炮霸同治们,朝鲜有105毫米高射炮吗?-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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炮霸同治们,朝鲜有105毫米高射炮吗?
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朝鲜将于9日在平壤举行大规模军事散 步，纪念国庆60周年。由于朝鲜最高领导人金正日的健康恶化的揣测甚嚣尘上，甚至有说金正日5年前已经死亡。金正日通常都会主持阅兵仪式，这可能是衡量其健康状况的良机。
　　韩联社报道，韩国政府某消息人士8日称：“今年是朝鲜政权成立60周年，朝鲜一直在为举行大规模军事散 步做准备。在国庆仪式上将举行军队阅兵式和军事装备散 步。”
　　消息人士还透露：“从活动现场——金日成广场附近美林机场为活动做准备的人员规模和装备来看，可能是有史以来规模最大的一次散 步。目前已发现射程60公里的240毫米的火箭炮和射程7公里的105毫米高射炮等。”
　　为迎接国庆60周年，朝鲜不仅将平壤和地方城市装扮一新，而且除2002年开始的“大型团体操及艺术表演”——阿里郎表演以外，还创作和上演特别团体操《祝愿祖国繁荣》，将节日气氛逐渐推向高潮。
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现代战争条件下,用高炮平射打坦克作用还比其原功能更大
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现代还有几个国家用大口径的高炮啊。。
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哎 吃的都还没解决完&&FB FB
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古巴以前有，朝鲜多半也有
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很有可能,他们以前还搞了转膛高射炮
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我们这边预备役的还有很多100高炮，但是就发展趋势而言大口径的高炮是不会有新产品，现在用的都是当年TG和毛子的老炮了吧
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原帖由 图列波夫 于
19:15 发表
古巴以前有，朝鲜多半也有
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105mm AA？没见过
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20:05 上传
倒是想看看他们的30mm加特林
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105mm转膛高射炮?
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原帖由 捕食之鹰 于
18:08 发表
现代战争条件下,用高炮平射打坦克作用还比其原功能更大
用那东西反坦克就是废物
五十年代的内弹道设计水平、4个小时的构工时间、没有合适弹种……
《59式100mm高炮特种射击》 郑州高炮学院 95年
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30mm加特林,朝鲜也有这个好东西啊
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朝鲜的加特林其实就是毛子的630罢了。:L
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现在这些大口径的高炮应该属于鸡肋
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原帖由 headbox 于
