计划生育拿生份证去检查出来以前生过小孩该怎么办，要是查得出来该怎么办_百度知道
计划生育拿生份证去检查出来以前生过小孩该怎么办，要是查得出来该怎么办
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热心网友知道合伙人
说实在的，象你这种情况并非是你个别，但如果说你为了隐瞒以前生育子女的事而不与丈夫说清，你的心理会背上永远的十字架。　　不管你生育的第一个子女是否申报了户口，也不管医生是否会告诉他人你生育的其实是第二个，只要计生部门想要调查你的，基本没有调查不到的。因为计生部门有着太强的调查能力，且有各政府部门的相互配合。更何况，现在的卫生和计生部门是同一部门，各地成立的是卫生和计生局（委）。　　如你所说的这种情况，如果结婚后怀孕了，那就是标准的二胎。　　希望我的回答能让你意识到些什么。
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。&p&有一些女性正常的生理现象，不管是男生还是女生，&b&都应该知道。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&虽然不能让你们颠鸾倒凤不知天地为何物的时间更长，也不能提高你们的夜间运动水平。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是可能有助于增进你们的感情，避免不必要的麻烦。&/p&&p&&br&&/p&&p&但&b&由于科普不足，就变成了「冷知识」。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&结果就被一些&b&无良医院和药品厂家&/b&利用，大肆渲染，造谣生事，导致了过度治疗，还引发了不必要的质疑和偏见。&/p&&p&&br&&/p&&p&今天先说几个最常见的吧：&/p&&p&&br&&/p&&blockquote&&b&1. 宫颈糜烂。&/b&&/blockquote&&p&&br&&/p&&p&很多妹子平时感觉好好的，结果一做妇科检查就检出宫颈糜烂。&/p&&p&&br&&/p&&p&是不是一看见&b&「糜烂」&/b&俩字就吓哭了，脑补出自己肚子里有一堆烂肉。&/p&&p&&br&&/p&&p&以为自己得了很严重的妇科病，不治疗会发展成宫颈癌。&/p&&p&&br&&/p&&p&事实上，大部分的宫颈糜烂&b&只是雌激素水平上升引起的生理性变化&/b&，&b&是非常非常正常的表现。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&你的宫颈没有任何问题，不会导致宫颈癌，也不会不孕不育，压根不是病。&/p&&p&&br&&/p&&p&所以，重要的事说三遍：宫颈糜烂，&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&不需要治疗！&/b&&/p&&p&&b&不需要治疗！&/b&&/p&&p&&b&不需要治疗！&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&担心宫颈癌的话，可以直接做宫颈癌检查。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是如果有医生告诉你说你糜烂了需要治疗，给你开药吃，最好的方法就是：&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-68bfee10b2af_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&478& data-rawheight=&278& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&478& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-68bfee10b2af_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&blockquote&&b&2. 盆腔积液。&/b&&/blockquote&&p&&br&&/p&&p&不要看到「积液」两个字，就又开始慌了：「啊我的肚子里有积水怎么办啊，嘤嘤嘤！」&/p&&p&&br&&/p&&p&其实，盆腔、腹腔里的器官&b&本来就会分泌一些液体，起到润滑和保护作用，也是正常的生理表现。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&所以别怕，积水就积水，放着没问题，也不用治疗。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-e5daef14a6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&587& data-rawheight=&342& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&587& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-e5daef14a6_r.jpg&&&/figure&&blockquote&&b&3. 还有： 卵巢囊肿。&/b&&/blockquote&&p&&br&&/p&&p&膝盖磕肿了、崴脚后脚腕肿了、和小姐妹抢爱豆被打肿了，这些可以内服外敷来消肿，但是卵巢「肿」了真不一定。&/p&&p&&br&&/p&&p&一般女性在排卵后，卵泡形成黄体的过程中，卵巢都会有&b&生理性囊肿，到了月经期，自己就会萎缩消失。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&如果查出囊肿，大概率是生理性的，不用紧张。如果不放心，可以在下个月的&b&月经第 5 天进行复查。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&如果发现是病理性的卵巢囊肿，大部分情况也是&b&良性的肿瘤&/b&，不至于致癌；只有很小一部分卵巢囊肿是恶性肿瘤，多见于绝经后。&/p&&p&&br&&/p&&p&要真是病理性的，那也只能&b&手术治疗&/b&，一般光用药物没用。&/p&&p&&br&&/p&&p&所以，如果有无良医院和商家给你推荐什么吃了就好的「神药」，让他们：&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-99e76dff7b87ba6a53d3a7cb_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&513& data-rawheight=&416& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&513& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-99e76dff7b87ba6a53d3a7cb_r.jpg&&&/figure&&blockquote&&b&4. 还有一个更普遍的：乳腺增生。&/b&&/blockquote&&p&&br&&/p&&p&很多妹子乳腺增生，就怕的不行，联想一下&b&这些年新闻里乳腺癌去世&/b&的女明星……&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-06790b6acf38b0eaa122_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&720& data-rawheight=&486& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&720& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-06790b6acf38b0eaa122_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&其实，临床上 95% 的乳腺小叶增生是&b&不会癌变的。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&在一个月经周期里，体内雌激素水平升高，就会刺激乳腺，让它处于增生充血状态；每受一次刺激，乳腺组织就更厚一点。&/p&&p&&br&&/p&&p&这是&b&正常生理变化，很多育龄期的女性体检都发现过。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&另外，如果姑娘你最近压力大、发脾气、乱吃含雌激素的补品等，都可能导致乳腺增生。&/p&&p&&br&&/p&&p&如果胀痛难受，建议&b&规律作息，合理膳食，不要乱吃含雌激素的补品。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&但是，这个同样&b&不用治，&/b&更不用相信什么所谓的&b&磁疗&/b&、更不要去做&b&乳房按摩。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&说不定没病也可能给你揉出病。&/p&&p&&br&&/p&&p&记住，我们的目标是：&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-2dd8a40ec_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&568& data-rawheight=&413& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&568& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-2dd8a40ec_r.jpg&&&/figure&&blockquote&&b&5. 最后一个：HPV 感染。&/b&&/blockquote&&p&&br&&/p&&p&很多谣言制造恐慌：感染 HPV 就会得宫颈癌。&/p&&p&&br&&/p&&p&HPV 是人乳头瘤病毒，宫颈癌确实是 HPV 导致的，&b&但是感染了 HPV，不意味着一定会得宫颈癌。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&这就好像如果你要遭遇车祸，前提是你处在有车的地方。但不能说：待在有车环境里的人，都会出车祸。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-ae2f00a02329d09dfd761ba2c1d43500_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&514& data-rawheight=&302& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&514& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-ae2f00a02329d09dfd761ba2c1d43500_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&大部分有性生活史的人都曾经感染过 HPV，但即便什么也不做，&b&一般在 1～2 年内，HPV 病毒有 90%～95% 都会被人体免疫系统自动清除。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&据统计，约 80% 的成年美国人在&b&一生中都至少会感染一次 HPV，&/b&国内这个比例也不会很低。&/p&&p&&br&&/p&&p&如果想预防高危型的 HPV 感染，可以打 HPV 疫苗预防。如果担心宫颈癌，可以定期做筛查。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是如果发现 &b&HPV 感染，不需要治疗，&/b&任何宣称可以治疗 HPV 药物：&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-08aa1085bc9bfc7dc3ca_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&483& data-rawheight=&336& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&483& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-08aa1085bc9bfc7dc3ca_r.jpg&&&/figure&&p&总而言之，不管是宫颈糜烂、盆腔积液，还是乳腺增生、卵巢囊肿、HPV 感染等等，不要因为名字可怕了点，就被唬住了，&b&一定要搞清楚是不是真的生了「病」。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&当然，看完这个回答，&b&如果以后身边的妹子担心、或者现在正在担心&/b&这些个问题，你就可以告诉她了：&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-9ffada7230655_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&577& data-rawheight=&446& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&577& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-9ffada7230655_r.jpg&&&/figure&&p&另外，别问我没妹子怎么办……&/p&&p&&br&&/p&&p&因为，我也没有………_(:△」∠)_ &/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&内容参考丁香医生科普文章：&/p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/8rAZbV3iDHNjcMf2A4S74Q& data-draft-node=&block& data-draft-type=&link-card& data-image=&https://pic3.zhimg.com/v2-cff0cc1e6ccbba_180x120.jpg& data-image-width=&900& data-image-height=&505& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&这五种妇科病千万别乱治，不然会后悔！&/a&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-347f7adf0ad191e083f94_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&720& data-rawheight=&321& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&720& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-347f7adf0ad191e083f94_r.jpg&&&/figure&
