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&阿登反击战，疯狂的希特勒
来自：保密
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德国从一战到二战开始时所采用的战略就是避免两线作战，但可惜的是，都是因为执行上出现了偏差，到后来就是陷进了不得不两线作战的窘境。希特勒的两个主要战略性错误为：
1. 敦刻尔克大撤退。他听信了戈胖子的谗言，命令地面部队停止进攻，而戈胖子的空军又没到，结果让英军主力仓惶逃回本土。如果英军主力被全歼，英国已经准备屈膝投降了。也就没有以后的北非苦战和第二战场的开辟了。
2。进攻莫斯科。就像前面TF说的，他在德军攻下摩尔曼斯克时，并未让他的机械化王牌部队直捣莫斯科，而是挥师南下，去抢夺乌克兰的石油和粮仓了。那时斯大林已经准备迁都到古比雪夫了。虽然希特勒在基辅会战中打得很漂亮，全歼了百万多的西南方面军，但时间进攻莫斯科的时间被推迟了一个多月，真等到德军打到莫斯科城下时，严冬拯救了苏联。当时德军过乐观了，在前线德军一米一米向前推进时，统帅部连参加入城式的白手套都订做好了，而且命令德军，就算苏军投降，也要加以拒绝。没想到，首先举白旗的是包鲁斯元帅。
现在看来，戈胖子是希特勒的最佳损友
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...200楼...
来自：保密
发帖：6＋5287
你以为罗斯福真的不知道日本人要偷袭 珍珠港啊 其实 罗斯福是想通过珍珠港事件 让国会通过 参战
这个真实的可能性相当小，据说是日本人二战后为了开脱罪责搞出来的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...201楼...
来自：保密
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V1 V2能大批量生产,大规模运用英国已经完了运输船队被U型潜艇封杀物资短缺的民众被V1 ,V2的恐惧感威慑
老是有人喜欢说德国潜艇面对的英美强大反潜下取得的战绩多，可也不看看德国潜艇在美国东海岸撒欢时哪里有面对多强的反潜？ 而当英美反潜强大时它连比斯凯湾都呆不住。
英国物资缺乏？ 比比看德国日本吧。。 租借法案可是噩梦哦
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老古话港了好：有比不戳，惨无人道；见比就戳，替天行道。
...202楼...
来自：保密
发帖：373＋14799
关于突出部战役
德国想一路攻到安特卫普,那是做梦了
美英有了安特卫普这个固定港口大宗卸货后,就算德军突破阿登,德军在西线也败局已定。
关于基普会战，只要是个正常指挥官，都会选择吃掉那60万人，那是一个军群，不是几个团的散兵，战争的精髓就是消灭有生力量。
关于曼施坦因，德军在东线的失败，有部分原因就是因为他。这个人打仗太依赖火力而不是计谋，导致德军脆弱的补给线终于不堪重负，后来著名的美军 范佛里特弹药量 的打法就是师从曼施坦因，可是人家是有美军强大补给能力作支撑的。
关于莫斯科，蒙哥马利有著名的战争二禁律：第一，不要试图进攻莫斯科；第二，不要同PLA陆军交锋。
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God bless us everyone
...203楼...
来自：保密
发帖：14＋5521
引用：引用：不应该拉日本入轴的，日本惹了美国，美国一入盟，后面就是哪一年结束战争的问题了 日本其实也只是运气不好而以，如果珍珠港炸沉了美国的航母，那么希特勒也不用考虑美国了，交给他的日本盟友就够了 就算被打掉2艘航母，也就是太平洋多打个2年，美军多死点人而已；军工生产力和后勤 资源完全不在一个档次里，惹到美国人 日本怎么打都是死路一条
41年底被打。42年开始转战时体制，43年风头正劲，44年开始减产 45年基本停工。。
其他什么战列 巡洋 驱沪也就不比了
护航航母么我也不算了
24艘埃塞克斯和9艘独立。。 日本人 2战来造造看
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老古话港了好：有比不戳，惨无人道；见比就戳，替天行道。
...204楼...
来自：保密
发帖：57＋3480
这帖子有意思，Mark再看。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...205楼...
来自：保密
发帖：14＋5522
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老古话港了好：有比不戳，惨无人道；见比就戳，替天行道。
...206楼...
来自：保密
发帖：6＋5293
朋友，英吉利海峡已经水雷封锁了，沙恩霍斯特号等几只主力舰被英国海军闷在港里，出都出不来，还登陆。
水雷又不是万能的，皮斯曼都跑出来到大西洋晃了一圈。我还是那句话，谁有了制空权，谁就有了英吉利海峡。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...207楼...