13:12 发表
现在这些大口径的高炮应该属于鸡肋
我军找不出能替代的东西，只有继续用下去
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前苏好像在二战用过，后来一直有装备，不知道退了没有。射高超过1万
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100倒是有!
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原帖由 kgb1059 于
21:38 发表
用那东西反坦克就是废物
五十年代的内弹道设计水平、4个小时的构工时间、没有合适弹种……
《59式100mm高炮特种射击》 郑州高炮学院 95年
缴书不杀！！！
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有没有？ 100mm AAA可是DPRK防空部队的擎天一柱啊
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:victory: :victory: :victory: :D
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苏联原来好象还有130mm的
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原帖由 bbsoicq2 于
18:23 发表
现代还有几个国家用大口径的高炮啊。。
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原帖由 Bundeswehr 于
08:28 发表
:victory: :victory: :victory: :D
看了真想笑，不愧是棒子:D :D
现场有没有笑场的？？？
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仍然在一些部队服役的59式100毫米高射炮
&&&&&& 贴主提出了这样一种设想，说59式100高炮因为技术已经比较落后了，无法应对现代条件下的防空作战，能否将其装备摩托化步兵当做反坦克炮使用。很显然，楼主这种想法是受了二战中“88神炮”反坦克传奇故事的影响，所以形成了“大口径高射炮是反坦克利器”的思维定势。
&&&&&& 我们先追溯一下大口径高炮反坦克的来源。不论是网络还是实体书，很多资料都把大口径高炮反坦克作战的起源认为是德军将领隆美尔在1940年法国战场上面对英军装甲厚实的马尔蒂纳II步兵坦克，因普通反坦克炮射击无效，“灵机一动”用88毫米高射炮平射，取得了重大战果，由此开创了用大口径高射炮反坦克的新战术。这个带有浓重“趣闻轶事”题材的故事结尾还提到英军战俘发现德军用88毫米高炮打坦克后大呼“不公平”，遭到了德军耻笑。不过细究这个流传甚广的故事，就可以发现这个故事有太多的夸张和演绎的成分在里面。因为大口径高炮平射射击地面坚固工事和装甲目标本来就是大口径高炮正常的使用方式，早已有之，并非隆美尔的“灵机一动”，早在1936年西班牙内战的战场上就有了这样的战例。而且大口径高炮在对空射击时，使用的是配有时间引信的空炸榴弹，而要对付坦克等装甲目标，就得使用穿甲弹。既然隆美尔能够指挥88毫米高射炮平射打坦克，说明穿甲弹是当时88毫米高射炮的标准配备，也就说明了88毫米高射炮本来就考虑到了反坦克战斗的需要，打坦克是“情理之中”，绝非“灵机一动”。所以，现在能找到的大口径高炮反坦克的最早记载，怎么地也不应该是1940年的法国战场，最起码在1936年西班牙内战时，就有人这么做了。
&&&&&& 说完了大口径高射炮反坦克的起源，接下来就来说说在现代条件下，大口径高炮打坦克还有没有实用意义的问题了。其实，在二战初期类似88毫米那样的大口径高炮之所以能够成为“坦克杀手”，并非因为其本身是多么量身定做的反坦克利器，而是权宜之计。因为在二战初期，普通的反坦克炮口径大多在25到50毫米左右，到战争中后期，才逐步出现了口径在57毫米以上，达到75毫米甚至更大口径级别的反坦克炮。面对日益加厚的坦克装甲，早期的那些中小口径反坦克炮明显力不从心，在新的大口径反坦克炮出现之前，高初速、长身管、大威力的大口径高炮不得不经常被拉到反坦克一线，执行打坦克的任务。虽然大口径高炮在设计之时就考虑到了这种需求，也配发了打击装甲目标的穿甲弹，但毕竟属于副业，不属于其真正的本职工作。虽然大口径高炮身管长、初速高，但是因为本质上是防空武器，在打坦克方面，有着许多不利的因素。
