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李君如、詹国枢、鄂云龙、叶青谈“互联网时代如何参政议政”
　　时间： 　　责任编辑: 法律人
政府应使网络成为中国民主政治的有机组成部分
[詹国枢]：有网友问，网络到底能够在多大程度上反映民意，政府上应该以什么态度看网络的言论？
【李君如】：网络反映民意，我想应该可以成立的，但是网络成为反映全部的民意，我觉得还是打一个问号的，上网的人，或者在网上发表意见的人，究竟在我们人口当中占多少。我们知道，中国上网的人非常多，在网上发表意见的，利用博客或者微博发表意见的，那就是相对有限的，这是一个量的问题。第二，如果分层的话，像叶局长、詹总这样的有领导身份发表微博的人不是很多，因为大部分领导身份的人，可能通过另外一个渠道发达，信息的来源通过文件就可以了解了。因此，我觉得网络上补充的就是无法通过官方渠道来发表信息的群体通过网上来发表，这是社会很重要的舆论阵地，一个新的传递平台，这部分人可以在官方渠道里发表意见，可以成为一个互补。
网上的舆论要高度重视，它反映了一部分群众的诉求，现在我们党和政府也很重视网上的舆情。中宣部也好，工信部也好，还有其他一些部门，都编舆情报，不断地往上送，比如像人民网可以跟中央的领导直接对话。另外，它代表了一部分民意，不要把它看作是全部的民意，有关决策部门把所有的民意集中起来综合分析，最后得出一个决策，才是可以一个可靠的决策。所以，要尊重网上的民意，同时要能够很好的去分析网上的民意，使得网络成为中国民主政治的有机组成部分。
[鄂云龙]：我觉得网络社会刚刚开始，所以党和政府也有一个学习的过程，要随着网络社会的成熟，我们的政策也要跟着成熟起来，这还是马克思的基本观点，首先要适应客观，主观世界首先要适应客观世界，然后你才能作出一种引导性的东西来。我同意李校长的意见。
[詹国枢]：你这样解释，我觉得完全很让人信服。其实在座的李委员和我如果说官都不是官，因为我们前面加了一个员，所以现在真正在官上年轻有为的是叶代表，他是省统计局的副局长，是一个真正的官员。
[叶青]：我介绍一个经验，写博客和微博可以变得年轻一些，官员写博客、微博，确实不太多，我的原则，写微博也好，写博客也好，比如我不会通过今天的微博，把和自己的部下或者同事吵架写上去，我们尽量不涉及具体的人，我们只谈事，谈一件事情，我们可以看到社会的变革，具体谈到一个人，他可能就觉得不满意。我也是很赞成官员应该开博客，特别是涉及到一些应急的部门，所以我很高兴看到“两会”之前，各地的公安局都开通了，假如每个有手机的人或者开了微博的人，都可以把和公安局的微博连接上，那么随时发现问题都可以联络。比如我看到路边有一辆汽车，很旧了，轮胎都扁了，我可以拍一张照片发到网上，他们就知道这个车肯定有问题，或者是谁偷了没有拿走放在这儿。像前段时间大家很关心的被拐骗的儿童，这就是很人性化的，中国人比较多，我们看到出来乞讨的儿童，他们到底怎么回事，是不是某个家庭丢失的，大家用这个最简单的方法，就可以把这个资料收集起来，公安部门再去做一些梳理的工作，这就比较好了。
[鄂云龙]：我补充一句，我在北京市公安局有一些青年朋友，他们告诉我，他们感觉到了，这几年网络发行了以后，横行霸道的人还是比较收敛了一些，他说这是好的一面，因为他能横行霸道，要么他是有一些钱，或者有一些权。有了网络社会，有了网络的公开的监督以后，这些人也感觉到，要对要求稍微严格一些了，我觉得这是一个好事情。因为社会的有序，也得在日常的深入中一点一点的建设起来，所以我主张，第一，党和政府不能害怕网络，网络是航空母舰，首先为党和政府所用，因为我们的目的是要为人民服务、以人为本，我们怕什么？我们真金不怕火炼、脚正不怕鞋歪，我们对网络不要视为洪水猛兽，要把它看作是自己的原子弹，我们自己的导弹和航空母舰。首先要端正这样一个态度。有了这个态度，我觉得网络社会的建设引导起来就容易一些。
网民应该对网络错误有一定的容忍度
