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“有犯罪记录就不录用，这对我不公平。”近日，曹先生向某日报报料称，由于有犯罪记录，他到各大公司面试频频遭拒，希望能够得到相关援助。对于曹先生的遭遇，有法律专家表示，我国限制前科就业的法律法规过于严格，而企业在拒绝录用有犯罪记录的人员时，应给予充分解释，即当下工作岗位与其违法行为之间存在某种关系。案例 1当事者说：有犯罪记录找工频频碰壁因为交通事故，曹先生此前被判了4年有期徒刑。去年下半年，曹先生刑满出狱，开始找工作。本想靠自己的双手好好打拼一下，没想到找工作时却频频遭拒—因为他有犯罪记录。“稍微好一点的公司都不要我，”曹先生感到很失望，“这对我不公平，为什么要歧视有前科的人？”去年11月，曹先生来到人才市场，看到某工厂在招聘普通员工，他报名并通过面试。去到工厂后，每个面试者都需要刷身份证，曹先生被招聘人员发现其有犯罪记录。“他们说有犯罪记录不行”，曹先生只能另觅他处。眼看又有公司招工，曹先生特地在人才市场询问招聘要求，“只说能吃苦就行”。但到了招工的厂里，还没开始面试，招聘者就拿着大喇叭说：“有下列情况的，可以走了：有犯罪记录的、有文身的……”此后，曹先生又去了S公司应聘，但对方仍在听说他有犯罪记录后，拒绝录用他。找工作频频碰壁，曹先生感到气愤又绝望，觉得自己受到了歧视，只好跑到市人力资源和保障局投诉，“工作人员说，这个他们管不了”。找了大半年工作还是没着落，曹先生只好换城市，目前在一家鞋厂做装修，做一天170元。但工作也不是常常有，且厂里很闷热，曹先生怕自己过两个月就坚持不了了。在曹先生看来，他已经通过服刑为自己的错误付出了代价，“改造出来后，过去的错误应该一笔勾销”。对于曹先生的遭遇，记者随后联系了负责招聘的人员，但对方的回答很模糊，“因为犯罪记录没应聘上的，我还没碰到过”，但随后又改口道，“有犯罪记录的话，可能就不录用了”。该公司的招聘人员则直接表示，不会录用有犯罪记录的人。“我们是国有企业，比较严格，进来时刷身份证能查到有没有犯罪记录。”市人社局：若有歧视可向法院提起诉讼“国家法律、法规、规章明确规定，劳动者享有平等就业的权利。”市人社局相关负责人表示，根据相关法律法规，劳动者就业，不因民族、种族、性别、宗教信仰不同而受歧视。“用人单位在录用员工时，不得因性别、年龄、婚姻状况而歧视，也不得以传染病病原携带者为由拒绝录用。”但相关负责人表示，曹先生所遇到的情况，法律法规未明文规定。如果用人单位违反《中华人民共和国就业促进法》规定，实施就业歧视的，劳动者可以向人民法院提起诉讼。对于因有前科而找工作困难的人，市政府有没有相应的援助政策呢？该负责人表示，在法定劳动年龄内、有劳动能力和就业愿望、在失业登记有效期内、已求职3个月但仍未找到工作的本市户籍人员，具备相应条件的，可认定为就业困难人员。记者了解到，相应的条件包括抚养未成年子女的单亲家庭、享受城市最低生活保障、夫妻双方均失业且年龄都在35周岁（含35周岁）以上等情况，但曹先生并非本市户籍人口，更不符合上述条件。“企业招聘是市场行为，我们不能干预。”市人社局表示，对按规定招用就业困难人员的用人单位，给予的社会保险（放心保）补贴为该市社会保险最低缴交标准的100%，给予的奖励为每人每月200元。案例 2阳光下之家：　　为刑释人员搭建就业桥梁“对于有前科的人，自己首先要明白，社会有看法是很正常的，不能因此自暴自弃。”王金云是阳光下之家刑释解救人员帮教中心（简称“阳光下之家”）的创始人，这是国内首个刑满释放人员帮教中心和NGO组织，目前已经和近400多家爱心企业进行合作，帮助160多名刑满释放人员找到工作。在王金云看来，有前科的人首先要接受事实，以行动改变大家的看法。找工作时要根据自己的实际情况，有针对性地找工作，求职的成功率才会高。而对于用人单位而言，如果没有合适的岗位，应该进行解释，而不能因为其有犯罪记录就有偏见。“今天不帮助他们，他们看不到希望，就会破罐子破摔，放弃自己，有可能成为社会的潜在危害。”王金云说，有前科的人与社会会有某种脱节，在遇到问题时也会自责，应该给予他们更多关爱。据王金云介绍，阳光下之家会对刑满释放人员的犯罪记录、兴趣爱好、职业规划等进行了解，建立详细的档案，并根据企业的岗位需求进行推荐。人员被录用后，企业人事部门会对其档案进行保密，“一般只有人事部门和企业负责人知道”。C商会是阳光下之家的合作单位，该商会的常务副会长陈开保告诉记者，合作之初，他们也很排斥对刑释人员。但在合作过程中，他们发现，很多人都是被动犯罪或过失犯罪的，回到社会后反而工作更卖力，更懂得珍惜和吃苦耐劳。王金云表示，国家对于安排前科公民就业有相应的税收优惠，但安置的刑释人员要达到企业总人数的40%以上，“并不具有可操作性，所以国内能够享受税收优惠的企业寥寥无几，在该市几乎没有”。　专家观点法学院某教授：拒录有前科者
涉嫌就业歧视“根据我国现行的法律法规，确实有限制前科就业的情况存在。”法学院某教授曾经对前科公民就业情况进行过调查，发现前科就业受限制的职业类型非常广泛，几乎涵盖了大部分的职业，而且“限制的时间往往是终身禁止”。据某教授分析，与其他国家相比，我国限制前科就业的法律法规过于严格。一是限制就业时不区分犯罪类型和犯罪性质，比如不区分是故意犯罪还是过失犯罪，是缓刑还是短期刑罚。二是限制的期限大都是终身禁止，而不是限制几年以内的就业范围。三是就业限制和职业本身没有关联，并未区分哪些犯罪不能从事哪些职业，而是一律不能从事某些职业。此外，我国目前并没有反对就业歧视的专门法规，对于禁止就业歧视的法律法规则散见与宪法、劳动法、就业促进法中。某教授表示，这些法律都没有明确禁止歧视有前科的公民。我国现行立法中涉及禁止歧视有前科公民的法规，大多是一些地方立法机关制定的有关安置帮教的地方性法规，例如河北、浙江、广东等省的相关立法。“有的单位进行政审的时候，就需要开具无犯罪记录证明。有前科的人就拿不到这个证明，对就业有很大阻碍”。某教授认为，有犯罪记录的人接受过刑罚，已经为自己的行为付出了代价，如果因为过去的错误被社会排斥在外，是不公平的，“从这个角度看，不录用有犯罪记录的人，属于就业歧视”。事实上，有相关人士做了统计，有前科的人如果对工作不挑不拣的话，再就业率并不低。对此，某教授表示，虽然政府对刑满释放人员有安置措施，但他们往往会被安置到一些公益性的岗位，比如劳动密集型行业或当保洁员等。如果通过市场的途径找工作，有前科的人很难找到收入较高的工作。“这个问题一定要重视，如果不给他们机会，他们找不到工作，没有生活来源，就可能重新走上犯罪的道路，犯罪率就会高。”他山之石某教授曾经查阅过世界上主要国家有关反就业歧视的立法。他发现美国的夏威夷州、纽约州、威斯康星州、宾夕法尼亚州、堪萨斯州等五个州的立法，均规定不许歧视有犯罪记录的人，若不录用应有详细解释，即当下的工作岗位与以前的违法行为之间存在某种关系。此外，我国香港地区亦有鼓励雇佣有犯罪记录者的规定。香港地区对雇佣释囚、刑事犯和其他违法人士以及雇佣曾经吸毒或正在接受戒毒治疗的人士都有相应的规定。相关法律规定，政府作为社会上最大的雇主，应率先雇佣释囚、刑事犯或其他违法人士，以作表率。安置帮教：刑释解教人员安置帮教工作，简称安置帮教工作，是在各级政府领导下，依靠各有关部门和社会力量对刑满释放、解除劳教人员进行的一种非强制性的引导、扶助、教育和管理活动。刑释解教：刑释解教为刑满释放和解除劳教的统称，刑满释放是指在监狱服刑终止，刑期结束释放，解除劳教是指在劳改农场、劳教所、戒毒所等机构完成规定的教养活动后回归社会。中国现行法律对就业歧视的界定：中国现行法律体系中，针对就业歧视的法律规定主要由以下法律规范构成：第一，宪法的规定。《宪法》第33条规定“中华人民共和国公民在法律面前一律平等”，它为平等就业奠定了原则和精神基础。《宪法》第42条规定，公民有劳动的权利和义务。《宪法》第4条、第36(条、第48条规定了少数民族有宗教信仰的人、妇女的平等地位及法治原则等，包含了平等就业的含义。第二，中国批准的国际条约。中国批准的《经济、社会和文化权利国际公约》第6条和第7条也规定了工作权。阳光下之家服务成绩：到目前为止，阳光下之家团队成员被邀请到监狱、看守所、学校、工厂等单位现身说法和开展法制讲座600多场次，累计有200多万人次听过他们的法制宣传演讲，并向听众发放了20万多份法制宣传资料；共接听热线电话和回复电子邮件、留言60000多个（封）；组织向监狱服刑人员赠书2.5万多册，王金云个人赠书4000多册；收到失足者及其亲属来信5000多封，回信6000多封；已帮助170多名出狱人员找到了工作，他们中无一人重犯罪；还帮助900多人走出了服刑的阴影；劝服53名犯罪在逃人员投案自首，劝导500多人放弃了犯罪或重犯罪的念头等。此共费了创办人王金云和太太250多万元积蓄 。（到目前为止，阳光下之家暂没有接受社会任何的捐赠。）人事宝微信号:renshibaobao人事宝提供全国各地最新社保/公积金政策导读，以及人力资源相关资讯推送。同时接受人事代理、劳务外包、劳务派遣、薪酬服务等企业人事服务和个人社保/公积金代理挂靠代缴补缴等。公司官网：服务热线：400-678-6588更多人事相关信息请点击
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II II 1 1111
前科消灭制度能够保护犯罪人的合法权益，促使其积极悔过自新早日回归
社会，从而最终维护社会稳定。纵观世界，前科消灭制度早已成为各国刑事法
律制度的重要组成部分，在改造罪犯的过程中发挥着积极的作用。反观我国，
却鲜见前科消灭制度，但是前科的各项消极作用在我国部门法中却多有存在。
这些规定的存在极大的损害了犯罪人的合法权益，阻碍了他们悔过自新回归社
会的进程。这种阻碍的存在不仅不利于犯罪人的权益保护，也同时对社会的和
