路桥工程分区
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四星助理工程师, 积分 223, 距离下一级还需 27 积分
本帖最后由 莫名其妙 于
23:15 编辑
转帖转帖，不说原因，大家自己看吧！
1、十年来的心情转变
刚工作头两年是身体累，接下来三年是精神累，再后面两年是对施工人员的社会地位感到屈辱。
&&最后这几年时间则是彻底的麻木，怎么都无所谓了。要强间老子就来吧，反正都没感觉了。
2、最充实的日子是第一次到那几个月
&&连续五个月，早上六点起床，天天加班到晚上十点以后，没有休息过一天。这样的工作热情到现在回想起来都觉得不可思议，那真的是我自己吗？
现在即使面对再伟大的工作，恐怕也不可能产生那样的热情了。虽然现在回头来看，那纯粹是毫无意义的热情。
3、第一次当项目经理就惨遭亏损
本来第一次正是被正式下文件任命了项目经理还让在下很是得意了两天，毕竟捏着那张一级建造师也好几年了，被人家挂了好几个项目，现在总算轮到自己上位的一天了云云......
可是看完了合同和清单后，顿时感觉不妙。五十几栋的别墅群，所有的材料连钢筋水泥都制定了品牌、材料甚至制定了供应商、还跟了一大堆甲方指定分包......这样的工程连带周边的附属等项目，单价还不到1300每平米包。怎么看都是个亏损的命。原来是这种项目才轮得到我手上了。
后来就是痛苦不堪的施工过程，拼命找业主争取修改定价和补偿，到最后还是弄得亏损400多万的结果，老总一副完全把责任推到我身上的样子......
第一次当项目经理就中了公司的一大陷阱，真是惨就一个字啊。
4、最屈辱的是大学同学聚会
有人说，所谓的同学会就是在精神上压倒男同学，在肉体上压倒女同学。那么在下无疑是属于精神上被压倒的哪一方。
干了两三次项目经理了，有了个小二手房，一辆大众车，成天被人经理前经理后的叫着，自以为还算小有成就。可惜这点微不足道的自尊在同学会上被撕得粉碎。
知道俺在毕业多年后还在施工单位，当年的班主任气的老脸涨红，指着我的鼻子痛骂：“以后你别说是我们同班毕业的。”；班上仅有的几个猪头女生则是坐的远远的，一副跟老朽不认识的样子。
同学中，公务员和事业单位的占了一半，日子过得那个舒坦就别提了。剩下在设计院和房地产公司的也是春风得意。毅然离开土木行业进入金融业的那位，在深圳已经搬进了香蜜湖一号的豪宅区......
几个当年同宿舍的好兄弟出于好意，纷纷过来介绍去其它单位工作的机会......。当时那个屈辱啊......
在业主面前卑躬屈膝是没办法的事，毕竟咱是在想着赚人家的钱；在建设局的老爷面前谄媚也是没办法的事，毕竟人家是官我们是草民，国人历来就有三拜九叩的奴性；在工人面前讨好更是没办法的事，毕竟进度款下不来，拖欠着人家的工资嘛。
可是在同学会上这样的经历，是在下第一次这么强烈的感觉到施工人员在社会上的地位竟然如此低下，远远超出以前的所有想象。
5、关于技术负责人的一些事
项目技术负责人——听起来似乎是一个不错的职务，但凡是干过这个岗位的人，恐怕自己也说不清楚技术负责人到底是做什么的。在下干了一年的施工员后，转到新项目就被安了个技术负责人的头衔，在这个位置上一干就是将近六年时间，以自己的经历来看，我可以负责任的说：技术负责人的真面目就是——打杂的。
名义上技术负责人名义上是负责项目的技术管理，但一般的工程哪可能有什么大不了的技术需要你去管理呢。而且真正影响工程质量的其实是建材的质量以及工人的水平。这些都跟你这个所谓的技术负责人不沾边。所以老朽自己当技术负责人的时候，实际上成了一个什么都要参一脚的大杂工。