[詹国枢]：我们还听到一种说法，其实李委员在美国多年前就预示到这个问题，就网络可以改变我们的思维方式、语言方式，它有它的长处，但是还是有它的短处，比如刚才叶局长说的微博魅力很大，但是微博也有一个很短的短处，140字，到了141字就在那儿闪，就上不去。
另一方面，有人说网络语言或者微博的扁平化、碎片化，就是思想的碎片，比如写博客还要深思熟虑，斟酌词句，微博有时候就是在车上一写，就可以让思想变得浅部运行，叶局长怎么想的这个问题。
[叶青]：我建议长期用微博发东西的要慎重，因为我建议再好好的读一下，最好连标点符号都不要错，我有一个体会，叫覆水难收。
网上，去年7月份大概骂了我一个月。后来发完了以后，别人骂了以后，就把我骂清醒了，我很同意鄂老师的观点，你刚开始写微博，好像很随意，很牛，你是专家，但是你写10条可能有1条犯一点语言的错误，这个时候网民骂你，是非常有好处的。
[詹国枢]：李委员的观点当时也说了，其实从骂中看出他的不满，看出他的一面积极的影响。我举一个例子，因为我们是闭幕式，我们上午去人民大会堂，我从宾馆过来，大概路上我可以发三四条，但是有一个问题，我在写的当中，有时候在写，我是用触摸写，有时候位置不太对，一下子就发出去了，你说的那个要看一遍就来不及了，但是好在还没出问题，但是我回到宾馆打开之后，有一个网民就说，詹总你今天短短的四句话，有两个错别字，比如“比如”，我写成“此如”，所以你说这个问题，好在还不是一个容易引起一个大误会的言论，如果引起大误会的言论，真是覆水难收，后悔终身。
[鄂云龙]：所以我建议网络有一个容忍度，因为本来就是很快，有时候在车上写差一个标点符号，很有可能的。
【李君如】：我作为理论工作者，没有网络的时候，也给人骂，总有赞成和反对的，有人给你上纲上线，给你戴帽子，我觉得在网上要形成一种相互尊重理性的思维方式，我觉得这一点很重要。我天天上网，总是一两个小时，我从网上学到很多的知识，甚至自己非常感兴趣的，另外从人家对我的批评当中，我可以看到有哪些是自己不足的。比如有一篇文章发出去了，居然有人告诉我你引用的人的时代不对，后来我一看，确实不对，很有意思。另外，我从网上看社会的舆论走向，社会的心态走向，因为我作为理论工作者，就是研究这个问题，我当年在社会科学院工作的时候，曾经和我的同事们说过一句话，所有的人都是有资格发牢骚，但是就是我们搞社会科学的人不能发牢骚，因为牢骚是社会矛盾的表象，你研究社会矛盾，就要通过研究牢骚来研究社会矛盾。我说各种各样的怨言，看完了我才知道，这就是大家关注的问题，我们要研究这个问题。在这次“两会”期间，因为我说一了句话，网上铺天盖地的骂我，我就知道这个问题很尖锐，很有意思，我就去研究。后来我接受采访的时候说，这个问题让网络评论吧，我就不在这儿回答，我也不回骂，也不在这儿评论，因为这个有有待于时间来回答的。
尊重是文明社会的准则，也是互联网的行为准则
[詹国枢]：说到这儿，我打断你一下。我们和网友交流的非常迅捷，下面看一位网友的问题。有网友问：李校长，现在流行的观点，视互联网如洪水猛兽，会放大扭曲社会中所存在的种种现实问题，会不会破坏了社会稳定了呢？
【李君如】：这位网友提出的问题，是一个很好的问题，因为这个问题在社会中有不同看法的，但是我认为互联网的出现是人类文明的进步，是信息社会的得到，也就是它通过互联网给所有的人提供更加广泛、更加便捷、更加快速的交流的新平台。比如我们在人民日报、人民网上，人民日报创建那么多年，你有多少读者，无论如何都超不过互联网。
[詹国枢]：网友说有一些放大、扭曲社会现实中的负面的东西，这会不会对稳定有问题呢？