谐稳定产生不利影响。为了消除这些不利后果，我们必须建立前科消灭制度。
对于这一制度的具体探索，本文将从前科的基本概念入手，在正确界定概念的
基础上进一步深入分析前科的各项不利影响，同时以刑事领域的相关理论为依
据为前科消灭制度的构建寻求理论支撑，最终完成前科消灭制度的构建。
本文首先从前科的基本概念入手，结合相关学者的理论研究成果，通过比
较分析，取其精华，去其糟粕，从而正确界定了前科以及前科消灭制度的概念、
性质等基本问题。概念的正确界定为接下来的研究确定了明确的目标和对象。
本文接着进一步分析前科制度的存在给犯罪人所带来的一系列不利后果，提醒
着我们需要对这些不利影响加以限制。
其次，本文在承接上文基本概念分析的基础上进一步探索建立前科消灭制
度的理论正当性基础，为前科消灭制度的构建寻求理论支撑。作者分别从刑法
的公正性理论、刑法的人道性理论以及马克思主义人本性理论三个方面进行论
述，深入揭示了前科消灭制度所蕴含的强大理论基础。
最后，本文在前两部分的分析基础上正式探索构建我国前科消灭制度的具
体方法。并分别从前科消灭制度的法律后果、适用条件以及消灭方式方面提出
具体设想和建议，同时为这些制度的有效运行还设计了一系列配套措施，真正
实现从多方面来构建我国的前科消灭制度。
总之，本文在肯定前科制度的积极意义的同时对其不利方面提出具体解决
方案，以期通过前科消灭制度的构建来平衡社会公共利益与前科者利益的冲突。
关键词：前科； 前科效应；
theoffenders’
EliminationofCriminal
systemhelpful
protecting
offenderto
rights interests，promote
activelyrepent
legitimate
encouraging
possible，whichultimately
theworld’S
positivemeaningsafeguard
stability．Observinglegal
ofCriminalRecord has
systems，Elimination systemalready
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苏格兰独立失败！大难不死 - LIVE！希望将此贴放在主板，置顶 一天，让大家中国人马上知道成绩，不用望穿秋水！苏格兰主独立公投成绩：苏格兰主独立公投选区：链接：苏格兰主要城市：苏格兰主2010全国大选各政党地盘：红色-工人党 -领袖：米利班德 （主要反对党）- 苏格兰本来是他的地盘！- 他在爱丁堡（十分重要）被大骂并赶走黄色-苏格兰 -领袖：萨孟德 - 如果苏格兰独立 他就是苏格兰 / 土色-自由民主党 -领袖：副首相克莱德蓝色-保守党 -领袖：首相卡梅伦眼泪奏效！拿下关键大城爱丁堡和阿伯丁！英国大难不死，卡梅伦死里逃生！转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！
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公投一定是作假了，没有反映苏格兰民意。支持苏格兰人民走上街头表达民主意愿。freeedommm！！！！！！！！！
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我们也可以说他们操纵选举。然后挑拨两派关系。
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强烈谴责执政当局操弄投票，对“民主”已死亡深感痛心，对此，我们表示严重关切，希望狗腿政府还人民和世界一个清白的公投 。
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我可以讲 有暗箱操作吗
这个投票结果是假
不可信的吗
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一直都觉得这是一场闹剧，甚至是阴谋。
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这次公投只是一个好戏的开幕而已，我们无法确认幕后大阴蒂国为了不被分裂而私下和苏格兰达成了什么样的交易，可以说这次公投是因利而势，只是苏格兰为了得到更大的自主权和利益而造出的一种声势，后面还跟着威儿士，北爱乐兰，潘多拉魔盒一旦打开，要收场可不是那么容易！
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骗局，中国人别上当，
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革命不会一次成功，这次公投是楔进去的一颗钉子，慢慢发芽吧。
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这片子谁拍的，不好看，导演真烂！ 喝酒去了！
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593楼& 结果意料之中！ h
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......618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？623楼&在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。631楼&在全世界，企业都不是底层员工们的企业，资本家们和资本家的政府们同样也是全世界的蛀虫！这也就是为什么所谓的公知精英们如此地痛恨社会主义的原因了。因为他们绝对不想与供养他们这些蛀虫的人民分享他们榨取来的财富哪怕是一点点！集中到国家问题上他们鼓吹不要工人阶级的领导，不要无产阶级专政。在战争与和平问题上，主张一味的妥协，甚至投降。关于剥削他们认为剥削有理，是剥削者养活了被剥削者。发展经济要靠剥削者。关于自由他们要的是剥削者的自由，而不给被剥削者自由。关于民主，他们只要他们的话语权，表决权，主导权，统治权以及剥削的特权。他们不会给劳动者真正的平等。也不会允许劳动者与他们平等。他们可以花天酒地，住进豪宅，并一味地拉高房价，眼看着劳动者无房，当蚁族。遇到战事他们会逃之夭夭，把苦难留给被压迫的人民群众。他们是享乐主义者，也是剥削者。总之，有上述思想的，就是腐朽的。因为劳动者在积累的不满和愤怒中，总会爆发出革命，将他们埋葬。所以说它是腐朽的。632楼&累不累啊，你们丫统一培训的吗？在中国还是社会主义呢，工会不是照样没用？起码人家还能罢工要求涨工资，你这里连五险一金才是近几年才落实的。剥削者既得利益者照样压老百姓一头，看看这里公务员的嘴脸就知道了。以为自己什么好东西呢？不是一样吗？原来央企还不上交利润呢，财政用多少在民生，还不如人家水深火热的国家吧，垄断行业不是照样享乐，首钢董事长的儿子早在八十年代就贪污几百万了。你跪舔的爹不住豪宅不花天酒地吗？一帮马屁太监天天舔。 671楼&中国的工会如何是摆设呢 ，能够为企业员工谋福利才是工会的真正目的。难道只有与政府、企业对着干的工会才不是摆设？那么，是不是说只要企业有发生损害员工利益比如裁员、削减工资的，或者工会是服从企业、国家管理的，那么该企业的工会就是摆设？你怎么知道中国的企业员工没有罢工的自由？我还真不知道哪一国家有法律有允许员工依靠罢工来涨工资的权利。我从来没有说过中国不存在贪污腐败，但是要根除腐败的方法绝不是那种将像政府人员行贿受贿都要立一部《游说法》给予保护的西式民主，而是靠着全民监督的社会主义全民民主。哪凉快哪待着去吧
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《习近平称民主不是装饰品》中共总书记习近平周日(21日)在纪念中国政协成立65周年大会上表示，民主不是装饰品，不是用来作摆设的。习近平还说，找到全社会意愿和要求的最大公约数，是人民民主的真谛。在中国社会主义制度下，有事好商量，众人的事情由众人商量。不商量或者商量不够，要想把事情办成办好是很难的。习近平在讲话中也提到政协的作用和角色，表示人民政协要敢于讲真话，讲诤言，及时反映真实情况，勇于提出件建议建议和批评;习近平还强调，人民是否享有民主权利，要看人民是否在选举时有投票权利，也要看人民在日常正式生活中是否有持续参与的权利，否则，民主只是形式主义的。这是不是在抽你们这些所谓的反民主傻冒的脸呀？？？？反的是美国的民主，而不是中国的民主，民主对中国有利就支持，民主对中国不利就反对，美国的民主就是用来搞政变的，谁TM会支持他们的
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《习近平称民主不是装饰品》中共总书记习近平周日(21日)在纪念中国政协成立65周年大会上表示，民主不是装饰品，不是用来作摆设的。习近平还说，找到全社会意愿和要求的最大公约数，是人民民主的真谛。在中国社会主义制度下，有事好商量，众人的事情由众人商量。不商量或者商量不够，要想把事情办成办好是很难的。习近平在讲话中也提到政协的作用和角色，表示人民政协要敢于讲真话，讲诤言，及时反映真实情况，勇于提出件建议建议和批评;习近平还强调，人民是否享有民主权利，要看人民是否在选举时有投票权利，也要看人民在日常正式生活中是否有持续参与的权利，否则，民主只是形式主义的。这是不是在抽你们这些所谓的反民主傻冒的脸呀？？？？652楼&真不知道抽谁的脸，可见民主一词在中国还是可以提的，那些个只要有网友说民主二字就狂吠“美分，滚你美国叙利亚要民主去”的可以休息了。 顶!说得好!!!!!
