资源争夺，都意味着你比男丁多的家庭要差太多太多。所以没有儿子甚至儿子少的家庭在村中基本都是受人欺负的，因为别人就算准了你没有未来。&br&&br&每次看到知乎上一堆蜜罐子上大的人批评农民愚昧，认为集中精力培养一个女儿比养一群培养不足的儿子强时候，我都觉得真有一种何不食肉糜的味道。不说那个农村几乎还是纯粹农业社会的时代，即便今天，城市里一路全力培养的大学生收入多高？人家工地搬砖的收入多少？人家再几个人加起来，力量比你大多少？再放在一个封闭的圈子内，你还不被虐成渣？&br&&br&所以说，当时对农民采取独胎政策，是完全不考虑实际的政策，带来长期而血腥的计生检查和超生游击不是农民愚昧，是农民为了生活甚至生存不得不采取的对抗措施。&b&这种情况下，允许一胎是女儿情况可以生二胎，是在现实压力下，基层政府的一种妥协方式&/b&。来一定程度减缓压力，让大家的接受程度从“多要儿子”变为“要一个儿子就行”，作为一种过渡。&br&&br&事实上，从人本主义看，这项政策也是计划生育进程中一个难得的善政，它不但减少了成千上万农民被迫四处游荡、东躲西藏、被扒房牵牛的命运，也让许多头胎女婴有了生下来活下来的可能，可以说对大人小孩都是一种保全。&br&&br&现在，一般农村中，计划生育已经逐渐成为虚设。因为随着生活条件的提高，农民已经接受了“两三个孩子足够了”的观点，大部分人有两个足矣，当年骄傲的七郎八虎反而不被人接受了。客观上和当年流行的这项隐政策是契合的。从这个侧面，这也说明该政策是与发展方向相适应的一项既有进步性又有可操作性的政策。&br&&br&最后附一点，当年农村真正贯彻独胎政策最彻底的阶层就是村干部了。鉴于带头作用和上级的命令要求，这些人基本都严格按照生男生女都一样的要求贯彻，而且要注意的是，这些人当时在农村都是地位较高、资源较丰富的一群人。如今，我见到的这群人家庭境遇大都严重跌落，且几乎没有一个不是无比后悔的，再给他们一次选择，怕是都要辞官打游击去了——这也是所谓历史发展阶段的道理，违背这个阶段要求的个人肯定会受到打击。从这里说，这项政策也算对历史发展阶段的尊重了。
如果你在八九十年代的广大农村呆过，你就知道男女差异在农业社会下会被放大到什么地步了。没有男丁对一个家庭来说几乎是无法翻身的灾难，无论常规守成还是遇到自然困难后的资源争夺，都意味着你比男丁多的家庭要差太多太多。所以没有儿子甚至儿子少的家庭在…
谢邀。&a href=&/people/ye-gou-chuan-shuo& class=&internal&&锄头帮扛把子&/a&&br&&br&今年的秋粮收购，以玉米为例，最近三周进村收购的价格依次为0.9、0.85、0.8元每斤，今天早上的价格是0.75元每斤。&br&上午打电话联系了批发市场的粮商，报出来的收购价是0.9元，但是需要自己运到仓库。去年的陈粮（玉米）的批发价是1.28元每斤。&br&这是目前市场上的大致价格，可能各地、不同商户的价格会有一定出入，但是差别应该不会很大。&br&批发商反映，之所以收购价格这么低，主要原因是销路不畅所致，收了卖不掉。&br&说经济低迷，会被有些人喷，但是这是事实。&br&&br&&blockquote&中国最大玉米加工企业陷停摆 原料成品价格倒挂&br&&a href=&///?target=http%3A//.cn/& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&新浪首页&i class=&icon-external&&&/i&&/a&