【李君如】：在互联网上出现扭曲社会的现象，这个事情是客观存在的，我们不可能要求所有人按照同一个声音去发表意见，这个社会是一个多元的社会，过去讲人民日报也好、其他报纸也好，有一个编辑的过程，有一些被删除了，现在网络上都可以上去的，这个时候有不同看法的人都上去，我认为这总的是好的，不要把它看成是一个洪水猛兽。但是有一条，应该越来越理性，不能因为容许在互联网上自由发言，就把理性忘记了，因为每个人在社会上生活，他是社会的主人，他要对社会负责任，就是我发表的声音是我代表我自己或者代表我一群人的声音，但是这个声音是有利于社会发展和有利于解决问题，因为社会丑陋的现象是不少，但是你要很明确，我就是要把解决这个问题出一些点子，这样的话，互联网可以把所谓一些扭曲现象的声音，逐步的通过理性的发展来把它解决掉。
另外，我还主张平等。现在互联网上有一个现象，我不是很赞成，就是围攻，你也发表意见，你要尊重对方也发表意见的权利，要相互尊重，人对人的尊重是文明人的基本的要求。所以，不要把网上作为一个宣泄的渠道，有怨言可以宣泄，但是不要简单地来看这个问题，如果在网上人家骂人很难听，我觉得可以承受，因为我恰恰可以看到网民对这个问题不满，凡是他骂你，有情绪化，说明他非常不满，我觉得这块应该引起重视。但是，同样我不能回过头来骂他，因为我要尊重他的意见。倒过来，他也应该尊重一下我的意见和感受，所以人和人之间的尊重是文明社会的准则，也是互联网的行为准则。
[詹国枢]：李委员说的这个问题，我有深有体会，李委员是社科界的，我们是新闻出版界的，我喜欢同社科界的一些委员聊天，刚才说到这样一个问题，网络上的一种从围观变成围攻，或者一种不负责任的谩骂，对这个问题怎么看？有一个社科界的委员的一句话给了我启发，每个人还是有责任的社会责任感，对自己的行为还是要负责，但是你有很难避免，有一些小年轻刚刚踏入社会，就是来这儿发泄一下。我原来有一个想法，社科界的委员说互联网真是一个太好的东西，是一个虚拟社会，就像日本的房间里模拟一个橡皮人，你有什么气就上去撒，打了以后，就回到现实社会中，就没有问题了。我在过去是海外版的总编辑，大家比较尊敬，上网之后，有些人骂我很难听的，说什么詹总也是一个“马屁精”，因为你主持正义。我当时写了一篇东西叫《天使与恶魔》，昨天有一个记者采访了我，我说你别看在互联网上是恶魔，他把脸遮起来了，他在网上就不负责任，但是回到现实社会中是一个谦谦君子，你在虚实世界表现出恶魔的样子，回到现实社会中可能就是一个天使，这都是有可能的。我们作为一个国家的公民，对任何一个事情还是要负责任，如果网络上存在一种大家都去发泄，让这个东西放大，我觉得这个网络也不是一个好的发展的方向。
微博五大门派划分五种微博群友
[詹国枢]：另外，我再问大家一个问题，因为我没有想到我们叶局长不但写博客，而且写微博，而且你认为微博好像魅力还更大，为什么写微博呢？我作了一个总结，不一定对。我曾经写了一个很简单的，就是微博五大门派，第一门派叫表演派，这一派名人居多，因为大家要围观，明星的什么事都是事。第二排叫呐喊派，有些人在网络上呐喊或者发泄，他心里有气，就上去说一通，我上面说的，我说以愤青居多。第三派叫沉思派，我估计鄂先生和李局长就是想做沉思派，有一些想法和思想，从实践到认识愿意与人分享，这一类以学者专家和知识分子居多。第四派是路过派，好多刚上网围观的，打打酱油，随便看一看，一笑拉倒。第五派，叫捣乱派，有些人看就看得出来，他还没有看清楚你在说什么，就一通骂过去。我当然说的不太客气，我说这类可能以混混居多。有人问我，老詹你算是哪一派呢？我认真想，我应该是沉思派，但是其实有时候也有一点表演派，自己家里的事或者人民日报的事也写上去，有时候也是呐喊派，觉得可以说说的呐喊一下，有的时候也是路过派，但是我绝不做捣乱派，因为性格使然，我不是这样的人，就不会去捣乱。这样说起来的话，鄂先生您算什么派呢？
[鄂云龙]：我算是一个自由派。过去比如在家里，老婆比较爱说，我就不怎么说话，在微博上她就限制不了我，我就有了一个说话的自由。我觉得网络写微博，大家都是要求民主，民主首先是尊重对方开始，大家对对方都不尊重，你说你要民主，结果你就完全一种把人砍死的劲头，那你这是什么样的民主？最后结果还不是大家就扯不清楚乱七八糟的事了。因为微博这个手段也是刚刚开始，刚刚开始有一个成熟的过程，比如有李校长、詹总、叶局长这样的人，多了，可能成熟的过程就多了，因为谁努力的多一些，那么对方力量就会小一些，或者不叫对方，就叫乱七八糟的声音就小一些，这是一个自然的过程。