来自：保密
发帖：373＋14800
引用：朋友，英吉利海峡已经水雷封锁了，沙恩霍斯特号等几只主力舰被英国海军闷在港里，出都出不来，还登陆。 水雷又不是万能的，皮斯曼都跑出来到大西洋晃了一圈。我还是那句话，谁有了制空权，谁就有了英吉利海峡。
德国人在英吉利没有拿到过制空权，谢谢
即使是空战期间
大量兰开斯特夜袭德国的
这叫夺取制空权了？
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God bless us everyone
...208楼...
来自：保密
发帖：6＋5294
德国人在英吉利没有拿到过制空权，谢谢即使是空战期间大量兰开斯特夜袭德国的这叫夺取制空权了？
我从来没说过德国人有过制空权，请前后参考我的发言。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...209楼...
来自：保密
发帖：373＋14801
引用：德国人在英吉利没有拿到过制空权，谢谢即使是空战期间大量兰开斯特夜袭德国的这叫夺取制空权了？ 我从来没说过德国人有过制空权，请前后参考我的发言。
那你告诉我，德国人怎么登陆英伦？
难不成皇家海军的舰队都对付不了德国空军
德国登陆舰就不怕英国空军了？
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God bless us everyone
...210楼...
来自：保密
发帖：13＋337
进攻苏联，是我唯一错误的决定，我深表后悔
进攻本没有错，错在时间
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...211楼...
来自：保密
发帖：104＋3964
引用：进攻苏联，是我唯一错误的决定，我深表后悔 那请问元首石油到哪里去找？闪电战的机械化部队需要大量能源罗马尼亚的根本不够用苏军扩充装备，明显准备进攻德国并且占领欧洲进攻苏联我倒觉得没错社会主义国家，意识形态就决定了战争是早晚的事情错在太过自信1.没有准备在冬季作战2.战线拉得太长
脑残？整个西欧大陆都在德国掌握之中了还愁没能源？能源不是问题。冬天进攻苏联就是最大的战略性问题。至于苏联是否会进攻德国，正常人都知道那是不可能的，你始终没搞懂为啥中国历史上向外进攻的时候很少，本质上是担心内部问题，当权者最怕的就是向外进攻时内部出问题，斯大林这个独裁者更怕这个问题，他应该是最不敢向外动武的人，因为他和封建皇朝的皇帝一样搞独裁，而且这种独裁和希特勒的独裁不同，因为当时苏联民众根本不支持他。而且楼主你说反了，希特勒顶多就是个只看战术毫无战略意识的人。德国有史以来最没战略观念的领袖他绝对排前三名。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...212楼...
来自：保密
发帖：6＋5295
那你告诉我，德国人怎么登陆英伦？难不成皇家海军的舰队都对付不了德国空军德国登陆舰就不怕英国空军了？ 海军根本就玩不过空军，这已经是常识了。德国的登陆艇也已经在加莱待命了，只是德国在空战中失利才导致了海狮计划的放弃，德国人不是傻瓜，知道没有制空权，就没有制海权，登陆部队就是活靶子。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...213楼...
来自：保密
发帖：0＋91
进攻苏联，是我唯一错误的决定，我深表后悔
元首大人，进攻苏联没错，错在太早了，西线未稳，东线又起。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...214楼...
来自：保密
发帖：8＋288
引用： 朋友，英吉利海峡已经水雷封锁了，沙恩霍斯特号等几只主力舰被英国海军闷在港里，出都出不来，还登陆。
水雷又不是万能的，皮斯曼都跑出来到大西洋晃了一圈。我还是那句话，谁有了制空权，谁就有了英吉利海峡。
皮斯曼是什么东西？俾斯麦么？从波兰出港就被盯上了，被围殴致死。除了潜艇，德国人的船出港就要被打的，没什么好说的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...215楼...
来自：保密
发帖：149＋8072
我一直认为纳粹德国最大的失误是在北非战场没有搞定的时候，又开了东线战场。 在43年之前德国应该全力拼下北非，封锁地中海，杜绝英国海上力量从地中海、北非支援欧洲大陆。把英法盟国赶出北非后，才放手去打苏联。同时北非也是想南欧的跳板，绕过苏军前沿防线，直接深入苏联腹地，拿下乌克兰！ 有英国地中海舰队存在，德意永远拿不下北非，隆美尔只有一个连长的头脑，希特勒原本只是派他去敷衍一下墨索里尼，结果他大打出手，耽误了进攻苏联的辰光，以及消耗了进攻苏联的储备。
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革命军中马前卒
...216楼...
来自：保密
发帖：4＋1192
真证的战略先苏后法！但苏联由于国土太广大，实际是灭不掉的，永远有空间与你周旋
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...217楼...