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恭喜自由世界
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......613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？623楼&在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。631楼&在全世界，企业都不是底层员工们的企业，资本家们和资本家的政府们同样也是全世界的蛀虫！这也就是为什么所谓的公知精英们如此地痛恨社会主义的原因了。因为他们绝对不想与供养他们这些蛀虫的人民分享他们榨取来的财富哪怕是一点点！集中到国家问题上他们鼓吹不要工人阶级的领导，不要无产阶级专政。在战争与和平问题上，主张一味的妥协，甚至投降。关于剥削他们认为剥削有理，是剥削者养活了被剥削者。发展经济要靠剥削者。关于自由他们要的是剥削者的自由，而不给被剥削者自由。关于民主，他们只要他们的话语权，表决权，主导权，统治权以及剥削的特权。他们不会给劳动者真正的平等。也不会允许劳动者与他们平等。他们可以花天酒地，住进豪宅，并一味地拉高房价，眼看着劳动者无房，当蚁族。遇到战事他们会逃之夭夭，把苦难留给被压迫的人民群众。他们是享乐主义者，也是剥削者。总之，有上述思想的，就是腐朽的。因为劳动者在积累的不满和愤怒中，总会爆发出革命，将他们埋葬。所以说它是腐朽的。632楼&累不累啊，你们丫统一培训的吗？在中国还是社会主义呢，工会不是照样没用？起码人家还能罢工要求涨工资，你这里连五险一金才是近几年才落实的。剥削者既得利益者照样压老百姓一头，看看这里公务员的嘴脸就知道了。以为自己什么好东西呢？不是一样吗？原来央企还不上交利润呢，财政用多少在民生，还不如人家水深火热的国家吧，垄断行业不是照样享乐，首钢董事长的儿子早在八十年代就贪污几百万了。你跪舔的爹不住豪宅不花天酒地吗？一帮马屁太监天天舔。 中国的工会如何是摆设呢 ，能够为企业员工谋福利才是工会的真正目的。难道只有与政府、企业对着干的工会才不是摆设？那么，是不是说只要企业有发生损害员工利益比如裁员、削减工资的，或者工会是服从企业、国家管理的，那么该企业的工会就是摆设？你怎么知道中国的企业员工没有罢工的自由？我还真不知道哪一国家有法律有允许员工依靠罢工来涨工资的权利。我从来没有说过中国不存在贪污腐败，但是要根除腐败的方法绝不是那种将像政府人员行贿受贿都要立一部《游说法》给予保护的西式民主，而是靠着全民监督的社会主义全民民主。
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《习近平称民主不是装饰品》中共总书记习近平周日(21日)在纪念中国政协成立65周年大会上表示，民主不是装饰品，不是用来作摆设的。习近平还说，找到全社会意愿和要求的最大公约数，是人民民主的真谛。在中国社会主义制度下，有事好商量，众人的事情由众人商量。不商量或者商量不够，要想把事情办成办好是很难的。习近平在讲话中也提到政协的作用和角色，表示人民政协要敢于讲真话，讲诤言，及时反映真实情况，勇于提出件建议建议和批评;习近平还强调，人民是否享有民主权利，要看人民是否在选举时有投票权利，也要看人民在日常正式生活中是否有持续参与的权利，否则，民主只是形式主义的。这是不是在抽你们这些所谓的反民主傻冒的脸呀？？？？652楼&真不知道抽谁的脸，可见民主一词在中国还是可以提的，那些个只要有网友说民主二字就狂吠“美分，滚你美国叙利亚要民主去”的可以休息了。 顶!!说得对!!!
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《习近平称民主不是装饰品》中共总书记习近平周日(21日)在纪念中国政协成立65周年大会上表示，民主不是装饰品，不是用来作摆设的。习近平还说，找到全社会意愿和要求的最大公约数，是人民民主的真谛。在中国社会主义制度下，有事好商量，众人的事情由众人商量。不商量或者商量不够，要想把事情办成办好是很难的。习近平在讲话中也提到政协的作用和角色，表示人民政协要敢于讲真话，讲诤言，及时反映真实情况，勇于提出件建议建议和批评;习近平还强调，人民是否享有民主权利，要看人民是否在选举时有投票权利，也要看人民在日常正式生活中是否有持续参与的权利，否则，民主只是形式主义的。这是不是在抽你们这些所谓的反民主傻冒的脸呀？？？？真不知道抽谁的脸，可见民主一词在中国还是可以提的，那些个只要有网友说民主二字就狂吠“美分，滚你美国叙利亚要民主去”的可以休息了。
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《习近平称民主不是装饰品》中共总书记习近平周日(21日)在纪念中国政协成立65周年大会上表示，民主不是装饰品，不是用来作摆设的。习近平还说，找到全社会意愿和要求的最大公约数，是人民民主的真谛。在中国社会主义制度下，有事好商量，众人的事情由众人商量。不商量或者商量不够，要想把事情办成办好是很难的。习近平在讲话中也提到政协的作用和角色，表示人民政协要敢于讲真话，讲诤言，及时反映真实情况，勇于提出件建议建议和批评;习近平还强调，人民是否享有民主权利，要看人民是否在选举时有投票权利，也要看人民在日常正式生活中是否有持续参与的权利，否则，民主只是形式主义的。这是不是在抽你们这些所谓的反民主傻冒的脸呀？？？？
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《习近平称民主不是装饰品》中共总书记习近平周日(21日)在纪念中国政协成立65周年大会上表示，民主不是装饰品，不是用来作摆设的。习近平还说，找到全社会意愿和要求的最大公约数，是人民民主的真谛。在中国社会主义制度下，有事好商量，众人的事情由众人商量。不商量或者商量不够，要想把事情办成办好是很难的。习近平在讲话中也提到政协的作用和角色，表示人民政协要敢于讲真话，讲诤言，及时反映真实情况，勇于提出件建议建议和批评;习近平还强调，人民是否享有民主权利，要看人民是否在选举时有投票权利，也要看人民在日常正式生活中是否有持续参与的权利，否则，民主只是形式主义的。这是不是在抽你们这些所谓的反民主傻冒的脸呀？？？？
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军号：3410295 工分:175
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......253楼&本人甘肃小农村 ，以前乡政府发过这个，我爸妈各一张，只是不知怎么投 而且那会也不在意，有钱赚把日子过上去比什么都重要，我们毕竟只是国家机器的一颗小螺丝273楼&我们这居委会换届都是上面指定和通过考试的，选票真的很重要的，现在很多贪官就是因为不在乎，反正只要讨好上级，就可以升官发财了，根本不会考虑民意，如果是通过选举，他就得想想，哪怕是形式上的，最起码让他知道你可以骗我们一次，但是不可能骗我们第二次，新闻总说倾听民意，民意从何体现，难道只靠中央新闻的你幸福吗？291楼&村里每次换届都有，只是外出打工了不理这事而已。家里打电话来问投谁：看看村里的公榜集资建公共设施时给钱次数最多那位就行了。 真的，你放弃不等于你没有。334楼&问题是，不是我放弃的，是根本人家不需要你投，有一次居委会换届，我无聊还专门去问过呢，人家给了我一个意味深长的微笑，拍拍我说，小伙子还是太年轻啊。哎，还是村里好啊340楼&你不会被剥夺政治权利了吧
我都代父母填过好几次了哈哈哈这那话，可能他不知道家里人为他填了。很多人都是村委会老爷一家家通知了，然后家里人填填票子让这伯爷辈的老爷子带去交了，大家都没空邻里的夜上座一块聊聊定了老爷子就全办了，参选的和你家熟的有心还会来你家座座探探口风的。一村子的人大家都很熟的。常来常的。不至于的。
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:118356
/ 排名:9103
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......590楼&你说的那是权力架构的问题 但是如果权力是以满足民意需求运转的 则民意直接决策比选择代理人决策更能体现民主精神总有人粗鄙的认为民主就是人民当家做主 问题是美国体制其实是人民的代理人当被代理人的家做被搭理人的主 人民始终处于被支配被左右的地位 这是人民当家做主吗？ 不是的 民主的本质是国家决策产生于人民的集体共同决策 而不是民意代理人的集体决策594楼&民主的本质不是人民的集体共同决策民主的实质其实就是不同人或人群之间通过协商利益的妥协而民意直接决策未必是正确的和科学的所以需要代理人决策，说难听点可以慢慢相互扯皮，让民意冷静下来除了战争和救灾，其实其他的事情，都可以慢慢扯皮，不需要迅速的做出决议595楼&没有任何一种制度设计可以使代理人绝对的忠诚于被代理人的利益和意志以契约精神中的代理人制度 被代理人的行为是不能违背被代理人的意志的 但是在政治领域却成为了常态另外 民主实质是不同社会构成群体之间协商利益的妥协 这个没错误 问题是 协商的主体是谁？是群体代表还是所有的利益群体本身？如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策 那一个最能精确反映出民意真实需求？600楼&关键是 民意真实需求往往是不理智的要代理人的目的也不一定要代理人100%遵守契约而是要让民意冷却下来然后，慢慢商量出一个最合适的办法如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策你觉得是100个人的热情的的决策更理性还是10个人慢慢扯皮出来的更理性？？就好比，城管打人了，是一群人上去把他揍死合适，还是，找几个人和他谈判，让城管赔的倾家荡产合适？？612楼&为什么那一百个人非要揍死城管呢？人的情绪很容易受环境影响这叫 演唱会效应比如：某歌声其实一点都不动听 ，但演唱会现场你会跟着鼓掌同样道理其实大部分人并不是真想打死，但是群情激昂的话，就控制不了情绪了