有一些女性正常的生理现象，不管是男生还是女生，都应该知道。 虽然不能让你们颠鸾倒凤不知天地为何物的时间更长，也不能提高你们的夜间运动水平。 但是可能有助于增进你们的感情，避免不必要的麻烦。 但由于科普不足，就变成了「冷知识」。 结果就被一些无…
&p&大脑是人体最重要的器官。为了保护这个器官，人类进化出了一系列黑科技用来保护它。其中包括：&/p&&p&&br&&/p&&p&使用硬度最高的头骨覆盖大脑。&/p&&p&使用最旺盛的毛发来做补充保护。&/p&&p&使用缓冲效果最强的脑脊液包围大脑。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&想想看，你面对一个把头发盘成球的人类，给了他脑袋狠狠的一击。厚实的头发分散了一部分冲击，坚硬的头骨吸收了一部分冲击，稳定的脑脊液带走了一部分冲击。就算你一拳把他打晕了，拥有最高血氧供应权的大脑宁可牺牲身体功能也能苟活下去……&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-595f986e8f1e2d015caf_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&400& data-rawheight=&438& class=&content_image& width=&400&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&这三件套足够应付大部分威胁。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&抖机灵归抖机灵，关于毛发的作用再说一点吧。&/p&&p&&br&&/p&&p&人类本来全身都是毛，主要功能是御寒防晒并提供少量防护作用。但改变习性后大部分体毛迅速退化。只保留了胸臂，两腿间的毛发。由于这些部位经常发生皮肤摩擦，毛发的主要功能是提供滚动摩擦，作用类似轴承。还有负责下雨引流的眉毛，负责过滤的鼻毛和负责撩妹的胡子就不说了。而头发却不同：超高的生长代谢率，超粗的直径明摆着是有专业任务的。&/p&&p&&br&&/p&&p&那就是保护大脑，专职。&/p&&p&&br&&/p&&p&天冷可以保暖。天热可以散热。下雨能引流，大太阳能防紫外线。防虫防咬，耐磨耐操，像鲨鱼牙齿一样取之不竭。想想看，古人不会做什么头发护理，大量又粗又长的头发伴随油脂、灰尘、杂物凝结在一起，甚至结块。这就是天生的装甲。现代人很难有“头发防护力很好”这种体感。但你看看下面两位可能就明白了：&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-90ae5d4ddafb211bfc8bc3_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1024& data-rawheight=&683& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1024& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-90ae5d4ddafb211bfc8bc3_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-4f416f7eebf0be590efe3a_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&467& data-rawheight=&700& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&467& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-4f416f7eebf0be590efe3a_r.jpg&&&/figure&&p&人类的脏辫是一种审美，但在原始人的时代，这属于日常发型。&/p&
大脑是人体最重要的器官。为了保护这个器官，人类进化出了一系列黑科技用来保护它。其中包括： 使用硬度最高的头骨覆盖大脑。使用最旺盛的毛发来做补充保护。使用缓冲效果最强的脑脊液包围大脑。 想想看，你面对一个把头发盘成球的人类，给了他脑袋狠狠的一…
&p&乙醇（Ethanol），随着在血液中浓度提高，人的行为意识表现可以粗略地分成三个阶段：&/p&&p&&br&&/p&&blockquote&第1阶段：血中酒精浓度轻微升高。&/blockquote&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-13b0f6a43c2bd23fcfcfb_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&680& data-rawheight=&510& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&680& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-13b0f6a43c2bd23fcfcfb_r.jpg&&&figcaption&古来圣贤皆寂寞，惟有饮者留其名！多豪言壮语！（网图，侵删~）&/figcaption&&/figure&&blockquote&表现为“&b&豪言壮语、甜言蜜语，花言巧语&/b&”&br&此时，大脑最外面的皮层（Cortex）抑制明显。皮层的功能，就是抑制很多原发冲动，就像小学老师一样，告诉小孩子不准动这儿不准动那儿。皮层抑制了，相当于老师不在，下面的熊孩子就闹翻天了。所以，进入这个浓度的阶段的人，是不敢说的都敢说了，不敢摸的都敢摸了，很多清规戒律也打破了~ &/blockquote&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-97c8b8818dee7cc55d281d19cfc961ee_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&210& data-rawheight=&247& class=&content_image& width=&210&&&figcaption&网图，侵删~&/figcaption&&/figure&&p&&br&此外，还有人出现情感的改变，比如莫名其妙地更容易笑，莫名其妙地更容易哭，更容易表露情感等。从外观看，酒在这个浓度的人，还是挺可爱而且浪漫的。&/p&&p&&br&&/p&&blockquote&第2阶段：浓度再高一些，则出现&b&胡言乱语和运动不协调&/b&了。这是皮层下和小脑开始收到了抑制，尤其是哪些管理协调运动的核团（医学上称为：共济运动 coordination）受影响表现的尤为突出。比如：&br&- 如果是走路，就开始摇晃，这是肢体的共济运动失调（ataxia）；&br&- 如果是手上动作，就是有时指不准，倒酒不准，这也是肢体的共济运动失调（ataxia）；&br&- 如果是说话，则有舌头打结，这是咽喉、舌头、口唇的肌肉共济失调的表现；&br&- 如果仔细观察，还可以发现“眼神不对”，这是眼外肌共济失调的表现），等等&br&和上面那个阶段相比，第1阶段里面虽然内容很丰富很新奇，但是内容的躯体表达方式还是okay的，现在这个阶段很多动作已经不对了。&/blockquote&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-704ca840ac00ffe9869fc7fdf141d9f3_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&450& data-rawheight=&338& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&450& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-704ca840ac00ffe9869fc7fdf141d9f3_r.jpg&&&figcaption&网图，侵删~&/figcaption&&/figure&&p&&br&&/p&&blockquote&第3阶段：浓度高到一定程度，出现&b&不言不语&/b&。如果脑干里面负责呼吸和循环的中枢受到了抑制，则问题非常严重了，会导致死亡。当然有人把喝酒的第三境界“不言不语”说的是睡着了，但是睡着了其实在以上任何时间都有可能产生，取决于人本身是否非常疲劳困倦，以及对酒精的敏感度。&/blockquote&&p&以上三个阶段不是边界非常清晰的，尤其是1和2之间，常有一个渐变。只要别弄到3，就算安全。&/p&&p&&br&&/p&&p&但是，人喝酒之后，不单单是乙醇对我们有影响，还有乙醇（Ethanol）代谢成的乙醛（Acetaldehyde），从浓度和影响的时间长度上，也可以有三个阶段：&/p&&ul&&li&阶段A：脸红心跳；&/li&&li&阶段B：恶心呕吐；&/li&&li&阶段C：宿醉头痛；&/li&&/ul&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-529ab9f1d818aa_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&960& data-rawheight=&720& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&960& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-529ab9f1d818aa_r.jpg&&&/figure&&p&如上图，因为酒精喝下去，是一定沿着这样的路代谢：&/p&&p&&b&乙醇（Ethanol）→ 乙醛（Acetaldehyde） → 乙酸（Acetate） &/b&&/p&&p&最后的乙酸就是醋，对中枢神经系统几乎没有作用。实际上，是前两者的混合作用的结果。&/p&&p&&br&&/p&&p&最有意思的是我们绝大多数东亚人，多多少少会有乙醛脱氢酶（Acetaldehyde dehydrogenase）缺乏的情况，所以我们喝酒之后，花色就非常多了：&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-3b44a207bc632edb666b4_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-3b44a207bc632edb666b4_r.jpg&&&figcaption&网图侵删。老外管这个叫Asian Flush，有一种很cute的感觉&/figcaption&&/figure&&ul&&li&我们可以在一个喝大酒的东亚人（Asian）的餐桌上，找到症状轻的各种混搭：1A、1B、2A、2B&/li&&li&我们可以在医院的急诊里面找到症状重的混搭：2B、2C、3B、3C&/li&&/ul&&p&所以，东亚人绝少像典型的白人，扯开了喝之后，如果不加控制，最终就是直接喝到呼吸抑制而死亡的的。因为多数东亚人有这个乙醛脱氢酶（Acetaldehyde dehydrogenase）缺乏造成“安全阀”，一般到了【阶段B】，一吐，自然就“出局而重生”了。