来自：保密
发帖：104＋3965
引用：引用：进攻苏联，是我唯一错误的决定，我深表后悔 那请问元首石油到哪里去找？闪电战的机械化部队需要大量能源罗马尼亚的根本不够用苏军扩充装备，明显准备进攻德国并且占领欧洲进攻苏联我倒觉得没错社会主义国家，意识形态就决定了战争是早晚的事情错在太过自信1.没有准备在冬季作战2.战线拉得太长 脑残？整个西欧大陆都在德国掌握之中了还愁没能源？能源不是问题。冬天进攻苏联就是最大的战略性问题。而且留住你说反了，希特勒顶多就是个只看战术毫无战略意识的人。德国有史以来最没战略观念的领袖他绝对排前三名。
至于你说的苏联向外进攻的问题，正常人都知道那是不可能的，事实上，苏联是最不可能向外动武的强国，因为当时斯大林在搞独裁通知。而且和希特勒的独裁不同，苏联人民根本不支持他，这点在苏德战争初期苏联人把德军当解放军来看待就能看出。同理还有中国历史上为什么向外侵略的次数如此之少，原因就是当权者最怕的就是向外进攻时内部政权出现问题。这就是封建独裁统治最怕的事情，即内部不稳，所以斯大林根本没心思对外动武，和大多数独裁者一样，他的精力大多放于肃清国内反对势力上。他的野望无非是武力控制东欧一带，至于向德国西欧进攻，那基本不可能。他不可能和整个白人世界为敌，因为他一旦向西欧进攻，美国势必参战，美国绝对不可能坐视红色政权独霸欧洲的，所以不论内部还是外部，苏联当时都不可能对外动武，顶多打打东欧的主义。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...218楼...
来自：保密
发帖：6＋5296
关于基普会战，只要是个正常指挥官，都会选择吃掉那60万人，那是一个军群，不是几个团的散兵，战争的精髓就是消灭有生力量。关于曼施坦因，德军在东线的失败，有部分原因就是因为他。这个人打仗太依赖火力而不是计谋，导致德军脆弱的补给线终于不堪重负。。。。。蒙哥马利有著名的战争二禁律：第一，不要试图进攻莫斯科；第二，不要同PLA陆军交锋。
基辅会战古德里安强烈要求进攻莫斯科，希特勒却在地图上却想着乌克兰粮仓。打下莫斯科再回头消灭基辅苏军也不完，而打下莫斯科的价值远大于后者，再怎么样也比从莫斯科败退光彩。
曼施坦因的能力有目共睹，镰割计划有他，白色计划有他，攻克塞瓦斯托波尔、斯大林格勒战役从外高加索组织成功撤退，哈尔科夫反击战，库尔斯科战役，哪一个没有他的闪亮点，如果他是靠火力的，那巴顿又算什么，至于蒙哥马利那句客气客气的话，听过也罢。
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...219楼...
来自：保密
发帖：8＋289
引用： 那你告诉我，德国人怎么登陆英伦？难不成皇家海军的舰队都对付不了德国空军德国登陆舰就不怕英国空军了？ 海军根本就玩不过空军，这已经是常识了。德国的登陆艇也已经在加莱待命了，只是德国在空战中失利才导致了海狮计划的放弃，德国人不是傻瓜，知道没有制空权，就没有制海权，登陆部队就是活靶子。
搞什么，这是二战时期，没航母空军拿什么打海军？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...220楼...
来自：保密
发帖：104＋3966
引用：引用：引用：进攻苏联，是我唯一错误的决定，我深表后悔 那请问元首石油到哪里去找？闪电战的机械化部队需要大量能源罗马尼亚的根本不够用苏军扩充装备，明显准备进攻德国并且占领欧洲进攻苏联我倒觉得没错社会主义国家，意识形态就决定了战争是早晚的事情错在太过自信1.没有准备在冬季作战2.战线拉得太长 脑残？整个西欧大陆都在德国掌握之中了还愁没能源？能源不是问题。冬天进攻苏联就是最大的战略性问题。而且留住你说反了，希特勒顶多就是个只看战术毫无战略意识的人。德国有史以来最没战略观念的领袖他绝对排前三名。 至于你说的苏联向外进攻的问题，正常人都知道那是不可能的，事实上，苏联是最不可能向外动武的强国，因为当时斯大林在搞独裁通知。而且和希特勒的独裁不同，苏联人民根本不支持他，这点在苏德战争初期苏联人把德军当解放军来看待就能看出。同理还有中国历史上为什么向外侵略的次数如此之少，原因就是当权者最怕的就是向外进攻时内部政权出现问题。这就是封建独裁统治最怕的事情，即内部不稳，所以斯大林根本没心思对外动武，和大多数独裁者一样，他的精力大多放于肃清国内反对势力上。他的野望无非是武力控制东欧一带，至于向德国西欧进攻，那基本不可能。他不可能和整个白人世界为敌，因为他一旦向西欧进攻，美国势必参战，美国绝对不可能坐视红色政权独霸欧洲的，所以不论内部还是外部，苏联当时都不可能对外动武，顶多打打东欧的主义。
那么或许你会问哪种独裁者会向外部动武呢，答案很简单，受人民拥戴的独裁者，至少不是不受人民拥戴的独裁者。希特勒就算是个受人民拥戴的独裁者，斯大林明显不是，而且苏德战争前他还是不受拥戴的那种，所以他没这个精力来发动对外战争，他的精力苏德战争前主要放在肃清国内反对势力上都来不及
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...221楼...