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军号：6987884 工分:1150
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......618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？623楼&在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。631楼&在全世界，企业都不是底层员工们的企业，资本家们和资本家的政府们同样也是全世界的蛀虫！这也就是为什么所谓的公知精英们如此地痛恨社会主义的原因了。因为他们绝对不想与供养他们这些蛀虫的人民分享他们榨取来的财富哪怕是一点点！集中到国家问题上他们鼓吹不要工人阶级的领导，不要无产阶级专政。在战争与和平问题上，主张一味的妥协，甚至投降。关于剥削他们认为剥削有理，是剥削者养活了被剥削者。发展经济要靠剥削者。关于自由他们要的是剥削者的自由，而不给被剥削者自由。关于民主，他们只要他们的话语权，表决权，主导权，统治权以及剥削的特权。他们不会给劳动者真正的平等。也不会允许劳动者与他们平等。他们可以花天酒地，住进豪宅，并一味地拉高房价，眼看着劳动者无房，当蚁族。遇到战事他们会逃之夭夭，把苦难留给被压迫的人民群众。他们是享乐主义者，也是剥削者。总之，有上述思想的，就是腐朽的。因为劳动者在积累的不满和愤怒中，总会爆发出革命，将他们埋葬。所以说它是腐朽的。632楼&累不累啊，你们丫统一培训的吗？在中国还是社会主义呢，工会不是照样没用？起码人家还能罢工要求涨工资，你这里连五险一金才是近几年才落实的。剥削者既得利益者照样压老百姓一头，看看这里公务员的嘴脸就知道了。以为自己什么好东西呢？不是一样吗？原来央企还不上交利润呢，财政用多少在民生，还不如人家水深火热的国家吧，垄断行业不是照样享乐，首钢董事长的儿子早在八十年代就贪污几百万了。你跪舔的爹不住豪宅不花天酒地吗？一帮马屁太监天天舔。 641楼&。以前国营企业的工会就是为员工服务的，我以前工作过的工厂，全厂2000多名员工，谁家房子是阳面阴面，谁家生孩子谁家老人身体不好，工会全都了解，甚至谁家房子漏雨，到了雨季都不用员工自己说，工会就组织人去修房了，其他的福利还有很多就不在这细说了，这些你都不知道吧，工会名存实亡那是近三十年在资本家的工厂里，工会主席委员也都是打工的，你想为员工争取利益那就得跟老板撕破脸，那就是要准备丢饭碗了。。。逗比，那时候劳模是李素丽，张秉贵，王进喜，是基层，现在是总经理兼劳模兼戴表兼尼玛杰出青年，给自己脸上贴金都不会比。
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军号：6987884 工分:1150
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......618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？623楼&在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。631楼&在全世界，企业都不是底层员工们的企业，资本家们和资本家的政府们同样也是全世界的蛀虫！这也就是为什么所谓的公知精英们如此地痛恨社会主义的原因了。因为他们绝对不想与供养他们这些蛀虫的人民分享他们榨取来的财富哪怕是一点点！集中到国家问题上他们鼓吹不要工人阶级的领导，不要无产阶级专政。在战争与和平问题上，主张一味的妥协，甚至投降。关于剥削他们认为剥削有理，是剥削者养活了被剥削者。发展经济要靠剥削者。关于自由他们要的是剥削者的自由，而不给被剥削者自由。关于民主，他们只要他们的话语权，表决权，主导权，统治权以及剥削的特权。他们不会给劳动者真正的平等。也不会允许劳动者与他们平等。他们可以花天酒地，住进豪宅，并一味地拉高房价，眼看着劳动者无房，当蚁族。遇到战事他们会逃之夭夭，把苦难留给被压迫的人民群众。他们是享乐主义者，也是剥削者。总之，有上述思想的，就是腐朽的。因为劳动者在积累的不满和愤怒中，总会爆发出革命，将他们埋葬。所以说它是腐朽的。632楼&累不累啊，你们丫统一培训的吗？在中国还是社会主义呢，工会不是照样没用？起码人家还能罢工要求涨工资，你这里连五险一金才是近几年才落实的。剥削者既得利益者照样压老百姓一头，看看这里公务员的嘴脸就知道了。以为自己什么好东西呢？不是一样吗？原来央企还不上交利润呢，财政用多少在民生，还不如人家水深火热的国家吧，垄断行业不是照样享乐，首钢董事长的儿子早在八十年代就贪污几百万了。你跪舔的爹不住豪宅不花天酒地吗？一帮马屁太监天天舔。 641楼&。以前国营企业的工会就是为员工服务的，我以前工作过的工厂，全厂2000多名员工，谁家房子是阳面阴面，谁家生孩子谁家老人身体不好，工会全都了解，甚至谁家房子漏雨，到了雨季都不用员工自己说，工会就组织人去修房了，其他的福利还有很多就不在这细说了，这些你都不知道吧，工会名存实亡那是近三十年在资本家的工厂里，工会主席委员也都是打工的，你想为员工争取利益那就得跟老板撕破脸，那就是要准备丢饭碗了。。。三十年前是这样，那时候还没有下岗呢，还能子承父业呢，还能分房呢。你应该拿100年前说事，你们这些人就这样，跟你们说自己家中国的事，你们丫扯美国，说现在，你们丫扯历史。 都穿越了说，和国人有什么关系，我们生活在现在的中国好吗？
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军号：7515306 工分:22
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......613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？623楼&在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。631楼&在全世界，企业都不是底层员工们的企业，资本家们和资本家的政府们同样也是全世界的蛀虫！这也就是为什么所谓的公知精英们如此地痛恨社会主义的原因了。因为他们绝对不想与供养他们这些蛀虫的人民分享他们榨取来的财富哪怕是一点点！集中到国家问题上他们鼓吹不要工人阶级的领导，不要无产阶级专政。在战争与和平问题上，主张一味的妥协，甚至投降。关于剥削他们认为剥削有理，是剥削者养活了被剥削者。发展经济要靠剥削者。关于自由他们要的是剥削者的自由，而不给被剥削者自由。关于民主，他们只要他们的话语权，表决权，主导权，统治权以及剥削的特权。他们不会给劳动者真正的平等。也不会允许劳动者与他们平等。他们可以花天酒地，住进豪宅，并一味地拉高房价，眼看着劳动者无房，当蚁族。遇到战事他们会逃之夭夭，把苦难留给被压迫的人民群众。他们是享乐主义者，也是剥削者。总之，有上述思想的，就是腐朽的。因为劳动者在积累的不满和愤怒中，总会爆发出革命，将他们埋葬。所以说它是腐朽的。632楼&累不累啊，你们丫统一培训的吗？在中国还是社会主义呢，工会不是照样没用？起码人家还能罢工要求涨工资，你这里连五险一金才是近几年才落实的。剥削者既得利益者照样压老百姓一头，看看这里公务员的嘴脸就知道了。以为自己什么好东西呢？不是一样吗？原来央企还不上交利润呢，财政用多少在民生，还不如人家水深火热的国家吧，垄断行业不是照样享乐，首钢董事长的儿子早在八十年代就贪污几百万了。你跪舔的爹不住豪宅不花天酒地吗？一帮马屁太监天天舔。 。以前国营企业的工会就是为员工服务的，我以前工作过的工厂，全厂2000多名员工，谁家房子是阳面阴面，谁家生孩子谁家老人身体不好，工会全都了解，甚至谁家房子漏雨，到了雨季都不用员工自己说，工会就组织人去修房了，其他的福利还有很多就不在这细说了，这些你都不知道吧，工会名存实亡那是近三十年在资本家的工厂里，工会主席委员也都是打工的，你想为员工争取利益那就得跟老板撕破脸，那就是要准备丢饭碗了。。。
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军号：7515306 工分:22
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！635楼&输赢结果并不重要。重要的是它向全世界展示了宪政民主的重要意义。没有血腥杀戮，没有彼此的互相攻击与谩骂。没有看到满街的警察如临大敌。文明又一次战胜了野蛮，人性又一次战胜了兽性。法制又一次战胜了人治。输者心服赢者坦然。它告诉我们，人类根本不存在什么敌对。呵呵，你说的这个恰恰是美英在这场闹剧收场之后要说的，也是他们导演这出闹剧的最根本目的，严重怀疑你的身份
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军号：4092361 头衔：网络民兵连长 工分:440836