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-dd234fad4dbc7b49ad3ae087_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&236& data-rawheight=&330& class=&content_image& width=&236&&&figcaption&网图，侵删~&/figcaption&&/figure&&p&同时，乙醇还可以引起垂体后叶的抗利尿激素（ADH）分泌的减少，结果喝酒的时候，出现排出大量低比重的尿（就是很稀的尿 ≈ 清水），而导致饮酒者产生脱水的状况，结果第二天缺纯水严重，就是特别渴。&/p&&p&&br&&/p&&p&===日更===&/p&&p&长时间喝酒严重酗酒的人，会造成对大脑不可逆的损伤，称作Korsakoff Syndrome。&/p&&p&这个病的一个非常有代表性的表现，就是在记忆有丧失（memory loss）的基础上，又不甘于自己会忘了以前的记忆，然后出现非恶意地生编硬造的行为，称之为【杜撰（confabulation）】。&/p&&p&一个有Korsakoff Syndrome的酒腻子，问他过去的事情，他可能无中生有地“下意识编造”一个故事，来填补这段记忆有丧失（memory loss），而不是存心故意的，并且他自己是信以为真。这和撒谎（lying）不同，因为并没有欺骗和掩盖的任何企图，仅仅是“脑残段子手”。有时候，杜撰的内容真的很娓娓动人充满情感，周围吃瓜群众都能信因为真。只要没有人过段时间再问第二次，因为那时候可能杜撰出和上次不同的新故事，就拆穿了。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-b46ebf2b7f7_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&400& data-rawheight=&250& class=&content_image& width=&400&&&figcaption&网图，侵删~&/figcaption&&/figure&&p&我们人之所以在成年之后，当生活环境稳定后，性格（personality）比较稳定，就是因为我们生活在我们自己的记忆构成的环境中。而Korsakoff Syndrome的病人，可以杜撰（confabulation）出很多不存在的场景，从其身边生活的人看来，他就发生了逐渐的性格改变（personality change）。&/p&&p&注：Korsakoff Syndrome是维生素B1长期缺乏造成，这和一些欧美人喝酒的习惯有关（只喝酒，不吃饭）。相对东亚人，这个情况轻，因为当我们说“咱们出去喝酒吧！”意思是好好吃一顿，顺便喝酒。&/p&&p&所以，白人为主体的国家，多数是18岁成年，但是法定21岁才能喝酒。而东亚人的国家，这个并不用非常严格，因为自带“安全阀”&/p&&p&&br&&/p&&p&多谢这样多赞，我想到再更~&/p&&p&丨&a href=&https://www.zhihu.com/collection/& class=&internal&&医学科普：要靠谱&/a&丨&a href=&https://www.zhihu.com/collection/& class=&internal&&医学教育：要有用&/a&丨&/p&
乙醇（Ethanol），随着在血液中浓度提高，人的行为意识表现可以粗略地分成三个阶段： 第1阶段：血中酒精浓度轻微升高。表现为“豪言壮语、甜言蜜语，花言巧语” 此时，大脑最外面的皮层（Cortex）抑制明显。皮层的功能，就是抑制很多原发冲动，就像小学老师…
&p&【本文是“新思维”系列的第十七篇】&/p&&p&&br&&/p&&p&邓小平同志指出，计划和市场都只是手段而已。因此，要充分解放思想，不应该把他们二者中的任何一个作为信仰和目标，在什么场合、什么时期、什么领域适合用哪一个就应该采用哪一个。&/p&&p&比如智能手机，更新换代快，直接面向消费者，好不好大家一评测就都知道，差的大家就不买，这样的领域就很适合市场化。&/p&&p&但是疫苗这种，被打疫苗的人自己往往是体验不出疫苗好坏的，除非一段时间之后发了病，但是也是少数人，也很难确定和疫苗质量是否有关。因此，在疫苗领域，消费者无法做到像手机领域那样，能清晰分辨产品性价比高不高。而且，手机买了个不好的，下次换了就是，但疫苗如果打的不好，那是危及健康甚至生命的。&/p&&p&私人资本，一向以追求利益最大化为目标，尤其是在发展中国家和落后产业中更是如此。在发达国家或者优势行业中，由于技术上的领先，还存在着以技术优势获得超额利润的可能；但发展中国家的弱势领域中，既然没有技术优势，但私人资本家还想着获取巨额利润，那么在利益驱动下，就容易产生违法冲动。尤其是像疫苗领域这样，短时间消费者无法看出和感知到产品好坏，也就难以产生反馈信号，市场就会失灵。&/p&&p&那提高监管水平，狠狠处罚，是不是一条可以走的路子呢？首先，监管水平是必须提高的，罚个倾家荡产也是应该的。但是要知道，这毕竟是事后监管的路子，检查也只能是抽查，仍然存在漏网的可能，而且对于资本家来说，他们天生就有资本增殖的冲动，比如长生生物，一年的科研投入只有一个多亿，却花了二十多个亿买理财产品，私人企业的钱怎么用，没人能制约的了他们，到头来出了事故，你就算罚死他，那企业员工也跟着倒霉，事故也已经出现了，很可能受害者都有了，对受害者来说，就算罚了，能减轻对他们的伤害和痛苦吗？&/p&&p&&b&所以说，严厉监管，狠狠处罚，这些都是必要的，但只有这些，就足够了呢？&/b&&/p&&p&&b&是否可以更进一步，从根本的制度改革层面去解决问题呢？&/b&&/p&&p&私人资本天生贪婪，当然，这种贪婪在很多可以市场化的领域，是有利于以激烈竞争的方式提升产品和服务的。但疫苗领域，更讲究的是安全，不出错，是服务人民，不是挣钱。&/p&&p&国家可以考虑组建疫苗领域的国营企业，&/p&&p&&b&注意，是国营企业，而不是现在的国有企业。&/b&&/p&&p&&b&注意，是国营企业，而不是现在的国有企业。&/b&&/p&&p&&b&注意，是国营企业，而不是现在的国有企业。&/b&&/p&&p&&b&我吐个槽，为什么评论里面有这么多网友连【国有企业】和【国营企业】都分不清？居然还有人拿三鹿来举例子……知乎现在被10后占领了吗？我们现在常说的“国企”实际上是国有企业，而不是国营企业啊！&/b&&/p&&p&国有企业仍然是要考虑赚钱的，领导也是有经营成绩考核的，如果是上市公司，一定程度上还要为股东的利益服务，国有企业虽然在社会责任层面相比私企会有一定的倾斜（比如中国的移动通信覆盖率高，比如在人口很少的地方引入电力），但是它仍然也要赚钱，也要作为一个市场主体，在市场中参与竞争，以利润为目标，这就存在着一定程度的隐患。&/p&&p&而统购统销的国营企业则不同，国家可以设立这样的国营企业，以计划的方式指导它的生产，比如山东省疾控中心每年需要多少多少的百白破疫苗，国家就直接给它下指令生产多少。这样的国营企业甚至可以不需要养任何跑市场的销售人员，国家让它生产多少就生产多少，它生产多少就收购多少（当然，质量同样还是要监管）。&/p&&p&这样的国营企业，从领导到员工，一律吃大锅饭，一定时期内的工资由国家确定（当然，随着时间也可以由国家调整），疫苗产的多也是这些工资（当然适当的加班费还是应该有的），产的少也是这些工资，全部由国家拨款，领导和员工不需要考虑任何和“挣钱”、“盈利”有关的事情，你就老老实实把国家交代的疫苗生产任务完成，不出事就行。&/p&&p&&b&有人可能会说，这样吃大锅饭的企业，吃那点死工资，在现在的市场经济条件下，能吸引到员工吗？&/b&这没关系，还可以在这样的国营企业里面，恢复企业办社会的做法，国营企业员工像过去计划经济时代那样分房子（当然，不能上市买卖），企业办托儿所，生下来就可以送过去，企业里面有幼儿园、小学、中学，健身场所，医院，养老院，企业员工家属可以在这些地方照顾就业，一应俱全，总之就是恢复改革开放之前的“大国营”的做法。这样，员工工资虽然低，但是没有任何后顾之忧，就可以招到愿意享受安逸平稳，但是对消费要求不高的员工。&/p&&p&改革开放之后，很多搞这种“企业办社会”的大国营企业都完蛋了，原因之一就是当年很多国营企业是相对充分竞争领域的国企（比如纺织、机械、轻工等等），这样的国企养这么多的附属机构，担负了很多社会职能，以至于和轻装上阵屁都不管的私营企业竞争时，成本太高。而现在在疫苗领域新建的国营企业就避免了这个问题，因为它本身压根就不需要参与市场竞争，只执行国家指令生产和收购，因此就不会存在当年国营企业“负担沉重”的问题。&/p&&p&&b&而且，国家的投入也不需要太高&/b&，这样的国营企业，员工的工资可以设定成一般水平，而企业办社会，相应的福利服务也就不需要市场化货币化，比如企业所属的幼儿园就是一种企业福利，不需要私人幼儿园那样需要割很大一块收益给资本家，因此支出并不需要像私营幼儿园的学费体现的那么吓人。并且，现有的资本家生产的疫苗是很暴利的，国营化之后，本来归属资本家的收益，和国营企业福利两项相抵消之后，疫苗在保障安全的同时，价格未必会上升，还可能下降。&/p&&p&现在知乎上很多网友不是抱怨不敢生孩子，生活压力大，即使是拿着高工资还没安全感吗？这说明这样的国营企业很有吸引力嘛，拿低工资，享受全方位福利，生老病死上学医疗单位全包，加班不多，&b&天天过着平静安宁的生活，外界贩卖的焦虑感再也和我没有关系&/b&，多么美好的生活！相信很多现在天天抱怨老板残酷剥削、抱怨996的小资们肯定是欢欣鼓舞，愿意加入的。这样的国营企业工资甚至还可以考虑再压低一点，相信也能招到人的。&/p&&p&&b&有人可能又会说了，这样的国营企业，或许完成生产任务还可以，但是创新呢？&/b&他们都吃大锅饭，是不是就安于现状，不搞创新了？那新的疫苗的研制怎么办呢？&/p&&p&这其实并不正确。首先，并不是计划经济体制下就不搞创新，比如当年的青蒿素，也是计划经济体制下搞出来的。在创新层面，计划经济体制真正的问题是在消费品领域由于缺乏市场反馈导致不知道该怎么创新，比如手机如果全是计划经济体制下生产，国家下达生产任务并统一收购，那么手机生产厂商就不知道手机哪些功能、哪些APP、哪些型号、哪些颜色才是消费者喜欢的需要的，就容易出现全国只有少数几款手机的情况。而且更麻烦的是，有些手机的功能其实消费者自己都没有想到，只有手机厂商在激烈竞争下想出来了，投放到市场，消费者一看，靠，还有这种玩法，真牛逼，厉害，这种“创新需求”就被制造了出来。而在计划经济玩法下，没有市场反馈，厂商怎么知道该往哪个方向去创新呢？&/p&&p&而疫苗领域和这些充分竞争的消费品（手机、服装、轻工业品等）不同，它本身就是一个市场反馈比较弱的领域，而且事关人民生命安全，这本身就非常适合采用国营模式。&/p&&p&因此，这样的疫苗国营企业同样可以进行创新，只不过是在国家指令下创新，比如国家可以下达任务，研究艾滋病的疫苗，这不需要市场反馈去指示创新方向，因为对艾滋病疫苗的需求是人所共知的，它不像什么伸缩式摄像头、什么滑动式操作、什么大屏幕之类，需要市场反馈才能明确是否需要。&/p&&p&计划经济模式在这种领域往往是有效的，比如原子弹、氢弹，它对中国自身而言同样也是创新，是中国自己摸索搞出来的；而且，原子弹氢弹同样不需要面对市场竞争，不需要什么工业设计漂亮，也不需要买二送一，吸引消费者青睐之类的，它只需要各项参数达标，威力大就行。&/p&&p&&b&还有人可能会说，那现有的私人疫苗企业怎么办呢？&/b&这可以参考上世纪九十年代国有企业改制的思路。&/p&&p&国家设立疫苗国营企业之后，可以大幅提高一类疫苗进入疾控中心的门槛，同时向国营企业下达一类疫苗的生产指令，收购到的一类疫苗，全部下发到各地的疾病控制中心，这样，很短时间内，资本家的企业就可以被挤出一类疫苗的市场，这也是可以理解的，一类疫苗是最为基础的，让有赢利企图的资本家参与，这增加了不可靠性，长春长生的例子，应该让国营媒体反复拿出来讲，天天讲年年讲，动不动就拿出来搞忆苦思甜教育，堵住那些反对搞国营化的人的嘴。&/p&&p&当然，私人资本也不是就不能涉足疫苗领域，他们可以去生产一类之外的疫苗（一类疫苗的名单应该适时更新，确保更多群众需要的疫苗能被纳入一类疫苗中），当然了，监管应该更加严厉，国营疫苗企业如果发现问题，涉案人员应该被追究严厉的刑事责任（如有必要还可以考虑设立《国营企业法》并修改《刑法》来保障这一点），如果有私人疫苗企业出现问题，应该罚个倾家荡产，涉案人员法办，还可以考虑对其强制国有化并国营。&/p&&p&在这样的环境下，少数表现良好的私营疫苗企业，可以通过持续创新，在一类疫苗之外研发出高端产品，来保障自己的赢利，这是合理的。那么如果私人企业由于不能生产一类疫苗，同时由于监管严格而导致经营不善，资产贬值的，可以考虑参考当年国企改制的思路，廉价对其进行收购，收购后变为国营企业，合理安置员工，这样也不会产生附带的就业问题。&/p&&p&改革开放是一场伟大的创举，其伟大之处，其中之一就在于打破了计划经济的思维固化。但是改革开放四十年来，社会思想却又朝着另一个方向固化，市场至上，市场万能，把什么都交给市场，都去产业化，尤其是像医疗、教育这样根本不符合市场化条件的民生领域。这样新的思维固化，同样需要通过大力解放思想，破除迷信去客服它，这也是改革的应有之义。我们有必要更加深入地学习和领会邓小平理论中对“计划”和“市场”的工具化思维，从而为用计划经济思维来改造疫苗工作扫清思想障碍。&/p&&p&&b&“要有新突破，就必须进一步解放思想”&/b&，今年是改革开放四十周年，在这场席卷全国舆论的疫苗风暴中，更要求我们的政府有进一步解放思想、实事求是、勇于制度创新、体制创新的魄力。&/p&&p&在改革中出现的问题，需要用更深入的改革去解决它。只有国家能在疫苗领域推动进一步的深层次改革，在源头上、制度设计上，让一类疫苗生产者没有盈利冲动，不想利润，对市场没兴趣，大家不为房子孩子发愁，安心做自己的事，才能彻底避开由于资本逐利在基础民生领域带来的困扰。&/p&
【本文是“新思维”系列的第十七篇】 邓小平同志指出，计划和市场都只是手段而已。因此，要充分解放思想，不应该把他们二者中的任何一个作为信仰和目标，在什么场合、什么时期、什么领域适合用哪一个就应该采用哪一个。比如智能手机，更新换代快，直接面向…