来自：保密
发帖：26＋340
引用：我一直认为纳粹德国最大的失误是在北非战场没有搞定的时候，又开了东线战场。在43年之前德国应该全力拼下北非，封锁地中海，杜绝英国海上力量从地中海、北非支援欧洲大陆。把英法盟国赶出北非后，才放手去打苏联。同时北非也是想南欧的跳板，绕过苏军前沿防线，直接深入苏联腹地，拿下乌克兰！有英国地中海舰队存在，德意永远拿不下北非，隆美尔只有一个连长的头脑，希特勒原本只是派他去敷衍一下墨索里尼，结果他大打出手，耽误了进攻苏联的辰光，以及消耗了进攻苏联的储备。
马耳他拿下，地中海舰队又怎么样，蒙哥能在阿拉曼舒舒服服的拿到补给？马耳他拿不下，沙漠之狐也只能变沙漠之鼠，北非最后纯粹是拼消耗的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...222楼...
来自：保密
发帖：28＋1059
关键是选错盟友了
意大利人最靠不住。。。
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棒油侬帮帮忙哦。。。
...223楼...
来自：保密
发帖：373＋14802
引用：引用：进攻苏联，是我唯一错误的决定，我深表后悔 那请问元首石油到哪里去找？闪电战的机械化部队需要大量能源罗马尼亚的根本不够用苏军扩充装备，明显准备进攻德国并且占领欧洲进攻苏联我倒觉得没错社会主义国家，意识形态就决定了战争是早晚的事情错在太过自信1.没有准备在冬季作战2.战线拉得太长 脑残？整个西欧大陆都在德国掌握之中了还愁没能源？能源不是问题。冬天进攻苏联就是最大的战略性问题。而且留住你说反了，希特勒顶多就是个只看战术毫无战略意识的人。德国有史以来最没战略观念的领袖他绝对排前三名。
欧洲的资源,主要就是罗马尼亚的石油了
这也是为什么德国拼了命也要打高加索的原因.
德国资源缺了节棍了,橡胶,钨,锰,锌
美国一卡,苏联一断,德国又没有安全的海上交通线,到哪里去搞资源啊。
另外，关于海空军的问题，那时候航弹对舰艇的杀伤很有限，主要靠鱼雷和大口径舰炮。
斯图卡对付地面装甲还好，对付战列舰这种，就算让他炸，面对战列舰的装甲带，也是无可奈何
中途岛那次，欠缺装甲防护的日本航母在裸露弹药殉爆的情况下，才被干掉
其他的著名战例
比如珍珠港、塔兰托、威尔士亲王、卑斯麦、武藏、大和
都是鱼雷机干掉的
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God bless us everyone
...224楼...
来自：保密
发帖：104＋3967
引用：关于基普会战，只要是个正常指挥官，都会选择吃掉那60万人，那是一个军群，不是几个团的散兵，战争的精髓就是消灭有生力量。关于曼施坦因，德军在东线的失败，有部分原因就是因为他。这个人打仗太依赖火力而不是计谋，导致德军脆弱的补给线终于不堪重负。。。。。蒙哥马利有著名的战争二禁律：第一，不要试图进攻莫斯科；第二，不要同PLA陆军交锋。 基辅会战古德里安强烈要求进攻莫斯科，希特勒却在地图上却想着乌克兰粮仓。打下莫斯科再回头消灭基辅苏军也不完，而打下莫斯科的价值远大于后者，再怎么样也比从莫斯科败退光彩。曼施坦因的能力有目共睹，镰割计划有他，白色计划有他，攻克塞瓦斯托波尔、斯大林格勒战役从外高加索组织成功撤退，哈尔科夫反击战，库尔斯科战役，哪一个没有他的闪亮点，如果他是靠火力的，那巴顿又算什么，至于蒙哥马利那句客气客气的话，听过也罢。
希特勒选择消灭苏联军团战术上没有错，曼斯坦因更没错，错就错在进攻苏联的时机太糟糕，冬天一到，机械化部队废掉
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...225楼...