参考消息&br&&br&&br&&p&　　参考消息网9月30日报道 外媒称，亚洲最大的&a href=&///?target=http%3A//.cn/money/future/quote.html%3Fcode%3DC0& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&玉米&i class=&icon-external&&&/i&&/a&(,-0.22%)加工企业停产，导致中国东北地区大量玉米种植户得不到报酬，从而加剧了中国人为抬高玉米价格的政策造成的意外负面影响。&/p&&p&　　据英国《金融时报》网站9月28日报道，&b&中国9月降低了国家储备玉米的购买价格，但依然将最低价格维持在国际市场价格以上。中国较高的玉米价格导致国家储备膨胀，并前所未有地吸引了大量进口，同时摧毁了玉米加工商的利润。&/b&&/p&&p&　　大成生化科技集团有限公司是世界第三大玉米加工企业，也是亚洲最大玉米加工商。中国媒体近日报道说，它已经中止了所有运作。该企业此前宣布，其部分经常亏损的生产线已经停工。&/p&&p&　　吉林省会长春位于中国玉米种植带的心脏，该地农民说，该企业关张导致他们的款项遭到拖欠。&/p&&p&　　报道称，中国的最低价格政策旨在为农民保持稳定的收入，以及确保农民在玉米价格下跌时继续种植玉米，从而保障国家粮食安全。但最低价格导致市场扭曲，这让决策者陷入了困境，因为放弃这个政策可能导致玉米价格暴跌。&/p&&p&　　大成公司日前在其年度报告中说，它已经&b&中止了赖氨酸的生产&/b&，因为&b&国家设置的玉米价格保持高位，而该企业的产品售价却大幅下跌&/b&。赖氨酸是猪和鸡饲料中的一种成分。&/p&&p&　　该企业在报告中说，玉米粒的价格是企业销售成本的重要部分，它保持在较高水平，而未反映市场状况。&/p&&p&　　报道称，大成公司已停止将玉米加工成一种化学原料，因为石油价格下跌使它的产品失去了竞争力。它说，&b&由于玉米价格高，玉米甜味剂和玉米淀粉产品已经无利可图。&/b&&/p&&p&　　报道称，较高的原料成本已导致中国的玉米加工企业无法向海外出口赖氨酸。中国企业生产的赖氨酸占全球产量的大约80%。中国还消费了全球三分之一的赖氨酸。&b&养猪利润低和禽流感的暴发促使农民宰杀动物，国内需求因此已经下降。&/b&&/p&&/blockquote&&br&&br&农村人种粮食，那是迫于无奈的选择。最大的感受是郑州的城中村农民，拆迁过后拿了补偿款就再也不肯种地。以我最近介入的一个村子来说，今年的小麦种植季，预计会有4成以上的土地撂荒。&br&&br&以每亩地每年产出计算，小麦和玉米的产量均在1000斤左右，两个种植季预计可获得毛收入2000元。耕地、种子、农药、化肥、浇水、收割等大约成本为1000元左右，不包含人工。每亩地每年投入的人工至少在10个人工，按照每个人工投入50元计算，每亩地每年的净收益也不过500元。&br&&br&近郊菜农的情况稍微好一点，但是仍然是不容乐观，一个种了5亩地的村民代表说，我每年种西瓜和韭菜，能收入4万左右，但是，那只是毛收入，成本还没算。但是即使这样，如果你们把土地全部流转回去统一管理，我双手赞成。&br&&br&所以当我们向村民抛出土地流转意向之后，全村约1500户村民的第一轮反馈意见，同意流转的比例高达87%。&br&&br&我们如果真的开始流转，到手的土地也绝对不会种粮食。三岁小孩子都知道，土地流转谁种粮谁赔。&br&&br&那么，问题到底出在哪里？“三农”问题为什么换了这么多任CPU也仍然不能得到解决？我也不知道。&br&&br&我有一个前老板曾经是农业系统的高级官员（副厅级），他后来辞职开公司做农业的时候我是总经理，他告诉我的第一条原则就是：我们公司不种地。在我离职数年以后，前几天我们一起聊天他说我的原则仍然是不种地，只做深加工和流通环节。我们过去构建的从深加工到仓储、冷链物流、批发零售的架构已经实施完成，每个月能做出来上千万的流水，但是仍然坚持不种地。&br&&br&农民自己种地不赚钱，通过土地流转进行公司化运作一样是艰难的。