[叶青]：我应该也是自由派，去年我在武汉的时候，人民网就给我打电话说让开一个微博，我一开始拒绝了，我说已经写博客了，比较忙，我确实没有时间。但是后来他们很有办法，他给手机捆绑了，他告诉我你的手机可以发，这句话提醒了我，因为我们写博客很麻烦，要到房间坐下来，打开电脑写。但是用手机可以写，这就是一种魅力，我觉得是当今世界交流最便利的就是微博，因为它可以用手机写，而这个手机是在任何的时候都在你身上的，特别你堵车的时候，打开手机看看微博、看看小说，再骂一骂心情就好了。到今天为止我还没有看到有比这种微博更奇妙的、更贴近老百姓的这种交友方式，所谓的微博就是一个人既是记者，又是编辑，而且还是发行人，你一按就全部出去了，我自己写过一句话，用电影的一句话，我说“微博一发，不管你看还是不看，他都在你的手机里”。我现在感觉是在做一个很好的分工，微博就是我突然看到的一件事，或者我突然想到一个事，我就把它记在微博里。比如我看到一个数据，我有什么感想，就写出去了。我每天也会发几条微博，我怕忘记的事情写进去，这是作为我的一个收获。博客是今天最满意的一条，拿出来再抠一下，形成一篇文章。
很多“雷语”其实皆因断章取义
[詹国枢]：说到这儿，我们探讨一个问题，因为会议即将结束了，这次“两会”有一个网民非常感兴趣的事情，就是“代表委员有雷人之语”，不知道今天早上谁给我发了一个短信，说“五大雷人语”，其实这个事我们在会上也知道，刚才叶代表说了，你有时候不经意间说了一句话，被放大以后，就产生很大的影响。比如我随便举一个例子，马蔚华是招商银行的行长，这次他讲到房价高是流动性过剩，就是钱太多了，但是其中他可能带了一句话，就是百姓手中的钱多了，房价就高了。这句话一旦被放大，就成了雷人之语。另外还有一个，是北京的中国民族博物馆的馆长，是一个女委员，她说一句话“农村的孩子最好不要上大学”，因为你到了大学，又没有钱，以后也没有工作，还不如在当地好好工作。这个也被骂了很多。这个事情你们怎么看的？
[鄂云龙]：我是这么想的，“两会”代表委员雷人语言多了，说明代表委员的自由度大了，过去我们要是说错一句话的话，马上组织上就找你谈话了，现在网民找你是好事，从组织找你，到网民找你，这是一个伟大的进步。我在美国国会联邦的州里的会议，我参加过，他们那面什么样的野蛮语言都有，什么样的提案都有，非常雷人，但这就是生活，你说几千个代表，有那么几个说了雷人语言或者你不太理解的语言，这不是很正常吗？另外，你还要考虑对人家雷人的语言是不是断章取义，你没有很好的理解人家的话。你如果对这些雷人语言有意见，你可以提出建设性的批评，不一定非得骂人，骂人不解决问题。
[詹国枢]：你的观念很对。今天我去参加闭幕式的路上，找不到写的，我就写了看代表的雷人语，我觉得从两个方面看，网络上是白纸黑字，从理论上讲，当你发出去的时候，你就向全世界发出去了，收不回了，我们还是慎重一些。反过来，从发布的渠道和网络的本身，和我们的媒体有时候也有这个问题，我是搞了多年的记者，就是千方百计要雷人，你的话不雷人，我还不过瘾，千方百计一下子跳出来，把其他的另外一分析，尤其是微博不能讲两面，把这句话一突出，难免有断章取义的一点。
【李君如】：现在叫雷人，过去叫“语不惊人死不休”。所以代表、委员讲雷人的话，我认为不要看作是一个负面的东西，不是代表、委员，其他的网民发表的也不要看作是负面的东西。我很赞成鄂先生说的话，要分析一下，他为什么要雷人的话，这些雷人的话的含义是什么，因为雷人话也好，语不惊人死不休的话也好，可能有一些片面性，甚至有一些错的。但是，他之所以有这样的表达，是因为他有他的道理在里面。
我有一个朋友跟我说过，你们老希望全面的正确性，我就是愿意讲片面的正确性，片面的正确性，好让人记住。你全面的正确性，头头是道，到最后谁也记不住，我这个片面性的正确性，就可能让人记住了。我说这件事情，不要变成大家去围攻的一件事情。