来自：保密
发帖：6＋5297
有英国地中海舰队存在，德意永远拿不下北非，隆美尔只有一个连长的头脑，希特勒原本只是派他去敷衍一下墨索里尼，结果他大打出手，耽误了进攻苏联的辰光，以及消耗了进攻苏联的储备。 地中海的马耳他岛曾经遭到过轰炸，瘫痪了一段时间，但是轴心国没有乘胜进攻，造成了马耳他卡在意大利和北非的一块骨头，直接影响到北非的补给线。不进攻苏联，集中力量先打下北非埃及，也是种推测，那样土耳其和西班牙很可能加入轴心，地中海就变成轴心国的内海，然后向东进入印度洋和日本海军会合进攻印度，上面这种说法是否正确不知。如果不是密码机，阿拉曼谁胜谁负很难说，把隆美尔说成一个连长真就有点贬低他了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...226楼...
来自：保密
发帖：26＋341
由于马耳他没有打下，德国在地中海损失商船12万吨，隆美尔拿到补给30万吨，蒙哥拿到补给630万吨，最后德国坦克都没有油了，你说怎么打得赢？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...227楼...
来自：保密
发帖：149＋8073
真证的战略先苏后法！但苏联由于国土太广大，实际是灭不掉的，永远有空间与你周旋 攻下莫斯科，斯大林只能作个西伯利亚汗，无妨大碍，日军一北进，就能瓮中捉鳖。
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革命军中马前卒
...228楼...
来自：保密
发帖：373＋14803
引用：引用：关于基普会战，只要是个正常指挥官，都会选择吃掉那60万人，那是一个军群，不是几个团的散兵，战争的精髓就是消灭有生力量。关于曼施坦因，德军在东线的失败，有部分原因就是因为他。这个人打仗太依赖火力而不是计谋，导致德军脆弱的补给线终于不堪重负。。。。。蒙哥马利有著名的战争二禁律：第一，不要试图进攻莫斯科；第二，不要同PLA陆军交锋。 基辅会战古德里安强烈要求进攻莫斯科，希特勒却在地图上却想着乌克兰粮仓。打下莫斯科再回头消灭基辅苏军也不完，而打下莫斯科的价值远大于后者，再怎么样也比从莫斯科败退光彩。曼施坦因的能力有目共睹，镰割计划有他，白色计划有他，攻克塞瓦斯托波尔、斯大林格勒战役从外高加索组织成功撤退，哈尔科夫反击战，库尔斯科战役，哪一个没有他的闪亮点，如果他是靠火力的，那巴顿又算什么，至于蒙哥马利那句客气客气的话，听过也罢。 希特勒选择消灭苏联军团战术上没有错，曼斯坦因更没错，错就错在进攻苏联的时机太糟糕，冬天一到，机械化部队废掉
关于曼施坦因，不说了
德国元帅，只有三个人可以的
龙德施泰特，步兵大师，绝对大师，打仗没破绽的，步步为营，对手很难钻空子
古德里安，闪电大师
摩德尔，防守大师
曼施坦因是调动轨道炮最多的元帅了，进攻个10万守军的要塞，他调集了3000门炮轰，这不是浪费是什么？
隆帅么当个师长可以的，当个军长还凑活，当25万人的统帅明显不行了。
冬天对装甲部队不利？那冬天苏军反攻靠的不是装甲是牛车？
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God bless us everyone
...229楼...
来自：保密
发帖：6＋5298
引用：引用：引用：进攻苏联，是我唯一错误中途岛那次，欠缺装甲防护的日本航母在裸露弹药殉爆的情况下，才被干掉其他的著名战例比如珍珠港、塔兰托、威尔士亲王、卑斯麦、武藏、大和都是鱼雷机干掉的 翻来覆去就是鱼雷机，烦不烦啊，就算德国没有鱼雷机，轰炸机就好像干不了军舰一样。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...230楼...