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！635楼&输赢结果并不重要。重要的是它向全世界展示了宪政民主的重要意义。没有血腥杀戮，没有彼此的互相攻击与谩骂。没有看到满街的警察如临大敌。文明又一次战胜了野蛮，人性又一次战胜了兽性。法制又一次战胜了人治。输者心服赢者坦然。它告诉我们，人类根本不存在什么敌对。人类根本不存在什么敌对=====================那一战时被打死在凡尔登的英国几万陆军是被民主死的吗？
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军号：6457098 工分:309
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609楼& 暗箱操作的一场政治秀，大家不必太在意615楼& 全民公投，各方意见表达的淋漓尽致，最后苏格兰的民族党的头自己都承认败选，这叫暗箱操作？？？你脑子250？？？没有选的，才是光明正大？你的碧莲呢？？？别和我说什么克里米亚，克里米亚俄军突袭占领下的，匆匆忙忙的所谓选举，只能给人感觉是枪杆子出来的，更何况俄罗斯人干这事也是有前科的（外蒙古独立），所以克里米亚不是民主的体现！ 看来你很清楚内幕！正如你说的， 你也许不是250吧！ 1000/4
-1更适合你！看看国外的媒体吧，很多报道都是选择性的报，可见其对舆论的控制力度有多大。难道这个样的手段不会出现在选举中
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军号：3924973 工分:1235
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！635楼&输赢结果并不重要。重要的是它向全世界展示了宪政民主的重要意义。没有血腥杀戮，没有彼此的互相攻击与谩骂。没有看到满街的警察如临大敌。文明又一次战胜了野蛮，人性又一次战胜了兽性。法制又一次战胜了人治。输者心服赢者坦然。它告诉我们，人类根本不存在什么敌对。 立马就上！@
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军号：7476714
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！ 输赢结果并不重要。重要的是它向全世界展示了宪政民主的重要意义。没有血腥杀戮，没有彼此的互相攻击与谩骂。没有看到满街的警察如临大敌。文明又一次战胜了野蛮，人性又一次战胜了兽性。法制又一次战胜了人治。输者心服赢者坦然。它告诉我们，人类根本不存在什么敌对。
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军号：6987884 工分:1150
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......541楼&关注选举信息，然后按时去相关部门领选票，自己不去领没人送到你手上。613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？623楼&在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。631楼&在全世界，企业都不是底层员工们的企业，资本家们和资本家的政府们同样也是全世界的蛀虫！这也就是为什么所谓的公知精英们如此地痛恨社会主义的原因了。因为他们绝对不想与供养他们这些蛀虫的人民分享他们榨取来的财富哪怕是一点点！集中到国家问题上他们鼓吹不要工人阶级的领导，不要无产阶级专政。在战争与和平问题上，主张一味的妥协，甚至投降。关于剥削他们认为剥削有理，是剥削者养活了被剥削者。发展经济要靠剥削者。关于自由他们要的是剥削者的自由，而不给被剥削者自由。关于民主，他们只要他们的话语权，表决权，主导权，统治权以及剥削的特权。他们不会给劳动者真正的平等。也不会允许劳动者与他们平等。他们可以花天酒地，住进豪宅，并一味地拉高房价，眼看着劳动者无房，当蚁族。遇到战事他们会逃之夭夭，把苦难留给被压迫的人民群众。他们是享乐主义者，也是剥削者。总之，有上述思想的，就是腐朽的。因为劳动者在积累的不满和愤怒中，总会爆发出革命，将他们埋葬。所以说它是腐朽的。累不累啊，你们丫统一培训的吗？在中国还是社会主义呢，工会不是照样没用？起码人家还能罢工要求涨工资，你这里连五险一金才是近几年才落实的。剥削者既得利益者照样压老百姓一头，看看这里公务员的嘴脸就知道了。以为自己什么好东西呢？不是一样吗？原来央企还不上交利润呢，财政用多少在民生，还不如人家水深火热的国家吧，垄断行业不是照样享乐，首钢董事长的儿子早在八十年代就贪污几百万了。你跪舔的爹不住豪宅不花天酒地吗？一帮马屁太监天天舔。
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军号：6653841 工分:18822
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......533楼&为啥我从来没见过。。郁闷了。。。541楼&关注选举信息，然后按时去相关部门领选票，自己不去领没人送到你手上。613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？623楼&在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。在全世界，企业都不是底层员工们的企业，资本家们和资本家的政府们同样也是全世界的蛀虫！这也就是为什么所谓的公知精英们如此地痛恨社会主义的原因了。因为他们绝对不想与供养他们这些蛀虫的人民分享他们榨取来的财富哪怕是一点点！集中到国家问题上他们鼓吹不要工人阶级的领导，不要无产阶级专政。在战争与和平问题上，主张一味的妥协，甚至投降。关于剥削他们认为剥削有理，是剥削者养活了被剥削者。发展经济要靠剥削者。关于自由他们要的是剥削者的自由，而不给被剥削者自由。关于民主，他们只要他们的话语权，表决权，主导权，统治权以及剥削的特权。他们不会给劳动者真正的平等。也不会允许劳动者与他们平等。他们可以花天酒地，住进豪宅，并一味地拉高房价，眼看着劳动者无房，当蚁族。遇到战事他们会逃之夭夭，把苦难留给被压迫的人民群众。他们是享乐主义者，也是剥削者。总之，有上述思想的，就是腐朽的。因为劳动者在积累的不满和愤怒中，总会爆发出革命，将他们埋葬。所以说它是腐朽的。
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军号：7381921 工分:1705
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......215楼&我们以事实说话，有图有真相，为了你的疑问，我找了一下，以前留着的，只想告诉你：你放弃了权力不代表你没有！费个劲拍张照片给你看看吧533楼&为啥我从来没见过。。郁闷了。。。541楼&关注选举信息，然后按时去相关部门领选票，自己不去领没人送到你手上。613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！629楼&黑的一手好美国我是农村人，那个没见过选票的加入农民的行列吧！最讨厌选举那几天，搞得到处乌烟瘴气，谁给的好处多选谁，承诺的民心工程从没有兑现过。民主的善男信女们清醒一下吧，利益集团的大佬在背后像看猴子一样的在看着你们！自己的抱负还是要靠自己去实现，把命运押在候选人的身上，这样的人非常幼稚可笑
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军号：3862202 工分:3103
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......186楼&谁在恶心人啊。。这就是民主，选票的威力。。。。有谁见过选票长啥样子啊。。。。215楼&我们以事实说话，有图有真相，为了你的疑问，我找了一下，以前留着的，只想告诉你：你放弃了权力不代表你没有！费个劲拍张照片给你看看吧533楼&为啥我从来没见过。。郁闷了。。。541楼&关注选举信息，然后按时去相关部门领选票，自己不去领没人送到你手上。613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！ 黑的一手好美国
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原帖已被删除英国人都是傻逼，明知道暗箱操作还这么严肃的投票，脑子都长你们裆员舆论宣传员脑子上了，什么玩意。全世界没有精明过你们这些王八的。