[叶青]：我觉得雷人、雷语，在我看来就像一篇文章的标题，你把它整个文章全部读完了，你可能就理解这句话了。所以，就像记者写文章一样，要求报道写完了以后，标题非常重要，我听了一句话，标题要抓人，要抓人眼球。因为很多人不能每一篇都看，首先要看标题，标题很吸引人就可能去看了。我觉得雷人、雷语，后面有很丰富的内容，只要不是明显的错误，可能就有一些比较深厚的内容。雷人雷语可能也是自己的一些思考，他自己的一些思考，不一定大家在那么短的时间里就可以把它弄清楚，因为每个人的思维都是很有个性的。
不应因怨恨贪腐官员而仇视所有干部
[詹国枢]：雷人雷语讨论得比较充分，我们又回到网络上来。网友准备跟你探讨一个事，比较敏感，叫做“仇官论”，现在有一些部分百姓说的所谓“仇富、仇官、仇势”，中央电视台一把火烧了，他们说权势太大，大家就看笑话。“仇官”这个事倒是比较敏感，但是我们也不必回避，李委员是中央党校的资深校长，对这个问题有研究吗？
【李君如】：这次在“两会”期间，《环球时报》来采访我，讲网络上官员，就像你们这些上微博，问我怎么看。我非常赞同，同时我讲过的，相互尊重。我说了一句话，这句话就雷人了，我说如果我们大家都去仇官，如果官作为公务员的符号的话，公务员失去权威性，社会无序了，倒霉的是老百姓。后来《环球时报》、环球网上给我做了一个标题“李君如说，仇官最后遭殃的是老百姓”，这就是断章取义了。我借此机会说一下，我感到官人中有腐败的现象，这是人人痛恨的事情，老百姓痛恨，我也痛恨，我想在座的每一位都是痛恨的，而且我们党和政府反腐败，是很果断的，不管官做得多大，你有腐败，坚决惩治。但是腐败分子不能把它等同于官员，也不能把所有的官员都看作是腐败分子，因此我们仇视腐败分子，不能转为仇官。这里有一个界限，因为我们绝大部分的所谓官，其实我很不喜欢“官”这个词儿，毛主席过去讲我一生不做官，是人民的勤务员。我们绝大多数干部是在为人民服务，他们没有几天能顾上家，这些都表达我们全心全意为人民服务。从干部来说，要接受群众的监督，而且把群众的监督看作是对自己爱护，相互之间有这样一种互相尊重、平等对待的心态，干部善待群众、群众善待干部，我们的社会就会有序的发展。如果现在出现仇官和仇富的现象，这个现象要好好研究，这个原因就是我刚才说的腐败现象的蔓延。那么，不管怎么说，我们不要把对腐败分子的仇视转到一般的干部身上，而且我们现在这个社会要建设民主和谐的社会，这里需要广大公民的参与，我历来主张民主政治发展，尤其是公民有序参与，有更多的表达权、参与权和监督权。同时，我们要推动干部更好地负责，为人民群众服务，这样的话，形成一种正常的互动关系，这个社会就有序的。如果不是这样，把某一个局部夸大为整体，某一个现象称之为本质，全社会去仇官、仇富，这个社会是一个仇恨的社会，社会就撕裂了，社会撕裂的后果，按照历史上的教训，倒霉的是老百姓。
每天写微博因为思考而不是作秀
[詹国枢]：说到这儿再延伸一些，可能有网民也关心这个问题，我过去没有退休的时候写了博客，也写微博，我这个人是性情中人，想说什么就说什么，因为这么一把年纪。像小叶，你的仕途空间还是很大的，你来写这些，会不会怕言多必失，或者一些超前或者新锐的观点，但是不被我们的组织部门或者一些其他的人所理解，认为这个思想恐怕有些问题，不能提拔这个人。
[鄂云龙]：如果像叶青同志这样的局长，厅局级干部，他要是所有的时间都集中在思考问题，那可能他就不可能去养一个情妇或者搞什么腐败，如果组织部门从这个角度看问题，就会喜欢他了。
[叶青]：说得很有道理，我基本上没有时间去打麻将，而且我不会打麻将，我这里还要说一点，为什么日，本来想“两会”期间写完就算了，我记得那年15个代表、委员写博客，但是能写到今天就剩下我一个人。那一年我为什么要写，原因很简单，在这个之前，心情不好喜欢在网上斗地主，但是很难戒掉，就像网瘾一样。后来，“两会”结束我没有停，我就继续写，那我就很快乐了，不想别的事情，把自己想的事情，一些有体会写出来，跟大家交流，我自己觉得没有意义的事情，就不去做了，所以我现在觉得就是一个很快乐的人。