&p&再更一次吧(其实我是想怼人) 这个帖子已经成了吐槽帖。。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-298b14cdd4e5dcf57de1d_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&978& data-rawheight=&674& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&978& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-298b14cdd4e5dcf57de1d_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&疫苗事件的细节出来了，主要是两件事&/p&&p&一个是长生生物私自用大罐代替小罐生产狂犬病疫苗， 另一件是有几批疫苗效价不达标。&/p&&p&疫苗效价不达标倒不是什么大事， 因为疫苗本来就不是整齐划一的，人接种疫苗的反应也不是整齐划一的。把疫苗的效价定成比方说50单位每毫升， 只是因为比方说50单位每毫升可以给95%被接种者血液中产生强度为3000的抗体。而且，也不是打了疫苗就一定能产生抗体。各种疫苗都有所谓的&non-responder&，打了疫苗体内并没有抗体。。&/p&&p&总之，效价不达标不代表疫苗就完全没用了，一般来说也会刺激人体产生抗体，只是强度略低，(当然，也要看效价还剩下多少，目前似乎没有公布) 。再说，如果周围没有发病，一两次疫苗效价低也没什么。传染病没有传染源自然就不会传播。总之只要遵守规范生产，疫苗本身安全，质量的偶然波动不是太大的问题。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&问题严重的的是长生生物的违规生产， 根子还是在逐利上。&/b&&/p&&blockquote&据中国证券报的报道，多位长生生物推广商得到的说法是，此次违规问题主要是出在狂苗生产过程中的“小罐发酵”环节。“比如，如果按照GMP规定，需要用一定规格的发酵罐进行细胞发酵，但为了提高产量，违规使用了较大规格的发酵罐进行。不过，最终结果需要监管部门认定。疫苗专家陶黎纳解释，违规将小号发酵罐变为大号发酵罐，会造成隐患，“工艺上的任何一个变化都可能形成蝴蝶效应。”&/blockquote&&p&我本科毕设的课题就是发酵罐的优化(生物狗还真是什么都做。。)&/p&&p&从实验室到生产，发酵用的容器的体积可能会从几毫升，几百毫升，1升，几升，几十升到更大。一般来说，罐子越大成本越低。&/p&&p&看一下下面这个发酵罐就有直观认识。最左边的罐子一点点大，最右边的罐子有几十升。这个叫做自动连续发酵罐，目的就是优化大罐的发酵环境。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-7bcc1cb42_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&375& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-7bcc1cb42_r.jpg&&&/figure&&p&很重要的一点是:
哪怕是同样的细胞/菌种/配方， 只要发酵罐的体积换了， 发酵的产物就会变。目前无法计算预测什么条件是适合发酵的条件，调整(或者说放大)发酵罐，一定要重新摸条件，重新做实验。我们一般用正交实验来摸条件，很烦。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-59b6bdc90fd3abb2980c_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&291& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-59b6bdc90fd3abb2980c_r.jpg&&&figcaption&看到就头疼&/figcaption&&/figure&&p&而且，如果发酵产物是医药用品不光需要考虑有效成分的产量，还要考虑副产品，杂质是否对人有害，就需要重新报备，因为&br&&/p&&blockquote&根据《中国经营报》报道，长春长生的工艺问题可能出在更换更大的细胞发酵罐、添加酶等，并且这些工艺变动未经报备批准。&br&一位疫苗生产领域的专业人员分析，&b&如果审批核准的是小罐培养，但实际使用时为提高产量换用大罐，会带来意想不到的结果。细菌代谢过程会产生很多物质，小罐换大罐，可能会导致细菌的代谢改变，有可能产生新的物质，而这种新物质不在原来工艺的剔除和检测范围内，这就可能造成重大影响&/b&&/blockquote&&p&&br&&/p&&p&这个长生生物就是在这一步省了钱，没有报备，直接用大罐大量生产。&/p&&p&说白了还是两个字 &b&利润&/b&&/p&&p&&br&&/p&&blockquote&长生生物总的销售毛利率86.44%，二类产品，也就是家长给孩子自己掏钱接种的，毛利率高达90.86%。&br&2017年，该公司公司直接材料成本仅1.33亿元，15.53亿元的营收中，销售费用支出暴增152.52%，高达5.83亿元。&/blockquote&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//stock.jrj.com.cn/.shtml& data-draft-node=&block& data-draft-type=&link-card& data-image=&https://pic3.zhimg.com/v2-93f702b1ff0ce98589acba_180x120.jpg& data-image-width=&500& data-image-height=&193& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&长生生物财报背后真相:原材料成本更低 营收利润大增&/a&&p&&br&&/p&&p&不管哪国的资本，特性是相同的。 没有解决办法么？&/p&&a href=&https://zhuanlan.zhihu.com/p/& data-draft-node=&block& data-draft-type=&link-card& class=&internal&&常凯申：在疫苗问题上，靠监管最多治标，加上计划体制和国营化才治本&/a&&p&&br&&/p&&p&顺便说一句，用高利润+严刑峻法严格监管可能也能管好疫苗，不过代价就是疫苗会贵点。&/p&&p&比方说，在美国4针疫苗3000+， 疫苗+免疫球蛋白10000+&/p&&p&&br&&/p&&p&前几年海外华人网上有人抱怨狂犬病疫苗贵，2万3， 美元&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//forums.huaren.us/showtopic.aspx%3Ftopicid%3D1471616& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&forums.huaren.us/showto&/span&&span class=&invisible&&pic.aspx?topicid=1471616&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&/p&&p&有人安慰她，没那么贵, 几千刀差不多了。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-f7e4eecb96c6e2_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1834& data-rawheight=&175& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1834& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-f7e4eecb96c6e2_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-2cb7155eef04c534396ef_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&959& data-rawheight=&773& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&959& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-2cb7155eef04c534396ef_r.jpg&&&/figure&&p&赛诺非怎么定价呢？&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-0de6a82d4afcc9eddd69cb6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&741& data-rawheight=&116& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&741& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-0de6a82d4afcc9eddd69cb6_r.jpg&&&/figure&&p&赛诺菲说：狂犬病是严重的致死性疾病， 首先，&b&考虑到免疫球蛋白具有救命的价值&/b&，其次生产难度比较高，我们觉得定这个价格是合适的。&/p&&p&你的命还不值几千美元么？&/p&&p&&br&&/p&&p&在某个不存在的网站上搜狂犬病疫苗价格，头条显示：&/p&&p&尽管疫苗很贵，但是打了以后能获得1万到100万收益(根据地点和概率计算）。。 &/p&&p&我也不知道该说什么。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-25c8ae5ce79_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&919& data-rawheight=&396& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&919& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-25c8ae5ce79_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&以前能做好的事情，怎么现在就做不好了呢？&/p&&p&&br&&/p&&p&分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割&/p&&br&&a class=&video-box& href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//www.zhihu.com/video/9278336& target=&_blank& data-video-id=&& data-video-playable=&true& data-name=&& data-poster=&https://pic4.zhimg.com/80/v2-9b67abb980fe5395fce4a2f_b.jpg& data-lens-id=&9278336&&
&img class=&thumbnail& src=&https://pic4.zhimg.com/80/v2-9b67abb980fe5395fce4a2f_b.jpg&&&span class=&content&&
&span class=&title&&&span class=&z-ico-extern-gray&&&/span&&span class=&z-ico-extern-blue&&&/span&&/span&
&span class=&url&&&span class=&z-ico-video&&&/span&https://www.zhihu.com/video/9278336&/span&