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......485楼&你这么一说我想起来了，我们政治老师，虽然有点反共，但是为了教育我们，每年都会以身作则去投票，然后把选票拿回来给我们看。连一个不喜欢共产党的人都能搞到选票，难道其他人就搞不到？579楼&少给我发私信，越是心里有鬼的越遮遮掩掩。几十年投过一次怎么了？候选人哪来的？不是校长就是董事长，选尼玛选啊。光明正大为什么不宣传？ 596楼&抱歉，在下最近才关注铁血网，这个怎么回复还不太明白。我找不到你的直接发言，就只好发私信了，这还真不是遮遮掩掩。我未成年没投过票，但是就我老师的说法，投票权是每个人都有的，只是有人放弃而已，我不知道你是怎么回事。你说候选人都是有权势的人，这没错，原因是一般这样的人都是打拼出来的，脑子都不差。我问你，要是真有一个地里出来的老农民来当市长，自己家里一亩三分地还理不清呢，他当上市长你服么？也许你觉得这种人没人会选，但是你别忘了有钱能使鬼推磨，给他做好足够的包装，再教教他演讲，一天24小时打广告，普通市民有什么分辨力？忽悠忽悠就推上台了。老百姓都喜欢关心民生问题，但是又有几人能站在战略高度筹划全局？各路专家牛气哄哄的，说话有几个靠谱的？现在神州计划都有人喷，我甚至看到有的人居然有“二炮打架从来都不用，与其维持这种部队还不如解散”这种说法，真让这种人掌了权你以为你会好过？现在农村里选村长就是按你说的那种说法，特公正平等，但实际上呢，两包烟一瓶酒就能拉来一票，不是我歧视农民，有的人确实只顾眼前，给点好处就上当，最终选出来的人也良莠不齐。这种选举方式想要在全国推广，只有在一种条件下才合适。那就是全国绝大多数人民都有非常高的前瞻性，对国家现在的国情和未来的发展都有合适的判断。这样才不会人云亦云，才不会被坏人利用，但是想要达到这一步，还有很长的路要走。当然现在国家也有可能正在被坏人利用，这我说不准，但就目前来看……唔，我觉得挺好的。至于为什么不宣传，可能是等额选举吧，宣不宣传无所谓，但你绝对不能说——没有选举602楼&别说你刚上铁血，这篇话都被嚼烂了。我都懒得评论你这个狡辩理由，有权势的脑子不差，事实上咱们国人脑子不差的人太多了，他们把心思都用在下作的地方了，智商120有什么用，对人民无益。农民怎么了，农民上去说不定踏踏实实真能做点事，总比为官几年黑够了糟蹋够了的所谓脑子不差的强。只要选代表劳模就是各单位一把手，近年的事吧。谁说基层就没有有能力的人了，机会全被挤兑了。你这个说法和天生贵胄等级论有什么区别？就这恶心言论也就五毛说的出口。评论你都累的慌。606楼&唉，果然是世风日下，人心不古啊。我一直都是上网玩游戏，WOW的点卡玩完了不想冲，就在网上随便逛，直到暑假才逛到了铁血，总共进来也不到2个月，申请账号发言也就一个月，而且也没说过几句话，铁血贴吧的回复模式我还真是搞不懂。你看，我一找到你的直接回复我不也跟你亮出来说了么，你还要我怎么证明。而且我也就是个高中生，还是学理的，政治什么一直都没太研究透，我就是说我的想法。人出生之时是平等的，这点我承认，但是后来就绝对不可能平等了，这就跟后天有关了。为什么都是人，都接受了9年义务教育，有的人就上重点，有的就去技校？这是不同人的兴趣不同所造成的影响吗，去技校的，大多是没办法了才去的吧，他们都是在学生时代没有认真学习才被迫做出那个选择的吧。按照你的说法，好学生和差学生完全可以一视同仁，可以平均分配大学名额，或者按需分配，他想上大学的需求强烈些，那就让他去，这样真的可以吗？我所强调人与人之间不平等，是说的后天各方面差异所造成的不平等，一个只有初中学力的人，不管他的愿望多么强烈，他就是不能跑到中科院去当研究员。同理，一个对政治一窍不通的人，不管他的心地多么纯洁善良，他就是无法胜任高位，统帅全局。而事实上，我所指的农民，是特指出没有才能的农民（不信往上找）。而如果一个农民完全的接受了大学或者更上的高等教育，哪怕他出身贫寒，甚至种过几年地，那么在社会上也绝对不会再有人单纯的把他当作农民看了，这样的人完全可以出任高位，去办实事，而这种例子在中国并不少见。在中国为官者大多是向善的，当然你说的黑官也有，但是十目所视十手所指，在各种监督下欺压百姓这种事是很难再有了。公务员本来就是超人的才能低人的工资，现在特权一步步被削弱，铁饭碗也保不住了，你去QQ上搜一搜“公务员下海群”，数不胜数。当然，最关键的我认为是：腐败特权这种观念，已经深入民心，只不过是当官的人有机会体现出来，普通人没有表现的机会罢了，如果把普通人推上去，他也会搞成腐败特权的追求者。我就问你吧，如果你位居高位，管理着一个上百万人口的城市。早上出门，在你的专车开到了你家门下时，你会忍受每天去挤公交么；中午，你在单位食堂啃着2块钱的素菜包子，有一个不认识的人打你电话邀请你去参加一场豪华的宴会，你有理由拒绝么；晚上开完会，一直累到十一二点，你私下里一直有交往的一个老朋友请你去洗个澡放松一下，你在自家的淋浴喷头和洗浴中心之间又怎么做选择？现在你完全可以说你会抵制住这些诱惑，但是对于全中国大部分的人来说，尤其是真正面对这些事情的时候，没几个人能坚守本色。前几天看了一个新闻，好像叫什么“人大代表的堕落”说的就是由一个纯朴的农民蜕化成了强奸犯，那个农民在当人大代表初期根本没有主动要过特权，这都是“下面的人”办的，结果慢慢的官脾气就上来了，你能说他做错什么了么，他的坏习惯全是“被养成”的。还有一个例子，我记得应该是一两年前的事吧，当时有一家很有名的报纸（是人民日报还是什么忘了），在一篇文章里把温总理（还是李总理啊这个真记不得了，但反正就是中央一把手）的名字打错了，检查也没发现，就稀里糊涂的发出去了，让人看了笑话。本来是错字嘛，平时也就罚点前教育一下就好了，但因为打错的字是领导的名字，那家报社主动就把有关的四五个人都辞退了，事后总理听说了还特意告诉那家报社不要为难那些人，只按照平常处理就好。在这个例子里你能说是总理动用特权了么，这是“被动用”。官僚化思想深入人心，人们见到当官的主动就谄媚起来了，即使为官者想要清廉也很难。只要当官就是爷，这种思想对中国的毒害太深了，而且加上中国人有一定的自私心，选出谁来都是把自己灌个脑满肠肥，而且他们还有了脑满肠肥的理由——我是你们选举出来的，我干的事你们都同意才会选我的。还不如现在这样，他们在干坏事的时候心里会虚一点，动的手会少一点。这就是我的观点，你同不同意无所谓，想继续聊也可以，但我高中上线机会不多。我再说一遍，我支持现在的政府，而且我不是五毛。每个人都有发表自己看法的自由，但这不是你拿“恶心”这两个字随便侮辱别人思想的理由。你还要注意，我认真看完并回复了你的每一句话，而且没有对你的侮辱言论进行回骂，这并不代表我软弱，而仅仅是因为我比你多一点人与人交往的最基本的礼貌一个高中生，对官场这么了解，让党培养这么多年，就会像缩头王八换小号发言，三线小公务员做惯了假报告欺骗惯了老百姓跑铁血装孙子贴标准答案来了。那些被查下来的高管，学历都是花钱买的，他们在素质上不仅不高而且甚至比一般职工更低，他们擅长的是拍马屁阴谋诡计官场内斗，跟民生没半点关系。所有中国公民都有被选举的权利，如果说把人天生分三六九等，你这条狗就应该滚到印度去。官方媒体天天报道巡视组查到哪个省，正邪委员都是花钱买的，装什么孙子。你真是一条好狗。铁血应该更名叫土鳖天下。
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......215楼&我们以事实说话，有图有真相，为了你的疑问，我找了一下，以前留着的，只想告诉你：你放弃了权力不代表你没有！费个劲拍张照片给你看看吧533楼&为啥我从来没见过。。郁闷了。。。541楼&关注选举信息，然后按时去相关部门领选票，自己不去领没人送到你手上。613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！618楼&要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？在中国，工会就是摆设，什么工人阶级当家做主啊，看看这些评论，标准答案是底层人员都是能力不够的所以没资格参与决策，国家蛀虫让他们吃屎他们都能找出理由来说我愿意理所应当。
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......485楼&你这么一说我想起来了，我们政治老师，虽然有点反共，但是为了教育我们，每年都会以身作则去投票，然后把选票拿回来给我们看。连一个不喜欢共产党的人都能搞到选票，难道其他人就搞不到？579楼&少给我发私信，越是心里有鬼的越遮遮掩掩。几十年投过一次怎么了？候选人哪来的？不是校长就是董事长，选尼玛选啊。光明正大为什么不宣传？ 596楼&抱歉，在下最近才关注铁血网，这个怎么回复还不太明白。我找不到你的直接发言，就只好发私信了，这还真不是遮遮掩掩。我未成年没投过票，但是就我老师的说法，投票权是每个人都有的，只是有人放弃而已，我不知道你是怎么回事。你说候选人都是有权势的人，这没错，原因是一般这样的人都是打拼出来的，脑子都不差。我问你，要是真有一个地里出来的老农民来当市长，自己家里一亩三分地还理不清呢，他当上市长你服么？也许你觉得这种人没人会选，但是你别忘了有钱能使鬼推磨，给他做好足够的包装，再教教他演讲，一天24小时打广告，普通市民有什么分辨力？忽悠忽悠就推上台了。老百姓都喜欢关心民生问题，但是又有几人能站在战略高度筹划全局？各路专家牛气哄哄的，说话有几个靠谱的？现在神州计划都有人喷，我甚至看到有的人居然有“二炮打架从来都不用，与其维持这种部队还不如解散”这种说法，真让这种人掌了权你以为你会好过？现在农村里选村长就是按你说的那种说法，特公正平等，但实际上呢，两包烟一瓶酒就能拉来一票，不是我歧视农民，有的人确实只顾眼前，给点好处就上当，最终选出来的人也良莠不齐。这种选举方式想要在全国推广，只有在一种条件下才合适。那就是全国绝大多数人民都有非常高的前瞻性，对国家现在的国情和未来的发展都有合适的判断。这样才不会人云亦云，才不会被坏人利用，但是想要达到这一步，还有很长的路要走。当然现在国家也有可能正在被坏人利用，这我说不准，但就目前来看……唔，我觉得挺好的。至于为什么不宣传，可能是等额选举吧，宣不宣传无所谓，但你绝对不能说——没有选举602楼&别说你刚上铁血，这篇话都被嚼烂了。我都懒得评论你这个狡辩理由，有权势的脑子不差，事实上咱们国人脑子不差的人太多了，他们把心思都用在下作的地方了，智商120有什么用，对人民无益。