[詹国枢]：有没有顾虑到我说的言多必失的问题呢？
[叶青]：肯定有一些，因为我每天都说一些真话，我要是不说真话的话，可能就没有人来看我的东西了。最近有一些同志说，一开始我们不理解，觉得你是想作秀，或者说很另类，但是看多了，就发现你每天都在思考，而且思考的问题都是我们国家应该怎么发展、中部应该怎么发展、湖北应该怎么发展，甚至武汉市应该怎么发展的问题，这次开会有一些地级市市长、书记私下跟我说，你的博客我经常看，看了以后觉得对我们还是有启发，你提出的一些建议非常好。所以，我在这里也想说一句大胆的话，因为我很特殊，我是民主党派的，我2003年是中南财经政法大学的教授，5月20日到统计局工作，所以我本身就不是一个官，对这个看得非常淡，我的理想就是希望成为湖北最大的一个“言官”，就是敢于提意见的人。我确实这样，每次开会，只要给我机会，我就不会放过机会，比如讨论政府工作报告，我一般10%的时间表扬一下，60%的时间说报告里存在哪些问题，最后30%提建议，我是这样分配的。我希望我是湖北最大的“言官”，而不希望程度湖北最大的“权官”。
[詹国枢]：你这个“163”挺好，10%表扬，60%指出问题，30%提建设性的意见。能够做到你这样，真还是不错。
互联网的存在对国民民主意识起积极作用
[詹国枢]：我们还是回到网上。我们把李君如常委盯住了，因为他是常委。网友问，互联网的存在，对国民的民主意识起到了积极的作用，还是相反的作用？
【李君如】：毫无疑义，起积极的作用，而且我认为，互联网应该成为一个民主的平台，但是民主的同时，应该是要联系着现代民主，是一个有法制的民主，在发展现代民主的过程中，运用互联网，这是第一。第二，现代民主利用互联网要有法制意识和公平意识，我在政协小组讨论的时候，我注意到互联网的有些事情缺乏法制意识的表现，但是这不能怪网民，在司法系统讨论“两高”报告的时候，我提出不仅要接受老百姓的监督，而且应该推动整个社会增加公民的法制意识和公民意识。比如隐私权的问题，每个公民都有隐私权，这是一个最基本的权利。现在有手机号和身份证号，身份证号是个人信息的代码，手机也是个人重要的信息代码，但是你参加会议，就叫你写，写上去以后，马上就卖出去，手机上经常有一些乱七八糟的垃圾信件，这就是侵犯了人的隐私权。
我举了一个例子，比如去年人口普查碰到很大的困难，因为很多老百姓不让普查员进房间里去统计，我说为什么呢？因为老百姓说有些人怕查空置闲置房。我们人民日报和人民网发表这样的声音，说怎么查不清楚呢？我说一个问题，有人对空置房有理解、有不理解的，我说查空置房合理，但是反过来，你比如买一筐苹果回家，你吃了以后，还要查查有多少苹果没有被吃掉。那不荒唐吗？我们刚刚通过了物权法，他买了房子，他用还是不用，是他个人的房子，如果他这个房子用于出租，是正当的商业行为，那么你就查他租金的高低。如果他是投机的话，你可以查他投机的行为，不能查他有多少房子，这是我们公民要具有的法制意识，这样才是真正民主的社会。现在网上在言论自由，就是大家怎么样有一个法制意识。网上还提出人肉搜索，人肉搜索对于公民的隐私权来说，你公开他的信息，如果他本人不愿意进行公开的信息，你就侵犯了公民的隐私权了。我们中国人要改善人权是一个很艰巨的任务。每个公民都有言行权利，这在法律范围之内推进。网民提出的这个问题很好，我觉得有没有利于民主，我认为是有利的。
代表委员的思想不一定会被媒体报道全部重视