&&&&&& 首先大口径高射炮主要用来高射角对空射击，要求能360°环射，因此它的炮架设计也以满足对空射击和360°环射为主，火线高度是比较大的。以国内常见的59式100毫米高射炮为例，其火线高度为1365毫米，而以反坦克为主要用途的86式100毫米滑膛反坦克炮，火线高度只有1088毫米。更高的火线高度就意味着在战场上不利于隐蔽自己，而且在地形不利的时候射击俯角有较大限制，死角较大。过高的火线高还意味着挖火炮射击掩体时要挖得更大更深，土工作业量大幅度增加，布置阵地既浪费时间又消耗体力。
&86式100毫米滑膛反坦克炮是专用的反坦克火炮，火线高度比59式100毫米高射炮低，布置阵地土工作业量小，射击死角少，而且膛压、初速和弹丸穿甲能力都远优于59式100毫米高射炮
&&&&& 第二，随着身管自紧技术和电渣重熔技术等新工艺新技术在火炮身管制造上的大量运用，现代的高膛压滑膛炮其膛压和初速有了大幅度的提高，再加上尾翼稳定脱壳穿甲弹等新弹种的大量使用，反装甲能力与二战和战后初期的火炮相比已不可同日而语。还是以86式100毫米滑膛反坦克炮为例，其发射尾翼稳定脱壳穿甲弹时，初速可达到1610米/秒，而59式100毫米高射炮的初速只有900米/秒级别，而且只能发射老式的全口径弹底装药被帽穿甲弹，面对使用多层复合装甲的现代主战坦克完全力不从心。因此，大口径高炮打坦克很重要的一个条件，即同时期的反坦克炮威力比大口径高炮小已经不复存在，事实恰恰相反，当代的高膛压滑膛炮威力大大超过了老式的大口径高炮。
大口径高炮配套的射击指挥仪
抗美援越战场上，我军战士使用高炮射击指挥仪的情景
在没有条件打“全自动”的情况下，高炮是采用“手摇对针”的方式瞄准射击的，炮手看着图中刻度盘（图中展示的就是59式100毫米高射炮刻度盘）指针指示摇动高低机方向机，并不目视目标。这样的瞄准装置是不能瞄准地面目标射击的
&&&&&& 第三，大口径高炮因为是以防空作战为主的武器，其指挥、射击方式适合对付空中目标，不能对付地面目标。大口径高炮对空射击并非各炮自行瞄准自行射击，而是全连、全营甚至全团的高炮用电缆和射击指挥仪或者炮瞄雷达连接，由射击指挥仪或者炮瞄雷达瞄准目标，求出目标诸元，将目标诸元转化为电信号通过电缆传给各炮的方向机高低机电机，带动全连、全营、全团所有高炮统一瞄准目标，由指挥员扣下射击扳机集火射击。在这个过程（高炮指挥专业中这种射击模式叫做“全自动”模式），各炮的炮手不需要自己摇动高低机方向机，不需要用瞄准装置瞄准目标，只需给高炮装填机装弹即可。就算因为各种原因无法用指挥仪或者炮瞄雷达打全自动，各炮位上的炮手也是通过“手摇对针”的方式来瞄准的，即摇动方向机高低机手轮让高炮上各刻度盘的指针对准需要的刻度来装定诸元，炮手的视线在刻度盘上，不需要用瞄准装置目视瞄准目标。而对地面目标射击时这些对空专用的指挥瞄准装置是没有用的。在二战柏林战役中，德军在柏林市区内有数个防空炮台，上面有数门威力巨大的88毫米、105毫米甚至128毫米重型高炮，光论口径和弹丸动能足以击毁苏军任何一种坦克装甲车辆，但是因为没有地炮用瞄准具，面对逼近的苏军坦克只能干瞪眼，无法实施射击，任由苏军炸成一堆堆废铁。虽然59式100毫米高炮配有备用的地面火炮用瞄准具用以在必要的时候平射，但毕竟不是主业，平射打击地面目标的能力比起专门的地炮只差不好，不是到了走投无路别无他法的地步，没人会这么做。