&/a&&br&&p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-51a27dcc78d6d650c20a5_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&795& data-rawheight=&427& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&795& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-51a27dcc78d6d650c20a5_r.jpg&&&/figure&&/p&&p&分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割分割&/p&&p&&br&&/p&&p&数据帝一如既往的贴了很多数据， 不过也一如既往的。。。&/p&&p&给他的回答补充点材料吧。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-0a21f641fbb973edd037a2_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1070& data-rawheight=&870& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1070& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-0a21f641fbb973edd037a2_r.jpg&&&/figure&&p&当时是年代，而循证医学的发展和成为共识要晚的多，指责当时的方子没有双盲验证，前朝剑斩本朝的官了吧。&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-01ac2c615da99ebd38f90f3_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1080& data-rawheight=&948& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1080& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-01ac2c615da99ebd38f90f3_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&他对于除了青蒿素以外协作组的指责如下。当然有不靠谱的研究，也有很靠谱的啊。。。。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-20fadedb3eb_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1079& data-rawheight=&1499& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1079& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-20fadedb3eb_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&首先，当时的研究热点就是天然化学产物，用人话说就是从各种动植物真菌细菌中提取化合物用于医疗。 &化合物库&要到90年代有机合成进一步发展以后才成为主流，之前从草药里面找化合物才是高大上的热门科研，比方说抗癌药紫杉醇的发现，NCI筛选了几万个(印象中)天然化合物。。。。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-0bc67e30c5dd8aaf10df6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1731& data-rawheight=&1001& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1731& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-0bc67e30c5dd8aaf10df6_r.jpg&&&/figure&&p&那时候中国也在搞天然药物化学，紧跟潮流很潮哒。在外国人的化合物基础上改进是什么鬼。。直接用不就行了么，我下面也贴了雷米封，老外发明第二年就试产。。&/p&&p&他提到的五个协作组的成就呢。。还是有两个结果不错的&/p&&p&雷公藤治风湿协作组&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-cebc3ced4f4_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1060& data-rawheight=&665& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1060& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-cebc3ced4f4_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&芜花引产组，这个显然是为了6,70年代开展计划生育服务的，1971年上海药物所成功的提纯出芫花萜等活性成分应用于中晚期引产，严格说起来这是个世界第一的成就呢。。 西方第一种药流/引产药物是前列腺素类药物，1972年发现，1979年在美国上市比中国晚。米非司酮更晚了是1980年发明的。避孕药/打胎药的发明可是女权主义运动里程碑级的重大历史事件。&/p&&p&可惜因为某些原因这个成就没有被广泛宣传。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-3b4fbbff52c109d28dae_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1411& data-rawheight=&724& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1411& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-3b4fbbff52c109d28dae_r.jpg&&&/figure&&p&这产出还行吧。。&/p&&p&其他发现或者独立分离出还有庆大霉素，争光霉素等等&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-f528e57aefcfc813d9fd2_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1046& data-rawheight=&1474& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1046& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-f528e57aefcfc813d9fd2_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-8c17cdd66df9b9c324a3caa070d6c6de_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&967& data-rawheight=&1520& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&967& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-8c17cdd66df9b9c324a3caa070d6c6de_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-7b5fb39689b_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&809& data-rawheight=&3984& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&809& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-7b5fb39689b_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&一穷二白搞成这样，我觉得还行吧。。。。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&关于标签外用药(off label)多说两句&/p&&p&标签外用药指的是一个药用于FDA(在美国)等监管部门批准的适应症之外，说明书里没有。比方说甲硝唑刚开始是治滴虫性阴道炎，结果你牙龈疼医生也开你甲硝唑，你去找医生说医生开错了我是男的，医生说没事你吃就是。 结果一吃，真灵。。。。。 &/p&&p&扩展标签指药厂发现甲硝唑治牙龈疼也不错，花钱做了临床研究成功了于是甲硝唑治牙龈发炎也写进说明书了。然后药厂又可以挣额外的一笔钱。&/p&&p&一般来说药厂都会先做最容易获批的适应症先把药弄上市再说，然后再慢慢做其他适应症。 用人话说就是，药厂喜欢先做所有药物都耐药的肿瘤，那么只要比安慰剂好就可以上市了，能延长3-4个月患者寿命就可以赚钱。然后再慢慢研究这药能不能治疗早期肿瘤，和现有的放化疗靶向手段竞争，如果能竞争的过现有治疗手段就赚大发了。&/p&&p&FDA禁止药厂推动标签外用药，很简单标签外用药省掉了临床研究，药厂太赚咯。但是FDA允许在一些条件下医生标签外用药。 医生标签外用药也有很大风险，很容易弄出医患纠纷。疗效不好医生不敢乱用。&/p&&p&&b&现在诺华的问题是，医生发现Avastin可以用于治疗黄斑变性，标签外用药效果不错，还超级便宜。诺华因为这个用法阻碍了他们的另一种更贵的新药销售就启动司法诉讼去告这些医生让医生停止这么用。。。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-cce_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1075& data-rawheight=&487& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1075& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-cce_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&说实话我可以理解药厂不做avastin治疗黄斑变性的临床实验，资本么总是逐利的，没道理开发便宜药打自己，要求他们像社会主义研究维生素C一样主动降低人民负担也不现实 (这背后又是一个精彩的故事，中国发明了廉价的合成维生素C的方法，罗氏买下了全球除中国外的使用权但是不用，继续原价销售维生素C)。&/p&&p&但是医生知道Avastin治眼病玩意好用，不让医生用便宜药实在是Low穿地心毫无下限。。(具体花费在后面，在国内一针从下降到100-300)&/p&&p&评论里有人解释&阻碍off label的道理就是药品现在的定价是基于标签上已有的适应症审批所花的开销为成本制定的，如果要添加适应症本身需要再花一笔钱，之后就得重新定价。但你医生直接用已有indication的价格进药治新indication，先不说Lucentis，就对Avastin而言你说药厂会不会服？&&/p&&p&翻译成人话就是我的药可以治一种癌症，现在我没出钱没做研究就发现可以也治黄斑变性我不开心。 我以前不知道这药也能治黄斑变性，所以我定价是按治癌症定的，我不开心不开心。。。&/p&&p&湿性黄斑变性是发达国家成人致盲率最高的眼病，尽管只有10~20%黄斑变性是湿性黄斑变性，但是90%因黄斑变性致盲病人都是湿性黄斑变性。万一药厂禁止成功，病人得不到便宜的治疗又付不起一针1000美元瞎了，和药厂有什么关系？&/p&&p&&br&&/p&&p&另一个栗子，&b&强生-杨森公司做临床实验时只做了797例阿比特龙， 同300多例安慰剂病人对比，并没有比较阿比特龙和强生的另一个老药酮康唑，&/b&酮康唑的药理和阿比特龙有重叠，已经过期。(&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1014618& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://www.&/span&&span class=&visible&&nejm.org/doi/full/10.10&/span&&span class=&invisible&&56/NEJMoa1014618&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&)&/p&&p&这背后显然是颇有深意的。 业内医生也指出了这点。 如果临床研究不是药厂主导的话，显然会把酮康唑加入比较。当然我也可以理解药厂的这种行为。&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bjcancer.org/News/Articles/Index/1157& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://www.&/span&&span class=&visible&&bjcancer.org/News/Artic&/span&&span class=&invisible&&les/Index/1157&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-7dcfa41b78cbf_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&799& data-rawheight=&3424& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&799& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-7dcfa41b78cbf_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&2333.....