[詹国枢]：我可以举一个例子，包括我们本身作为一个全国政协委员或者人大代表，我们除了开会去听一些之外，我现在也是每天都上网，上网还是看其他的委员，他们到底说了一些什么，有时候我在网上还恰恰看到了一些真知灼见，我觉得这个非常不错，我就时候就把这个拿来作为我的微博，再推广给其他人看。比如那天我看到了吴晓灵，过去我们是同行，她曾经在金融时报担任过副总编辑，后来是中国人民银行副行长，退下来了，她其中有一个建议特别好，她说了“预算审计，如果只用一天两天来通过预算，显然是一个走过程”。她建议可不可以提前把这些预算交给人大或者专门委员会，代我们预审议一遍。我觉得这就是非常有道理的一件事情。比如复旦大学有一个特别敢讲，就是葛剑雄，他说到一个委员的苦恼，先说他自己，他说当委员，到了复旦大学，大家都知道他是委员，而且还是常委，有了事就来找他，他说我接待了我解决不了，不接待还不好。他说委员的参政议政，最好是国家的大政方针，提出真知灼见。但是我们平时有工作，他是负担图书馆的馆长，他又提出了委员的专职化问题，有一般人委员需要专职化，就可以就比较重大的问题，包括我刚才说的预算问题或者其他的问题，这些专职委员就做专职的调研，然后发表意见。这样的话，可能这样的表决、这样的审议，效果就会比较好。所以，我觉得网络的参政议政对我们本身就在参政议政的人，也还是帮助很大的。但是鄂先生你没有参加“两会”，你在“两会”之外，觉得网络对我们的促进，你有一些什么想法？
[鄂云龙]：我虽然没有参加“两会”，但是我有很多代表、委员朋友，他们有时候写提案、议案，他要开座谈会，或者有的人单独找我来，让我帮他们看看。所以，我感觉“两会”代表委员的素质、参政议政的积极性，要是和十年前相比，越来越高了。而且敢说话了，也善于想问题了，因为这个事情是这样的，我们中国改革开放30年，我记得在金台路这一带，30年前有一些地方还不通电，中国这么大的一个变化，和平发展到今天，很不容易。我觉得代表、委员也是跟着改革开放的过程在成长。而且我感觉到一点，这次我所接触的代表、委员，包括老的、少的，有的可能说后年我就不能参加了，但是这些人都有一点，都非常喜欢上网，这是很有意思的，他们觉得从网上启发了他们，使他们在“两会”的发言中都有一些比较有内容的话。但是这里有一个问题，他们认为有时候新闻媒体并不重视有内容的话，因为有内容就要动脑筋，动脑筋的话，记者就不一定重视，所以他说你从电视和报纸上，其实看不出“两会”的真正的提高的程度，报纸上反映的不是我们正在认真思考的一些问题，有的时候，这是一方面来说。因为记者们没有这个耐心，记者们关注的就是碎片，你詹总刚说第一句话，他就准备下结论了。
【李君如】：你现在对“两会”讨论的问题很深了。
[鄂云龙]：这个很深，反而没有在我们主流媒体上真正反映出来。
【李君如】：实际网上的网民讲的一些诉求，在“两会”上，通过代表委员们都说出来了。中国民众发展速度之快，许多人无法想象。所以，过去举举手、鼓鼓掌，这都已经成为过去了，你说的西方议政，我也参加过，有的真不如我们。
[叶青]：借着这个平台我想提一个意见，中国各级人大代表和各级委员，都应该开一个微博，全国的人大代表，从上倒下，据说是35万，如果各级特别一个街道的委员、代表，他可以通过这个平台反映问题，代表、委员发表微博，有两个方面，一是遇到什么具体的困难，这个困难可能是社会的缩影。另外，他有什么想法，希望他能带上去。刚才两位老师说得很对，我自己这么多年来写的东西，有的时候对我触动比较大。我举两个小例子，去年6、7月份的时候写了几句话，湖北有一个叫人造运河，就是把长江的水源引到汉江，因为南水北调，汉江的中下游没有水了，国家就给我们这样一个支持的项目，大概要有70多公里长，所以我当时把这个写了一下。结果很多网民都有回应，其中一个网民写得非常好，他叫做“这就是现代的都江堰”，后来我经常讲课、写文章就引用这句话，我确实佩服群众是真正的英雄，他一下就把这个联系上了，你都没有想到。我今年接待记者谈得最多的就是车改，后来我发现，有时候把一些内容放在微博上，很多网民，80-90%的网友都支持我提车改，但是觉得车方面的浪费比较大。这确实是增强了我的信心。当然有一部分质疑，就是照你这么改，或者发一些交通费，会不会出现这样、那样的问题，甚至有的一边拿钱一边找别人，我不断在网上跟他们解释这样的问题。