&&&&&& 实际上59式100毫米高射炮这样的武器，因为射速低、指挥控制系统落后、火炮转动速度慢、加上弹药（在80年代以前国内无可用的无线电近炸对空引信，依旧以时-5钟表式时间引信为主，直到现在也未见到配备了新式引信）落后，其防空作战效能已明显跟不上时代，很难对付类似巡航导弹这样的低空高速小目标。早在80年代国内就开始陆续淘汰100毫米高射炮，其地位准备由红旗-7这样的野战防空导弹取代。但由于新型号防空导弹迟迟不能大量生产，加上海湾战争中，多国部队用电子战手段全面压制伊拉克防空雷达，伊军防空导弹“乱箭齐发命中寥寥”的战例给了我军巨大的震动，出于对自己防空导弹抗干扰能力的不信任，国内又将已经淘汰的59式100毫米高炮重新装备，以谋求在防空导弹系统遭到全面压制情况下一种备份的防空手段。在整个九十年代，以美国为首的西方国家在局部战争中大量使用巡航导弹、精确制导炸弹、武装直升机、隐形飞机等高新技术武器，为应对这种威胁，我军掀起了一场新时期以“打隐形飞机、打巡航导弹、打武装直升机；防精确打击、防电子干扰、防侦察监视”为内容的“新三打三防”军事训练活动，虽然这种训练有很强的针对性，也符合现实的军事威胁实际，但受制于当时我军军事科技水平相对落后的现实，相当多情况下不得不勉为其难地试图用老旧武器装备与敌人的高技术装备对抗，明知不可为而为之。当时军内探索了好几种“以劣制优”的新战法，最具代表性的就是用老式高炮打击巡航导弹、武装直升机和隐形飞机，但多次演习和考核都证明，这些战法的效果大多非常不理想，用射速还较高的57高炮拦截巡航导弹靶，往往要集中全团72门高炮集火射击才能侥幸命中，如果用100毫米高炮射击，命中机会更是渺茫。这样的现实相关科技人员和部队指战员都有非常清醒的认识，从未将希望寄托在这些“以劣制优”的战法上，而是加紧新装备的研发，刻苦训练掌握新装备，这才有了新千年开始国内军事科技的井喷式发展。但因为当时的宣传报道使然，使得不少缺乏相关知识的人产生了“只要战法合理，武器装备代差可以忽略”、“老式高炮不容易被干扰，比防空导弹和自动化防空系统更有效”、“防空导弹打隐形飞机难，老式高炮打隐形飞机反倒容易”的错误认识，加上过去几十年对“精神力量”不切合实际的强调，使得这种错误认识与脑中旧有的对“精神力量”的迷信一拍即合，无限放大，并且通过网络广泛扩散，使更多军事爱好者误解、误会，对老装备的作用有了过分夸大的认识。试想，如果37高、57高、100高真那么管用，我们还费尽心机研发红旗-7、红旗-9、红旗-16，引进S-300干嘛呢？呵呵。
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历史上的今天
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blogTitle:'现代条件下大口径高炮打坦克还有意义吗？——评59式100毫米高炮打坦克的设想',
blogAbstract:'
&&&&&& 这个话题，是由超级大本营论坛里的这个帖子引起的：'
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新人欢迎积分0 阅读权限40积分657精华0UID帖子金钱626 威望0
Lv.4, 积分 657, 距离下一级还需 343 积分
UID帖子威望0 多玩草170 草
撸炮撸累了，来歇歇！~~~~
打S51的时候突然想到个问题，S51的炮有2种口径，一个是152，一个是203。我KV3的炮有107,122这2种，貌似季老师也是152的口径吧，可见苏联人有107,122,152,203这几种大口径。小的就没算了，37的，57的，75的，85的什么的
这两天听坛子里基友们在讨论，说猎虎长88,128什么的，我去看了下坦克树，貌似德系高级车大口径都是128的，E100有150口径的。我本身没有德系车，呵呵
我玩美系TD第二线中，有90，105，120这几种口径，120口径的已经是X级炮了。T30的终极炮，就是穿深比BL-10稍差但威力相同的那款炮，貌似是130的还是155的，忘记了····
我想问的是，每个国家的口径都是怎么来的，是不是有历史遗传？比如说这种口径可以追溯到一战啊什么的，或者再靠前··
我是突然想到这个问题的，出于好奇才问的，不是钻牛角尖。有知道的基友么，解答下，贴资料也可以哈~~~~~
新人欢迎积分2 阅读权限50积分2300精华0UID帖子金钱3398 威望0
Lv.5, 积分 2300, 距离下一级还需 200 积分
UID帖子威望0 多玩草90 草
我也不太清楚,可能跟技术和喜好有关吧
比如德国佬就喜欢7.92(.33)的步枪,毛子跟米帝都是7.62(.30)的
所以卫国战争时期,毛子缴获的K98没办法用自己的步枪子弹....