农民怎么了，农民上去说不定踏踏实实真能做点事，总比为官几年黑够了糟蹋够了的所谓脑子不差的强。只要选代表劳模就是各单位一把手，近年的事吧。谁说基层就没有有能力的人了，机会全被挤兑了。你这个说法和天生贵胄等级论有什么区别？就这恶心言论也就五毛说的出口。评论你都累的慌。606楼&唉，果然是世风日下，人心不古啊。我一直都是上网玩游戏，WOW的点卡玩完了不想冲，就在网上随便逛，直到暑假才逛到了铁血，总共进来也不到2个月，申请账号发言也就一个月，而且也没说过几句话，铁血贴吧的回复模式我还真是搞不懂。你看，我一找到你的直接回复我不也跟你亮出来说了么，你还要我怎么证明。而且我也就是个高中生，还是学理的，政治什么一直都没太研究透，我就是说我的想法。人出生之时是平等的，这点我承认，但是后来就绝对不可能平等了，这就跟后天有关了。为什么都是人，都接受了9年义务教育，有的人就上重点，有的就去技校？这是不同人的兴趣不同所造成的影响吗，去技校的，大多是没办法了才去的吧，他们都是在学生时代没有认真学习才被迫做出那个选择的吧。按照你的说法，好学生和差学生完全可以一视同仁，可以平均分配大学名额，或者按需分配，他想上大学的需求强烈些，那就让他去，这样真的可以吗？我所强调人与人之间不平等，是说的后天各方面差异所造成的不平等，一个只有初中学力的人，不管他的愿望多么强烈，他就是不能跑到中科院去当研究员。同理，一个对政治一窍不通的人，不管他的心地多么纯洁善良，他就是无法胜任高位，统帅全局。而事实上，我所指的农民，是特指出没有才能的农民（不信往上找）。而如果一个农民完全的接受了大学或者更上的高等教育，哪怕他出身贫寒，甚至种过几年地，那么在社会上也绝对不会再有人单纯的把他当作农民看了，这样的人完全可以出任高位，去办实事，而这种例子在中国并不少见。在中国为官者大多是向善的，当然你说的黑官也有，但是十目所视十手所指，在各种监督下欺压百姓这种事是很难再有了。公务员本来就是超人的才能低人的工资，现在特权一步步被削弱，铁饭碗也保不住了，你去QQ上搜一搜“公务员下海群”，数不胜数。当然，最关键的我认为是：腐败特权这种观念，已经深入民心，只不过是当官的人有机会体现出来，普通人没有表现的机会罢了，如果把普通人推上去，他也会搞成腐败特权的追求者。我就问你吧，如果你位居高位，管理着一个上百万人口的城市。早上出门，在你的专车开到了你家门下时，你会忍受每天去挤公交么；中午，你在单位食堂啃着2块钱的素菜包子，有一个不认识的人打你电话邀请你去参加一场豪华的宴会，你有理由拒绝么；晚上开完会，一直累到十一二点，你私下里一直有交往的一个老朋友请你去洗个澡放松一下，你在自家的淋浴喷头和洗浴中心之间又怎么做选择？现在你完全可以说你会抵制住这些诱惑，但是对于全中国大部分的人来说，尤其是真正面对这些事情的时候，没几个人能坚守本色。前几天看了一个新闻，好像叫什么“人大代表的堕落”说的就是由一个纯朴的农民蜕化成了强奸犯，那个农民在当人大代表初期根本没有主动要过特权，这都是“下面的人”办的，结果慢慢的官脾气就上来了，你能说他做错什么了么，他的坏习惯全是“被养成”的。还有一个例子，我记得应该是一两年前的事吧，当时有一家很有名的报纸（是人民日报还是什么忘了），在一篇文章里把温总理（还是李总理啊这个真记不得了，但反正就是中央一把手）的名字打错了，检查也没发现，就稀里糊涂的发出去了，让人看了笑话。本来是错字嘛，平时也就罚点前教育一下就好了，但因为打错的字是领导的名字，那家报社主动就把有关的四五个人都辞退了，事后总理听说了还特意告诉那家报社不要为难那些人，只按照平常处理就好。在这个例子里你能说是总理动用特权了么，这是“被动用”。官僚化思想深入人心，人们见到当官的主动就谄媚起来了，即使为官者想要清廉也很难。只要当官就是爷，这种思想对中国的毒害太深了，而且加上中国人有一定的自私心，选出谁来都是把自己灌个脑满肠肥，而且他们还有了脑满肠肥的理由——我是你们选举出来的，我干的事你们都同意才会选我的。还不如现在这样，他们在干坏事的时候心里会虚一点，动的手会少一点。这就是我的观点，你同不同意无所谓，想继续聊也可以，但我高中上线机会不多。我再说一遍，我支持现在的政府，而且我不是五毛。每个人都有发表自己看法的自由，但这不是你拿“恶心”这两个字随便侮辱别人思想的理由。你还要注意，我认真看完并回复了你的每一句话，而且没有对你的侮辱言论进行回骂，这并不代表我软弱，而仅仅是因为我比你多一点人与人交往的最基本的礼貌高中生写这么长的回复真有时间不嫌累，全家死光了挣这五毛来，还另开号。
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......595楼&没有任何一种制度设计可以使代理人绝对的忠诚于被代理人的利益和意志以契约精神中的代理人制度 被代理人的行为是不能违背被代理人的意志的 但是在政治领域却成为了常态另外 民主实质是不同社会构成群体之间协商利益的妥协 这个没错误 问题是 协商的主体是谁？是群体代表还是所有的利益群体本身？如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策 那一个最能精确反映出民意真实需求？600楼&关键是 民意真实需求往往是不理智的要代理人的目的也不一定要代理人100%遵守契约而是要让民意冷却下来然后，慢慢商量出一个最合适的办法如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策你觉得是100个人的热情的的决策更理性还是10个人慢慢扯皮出来的更理性？？就好比，城管打人了，是一群人上去把他揍死合适，还是，找几个人和他谈判，让城管赔的倾家荡产合适？？612楼&为什么那一百个人非要揍死城管呢？616楼&那你能不能告诉我为什么巴勒斯坦人要杀犹太人？619楼& 因为教义，因为他们曾经犯下的罪孽，跟这个什么关系？ 教义，请问是什么教义在鼓吹要滥杀无辜？曾经犯下的罪孽？那么打人和杀人哪一个罪孽更大？如果说犯下了罪孽就活该要被杀，那么那一百个打死城管的人也同样犯下了罪孽，他们也该同样被打死才行？
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......594楼&民主的本质不是人民的集体共同决策民主的实质其实就是不同人或人群之间通过协商利益的妥协而民意直接决策未必是正确的和科学的所以需要代理人决策，说难听点可以慢慢相互扯皮，让民意冷静下来除了战争和救灾，其实其他的事情，都可以慢慢扯皮，不需要迅速的做出决议595楼&没有任何一种制度设计可以使代理人绝对的忠诚于被代理人的利益和意志以契约精神中的代理人制度 被代理人的行为是不能违背被代理人的意志的 但是在政治领域却成为了常态另外 民主实质是不同社会构成群体之间协商利益的妥协 这个没错误 问题是 协商的主体是谁？是群体代表还是所有的利益群体本身？如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策 那一个最能精确反映出民意真实需求？600楼&关键是 民意真实需求往往是不理智的要代理人的目的也不一定要代理人100%遵守契约而是要让民意冷却下来然后，慢慢商量出一个最合适的办法如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策你觉得是100个人的热情的的决策更理性还是10个人慢慢扯皮出来的更理性？？就好比，城管打人了，是一群人上去把他揍死合适，还是，找几个人和他谈判，让城管赔的倾家荡产合适？？612楼&为什么那一百个人非要揍死城管呢？616楼&那你能不能告诉我为什么巴勒斯坦人要杀犹太人？因为教义，因为他们曾经犯下的罪孽，跟这个什么关系？
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......186楼&谁在恶心人啊。。这就是民主，选票的威力。。。。有谁见过选票长啥样子啊。。。。215楼&我们以事实说话，有图有真相，为了你的疑问，我找了一下，以前留着的，只想告诉你：你放弃了权力不代表你没有！费个劲拍张照片给你看看吧533楼&为啥我从来没见过。。郁闷了。。。541楼&关注选举信息，然后按时去相关部门领选票，自己不去领没人送到你手上。613楼& 橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！要搞民主的话，也要搞的是社会主义全民民主才可以！那些大资本家的企业、工厂才是最需要民主普选的地方！尤其是那一些乱搞一言堂、世袭继承制的家族企业。一个连生存最基础的经济命脉都掌握在私人的手里的国家有什么民主可言？它们难道不该归全国人民所有吗？
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！除非中国13亿人死光不然谁也别想香港独立。近代史的两百年我们失去太多，现在真的不能再失去了。