在微博上，如果代表、委员开了的话，大家看了，会不知不觉地把他的观点放在讨论里面去，比如“两高”的报告、总理的报告，都会不断地表述出来。这是我们代表或者委员，自己思考能力时间是有限的，但是你如果可以借用一些网民的观点，或者他们对你提出一些建议，你觉得有道理，你吸收了，你再经过消化和吸收再讲出来了，这是很有分量的。
[鄂云龙]：“两会”代表、委员的进步，在主流媒体上没有充分的反映出来。
[詹国枢]：其实是给我们的媒体提了一个建议，也是一个批评。
[鄂云龙]：记者们，当然有很多美女了，当然有些美女不一定对你关注的东西感兴趣，帅哥美女也要准备，你采访这样高层次的会议，还是准备深入挖掘，这是很正常的。
[叶青]：我也想补充一句话。很多记者来找我，首先一句话，你有没有看过我的东西，比如我的微博或者我的博客，你看了没有，你看了以后，你再来采访，我们可以谈得很深。所以，我经常提醒记者，交流式的采访，有些事情我还没有想到，记者一提到，我一思考，我觉得我的思路打开了，所以我一般把记者当朋友。
“微博新闻”将会把重要的新闻鲜明显现
[詹国枢]：我觉得作为一个过来人，作为一个媒体工作者，你们今天这样一说，我觉得对我还是有启发，我觉得人民网或者人民日报的记者，如果能够听听这样的话，我觉得他们应该有所改进。我过去采访确实是这样，到某些地方去之前，我确实要看这个地方很多的材料，看了之后，我才对书记、市长对话，不然的话，且不说你浪费时间，你也会让被采访对象看不起。有时候恰恰这样，我们到了一些地方，我看的材料很多，我甚至概括出一句话，他反而觉得你这种话说得很对，这种采访就是互相把灵感激发出来，互相提高，这样就很好了。当然，现在互联网时代也有这个问题，信息太多，选择太多，等于没有选择，所以现在可以找到一些深入的观点，但是被淹没在亿万的“两会”的信息当中去了。从这个意义上来说，微博有一个好处，就是很鲜明地跳出来。
我曾经想过，可不可以搞一个创意，就是搞一个微博新闻，我一上去看马上就是所愿意知道的一些东西，不停地刷新，而且可以交流，而且140个字。我看在新浪网有一个叫头条新闻，我估计是一些媒体人做的，我上去一看，比如刚才说到日本的地震调为9级，已经达到2万人失踪，把最关心的东西一下子上到这儿了，在信息当中做一个选择和筛选，微博起着很重要的作用，也解决了刚才李委员说多年前到美国去，说的那个担心，就是以后知识的两极分化。过去我们脑子里的知识越来越多，叫学富五车，现在很多记者不是掌握知识，他是寻找知识的方法以及处理知识的能力，他可以找到这个，可以拿过来进行处理，最后让知识重新加工之后，重新发布的技巧，我觉得以后媒体人在这方面是一个方向，不在乎你知道多少、看过多少，但是你知道这些东西从哪里来，知道选择出来，包括我们现在写东西，我都有这个体会。
[叶青]：现在的互联网确实是很美妙的，现在连一个小毛病，一个小问题，都可以在上面问一下，很多人帮你，或者已经献上答案了。但是我这里提一个小建议，我觉得以前有几个搜索的软件很好用，就是我输入一个东西，一大堆出来，跟几万条，但是在这里还要更细，我又打出一个东西，一按，就是在现有的里面再搜索一次，就是二次搜索，最近找不到这种东西了。所以，我觉得很遗憾，有时候在一大堆里找半天，如果厂家能够把这个恢复，或者完善的话，就最好了。
[詹国枢]：我们人民搜索正在做这些事，这对于他来说是一个好的建议和创意。
今天时间过得很快，大家聊的比较愉快，网上和我们交流也是非常的热烈，我们也有反馈，尤其是李君如常委成了众矢之的，但是我们其他的嘉宾也谈很好的意见，我想以后还会有机会，就网民关心的问题，尤其是网络，尤其是参政议政，这样的问题，以后我们有机会再来聊。今天到此结束。
[詹国枢]：谢谢大家
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文章来源: 人民网
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