以流转1000亩土地为例，每亩地每年租金1500元，流转10年，需要一次性向农民支付流转款1500万。青苗费及地面附属物一次结清现在郑州郊区的标准大约是15000元每亩，一共需1500万。&br&投入3000万元，拿到1000亩白地，招聘工人、储备化肥种子农药、购置农业机械和器具、修路、通水通电，这是第二步的投入，大约在500万左右。&br&如果是种植大棚蔬菜，投入更大。&br&反过来你算算，当年产出大概会有多少？&br&【&b&我这个计算相对比较粗略，与实际情况有出入&/b&】&br&&br&回到问题，那么既然这样，为什么不提高粮食收购价格？因为美国进口的玉米价格更低。&br&之所以美国的玉米价格更低，是因为美国政府对于农民的补贴力度要比中国政府大得多。&br&事实上，我们对于农业的补贴总额也不少，体质不同，跑冒滴漏太过严重，相当一大部分资金被不种地的人套走了。&br&&br&同时，我们对于农业的补贴缺乏系统性和战略性，为了政治正确而保护粮食收购保护价，造成了将是加工企业的弱势地位。为了政治正确，强制加工企业全部或者优先或者部分收购必须按照保护价进行，限制加工企业进口玉米，政府给予加工企业的补贴，少的可怜，导致加工企业生产的产品价格在国际贸易中失去竞争力。&br&从事粮食深加工的企业身上还有一座大山，那就是税负。&br&在多重压力之下，加工企业只能生产出同等质量、价格更高的产品，比如赖氨酸就是一例。&br&&br&玉米最后的结果很有可能和大豆一样，当进口玉米的到岸价比收购价要低得多的时候，加工企业一定会选择用算盘投票。&br&&br&另外，我一直都认为，所谓的粮食收购保护价，名义上是防止谷贱伤农，其根本目的是为了限制粮食价格的市场化，以及由此引发的粮食价格上涨造成的社会不稳定。在这种限制之下，最近三十年所有的通货膨胀都未能从粮食价格中得到体现，从而进一步加大了城乡收入差距，使得占了中国一大半人口的农民只能勉强维持温饱。三十年高速发展，农民却没能从土地经营上获利。现在但凡富裕点的农村，几乎没有一个是完全靠农业生产致富。&br&&br&粮食确实是刚需中的刚需，但是并不是只有中国能够生产。作为全球贸易中的主要商品之一，其他国家的战略和执行力比我们更强大的时候，使得我们的市场竞争力下降，而且，由于我们一直缺乏市场规则的制定权和定价权，致使了进出口的价格倒挂。&br&&br&根据目前的情况，预判玉米收购价格可能还要进一步下跌。 &br&&br&&br&&b&最后，本回答只作为本人的一些不成熟的看法，不作为任何投资参考和建议。&/b&
谢邀。 今年的秋粮收购，以玉米为例，最近三周进村收购的价格依次为0.9、0.85、0.8元每斤，今天早上的价格是0.75元每斤。 上午打电话联系了批发市场的粮商，报出来的收购价是0.9元，但是需要自己运到仓库。去年的陈粮（玉米）的批发价是1.28元…
&b&结论：村民们以“求真相”为由引起外界关注，表面上表现自己的弱势，实际上骚扰浙大教学秩序，要求浙大或杭州政府给钱给房子。&/b&&br&&br&补充楼上。原帖已被删，但是校内的论坛曾复制过原帖，全文如下：&br&&blockquote&我们是西湖区三墩镇浦家桥村（现望月社区）居名，我村在2001年5月被浙大一期全部征用，于2003年6月安置在望月公寓。当时的分房政策是按大，中，小户进行安置。我们当时都是两个子女，如今子女长大后，均到成家年龄。现望月社区的拆迁居名都是靠出租房屋来维持生活，但&u&我们均是两兄弟或者两姐妹，如各自成家住一套，老人住一套&/u&，已无房出租。其余的居民都有&u&每年6—8万的房屋收入&/u&。 我们认为当时的分房政策虽合法，但极不合理。现望月公寓内有妹与哥上法庭打官司要房的，也有姐向弟要房的，闹的兄妹翻脸成仇，祸及到老人无处居住。我们多次向社区及三墩镇党委政府反映过，均无解决结果，难道在今天的和谐社会要让我们的子女露宿街头吗？