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......590楼&你说的那是权力架构的问题 但是如果权力是以满足民意需求运转的 则民意直接决策比选择代理人决策更能体现民主精神总有人粗鄙的认为民主就是人民当家做主 问题是美国体制其实是人民的代理人当被代理人的家做被搭理人的主 人民始终处于被支配被左右的地位 这是人民当家做主吗？ 不是的 民主的本质是国家决策产生于人民的集体共同决策 而不是民意代理人的集体决策594楼&民主的本质不是人民的集体共同决策民主的实质其实就是不同人或人群之间通过协商利益的妥协而民意直接决策未必是正确的和科学的所以需要代理人决策，说难听点可以慢慢相互扯皮，让民意冷静下来除了战争和救灾，其实其他的事情，都可以慢慢扯皮，不需要迅速的做出决议595楼&没有任何一种制度设计可以使代理人绝对的忠诚于被代理人的利益和意志以契约精神中的代理人制度 被代理人的行为是不能违背被代理人的意志的 但是在政治领域却成为了常态另外 民主实质是不同社会构成群体之间协商利益的妥协 这个没错误 问题是 协商的主体是谁？是群体代表还是所有的利益群体本身？如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策 那一个最能精确反映出民意真实需求？600楼&关键是 民意真实需求往往是不理智的要代理人的目的也不一定要代理人100%遵守契约而是要让民意冷却下来然后，慢慢商量出一个最合适的办法如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策你觉得是100个人的热情的的决策更理性还是10个人慢慢扯皮出来的更理性？？就好比，城管打人了，是一群人上去把他揍死合适，还是，找几个人和他谈判，让城管赔的倾家荡产合适？？612楼&为什么那一百个人非要揍死城管呢？那你能不能告诉我为什么巴勒斯坦人要杀犹太人？
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609楼& 暗箱操作的一场政治秀，大家不必太在意全民公投，各方意见表达的淋漓尽致，最后苏格兰的民族党的头自己都承认败选，这叫暗箱操作？？？你脑子250？？？没有选的，才是光明正大？你的碧莲呢？？？别和我说什么克里米亚，克里米亚俄军突袭占领下的，匆匆忙忙的所谓选举，只能给人感觉是枪杆子出来的，更何况俄罗斯人干这事也是有前科的（外蒙古独立），所以克里米亚不是民主的体现！
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！
这个观点我赞同，不过我认为港独永远独立不了，除非中国共产党政权灭亡。格兰公投对香港来说不现实，因为香港是中国共产党从英国手里“夺”回来的，他们是一种被统治与统治关系，这有别于苏格兰与英国的隶属关系。苏格兰当初是自愿放弃议会和立法院加入英国的，这是两种政权的合作关系，彼此合得来就继续，合不来可以选择分离，而谁敢跟中国共产党分天下那是白日做梦！因为中华人民共和国是中国共产党建立的，中国的政权就是中国共产党的政权！
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！186楼&谁在恶心人啊。。这就是民主，选票的威力。。。。有谁见过选票长啥样子啊。。。。215楼&我们以事实说话，有图有真相，为了你的疑问，我找了一下，以前留着的，只想告诉你：你放弃了权力不代表你没有！费个劲拍张照片给你看看吧533楼&为啥我从来没见过。。郁闷了。。。541楼&关注选举信息，然后按时去相关部门领选票，自己不去领没人送到你手上。橡皮图章议会没有任何意义！！！ 选？选个屁~！参选自由吗？不自由！个人候选人都不可以有！投票自由吗？导向性太强，我在大学的时候选过狗屁人大代表，我连候选人的人或照片都没见过，候选人的政见也没听过，学校的团委就让我们选谁谁谁。。。哎。。。完全的走过场。这不是民主、！
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......539楼&还是在美国建国之初，杰弗逊曾经问过华盛顿，为什么要同意国会成立一个第二议院，也就是说参议院。华盛顿没有直接回答他的问题，而是反问到，“为什么你把咖啡倒进碟子里？”“使它凉下来”，杰弗逊答。“同样，我们把立法倒入参议院的碟子里，让它凉下来。”这正是问题的精妙所在。换句话说，美国的开国者就是要让两院形成议案冷却的机制，同时也给了国会冷却政府主张的机会。590楼&你说的那是权力架构的问题 但是如果权力是以满足民意需求运转的 则民意直接决策比选择代理人决策更能体现民主精神总有人粗鄙的认为民主就是人民当家做主 问题是美国体制其实是人民的代理人当被代理人的家做被搭理人的主 人民始终处于被支配被左右的地位 这是人民当家做主吗？ 不是的 民主的本质是国家决策产生于人民的集体共同决策 而不是民意代理人的集体决策594楼&民主的本质不是人民的集体共同决策民主的实质其实就是不同人或人群之间通过协商利益的妥协而民意直接决策未必是正确的和科学的所以需要代理人决策，说难听点可以慢慢相互扯皮，让民意冷静下来除了战争和救灾，其实其他的事情，都可以慢慢扯皮，不需要迅速的做出决议595楼&没有任何一种制度设计可以使代理人绝对的忠诚于被代理人的利益和意志以契约精神中的代理人制度 被代理人的行为是不能违背被代理人的意志的 但是在政治领域却成为了常态另外 民主实质是不同社会构成群体之间协商利益的妥协 这个没错误 问题是 协商的主体是谁？是群体代表还是所有的利益群体本身？如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策 那一个最能精确反映出民意真实需求？600楼&关键是 民意真实需求往往是不理智的要代理人的目的也不一定要代理人100%遵守契约而是要让民意冷却下来然后，慢慢商量出一个最合适的办法如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策你觉得是100个人的热情的的决策更理性还是10个人慢慢扯皮出来的更理性？？就好比，城管打人了，是一群人上去把他揍死合适，还是，找几个人和他谈判，让城管赔的倾家荡产合适？？为什么那一百个人非要揍死城管呢？
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看不上你们这些傻*，公投之前一致的口径，盼着苏格兰独立，除了幸灾乐祸看热闹心理没别的，也不想想中国还有台，藏，疆，一堆事，这他妈的公投完了，你们又扯淡说是民主表演，你们的娘怎么整出你们来的？
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5楼& 这不是好事儿!英美的双簧而已，恶心了全世界，港灿、台独......开始闹吧！理由就是苏格兰，不信就看以后的发展吧！这才是智者的言论！一出苦肉计让无数笃信民主自由的斗士顶礼膜拜不已，然后争相效仿。港独倒是难成气候，但是台独势力实在不容小觑，恐怕会邯郸学步。闹剧的背后才是险恶的用心，诸君还需擦亮眼睛！
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暗箱操作的一场政治秀，大家不必太在意
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......594楼&民主的本质不是人民的集体共同决策民主的实质其实就是不同人或人群之间通过协商利益的妥协而民意直接决策未必是正确的和科学的所以需要代理人决策，说难听点可以慢慢相互扯皮，让民意冷静下来除了战争和救灾，其实其他的事情，都可以慢慢扯皮，不需要迅速的做出决议595楼&没有任何一种制度设计可以使代理人绝对的忠诚于被代理人的利益和意志以契约精神中的代理人制度 被代理人的行为是不能违背被代理人的意志的 但是在政治领域却成为了常态另外 民主实质是不同社会构成群体之间协商利益的妥协 这个没错误 问题是 协商的主体是谁？是群体代表还是所有的利益群体本身？如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策 那一个最能精确反映出民意真实需求？600楼&关键是 民意真实需求往往是不理智的要代理人的目的也不一定要代理人100%遵守契约而是要让民意冷却下来然后，慢慢商量出一个最合适的办法如果一件事由100个人参与决策进而产生决策结果 或由100个人产生10个代表代理产生决策你觉得是100个人的热情的的决策更理性还是10个人慢慢扯皮出来的更理性？？就好比，城管打人了，是一群人上去把他揍死合适，还是，找几个人和他谈判，让城管赔的倾家荡产合适？？601楼&既然民意基础不等于理性
民众和民意因为有可能产生不理性行为而可能发生破坏性 那么还要选举政治干什么？如果以你的理论 代理人以被代理人可能有不理性的行为 而主张扩大代理人权限 这本身就给那些被代理人提供了权力垄断的操作空间另外 从欧洲社会进化史做为参照系来看 人做出错误选择必然要为自己的选择承担责任付出代价 这恰恰符合现代契约精神 也就是说人不可能脱离犯错改错来进步成长 社会也是一样的 社会制度也是一样的 你所说的民众集体决策 会因为热情而造成消极后果 可是什么样的民众会一直因为情绪化而非理性化的而一错再错呢？你的言论充满了对终极民主制度的敌视和恐惧 为什么？如果选举政治的基础——选民是不理性的 那么又如何确保如此不理性的基础产生理性的代理人？你这根本就是悖论民主的根本不是为了使用民主制度解决问题 而是最大限度的权力分散 从而造成制度上的利益的分配更加公平化 你说了半天都没说到点子上如果08年次贷危机爆发后 美国政府抵押政府信用从美联储支取7000亿资金 如果使用这笔资金是由全民决定 那么这笔资金那8大投行一分钱都分不到 而华尔街和背后的人不少是要上报告席的604楼&选举政治是为了防止少数人暴政而代议制是为了防止多数人暴政其实还是那句话有必要让咖啡冷却下来就好比这次苏格兰公投大部分人投票怕是没有深思熟虑的就勾了当然，他们对国家本身也不是那么在意所以，到也不是说不能全民参与，但全民参与必须是那些象征意义大于实际意义的事如，全民公决国花是什么，国服是什么，国宝是什么。最大限度的权力分散 从而造成制度上的利益的分配更加公平化是没错但就得有人谈呀---一大群人怎么谈，怎么协商，怎么瓜分利益？当然就得代议制了说白了你这根本是