新人欢迎积分1 阅读权限150积分13213精华0UID帖子金钱33380 威望4
傲而不骄，谦而不卑
UID帖子威望4 多玩草3855 草
可以说是遗留的吧：
如果随意改口径的话可能造成一下几点困难。
1.炮弹通用性。
口径不一样用的炮弹必然不一样，后勤补给就困难了。就像建国初期，我们用的步枪号称万国造，口径都不一样，给后勤补给造成很多麻烦。你的子弹我用不成我的子弹你用不成。
欧洲现在步枪口径基本已经统一了，这就是为啥换口径的原因。
2.已成熟的技术。
只要这个口径还不错，一般就不会改。就像德国坦克刚开始用的75MM口径的，小口径侵彻力强，载弹量多（这也是为什么M4，M16步枪选择小口径的原因）。但是后来发现自己的88MM高炮（那可是专业打飞机的）平射打坦克也不错，果断全换88炮。
看看-7和德国梦幻战车P-1000的介绍，那货用的是海军的舰炮。
P-40飞虎队涂装：√. P-51野马：√.喷气战机√.八一徽章√
&a href=&/en/stat/SnowNight& target=&_blank&&&img src=&/userbars/s/n/SnowNight/en-1-combined-r.png&&&/a&
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Lv.3, 积分 193, 距离下一级还需 57 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
2楼打酱油打的有点过了...人家这是求助帖...
废话不多说，LZ问的火炮口径问题呢，很简单，大多数都是历史真实的产物，但历史上有的车型是实装的，有的是图纸设计的，有的是装了炮没炮弹的，经过毛子的平衡（虽然似乎没那么平衡），就成了游戏里的产物
新人欢迎积分1 阅读权限80积分13232精华0UID7439831帖子金钱18164 威望0
天堂向左，D粉向右
Lv.8, 积分 13232, 距离下一级还需 6768 积分
UID7439831帖子威望0 多玩草34 草
最早的炮不是按口径算的，而是按炮弹重量，比如2磅炮，炮弹弹头重量大约2磅重，实际口径大概是47mm，英国人到2战一直沿用了这种做法，后来火炮又用英寸表示口径，这大概是从海军那里延续过来的，大口径炮炮弹太重，磅的单位有点小，现代火炮口径其实大多都是按英制计算的，比如76mm是3英寸，152是6英寸，特例是德国，德国炮口径的计算方法好像特殊，150炮的实际口径是149毫米，5.9英寸
以后有喷子说你玩的菜,不要尝试去辩驳他们,因为愤怒会影响你的判断力,记住坦克不是用嘴打炮,不要特别在意战斗力,因为只要你做到了该做的事情,它自然就涨上去了,他并不是什么象征,而是你交给自己的答卷.
新人欢迎积分1 阅读权限50积分1990精华0UID帖子金钱3451 威望0
Lv.5, 积分 1990, 距离下一级还需 510 积分
UID帖子威望0 多玩草50 草
受教了，原来火炮口颈是这么来的，
新人欢迎积分1 阅读权限150积分13213精华0UID帖子金钱33380 威望4
傲而不骄，谦而不卑
UID帖子威望4 多玩草3855 草
个人理解：
不同口径的零件，炮弹通用性会受到影响。战场维护，炮弹补给都会有麻烦。这就是为啥德系的以75,88为主。美国的以90为主。S系的更不用说了，传家宝。
2.技术性。
有很多已有的技术都是成熟的，拿来就用，既省时又省力，特别是战时。二战前期德国车一般都用75炮,小口径侵彻力强，载弹多，专业打坦克（这也是为啥后来各国提倡小口径步枪）。后来发现自己的88高炮（专业打飞机的）平射打坦克也非常虎，于是直接搬到战车上，出现了88炮。
P-40飞虎队涂装：√. P-51野马：√.喷气战机√.八一徽章√
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新人欢迎积分1 阅读权限40积分671精华0UID帖子金钱1230 威望0
Lv.4, 积分 671, 距离下一级还需 329 积分
UID帖子威望0 多玩草0 草
看看 顺便顶一下
新人欢迎积分1 阅读权限60积分3463精华0UID帖子金钱10720 威望0
Lv.6, 积分 3463, 距离下一级还需 1537 积分
UID帖子威望0 多玩草50 草
德国国情决定他使用小口径，初速快的炮。
毛子国情决定他使用大口径，高填装的炮。
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