这对我们的美丽城区构成极不相符的篇章。 我们浦家桥的原居民为引进浙大，为西湖区三墩镇的经济建设和城市发展做出了这么大的贡献，难道还要我们的子女露宿街头吗？&/blockquote&刚开始的时候大家都抱着“发生了什么事”的心态要求学校（或政府）处理好这件事，校内论坛上也分成了两个阵营。后来在大家看到帖子后，一边倒的支持学校。人人和微博上也都是指责这些人贪得无厌。&br&刚开始我也觉得这些人好可怜，弱势群体被坑但是无处解决。后来了解情况以后，发现可怜之人必有可恨之处，难听点说，就是一群刁民。&br&&br&因为从原帖来看，当年拆迁&b&每家分配了3套房&/b&。按照目前的房价来看，已经至少有好几百万了。按照原文来看，&u&他们当时并没有异议，居民和政府和学校达成了一致&/u&。而且望月公寓在浙大边上，&b&房价又有了增值的空间&/b&。望月公寓地处浙大学生住宿区旁边，作为学生最常消费的区域，这里&b&房租高的离谱&/b&，堪比市中心（你们可以类比一下你们学校旁边那种“小吃一条街”的物价和租金，原文也提到了6-8万/年/户）。而且&b&房东经常坑骗学生&/b&，有的学生不仅被骗钱，还被那边的居民殴打（频率不低，每隔一段时间就会看到不知情的学生在校内论坛上发帖说自己被打被骗，但是我们一直拿他们没办法。这也是校内论坛反对这群人的原因之一）。浙大建新校区这十几年，&b&给他们带来的收入已经十分可观了，而且以后还会一直保持这种水平或高于这种水平&/b&（因为浙大正在扩建，搬来的学生会越来越多，甚至是现在的两倍以上）。&br&&br&而时隔14年之后的今天，他们以子女没地方住为由来骚扰浙大的正常教学秩序，这不叫刁民还叫什么？
结论：村民们以“求真相”为由引起外界关注，表面上表现自己的弱势，实际上骚扰浙大教学秩序，要求浙大或杭州政府给钱给房子。 补充楼上。原帖已被删，但是校内的论坛曾复制过原帖，全文如下： 我们是西湖区三墩镇浦家桥村（现望月社区）居名，我村在2001年…
谢邀。5000余字长文，涉及问题多，如非有兴趣，请慎入。&br&&br&&b&2007年，成都(同时还有重庆)，经国家批准，设立为全国统筹城乡综合配套改革试验区。这一设立，与成都市从2003年起，进行的一系列探索有关，农村土地的运作方式，是其中的重中之重。&/b&&br&&br&对此，媒体有过报道，还有过研究文章和专著。媒体的报道，大多给予积极评价。但从学界看，对其土地运作方式，说好和说不好的都有，针锋相对。&br&&br&经济学家北大教授周其仁，带课题组去进地了一番考察，以课题组名义，于2010年，出版了《还权赋能，奠定长期的可靠基础》一书，对成都的做法，给予了很高的评价，认为成都的做法，在破除现存的单一国家征地制为基础的城市化路线上，破了题，土地确权的经验具有根本意义。&br&&br&华中科大教授、科大乡村治理研究中心主任贺雪峰，考察过成都的做法，并依据媒体报道的情况，在其2010年10月出版的《中国地权逻辑》一书中，有专章对成都模式提出了批判。他认为，成都的做法，在成都也许有成功的可能性，但不具备借鉴意义。“成都实验明显存在乌托邦情绪”，成功可能性不大。“成都模式是不可能成功的。”&br&&br&这一试验，既然叫城乡统筹，同时农村土地运作又为重中之重，涉及这一部分的基本做法和取向就是：在现有有关土地法规的重重制约之下，通过一系列运作，促进农村土地流转，用活农村宅基地，增加城市建设用地增量，一方面壮大城市规模，另一方面利用土地极大的级差效益和城市收益，反哺农村。&br&&br&周其仁在书中使用了成都市城乡统筹委的数字：年，市财政用于农村和农民的部分共254亿元，占同期财政支出的15.2%，其中2007年的支出为117亿元，是2002年10亿元的11倍以上。