怎么好像我这个答案更受北美分舵的欢迎。。。。北京时间晚上12点-凌晨4点的赞数和之前的10个小时一样多，这是肿么回事。。。&/p&&p&&br&&/p&&p&如果我说资本主义有罪， 有人信么。。。&/p&&p&当年科学家发现一种小分子可以强烈的抑制这个肿瘤生长的时候， 汽巴嘉基也就是诺华的前身并不愿意做这个药， 因为病人太少了，市场太小赚不到钱。当然后来格列卫成了一个传奇，推动格列卫的人也因此获得了拉斯克奖，号称50%的人会在三年内拿到炸药奖(当然这几个人还没有拿到炸药奖)。其中有一个人是我老板的老板。&/p&&p&靶向药比较完整的故事可以看这里&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//blog.sciencenet.cn/blog-5.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&科学网-从癌症研究的历史中学习（六）：分子靶向药物时代的来临 - 方唯硕的博文&/a&&br&&br&&/p&&p&&b&在学界格列卫的发展史是被用来嘲讽诺华的短视和逐利的&/b&，怎么电影一出就封神了。。。&/p&&p&具体到格列卫，简要发展史如下&/p&&p&1960年David Hungerford发现在一类白血病人中多出一条染色体，他们把这类现象命名为费城染色体。当时他们受到无数嘲讽，因为没人相信染色体还会变。1970年Janet Rowley发现这染色体是怎么出现的，他们发现是第9和第22号染色体发生了重组，并且找到了因为重组，bcr和abl两个基因融合到了一起，形成了一个新的酶。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-b77ec17f04_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&523& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-b77ec17f04_r.jpg&&&/figure&&p&后来到了1990年，David Baltimore等人发现尽管这个新酶在常规致癌实验中不能让细胞成癌，但是可以让血细胞变成白血病。&br&&/p&&p&以上的工作是决定性的，找到了致病的靶点，好比修车工找到了车哪里出了问题。 接下来的工作是怎么修。 &/p&&p&这部分工作持续了30年，产生了两个拉斯克奖，完全是学界完成的。&/p&&p&一般来说大家都认为既然是这个酶导致了CML，那么把这个酶关住，癌细胞就死掉了，这就叫靶向治疗。。 而且治疗CML很容易，因为这个酶是一个新产生的酶，把他关住不会影响病人其他组织的正常生理功能。相反当时大家(特别是药厂)都担忧其他癌症的靶向药搞不出来，因为易瑞沙等针对的靶点在身体很多组织都有，大家担心药物杀死癌细胞的时候也把其他细胞杀死了，会有严重的副作用，扯远了。&/p&&p&当时大家会用大范围筛选的方式找酶的抑制剂，试图关掉这个酶。背后又是无数生物学家，化学家的工作，一拥而上。&/p&&p&1990年Witte找到第一个可以抑制这个酶的化合物。这个化合物可以在培养皿里抑制恶化的血细胞的生长。一堆人的工作。然而这个化合物不能拿来做药，因为还会抑制其他很多酶，特异性不好。抑制剂和奥运会一样，都是更高，更快，更强。 大家还在开发更强的，更稳定的，更特异的化合物。 学界都知道这是个金矿。&/p&&p&以上还是学界完成的。 &/p&&p&&br&&/p&&p&然后就轮到药企登场咯。&/p&&p&药企的优势是什么呢？ 财大气粗，所以药企有很大的化合物库，里面有上百万种化合物可供筛选。诺华前身Ciba的Lydon1996年找着了一个化合物可以抑制BCR ABL，特异性很好。&/p&&p&然而， Ciba高层并不喜欢这个项目，&b&因为CML病人太少了，收不回成本。&/b&Lydon不死心，又找了高校的Drucker一起做这个小分子，在学界造成了很大的影响。于是学界又是一哄而上，很多人从不同角度证明这个小分子在细胞和动物模型里能杀死cml，副作用小。&/p&&p&但是Ciba还是不愿意做这个药，同样的原因：市场太小。 &/p&&p&后来折腾了很久，数据越来越充分，Ciba已经重组为诺华，在Drucker和病人的呼吁下，管理层终于给Drucker，Sawyers一点钱，支持他们做临床研究 于是他们医院合作开始了小范围的临床研究，发表了这篇划时代的研究&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-6d4f5de19f57a_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1915& data-rawheight=&495& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1915& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-6d4f5de19f57a_r.jpg&&&/figure&&p&他们的联系方式是，仍然是以学界为主导&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-d9dc585ffb9867cfe016a9_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1855& data-rawheight=&673& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1855& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-d9dc585ffb9867cfe016a9_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&这个临床研究又产生了一个拉斯克奖，Druker, Lyndon, Swayers获得了2009年拉斯科临床奖。&/p&&p&终于，诺华决定把这个小分子送上市场，就是格列卫。&/p&&p&怎么搞的好像50年的研究，5个拉斯克都成了诺华的。要说谁是最大的功臣，只能归功于美国人真是有钱，几十年如一日的往生物医药砸钱。&/p&&p&&b&临床研究没有药企也一样做，高投入高风险的事情最好是国家主持完成。&/b&中国以前做急性白血病的临床实验根本不用药厂掺和。 临床研究其实也不应该那么贵，是美国的临床研究特别贵。做抗癌药一个病人要10万美元，层层的跑冒滴漏。这种事也就美国人干得出来。&/p&&p&顺便说一句，美国发现并发明了第一个化疗药紫杉醇，临床二期实验也是用美国联邦经费，由NIH癌症科学院做的。&/p&&p&故事在这里。&/p&&p&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&&span class=&invisible&&https://www.&/span&&span class=&visible&&zhihu.com/question/3363&/span&&span class=&invisible&&4376/answer/&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&现在大化合物库高校一样有。如今的模式已经是高校直接筛出有功能的小分子，学校投钱加从联邦申请经费(Small Business Innovation Research)成立小公司，做出点东西比方说做完1期，2a期然后再卖给大药厂了。。。&/p&&p&Sawyers这个神人后来又筛了二代格列卫，达沙替尼卖给了施贵宝; 治疗前列腺癌的恩杂鲁胺卖给了medivation和安斯泰来(国内未上市，在美国一年8-10万美元)，药物上市后辉瑞买了medivation公司； Apalutamide给了强生。你说谁才是抗癌药的关键角色，难道没了药厂就只能吃带毛的猪肉？&/p&&p&年美国几种主要肿瘤死亡人数，及每个死亡的病人平均摊到的联邦科研经费数。&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-60f7a6baa5bb030ac0fab90c_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&350& data-rawheight=&331& class=&content_image& width=&350&&&/figure&&p&2016年NIH下属国家癌症研究所经费预算50亿美元，给白血病的经费是2.4亿美元，肺癌2.8亿，乳腺癌5亿，前列腺癌2.4亿， 直肠癌2亿。这五项加起来就有约15亿美元经费。&/p&&p&我国2017年面上项目生命科学部（包括农学，生态，食品）经费共计17亿RMB，医学科学部一共24亿；重点项目合计6亿。当然我国还有重大专项啦，先导项目拉之类的，但是生物医学口并拿不到多少钱，没记错的话生命科学部973拿钱最多的是农学。&/p&&p&这就是为什么美国新药比较多的原因了。&/p&&p&现在的大药厂越来越变成了一个风投的角色。&br&&br&从药物开发流程来看，靶点，小分子，优化是学界和小公司做的； 常规的吸收，代谢，安全性，毒理是外包公司比方说药明做的；生产是精细化工做的；临床研究是医院做的。药厂的核心业务越来越向市场，投资，(开发及上市后)临床研究，申报这几个领域集中。开发时的临床研究这一块风险高投资大，完全可以由国家主持，药企由药企退回到药厂的角色， 我国几十年前也是这么做的。&br&&br&做个类比就像房地产公司把设计房子，盖房子，广告，甚至销售都外包出去了，留下了什么核心竞争力？ 最后华为就自己筹钱找外包盖房子了。 一个意思。&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&药物的定价，除了考虑到研发成本以外，还要考虑到社会的支付能力， 也就是说，救命的抗癌药要刚刚好定到能把一个家庭(或者6个钱包)榨干的程度。 不会太高让你望洋兴叹，不会太低少赚一分钱。小分子抗肿瘤药在刚进入中国时基本上定价都在20-30万这个水平。 在美国基本上在5-8万美元之间。&br&&/p&&p&而且由于小分子药物过期后容易被仿制，现在药厂基本不愿开发小分子药物，转而开发更难被仿制的大分子药物，以期望在专利过期后仍能获取高额利润。&br&目前的行情已经是只有抗癌药能从病人口袋里榨出钱来，因为癌症足够痛苦。药企已经分化成抗癌药企和非抗癌药企，冰火两重天。&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&关于药企的逐利，前几年上海第一人民医院有个假药案大家可以了解一下&br&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//finance.qq.com/a/804.htm& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://&/span&&span class=&visible&&finance.qq.com/a/201009&/span&&span class=&invisible&&16/003804.htm&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&br&&61名眼疾患者在上海第一人民医院，注射一种叫“阿伐斯汀(avastin，现翻译为阿瓦斯汀)”的药而眼睛肿痛，视力模糊。令人讶异的是，“阿伐斯汀”仅被允许用于转移性结直肠癌，未被批准用于治疗眼疾，甚至它还没有在大陆上市。&br&阿伐斯汀出来没多久后，国外有医生发现，这种药在治疗眼底先天血管性急病、黄斑水肿、视网膜静脉阻塞方面，与现时黄斑病变的认可药物Lucentis药理一样，同样可抑制血管增生。但前者100毫克只要4000元人民币左右，且可供30-40人使用；后者一针要8000元，一个疗程需要3针。&br&不可否认，阿伐斯汀给患者的确带来了好处。在没有它之前，患者们治疗眼底出血症状，一般都是用激光疗法，但价格昂贵，6000元左右一次。&br&　　使用跟激光效果相近的阿伐斯汀，价格则低廉很多，在市一，一般来说，一针才300元，如果人多，一针才100多元。&&/p&&p&这事之后，基本上没有医生愿意赔上自己的前程给患者省钱了。&/p&&p&诺华和罗氏为了保证贵的多的Lucentis的销售，不但不愿开展阿伐斯汀治疗黄斑变性的临床研究，反而启动法律手段阻挠医生使用阿伐斯汀治疗眼病患者。&/p&&p&湿性黄斑变性是老年人致盲的主要原因之一， 药企不难根本不会去管是不是有人因为买不起药结果瞎了，甚至阻挠医生采用便宜的治疗手段。&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//www.pharmaceutical-journal.com/news-and-analysis/novartis-mounting-legal-challenge-to-pcts-off-label-avastin-policy/.article& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://www.