一般象施工方案、进度和材料机械计划编制之类的活，当然是你分内的职责；收发文件的起草，也要由你来负责；资料和实验送检，你也别想跑掉；现场的事情也有不少要你去跟进处理；复杂位置的放线，你也必须带着图纸一起去现场弹墨线；每周工程例会你要代表施工单位发言；每月进度款的申请是你工作的重中之重；对外的接待和应酬也是你的任务，特别是项目经理不在的时候；工程结算这种活你也得担当起来......，所以综合来看，技术负责人其实是一个施工员+技术员 预算员 资料员的复合体角色。
说到这里又想起项目副经理这个角色。其实在项目管理规范里是没有项目副经理这个岗位的，在项目经理之下直接就是技术负责人、施工负责人等几大岗位，再之下是项目部的各个部门和班组。但实际工作中，项目经理的精力其实大半以上要被工程以外的事情分散，所以很多工程仍然需要一个副经理的角色来分担一部分项目经理的对内职责，特别是工地的日常管理方面。
但是很多施工单位为了节省工资开支，直接把所有没有专人负责的工作全部推给了技术负责人。很多大学生刚刚工作没多久，就直接被赶上技术负责人的位置，在我看来其实是公司的一个陷阱。给你戴个高帽子，然后发一份工资让你干几个人的活。特别是目前十亿以下的工程项目，通常不会设专职的预算员、设计员这些岗位，但这些工作并不会因为工程不大而消失，所以技术负责人作为名义上室内工作的主管，只能责无旁贷的承担起来了。
如此看来，施工单位晋升速度表面上看起来很快，但实际上对于新晋职场的大学生却没有什么实在意义，甚至有可能反倒是陷阱。从施工员、技术员提到施工负责人、技术负责人，表面上的升职和微微增加的薪水，带来的却是不成比例的工作负荷。而再往上有实权的项目经理、部门经理、公司老总之类的施工单位上层位置，却有可能永远只是可望不可及的东西。
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RE: 十年经验之谈——施工单位的那些事
本帖最后由 莫名其妙 于
23:14 编辑
6、为什么不能尊重监理
离开施工有一段时间了，但是想起多年来打过交道的十几个监理单位，仍然让人一肚子火大。
监理这个角色让人恶心的地方太多，这里不一一列表。但说说监理在现场对施工单位说得最多的一句话吧，就是——“你要尊重我。”这句话的含义刻丰富了，粗略的想想，大概有这么几方面：1、做工程和业主打交道不能把我监理撇开，要让我也参合进去；2、对我说话语气要恭敬，不能让我不舒服；3、工程安全和质量方面绝对不能让我担责任；4、吃喝嫖赌啦，派发红包啦，这些有好处的时候不能把我撇开。。。。无非就是这些意思。
监理在跟施工单位大谈尊重的时候，还经常会扯出“尊重是互相的，你不尊重我，我肯定不尊重你”这一类大道理。那么我就从互相尊重的角度谈谈为什么不能尊重监理。
第一，施工单位碰到现场出现意外安全隐患，需增加防护措施的时候，提交施工方案和报告，监理单位会同意吗？一同意就大幅度增加造价，不同意就要施工单位去冒险施工。如果做不到同意，那就是监理不尊重施工单位的生命，对一个连我的生命都不尊重的物体，我为什么要去尊重它。
第二，业主或者政府部门，提出不合理的工期要求时，监理单位能不能公正的反驳这些不合理工期？如果不能做到，那就是不尊重施工单位的人格，把施工的人当牲口看待，只会干活不用休息的牲口。对一个不把我当人看的物体，我为什么要去尊重它。
第三，监理单位作为所谓的公正第三方，能不能平等的对待施工、建设、政府部门这些工程参与单位？如果做不到，只会在施工单位面前大小声的吼叫，在业主和政府部门面前摇尾巴，那你监理只不过是个欺软怕硬的软蛋，对这种自己都不把自己当人的物体，我为什么要去尊重它。