同时，统计数字还表明，到2008年，成都城乡居民收入差距，连续20多年的扩大趋势得以扭转，并有所收窄。农民收入增长的速度，在启动试验后的五年间，快于京津沪等大城市。&br&&br&根据媒体近期的报道，成都农村土地流转量已达50%，而农业部长韩长赋的说法，中国农村土地的流转量为20%，如果这两个数据没问题，成都农村的土地流转比例，大大超过了全国。&br&&br&依据两书的介绍和媒体的报道，我们可以发现，成都的试验涉及农村土地的所有做法，都有“擦边球”之嫌，个别的，甚至干脆就是突破，这当然无可厚非，既然后来被国家列为试验区，就表明了一定程度的认可，列为试验区后，当然更可以试，否则就不叫试验了。&br&&br&周其仁课题组的书中，列举的试验范围包括：农村土地整治和村庄土地整治，为城市用地提供占补平衡指标，在集体土地上建工业园区和经营性房屋(注：这通常只能在国有土地上进行)，地震灾后房屋重建中的城乡居民的联建行为，跨县市交换统建指标，农村集体土地上市交易在全国属首次等。&br&&br&所有这些，最终都会涉及到产权的界定，书中最后介绍了成都农村土地和房屋的确权工作，即村与村之间，土地所有权归属的边界界定，村民承包地、林地及其他用地以及房屋使用权属的边界界定。不仅明确权属，还赋于权利人用权的权能。这就是书名中的“还权赋能”的意思。&br&&br&毫无疑问，上述试验范围，都涉及到当前农村土地中的重大问题和难点。&br&&br&周其仁课题组的书，认为这些方面的试验和探索，有参考价值，持肯定态度，同时指出，对其中涉及到的许多敏感环节，应当利用试验区的框架，封闭运行，为全国探路。&br&&br&贺雪峰书中的专章，对成都的做法，基本上持否定态度，并指出这些做法，在成都就不可靠，在全国大面积推开，还会带来种种恶果。&br&&br&以我对农村问题的了解，我比较认同周其仁课题组的看法，成都的探索是有价值的，不探索就不能发现问题。特别是像确权这样的事，有利于维护农民的权益，这里面有巨量工作，早做比迟做好，事到临头再做，根本来不及。成都等地先行一步，全国今年已全面铺开。贺雪峰《地权的逻辑》一书，多有创见，这里就不说他了，但其在专章中，以比较极端的推理方式，否定成都的探索，我不赞成，但展示出问题的复杂性，也有警示意义。&br&&br&上面是有关成都试验的介绍，其中有我倾向性的看法。成都试验的报道和研究不少，但其做法，显然还不具备在全国推开的条件。我没实地了解过成都的试验，就只能说到这里了。&br&&br&这里我还想强调一下我的一个意思，所谓农村集体用地的征用，主要是在各类城镇尤其是大中城市周边一带，按贺雪峰在书中提供的数据，只占农户总量中的5%。就算可以异地调整指标占补平衡，离开了城市周边，就是进入了农村土地的汪洋大海。因此这方面的问题，相对农村的发展和整个土地的使用，只是若干问题中的一类问题，只具有局部性。&br&&br&&b&关于农村土地的开发利用问题&/b&。&br&&br&&b&依托土地进行农业生产经营。&/b&目前的提法是统分结合的双层经营体制，这一提法的内涵由土地的权属关系决定，即土地的所有权统一归集体，使用权分散归农户。土地的流转，是使用权的流转。由于土地以承包的方式归农户使用，所以农业生产又是以家庭承包经营为基础的。&br&&br&家庭承包经营，至今仍是我国农业生产的基本形式。除了单家独户经营外、种养大户、家庭农场、专业生产合作社、公司加农户等，都是以农户为主体的，即使加入合作社，农户也保持了相当大的独立性。&br&&br&现在有一种说法，将家庭经营与规模经营对立起来，例如贺雪峰就有这样的看法，这是不对的。其实，家庭既可以分散，也适宜规模经营。比如贺所在的湖北，就有数达2万亩的以粮食为主的种植大户，而且这个省的50亩以上甚至千亩以上的规模种植户，也基本上是家庭经营户，即使加入了合作社，也不影响其自主性的规模生产单元。&br&&br&&b&土地整治和中低产田土改造。