&/span&&span class=&visible&&pharmaceutical-journal.com&/span&&span class=&invisible&&/news-and-analysis/novartis-mounting-legal-challenge-to-pcts-off-label-avastin-policy/.article&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&/p&&p&整个学术圈都被他们的的贪婪震惊了。。。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-ed3ddb675fe7a98b58adf4552bcf1953_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&963& data-rawheight=&1603& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&963& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-ed3ddb675fe7a98b58adf4552bcf1953_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-f9dee03c4487e8ebc5b4adfa773d8cc7_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1067& data-rawheight=&1497& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1067& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-f9dee03c4487e8ebc5b4adfa773d8cc7_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-a02c158ecff2a92f594c58cea4c4f13a_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1062& data-rawheight=&970& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1062& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-a02c158ecff2a92f594c58cea4c4f13a_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&这不是孤例&br&吉列德把治疗丙肝的药定价到80000美元，合适么？&/p&&p&&br&&/p&&p&医疗器械也一样。这个鸟东西就是臭名昭著的epipen，实际上就是一个带针头的自流式肾上腺素注射器，过敏时紧急抢救用的，有效期两年。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-1ce5a854e164f364a683_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1915& data-rawheight=&2048& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1915& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-1ce5a854e164f364a683_r.jpg&&&/figure&&p&这救命的玩意十年间一支从50美元涨到300美元，家里要放两只，学校要放两只。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-edaef48e71ad4bf1292f3_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&750& data-rawheight=&563& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&750& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-edaef48e71ad4bf1292f3_r.jpg&&&/figure&&p&成本真的这么高么？&/p&&p&但是你能说什么呢？你可以和国企谈社会责任，你能和公司谈多少社会责任？&/p&&p&资本主义体制下，定价是公司利益最大化，&br&社会主义体制下，定价是社会利益最大化。&/p&&p&我国当年可不是这样的。罗氏封杀维生素C新工艺？不存在。&/p&&p&底子太薄做不出来是实在没办法，只要能做，能扩大产能，就要打成白菜价人人用得起，根本不为赚钱。也是20年，农村收入翻倍，药价下降50%以上。挑几个价格白菜的((均换算为新币))&/p&&p&青霉素 1969年20万单位(那时抗药性不严重20万够了)0.12元。&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-b4beba82c387_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1063& data-rawheight=&1301& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1063& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-b4beba82c387_r.jpg&&&/figure&&p&治结核病，100片打到5毛钱，注意发明时间LOL， 山寨不好，山寨不好。&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-45d110fcd6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&810& data-rawheight=&2101& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&810& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-45d110fcd6_r.jpg&&&/figure&&p&磺胺，抗菌药，从100片7块打到4块&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-8b1d03220afd3f49ac79a70f8f1b9384_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&810& data-rawheight=&1865& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&810& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-8b1d03220afd3f49ac79a70f8f1b9384_r.jpg&&&/figure&&p&葡萄糖&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-eb8a3acb8a4_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1033& data-rawheight=&547& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1033& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-eb8a3acb8a4_r.jpg&&&/figure&&p&想想美国的环丝氨酸，20片250毫克，2015年从550美元涨到10000美元。。。。最后犯众怒不得不调价到1100美元。。。&/p&&p&海正药业同样数量卖560RMB&/p&&p&&br&&/p&&p&贴个新闻唏嘘一下&/p&&p&又一种廉价必备药消失？青光眼手术用药丝裂霉素告急&/p&&p&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.xinhuanet.com/fortune//c_.htm& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&xinhuanet.com/fortune/2&/span&&span class=&invisible&&017-03/22/c_.htm&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&/p&&p&“国内眼科界有一段时间没丝裂霉素可用了，主要生产商海正药业2014年被辉瑞收购，更名为海正辉瑞，停止丝裂霉素生产，各医疗机构一直只能使用库存，最后一批药物批号有效期2016年11月。”上海市青光眼学组副组长、复旦大学附属眼耳鼻喉科医院眼科主任医师陈君毅说，“我们医院买到了最后一批药物，是全国最晚停的。”&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&古巴为什么就能把抗癌药定价为100美元？&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-06eda22f1ecbf_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1062& data-rawheight=&1461& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1062& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-06eda22f1ecbf_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&古巴的这个药(我不愿意叫它疫苗)已经在美国开始临床实验。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-ebc_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1068& data-rawheight=&871& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1068& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-ebc_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&社会主义制度下可能会有供给不足，产能跟不上需求总要排队。这点经常被人喷。&/p&&p&资本主义直接消灭需求。&/p&&p&这哥们在健身，背上背的不是沙袋，是人工心脏的电池。他已经没有心了。第一个用这种心脏的病人2012年做了手术，起码存活至2017年。&/p&&p&然而人工心脏的价格是13万美元，每年维护需要2万美元。更多的人只是因为承受不起价格而默默死去。还好没癌症那么痛苦。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-0a31b52bb135b7a1e123_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1920& data-rawheight=&1080& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1920& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-0a31b52bb135b7a1e123_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&b&有罪的不是药厂，是药厂背后的资本。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&补个图， 我觉得好像最近医药行业有回暖的迹象。。位置是不少，不过不知道一个位置多少人抢23333&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-829c2be3bda1ab224bc89_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1069& data-rawheight=&1846& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1069& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-829c2be3bda1ab224bc89_r.jpg&&&/figure&
再更一次吧(其实我是想怼人) 这个帖子已经成了吐槽帖。。 疫苗事件的细节出来了，主要是两件事一个是长生生物私自用大罐代替小罐生产狂犬病疫苗， 另一件是有几批疫苗效价不达标。疫苗效价不达标倒不是什么大事， 因为疫苗本来就不是整齐划一的，人接种疫苗…