第四，对于施工单位上报的签证、进度款、结算，监理能不能做到即使审批，合理支付？施工单位工程款被拖欠时，监理能不能督促业主付款，或上报政府劳动主管部门？其实这一条不用问了，在下之前所在的施工单位，多年来已结算却被拖欠的工程款累计已接近20亿，公司现在没破产也只能说是国企才有的奇迹了。但是从来哪个监理单位会出面督促业主付款的。对于这种不尊重施工单位劳动成果的物体，我绝对不可能尊重它。
自从几年前在下担任项目经理以后，对工地上出入的毛贼、骚扰施工的村民、业余时间小赌一把的工人，都是尽量的宽容。但唯独对监理，绝对是下狠手整治。台面上敢给老子找麻烦，下班回家路上就要小心挨闷棍。想跟我将质量，想和我谈安全，想挑我文明施工的毛病，想找我勒索红包，就凭监理的人品和能力，还差得远呢。
7、关于挂证的那些事
首先要强调的是，挂证绝对是建筑市场一种不正常的现象，如果市场朝着规范制度化的方向发展，这种现象迟早会消失。比如以前的项目经理证大家都还记得吧，完全可以不限制的挂项目，后来限制到只能同时挂两个或三个项目，最后到现在只能挂一个项目。当然这其中有很多时候可以利用监管漏洞实现一证多挂，不过那又是另一回事了。
但是造成挂证现象存在的责任在哪里呢？老朽觉得首先当然是行政主管部门的不作为，其实只需要一些简单的措施，比如全国社保数据联网，就可以有效杜绝认证分离的现象，但他们就是不去做；其次是行业对人才不尊重，持有证照的人才得不到相应的尊重和待遇，所以利用体制漏洞去挂证也就这么产生了。
现在的建筑市场，挂靠、转包、围标等等企业资质滥用已经成了普遍情况，相对来说，个人挂证赚点小钱似乎还情有可原，所以各位挂证的战友们，趁着还能挂赶快捞一下吧，说不定过几年就没这个机会了。
下面说说老朽对挂证的一些具体看法：
第一就是，建造师证最好不要挂。
这几年有两个事故让老朽印象特别深。先是2005年广州大学城的塔吊倒塌事故，记得有三个人翘了辫子。那其实是一个典型的挂靠工地，挂了一个已退休的老头子的项目经理证在施工。老头正在家里抱孙子呢，突然接到公司的电话让去大学城开会，莫名其妙的赶到工地一看......差点把人家吓得提前去见MKS了。。。。
还有就是不久前的上海“楼脆脆”事件，挂了一个女项目经理的建造师证在施工，结果房子倒了以后，这女经理在法庭上一边抹眼泪一边说：“我一个女同志，什么都不知道，他们又都不听我的。。。。”。哎……，谁都知道现在挂靠横行，但是出了事故，替罪羊不揪你揪谁呢？自认倒霉吧。
可见，建造师证的挂靠首先就是风险太大，而且挂靠价格太低，挂资质只有1-2k/月，挂项目略高。为这点小钱去冒那个风险实在不值得。
第二，结构师和岩土师的挂证风险和收益率相比还凑合
一级结构师这些年的行情看涨，目前大约有5-6万/年，岩土师还略高一些。应该算性价比还不错的证书了。如果挂证又挂章的话价格还会更高。但这两个证的章如果挂出去给人随便盖的话，弄不好也会出大问题，所以何去何从大家自己考虑吧。 另，其实考这两个证挺辛苦的，自我感觉是比二级建筑师难不少，考试强度够高。
第三，造价师、资产评估师这些既没多大风险，又没多少收益的证嘛，最好是别去考。毕竟现在和以前不同了，一个人不管有多少证书，都只能注册在一家单位。所以自然要挑着最值钱的证去考啦。除非想扩大自己未来的就业面，否则这些不大值钱的证（每月几百块）不建议去耗费精力。
第四，让人不得不挂的证：一级建筑师
这个证实在太让挂证的人垂涎了，老朽现在虽然没有，但是今后死也要考一个回来挂着。要说为什么，原因有这么几点：(1)实在太值钱了，一级建筑师挂证不挂章，一年至少在8-12万以上，远远超过任何建筑行业的证书；（2）几乎没风险，房子出了事故首先是施工的问题，再不然就是结构和水电的问题，死活也扯不到建筑专业上，但是设计方案获奖的话那就绝对是建筑的功劳了。谁都知道中银大厦是贝律铭设计的，但是谁会知道中银大厦的施工项目经理是谁呢？（3）一级建筑师的考试周期滚动8年。。。Oh My LadyGaGa...都快赶上一个的抗战了，是头猪也把这个证拿下来了。