来自：保密
发帖：3＋135
引用：德国二战的表现可圈可点，但又体现出国小后勤不得力的弊端 补充一下：纳粹意识形态对于德国的组织动员也是起负面作用的，对内不愿动员妇女参加生产，对外加剧占领区人民的反抗情绪。另外，楼主说：引用：对于德军来说，巴斯托捏太可惜了 一点不可惜，你只不过被美国人的宣传骗了。美国人把巴斯托捏渲染得很悲壮，而实际上巴斯托捏真正被完完全全、彻彻底底地只包围了6天：12月21日夜至12月26日夜。在这6天期间，一个装备基本完整、还得到部分溃退步兵部队加强的伞兵师抗击了多少德军呢？前5天是一个国民掷弹兵师另加一个装甲团，最后一天德军加强了一个装甲团，但总体而言，攻防双方的战斗力对比是1：1。德军唯一一次接近突破巴斯托尼外围是在12月25日，但旋即被守军击退，而与此同时，巴顿已在驰援途中。所以说，德国人注定是会失败的，除了突然性和短暂的恶劣天气以外，德国人缺乏必要的精锐步兵、炮兵和航空支援，只能把有限的燃料孤注一掷地使用在装甲部队身上，而装甲部队在缺乏前述增援的情况下，只是一堆肉而已。 在KDS上谈军事，石原君的许多观点让人钦佩但我不明白石原君为什么对地理位置如果重要的巴斯托涅竟然会说不可惜，巴斯托涅是名副其实的阿登山区最重要的交通枢纽, 这个枢纽如果继续被美军控制, 就会像德军咽喉上的一根刺一样, 一直拖慢德军机械化部队的前进. 因为这就意味着德军要想继续进攻, 就必须走一段山路, 才能回到公路上
哇啦哇啦同志，你怎么就不明白呢，还要花我时间分析一下：
1、没错，巴斯托涅是三条公路的交汇点，占据它，有利于机械化部队的前进，也就是节约进攻时间。
2、但是，德军为了绕过巴斯托涅浪费了多少时间呢？满打满算：2天，最多2天半。具体说就是2nd Panzer Div和Lehr Panzer Div在12月19日撞上了紧急部署到巴斯托涅的101空降师，到了12月21日两个德国装甲师就完全绕了过去，把伞兵们甩在身后交给了后续的第26国民掷弹兵师处理。
3、那么2天半时间对战局的影响有多大呢？要知道阿登山区的路本身就是不利行军的，何况担负迟滞任务的美军干得一点不差，曼陀菲尔的这两个尖刀装甲师，从19日当天开始绕过巴斯托涅直至24日在迪囊附近遇到美军装甲部队，差不多5天时间就推进了40公里，这已经是此战中德军全军的最远最快推进记录了。
4、再有一点，巴顿是什么时候开始调转90度往北进攻的呢？12月22日。到了12月26日夜，巴斯托涅就解围了，也就是说无论巴斯托涅在谁之手，巴顿都可以在26日夜逼近巴斯托涅。而巴斯托涅北边的情况也不用说了，被吹到天上去的党卫军第一装甲集团军除了一开始推进了20至30公里之后，基本就再也动弹不了了。所以，曼陀菲尔实质是孤军深入美军后方。
5、现在开始假设：如果德军在12月19日就攻占了巴斯托涅会怎么样？只有一种可能：两个突前的装甲师可以在12月22日左右攻到缪斯河边，然后排除万难突破美军防御，预计12月23日神奇般地占领纳慕尔，第二天继续向北方的布鲁塞尔挺进，进军途中，与美军第2装甲师遭遇，双方对峙。但到了12月25日早晨，天气在巴顿这个狗杂种的祈祷下转晴，于是全军覆没。即使有坦克幸存，也因为背后的桥梁被毁而无法撤退。与此同时，巴顿的部队开始全力进攻巴斯托涅，最好情况下，巴斯托涅守军加上已经通过巴斯托涅的部队完蛋；最坏情况下，最高统帅部把几个党卫军装甲师从北面抽过来支援巴斯托涅，结果全部完蛋，这样也就省了运去匈牙利执行春醒作战的麻烦了。
总结：请lz不要表现得像个青春期的男孩子，沉浸在“可惜/悲壮”的战争幻象之中，战争不是双方力量在纸面上的比较，更何况你所看到的双方力量的描述都是有偏颇的。给你举个例子，大名鼎鼎的Lehr Panzer Div，也就是教导装甲师，于12月23日在一个不知名的比利时小山村被美军一个营（缺乏空中支援）阻击了一整天，而美军的伤亡总计不超过40人。我告诉你之前，你能想象吗？
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孔曰成仁 孟曰取義 惟其義盡 所以仁至
...231楼...
来自：保密
发帖：9＋560
归根结底，希特勒是个YP，缺乏德意志的传统，要是身上稍微有点容克贵族的军事修养和理性务实的作风，也不至于第三帝国最后灰飞烟灭。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...232楼...
