细思极恐，没有美帝，二战改变的是战争结局还是进程？
引用156楼 @ 发表的:欧洲战场和亚洲战场不是一个量级，美国对中国同样有援助。什么叫《同样》有援助？日本的战争物资可不是被援助的，人家是买的，你不会告诉我，美帝给中国的物资和日本的是一个级别的？如果美帝给日本一辆坦克，给中国有一把步枪？2333
引用24楼 @ 发表的:进程吧结果已经定了德国往东打不死苏联往西打不死英国日本也打不死中国打仗这种事，你打不死他，他就打死你只不过多打几年而已当然对战败国的处罚就不像现在这么温柔了没有美帝 咱俩现在回帖用的是扣你鸡哇
美国如果不参战我们现在小学可能学的就是日语
引用157楼 @ 发表的:实际上 莫斯科保卫战 早于美国对日宣战 苏联进攻阶段12月5号就开始了 美国12月8号宣的战 你的说法不成立啊你去看看西伯利亚什么时候调回的
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引用161楼 @ 发表的:什么叫《同样》有援助？日本的战争物资可不是被援助的，人家是买的，你不会告诉我，美帝给中国的物资和日本的是一个级别的？如果美帝给日本一辆坦克，给中国有一把步枪？2333把你的数据贴出来看一下不就行了
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打西线游不过去海峡 打东线苏联都快推到家了 美国才参战 美国参战不参站 德国都是输 美国参战只是不想让苏联独吞欧洲
引用165楼 @ 发表的:把你的数据贴出来看一下不就行了随便贴两条，，，这还是日本轰炸珍珠港后，美国援助的。当时，美国是禁止向战争国售卖军火的，所以，1942以前，我们根本买不到啥玩意，但是日本却可以买基础工业材料，然后自己加工出来。美国在抗日战争前期，可不是什么好东西
引用6楼 @ 发表的:没有美帝的意思是美帝根本不掺和，那么苏联得不到任何的援助物资，鹿死谁手真的不好说。苏联在前期损失了太多的有生力量和物资，被一波推了再翻难度就要大多了，法国就是例子。英国也获得了美国的大量物资，当然，双线作战的德国，尽管吃下了法国，但要想同时击败英苏，希望渺茫。法国那么点儿地方…德国打到苏联境内攻占的地域怕没三个法国大。
引用22楼 @ 发表的:没有美帝，二战轴心国有很大几率能赢。
首先是英国肯定会投降。丘吉尔之所以能咬着牙硬挺着，很大程度上就是美国人在背后默默的支持给了丘吉尔很大的底气。否则德国把潜艇战马力全开，彻底封锁英伦三岛，最多一年丘吉尔就要被迫投降了。但有美国佬掺和进来，德国没办法完全封锁住英国。
一旦英国投降德国，那德国整个西线就彻底解放了，东线打苏联的时候德国可以投入更多兵力，而且英国一旦投降，德国就可以掌握英国的殖民地资源，至少可以从英国手中得到大量石油、食物、矿石等必备的战争物资。这样一来，德国和苏联的战争潜力就立刻发生逆转了。
美国的支持，不仅仅是给了苏联和英国抵抗的底气，更是造成了一个此消彼长的效果。否则英国一旦顶不住投降德国，苏联还打个屁啊……德国集中整个欧洲的资源，就算是跟苏联刚正面也不一定会输啊。英国拖住的可不仅仅是德国的军队，关键是卡住了德国的海运，让德国整个二战期间都没能得到太多的资源输入。英国一旦投降，被希特勒狠宰一刀，哪怕是不割让海外殖民地，只要开放苏伊士运河、印度市场，提供北非的石油资源，再加上廉价的矿物资源和生活资源输入。德国的战争潜力一下就上去了，不可能后来打到山穷水尽那么惨的。英国无论有没有美帝协助都不会投降的，不列颠之战英国赢的很精彩。就算英国本土陷落，乔治五世还有重要人物都会跑去加拿大等殖民地搞流亡政府，德国潜艇再强也威胁不了加拿大那边，等英国海外殖民地缓过气来，德三绝不是对手
引用4楼 @ 发表的:事实就是反推了，苏联的军队储备数量确实强于德国，莫斯科保卫战还动用了在西伯利亚的部队，德国最初的部队确实质量很高，但后期质量下降，而且苏联指挥官的水平上来了，反推不是难事。你真是高估苏联的战斗力了，也不能说是渣，他们还真能打胜仗，但战力的确不强。就说诺门槛，虽然赢了，那个战损也太大了，打阿富汗算是全方位碾压吧？被人家游击队干的死伤数万。再谈他们跟德国对上的那个夏季攻势，虽然装备差吧，但前期可是怼翻了奥匈军团啊，德国人补过来直接就被打出屎了………我还是觉得，不是有严寒这个buff，毛子都被拿破仑希特勒灭多少次了。