&/b&我国各种坡瘠耕地及冷烂锈田等因素所致的中低产田土约占总耕地的70%以上。此外还有大量因这样或那样原因的未利用地和难利用地。平原有，山区尤多。土地的平整，山区的坡改梯，即将坡地改为保水保肥保土的梯田梯土，既能增加耕地，也能增加产出。耕地上的测土配方，即对土壤的肥力、酸碱性、微生物、微量元素等情况进行定性或定量分析，指导施肥，调整种植结构，或改良土土壤营养配比，提高产出。&br&&br&&b&水利设施建设。&/b&水利是农业的命脉。我国农村的水利设施，大多建于六七十年代，客观地说，是计划经济年代集中力量办大事的功绩之一。尽管年久失修，而且配套不好，但对我国农业生产，仍起着勉力支撑的巨大作用。由于已远远不能满足当前农业生产的需要，加上近些年来，旱涝交替，特别是西南地区连续大旱，国家近些年高度重视了水利建设。渠系方面按大小和功能，又分为“干、支、斗、农、毛五个等级的给排水系统，直接进入田间的为农渠和毛渠。各地都在大力兴修水利。其中直接在田间部分，在由国家给钱补助的农村”一事一议“中，大多成为农民的首选。&br&&br&土地整治、中低产田土改造、水利设施建设。这些方面，国家有巨量投入。虽然有弄虚作假、挪用资金等方面的事，但工作的本身，却是非常必要的，对夯实农业基础，保证土地产出，防灾减灾，具有至关重要的作用。&br&&br&上面，是土地开发利用的大致情况。下面我再说说相关的一些问题。&br&&br&&b&关于城市化与农村土地经营规模化。&/b&&br&&b&&br&&/b&从生产经营的角度说，中国农村目前最基本的矛盾，仍然是人多地少的矛盾。即使按51%的城市化率算，也还有6亿多在乡人口，18亿亩耕地，人均3亩。由于在乡人口多为老人妇女和儿童，有劳力能干点事的，既要种田，还要照顾家庭，能进城的已经不太多。&br&&br&如果城市用工需求量大，待遇进一步提高，会再刺激进城农民工增量的上升。如果在城农民工有稳定职业，收入好，能买得起房，户籍管理再宽松些，会有一大批农民工，举家入城居住。现在，这两个“如果”的条件，都不够。农民工进城增量的步伐会减缓。那种突飞猛进式的、大规模的增加农民工进城的时代，已经过去。这种胶着或称半胶着状态，将在一个较长的时期存在。&br&&br& 同时，由于城市经济发展的不确定性，农民工还需要不时返乡甚至大规模返乡。返乡得有地可种。否则就会发生不稳定的大问题。因此稳定农村土地的权属事关重大。贺雪峰在书中说：“新农村建设的主要目标是农村建设作为中国现代化的稳定器和蓄水池”，是很有见地的。意思应该就是，农村是农民劳力进出的蓄水池，一旦返乡，得有地可种，这就容易稳定，当然也还包括农村一系列服务设施条件的改善。&br&&br&关于农民工进城的速度，贺雪峰在书中的说法是：“中国农民彻底脱离农村的速度必须与城市可以为进城农民提供基本生存条件的速度相匹配，任何人为加速的农民进城都可能导致严重问题。”&br&中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文在接受记者采访时，对此的表述是：”从根本上说，农地流转的规模必须与农民向非农产业转移的规模相适应。“&br&在此之前，我在知乎上有一答题，表达了相似的看法，见&a href=&/question/& class=&internal&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&/question/2028&/span&&span class=&invisible&&6465&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&。&br&&br&这是一个总量的概念，还是一个质的概念。当着城市进程不能提供足够的容纳空间时，一个地方的农民工进城，