来自：保密
发帖：26＋342
希特勒给非洲军团327辆III型和IV型坦克，被击毁148辆，抛锚自行损毁26辆，没油被遗弃128辆，最后投降时整个非洲军团只有25辆坦克，当时蒙哥552辆坦克，巴顿349辆。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...233楼...
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元首选错了盟友 一个意呆利 一个矮冬瓜
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绝望地渴望被爱，却不懂得如何去爱人
...234楼...
来自：保密
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曼施坦因是调动轨道炮最多的元帅了，进攻个10万守军的要塞，他调集了3000门炮轰，这不是浪费是什么？隆帅么当个师长可以的，当个军长还凑活，当25万人的统帅明显不行了。冬天对装甲部队不利？那冬天苏军反攻靠的不是装甲是牛车？
除了塞瓦斯托波尔其他的就都失明了？隆美尔适合作师长是一些像蒙哥马利这样不如他的人酸溜溜评价而已。苏联的坦克有特制的防冻剂，又从远东拉来耐寒的西伯利亚军，而德国根本没有预料到冬季提前来临，连冬装都在后方。
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...235楼...
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阿登德军兵员素质低下是不争的事实，进而联想到敦刻尔克放走的31万英军，北非战役中67%的兵员是敦刻尔克撤退下来的老兵，如果英军都是些新兵和英联邦部队，是德国非洲军的对手么？
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...236楼...
来自：保密
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攻下莫斯科，斯大林只能作个西伯利亚汗，无妨大碍，日军一北进，就能瓮中捉鳖。
苏联最有价值的是欧洲部分，巴巴罗莎计划里是占领莫斯科后把战线推进到乌拉尔山脉，以后用空军摧毁剩余的苏联有价值部分，迫其投降，同时用占领区域以战养战。
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...237楼...
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另外对于101空降师我认为有一部分是美帝的宣传造就了他的辉煌巴斯托涅一战更多的是拖死了德军所以伞兵们才会说根本就不需要巴顿的支援如果德军能快速夺取巴斯托涅,个人认为战役不会那么快结束
LZ，你的问题归根结底在于迷信德军作战力，轻视美军作战力。
除了我上面的例子，你还应该注意到：艾森豪威尔实际上对德军的反攻作出了过度反应，以至于他向华盛顿要求派海军陆战队去欧洲！
这种反应实际使得德军任何可能的突破化为了泡影，现实中，德军只有两个装甲师沿着华山一条路挺进了100来公里，刚刚完成计划中路程的三分之一。所以这支德军突入得越深，损失越惨重，这是毋庸置疑的。
坦白说，从理论上来说，阿登进攻战本就不该进行；
本着死中求活的要旨，非要进行的话，也应该在迪特里希的党卫军部队受挫后，及时收手；
像现实中的结局 - 曼陀菲尔完成突破达到极限后，被痛打一顿，但仍可以奇迹般地撤回来，已经不错了。
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孔曰成仁 孟曰取義 惟其義盡 所以仁至
...238楼...
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发帖：373＋14804
引用：引用：引用：引用：进攻苏联，是我唯一错误中途岛那次，欠缺装甲防护的日本航母在裸露弹药殉爆的情况下，才被干掉其他的著名战例比如珍珠港、塔兰托、威尔士亲王、卑斯麦、武藏、大和都是鱼雷机干掉的 翻来覆去就是鱼雷机，烦不烦啊，就算德国没有鱼雷机，轰炸机就好像干不了军舰一样。
还真干不了
太平洋战争里
一艘日军驱逐舰还是护卫舰被B-17干掉，已经被当作传奇故事一样了
传奇故事总不能是常事吧。
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God bless us everyone
...239楼...
来自：保密
发帖：45＋1904
势单力薄，寡不敌众。
如果持久战的话，必定是要吃亏的，越往战争后期，劣势越加明显。
更何况碰到了两个猪一样的队友。
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...240楼...
来自：保密
发帖：26＋344
引用：曼施坦因是调动轨道炮最多的元帅了，进攻个10万守军的要塞，他调集了3000门炮轰，这不是浪费是什么？隆帅么当个师长可以的，当个军长还凑活，当25万人的统帅明显不行了。冬天对装甲部队不利？那冬天苏军反攻靠的不是装甲是牛车？ 除了塞瓦斯托波尔其他的就都失明了？隆美尔适合作师长是一些像蒙哥马利这样不如他的人酸溜溜评价而已。苏联的坦克有特制的防冻剂，又从远东拉来耐寒的西伯利亚军，而德国根本没有预料到冬季提前来临，连冬装都在后方。
前一阶段，隆美尔的孙子做了欧洲防卫系统总参谋，蒙哥，巴顿的后人呢？
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...241楼...