&p&&b&有罪的是美国扭曲的药物研发体制&/b&。&/p&&p&&br&&/p&&p&我曾学习微生物与遗传生物学，我的教授研发出一款靶向免疫抑制药物用于器官移植。教授在学校基金的投资下成立了公司，然后这个公司在我入组的时候开始出售给大型药厂，我离开前卖掉了。这个问题我应该有资格回答下。&/p&&p&&br&&/p&&p&看这个问题下面的回答，感觉就像穿越回5年前看知乎上讨论计划生育一样。&/p&&p&说了实话的 &a class=&member_mention& href=&//www.zhihu.com/people/6e19d3f3e70aabbb4deb996& data-hash=&6e19d3f3e70aabbb4deb996& data-hovercard=&p$b$6e19d3f3e70aabbb4deb996&&@2-20滑膛枪等96人&/a& 只有2千4的赞， &a class=&member_mention& href=&//www.zhihu.com/people/3afce335abcde& data-hash=&3afce335abcde& data-hovercard=&p$b$3afce335abcde&&@铁拳无敌加菲猫&/a& 更是只有几百赞。而作为药厂诉苦的 &a class=&member_mention& href=&//www.zhihu.com/people/bcb53e9ebfba& data-hash=&bcb53e9ebfba& data-hovercard=&p$b$bcb53e9ebfba&&@TNT TNT&/a& 却有3千8的赞。&/p&&p&&b&那些赞同药厂研发成本高的&/b&，就像当年被忽悠的还在喊中国人太多的人一样。&b&还处于没弄明白的第一层境界。&/b&&/p&&p&&b&电影为了过审，直接把药厂描绘为反派，而避免讨论体制性问题。&/b&而现实中，以为药厂是白莲花，或者药厂是万恶之源，都太过naive。&/p&&p&&br&&/p&&p&===============================&/p&&p&评论里一堆给格列卫洗地的…甚至还有给美国制度洗地的？？？&/p&&p&这药有好几个异于常“药”的地方。&/p&&ol&&li&&b&入大陆医保前中国大陆售价全球最贵，比美国都贵。&/b&&/li&&ol&&li&&b&美国以发达国家中医疗费用占GDP最多比例的投入，人均寿命却是20国集团中最短的一个。大陆卖的比美国还贵？难道不是问题？&/b&&/li&&/ol&&li&&b&这药开发和过往知道病不知道致病机制，只能大海捞针到处筛药频频失败的情况不同。这药是一开始学术界就明确了治病机制，反向找出药物的。&/b&&/li&&ol&&li&&b&怎么到某些药厂人士嘴里就成了区区两三篇论文？&/b&&/li&&/ol&&li&&b&这药效果好到爆炸，以至于FDA直接跳过三期临床，二期没做完就允许上市了。&/b&&/li&&/ol&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-4fa49e924f9f3dba596dd8c_b.jpg& data-size=&normal& data-rawwidth=&1874& data-rawheight=&2126& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1874& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-4fa49e924f9f3dba596dd8c_r.jpg&&&figcaption&美国以冠绝全球，接近18%的医疗GDP占比，人均寿命如图。大家自己看吧。精美精到罔顾事实也是可怕。&/figcaption&&/figure&&p&顺付Gleevec开发史。全文见 &a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//blog.sciencenet.cn/blog-353.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&由 “格列卫 - 一个转化医学的世纪典范”的前世今生说开去&/a&。&/p&&ol&&li&Gleevec这药和瞎猫撞死耗子的海量试模式不同。这药一开始就是1960宾西法利亚大学肿瘤研究所的Nowell和Hungerford确定出致病原因（费城染色体）。1973年芝加哥大型Rowley和同事确定是22号染色体长臂一部分与9号染色体长臂部分易位的机制。1982年新西兰科学家Annelies发现癌基因C-ABL易位后与BCR融合使酪氨酸激酶持续激活。&/li&&ol&&li&&b&到这里学术界上百名生物化学科学家前赴后继研究这一问题，22年过去也只产出三篇有效重磅论文。洗地的怎么不提各个大学、州政府和联邦政府为最终没有成功的研究提供了多少钱？我们生物狗没结果的努力就不是努力，只有你们高贵的药企失败是努力？&/b&&/li&&/ol&&li&Gleevec开发的主导者Brian Druker，1984年，29岁开始在哈佛医学院的Dana-Farber肿瘤研究所做靶向药开发，1988年转到俄勒冈健康与科学大学肿瘤研究所。&/li&&li&&b&1988年同年瑞士Ciba-Geigy公司的英国研究员Lydon加入研究。这是这个病的药研发中首次出现公司势力。&/b&Druker提出CML病患的BCR-ABL蛋白靶标。两人开始筛小分子直到发现STI571。细胞学实验，动物实验都证实有效。&/li&&ol&&li&1996年Ciba-Geigy与Sandoz合并，成新公司瑞士诺华Novartis，Lydon被解雇。新高管鼠目寸光直接要砍掉STI571。Druker说服了诺华高管进行了一期实验，2001年发表了近乎100%的有效性。2001年同年洛克菲勒大学的Kuriyan明确了STI571的生物机制。&/li&&/ol&&li&&b&由于效果好到爆炸，同时生物机制已经明了。2001年FDA在这药二期没做完，三期没开始的情况下就已经批准上市了。&/b&&/li&&li&之后Memorial Sloan Kettering Cancer Center的Sawyers和University of Texas MD Anderson Cancer Center的Talpaz等人进一步开发出对Gleevec耐药病人的Dasatinib。&/li&&ol&&li&该药于2004由百时美施贵宝完成研发并上市。&/li&&/ol&&li&再之后STI571针对其他病症（如胃肠道间质瘤）的治疗作用也逐渐被FDA认可接受。各种其他替代药品的开发也被完成（如Sunitinib等）&/li&&/ol&&p&&br&&/p&&p&我上面提到的任意论文成果，几乎都是发在science级别的文章。背后还有无数失败未能发表的成果。&/p&&p&===============================&/p&&p&&b&新药研发成本确实高，但这有好几个药厂/华尔街故意隐瞒了的信息：&/b&&/p&&ol&&li&目前&b&新药研发的主力基础工作都是联邦政府资助等公共资金&/b&为主要财政来源的大学等学术界进行，而不是药厂。&/li&&ol&&li&药厂会经常误导性的把政府资助的研发时间和花销，也在宣传中加入一并加入。显得花销倍增。&/li&&li&药厂最大的成本实际上是临床试验。研发只参与最后收尾，甚至整个研发成果是从小公司/大学收购而来的。&/li&&li&&b&我并没有说临床试验花钱少。而是你们药厂的人不能算成本的时候把失败药的成本都算进去。统计学术研究时却只计那几篇成功的论文。这不公平。没能发表的论文的研究一样要花钱，亚非拉生物狗一样有苦劳。&/b&&/li&&/ol&&li&&b&尽管药物开发全过程中有大量公共资金参与，但最终药品选择只有药企说了算。&/b&&/li&&ol&&li&对于那些患者基数太小，付费能力差的病。药企一律不会去花钱。&/li&&/ol&&li&&b&在学术界提供了一次性治愈和长期维持两种选择时，药企会毫不犹豫的选择投资续命药&/b&，而不是治愈药。&/li&&ol&&li&因为只有让病人长期续命，才能不断榨取病人钱包。&/li&&li&FDA新药标准极为苛刻冗长，导致小型药厂几乎不可能自力完成临床试验全过程。因此只要巨头默契不推治愈药，那么治愈药上市的可能性就很小。&/li&&/ol&&li&&b&即便是别厂研发，完全无研发成本的老药。在能提价时，一定会提价。&/b&&/li&&ol&&li&典型例子是前几年做的特别过分的达拉匹林，这药当时只有一家药厂还继续持有生产许可，华尔街来的马丁什克雷利把这药从13美元拉到750美元。这人因为做的太过分被媒体到处批判，最后因为&i&其他地方的非法行为&/i&被关监狱去了。但别的翻倍，翻4倍的药完全没有报道。&/li&&/ol&&li&&b&大型药厂和华尔街联合游说，使得美国FDA制定了过于严苛和冗长的审查标准&/b&。直接阻绝了小型药企将新药提交上市的任何可能。&/li&&ol&&li&对于大学、小型药企来说，目前只剩一条把有效药卖给大型药企做临床试验的道路。&/li&&li&很多人搞错了因果关系，不是研发成本高导致只剩寡头。而是寡头为了保持竞争优势，到处游说提高上市前整体研发标准，导致小厂没钱做到药品上市只能卖身。&/li&&/ol&&/ol&&p&&br&&/p&&p&美国的新药研发体制，扭曲就扭曲在研发资金绝大部分都是联邦政府的公共资金。但政府却对最终上市的药物选择，药物定价等一系列终端毫无控制权。&/p&&p&比如说乙肝、曾经的丙肝之类，&/p&&ol&&li&能做出通用疫苗的话花销在预计50美元/人，但没人做。&/li&&li&一次性治愈的鸡尾酒疗法，花销小于400美元/人，这些药有，但进展极慢。或者被专利阻碍。&/li&&li&通用但逐渐被淘汰的传统治疗（续命）方法，费用从1000美元至上万一疗程，并且长期无法根治。&/li&&/ol&&p&（注：这里只是举例，丙肝一次性治愈药Sovaldi已经由埃莫里大学（Emory University）的Dr. RaymondSchinazi 和 Dr. Dennis Liotta联合创办的Pharmasset研发出。这家公司是依托大学等资金，人数不足百人的超小型药厂。&b&之后这个特效药在2011年被大型药厂Gilead收购后，迅速转变为天价药。每疗程高达8.4万美元以上&/b&。目的有两个，1是购买下这个药后想尽快捞钱。2是阻碍治愈药大面积使用，减少对老的续命药销量的影响。）&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&大型药厂在资本压力下会默契的尽可能多做那些昂贵的续命药，而避免向市场推出一次性治愈的特效药。对于患者来说，这些额外的昂贵成本全部由医保承担后分摊给了美国乃至美国以外的每一个人。&/b&（小厂由于临床成本原因，即便有治愈药的情况下，也不会头铁去做治愈药的临床试验）&/p&&p&作为对比， 中国大陆在经济最困难的年头，由政府主导，依旧以有限的预算开发出了针对疟疾的青蒿素等一次性治愈的特效药。&/p&&p&&br&&/p&&p&而药厂被资本控制后，华尔街的风险是隔离的。（不管是实际风险，还是道德风险）。&/p&&p&对于大型药厂来说，研发风险均摊之后完全不足以伤筋动骨。现在的新趋势是直接收购那些做好了全部前置工作的小厂。风险已经全部转嫁了。药厂的CEO或许还有道德风险，但买了药厂股票的那些华尔街经理们，眼里只有一个目标，就是赚钱。华尔街不会直接下命令提价，但会不断施压要求药厂提高盈利。&b&直接结果就是现在所有人都在骂药厂，却没人指责背后眼里只有钱的华尔街&/b&。&/p&&p&药厂收益实际上是高的不成比例的，同样作为具有公共性质的行业，能源快消等净利润率在2~4%，&b&但药厂的整体（已经包含研发失败）净利润率却能高达8%~10%以上&/b&。这还是在大量研发资金事实上是联邦政府买单的情况下。&/p&&p&曾经有政府资金研发的药一律不设专利限制的法案提出，但很快就被药厂华尔街联合游说腹死胎中了。&/p&&p&&br&&/p&&p&要解决这个扭曲，&/p&&p&要么美国政府收回所有的药研补助，放弃药品的严格监管，完全市场化。（&b&虽然解决了扭曲，但会加剧穷人等死、穷人当人体实验小白鼠等问题&/b&）。&/p&&p&要么联邦政府应当进一步介入药品研发，由政府主导多开发治愈药，而不是续命药。（&b&新问题是美国国企一样是国企，研发效率极度低下&/b&）。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&目前药品价格问题，并没有一劳永逸的完美路径。&/b&&/p&
有罪的是美国扭曲的药物研发体制。 我曾学习微生物与遗传生物学，我的教授研发出一款靶向免疫抑制药物用于器官移植。教授在学校基金的投资下成立了公司，然后这个公司在我入组的时候开始出售给大型药厂，我离开前卖掉了。这个问题我应该有资格回答下。 看这…
&b&研究发现，若宝宝有臀纹或腿纹不对称的情况，将有10%左右的几率患有髋关节发育不良，会影响宝宝走路。&/b&&br&&b&如果爸爸妈妈们发现宝宝有臀纹或腿纹不对称的情况，一定要带宝宝去专科医院做进一步检查，以尽早明确诊断。&/b&&br&&br&&p&&strong&什么是发育性髋关节发育不良？&/strong&&/p&&p&发育性髋关节发育不良（developmental dysplasia of hip，&strong&DDH&/strong&），是婴幼儿骨骼系统最常见的疾病之一。它是婴儿出生时就存在或者生后继续发育才表现出来的一系列髋关节异常的总称，包括髋关节脱位、半脱位和髋臼发育不良。&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/bfeeb78ae4d1b0