引用170楼 @ 发表的:你真是高估苏联的战斗力了，也不能说是渣，他们还真能打胜仗，但战力的确不强。就说诺门槛，虽然赢了，那个战损也太大了，打阿富汗算是全方位碾压吧？被人家游击队干的死伤数万。再谈他们跟德国对上的那个夏季攻势，虽然装备差吧，但前期可是怼翻了奥匈军团啊，德国人补过来直接就被打出屎了………我还是觉得，不是有严寒这个buff，毛子都被拿破仑希特勒灭多少次了。诺门坎苏军是根本没有考虑战损的，完全就是平A，要的就是让日本感受到苏军坦克集群的威力，阿富汗的情况你可以参考越战，美军那么吊还是吃了大亏。从冷战时期北约成员国对苏联军演的反应就能看出来苏联的军力了，要是苏联真的你说的那么菜，美国是怎么和他冷战那么长时间的。不客气的说，二战前期，德军最强，二战后期，苏军最强
引用171楼 @ 发表的:诺门坎苏军是根本没有考虑战损的，完全就是平A，要的就是让日本感受到苏军坦克集群的威力，阿富汗的情况你可以参考越战，美军那么吊还是吃了大亏。从冷战时期北约成员国对苏联军演的反应就能看出来苏联的军力了，要是苏联真的你说的那么菜，美国是怎么和他冷战那么长时间的。不客气的说，二战前期，德军最强，二战后期，苏军最强那么，说到底除了打康熙那次，俄罗斯人到底有没有打过一场漂亮的战争？苏联的确实力很强，军工强大外加共产主义buff战斗民族不怕死buff有谁不怕？但这不代表战斗力真的就强，他们真正可怕之处是不计代价，假如苏联跟德国或者日本在硬件条件一样地形气候适宜人数一样的情况下对决，你对苏联有多少信心？诺门坎不能信服，战损越少越能立威吧，何况后期明明是打成了歼灭战，还被没有重武器的残败日军突围。阿富汗跟越南还是不一样的，北越是掌握有大城市的，阿富汗就是农村包围城市那种，苏军优势大多了。总之，你找的到俄国人打的很漂亮的战争吗？
引用172楼 @ 发表的:那么，说到底除了打康熙那次，俄罗斯人到底有没有打过一场漂亮的战争？苏联的确实力很强，军工强大外加共产主义buff战斗民族不怕死buff有谁不怕？但这不代表战斗力真的就强，他们真正可怕之处是不计代价，假如苏联跟德国或者日本在硬件条件一样地形气候适宜人数一样的情况下对决，你对苏联有多少信心？诺门坎不能信服，战损越少越能立威吧，何况后期明明是打成了歼灭战，还被没有重武器的残败日军突围。阿富汗跟越南还是不一样的，北越是掌握有大城市的，阿富汗就是农村包围城市那种，苏军优势大多了。总之，你找的到俄国人打的很漂亮的战争吗？我不知道什么叫实力很强不等于战斗力很强？在两方实力如此接近的情况下，你想以很低的战损比就能获胜那是不可能的。战役的胜利与否，关键在于是否实现了战略目标，而不是谁损失少。所以真的，我没法给你找出一场苏军以极低损失就轻松获胜的战役。不过并不是苏军的指挥水平低，你可以看一下库尔斯克会战，苏军防守反击，迫使德军转为战略防守。十次FG突击，消灭德军160万，把战线推到了柏林，苏军的大纵深穿插战术，在军事教科书上都有。最后，一个单位的德军vs日军vs苏军，我有信心苏军能实现战略目标，虽然实际战争哪有怎么比战斗力的
引用173楼 @ 发表的:我不知道什么叫实力很强不等于战斗力很强？在两方实力如此接近的情况下，你想以很低的战损比就能获胜那是不可能的。战役的胜利与否，关键在于是否实现了战略目标，而不是谁损失少。所以真的，我没法给你找出一场苏军以极低损失就轻松获胜的战役。不过并不是苏军的指挥水平低，你可以看一下库尔斯克会战，苏军防守反击，迫使德军转为战略防守。十次FG突击，消灭德军160万，把战线推到了柏林，苏军的大纵深穿插战术，在军事教科书上都有。最后，一个单位的德军vs日军vs苏军，我有信心苏军能实现战略目标，虽然实际战争哪有怎么比战斗力的你误会我了，或者是我一开始误会你了。正经打仗肯定不会这么比，我这么比是针对你的第一次回复，你认为苏联兵多所以反推顺理成章，我认为苏联部队天生的战斗力差，对阵本就需要比敌方更多的兵力才行。他们能赢一般也都是认为主要是天气冷资源丰富工业能力强。
引用174楼 @ 发表的:你误会我了，或者是我一开始误会你了。正经打仗肯定不会这么比，我这么比是针对你的第一次回复，你认为苏联兵多所以反推顺理成章，我认为苏联部队天生的战斗力差，对阵本就需要比敌方更多的兵力才行。他们能赢一般也都是认为主要是天气冷资源丰富工业能力强。那是我误会了，苏军的单兵的军事素养确实不如前期的德军，当然苏军的组织性和服从性还不错，更多的是信仰加成。不过打这种自身伤亡大靠工业水平补的仗也算是苏联特色了
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