来自：保密
引用：进攻苏联，是我唯一错误的决定，我深表后悔 求元首解放
解放以后把你送到集中营
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...242楼...
来自：保密
发帖：373＋14805
引用：曼施坦因是调动轨道炮最多的元帅了，进攻个10万守军的要塞，他调集了3000门炮轰，这不是浪费是什么？隆帅么当个师长可以的，当个军长还凑活，当25万人的统帅明显不行了。冬天对装甲部队不利？那冬天苏军反攻靠的不是装甲是牛车？ 除了塞瓦斯托波尔其他的就都失明了？隆美尔适合作师长是一些像蒙哥马利这样不如他的人酸溜溜评价而已。苏联的坦克有特制的防冻剂，又从远东拉来耐寒的西伯利亚军，而德国根本没有预料到冬季提前来临，连冬装都在后方。
曼施坦因调集数千门大炮慢慢轰不是一次两次了，其他德军将领对这种不顾后勤的做法颇有微词。
关于曼施坦因没有炮火支援的作战能力之低下，从解救斯大林格勒的六集的战例就可以看出来了。面对苏联新组织的薄弱的包围圈，曼施坦因的 坦四群 就是打不进去。
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...243楼...
来自：保密
进攻苏联是没错，错就错在太晚了，应该在进攻法国的同时就进攻苏联。致命的错误是让英法联军成功逃回英国，敦克尔克是二战失败的主因。还有就是该死的日本盟友，没事去打美国
还有意大利盟友
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...244楼...
来自：保密
发帖：26＋345
就像MD大战略一样，最后几场帝国防卫战，不改金手指，基本是打不过去，日本人也知道是不可能逆转的。
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...245楼...
来自：保密
发帖：1＋526
关于德军在二战的表现他们实在已经不能再做得更好了
究其根本，德国是一个战争资源极其有限的国家，包括引以为豪的陆军也不过就是十几个装甲师撑场面，其余的摩步师机动能力相比美军都差很远。关键在于德国军人的忠诚勇敢和高素养使他们一次又一次面对强大敌人是取得了胜利。德国军队就是一群以高超的战术来实现战略目标的精英，而且他们差一点就做到了
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...246楼...
来自：保密
发帖：6＋5301
一艘日军驱逐舰还是护卫舰被B-17干掉，已经被当作传奇故事一样了传奇故事总不能是常事吧。
1940年7月起，德国空军将336架Ju一87投入到不列颠战役中，其中最著名的是在英国伊斯特本(Eastbourne)附近的一次战斗。当时英国广播公司实况转播了整个战斗过程，最后德军以损失7架Ju一87的代价击沉了3艘英国军舰，而英国军舰的防空火力几乎没有发挥任何作用，德军损失的Ju-87全部是被英国皇家空军飓风式战斗机击落的。1941年初，装备Ju一87R的德国空军俯冲轰炸机部队进驻西西里岛，开始在地中海地区作战。同年1月10日，德军出动60多架Ju一87R和Ju-87B协同大批亨克尔He一111轰炸机，击沉了英国皇家海军“南安普顿”号巡洋舰，击伤了“格罗斯特”号巡洋舰。同年5B，在克里特海战中，Ju一87R重创了英国海军“光辉”号航母，迫使英国海军地中海舰队撤回亚历山大港，从而切断了盟军的海上补给线，使得在利比亚北部托卜鲁克的英军陷入了弹尽粮绝的境地。
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...247楼...
来自：保密
发帖：6＋5302
关于曼施坦因没有炮火支援的作战能力之低下，从解救斯大林格勒的六集的战例就可以看出来了。面对苏联新组织的薄弱的包围圈，曼施坦因的 坦四群 就是打不进去。
不是打不进斯大林格勒，是包如斯不肯突围，而在关键时刻苏军攻击罗斯托夫，直接威胁到外高加索的德军，迫使曼施坦因放弃包如斯，而这以后哈尔科夫反击战去看看吧，曼施坦因硬是把一场撤退战变成了反击战，从而稳定了战局，直到库尔斯科战役。
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...248楼...
来自：保密
发帖：0＋52
引用：引用：不应该拉日本入轴的，日本惹了美国，美国一入盟，后面就是哪一年结束战争的问题了 日本其实也只是运气不好而以，如果珍珠港炸沉了美国的航母，那么希特勒也不用考虑美国了，交给他的日本盟友就够了最多晚两年。美国造一艘主力航母周期不超过18个月。另外5艘全灭几乎不可能的
当时需要的就是时间！小日本去打美国，也是迫不得已，一切为了石油，珍珠港战役也是为了打通道路。
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只看不说话！
...249楼...
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
阿登反击战，疯狂的希特勒
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