综上所述，一级建筑师证绝对是一个高收益、无风险、而且名利双收的挂证机会，简直就是挂证界的公务员职位，不挂对不起爹娘的养育之恩啊。
8、关于项目经理黑钱的那些事
很多人羡慕项目经理的职位，看中的就是黑钱的机会多。如同现在蜂拥而上的考公务员热潮，相信没几个人是单单冲着那那两三千的阳光工资去的。不过既然想贪钱，那么你这个项目经理就必然是那种为公司打工的经理，也就是老朽以前干着的岗位。否则如果是承包制或挂靠的项目经理嘛，如何防着别人黑钱才是你应该关心的问题。
碰巧的是，说到这个话题，老朽还真有点发言权。说来惭愧，俺这一大家子的亲戚们，别的不多倒是出贪官不少，特别是最近五年里，几乎是以平均每年一个的频率落到***的盖子里去。已经宣判的当中，刑期少则5年，最多还达到了上限的20年，这还都是退赃以后的刑期。所以当年俺家老爸在卸任前就紧锣密鼓的忙着办移民也就不难理解了。
回到我们的话题上来。如果你打定主意要在项目经理的岗位上捞一笔，那么老朽建议最好先掂量一下自己的能力，千万别吞了自己消化不了的好处，那样麻烦可就大了。
先说***的原则——任何***行为的核心，就在于如何把钱走到财务的帐外。回扣是这样、假票据是这样、盗卖工地物资是这样、卷款潜逃还是这样。财务制度的产生最重要的目的就是监督企业资金的流动情况，所以一个贪官要做的就是考虑如何逃避会计制度的监管。
第一点谈红包，这是当前最普遍的现象。
项目经理收受红包大概有这么几个时间点：1、分包商和供应商进场时；2、每期结算分包工程进度款或材料款时；3、节假日时；4、分包工程或材料出现质量问题时；5、竣工结算时。
上述几种红包中，只有第1种是属于问候性质居多的礼金，数额不大的话（最好不要超过300）收下无妨。第2-5种就明显都属于贿赂性质了。特别是工程出现质量问题时，分包商就算上万元的大红包砸过来也不是少见的事，但是身为项目经理有没有本事吞得下这个大红包，那就是各自心里有数的事了。
第二点是回扣，这是目前建筑行业最让人愤恨的陋习。
老朽第一次当项目经理时，曾经在现场解除了一个专业分包单位的施工合同，因为他们背着我偷换铝合金材料的品牌，而且被抓住两次后仍不悔改。该分包商退场后，老板找到我，希望帮忙追讨他提前支给我们工程部经理的好处费，数额是分包合同工程量的10%，大约15万左右的回扣。
这是老朽第一次直接接触到工程中的大额回扣，在这之前也只是听说而已。为此事，我回到公司先和自己的顶头上司——就是这个工程部经理商量，结果是我们大吵一架不欢而散。害我又直接冲到老总办公桌前，要他出面去把钱追回来，否则我就只有让纪检监察部处理了。
这件事的最后结局是我的顶头上司降级转调到外省一家分公司去任职，回扣最后退回了10万元左右（死活只承认有这么多），分包商总算是打发走了，老朽自己则收到了老总塞过来一个装着8000元现金的小信封。。。。
由此可以看出，所谓的回扣本质上就是一种利益输送的回报，经济学上管这个叫权力寻租。如果你的权力大到了可以摆平方方面面的问题，那么你尽可以伸手去拿。如果像这件事里我的顶头上司这样，既不能堵住我的嘴，又不能压下分包商的意见，还不能把质量问题掩盖过去，那么收取回扣绝对是自杀行为。
第三点是用假票据冲账，套取现金。
谁都知道财务的基本原则叫做借方=贷方，具体到账本上来看，就是每一笔支出必须有合法票据作为证明，当然也有其它的特种收据或完税凭证。
第四点是利用劳务分包工程套取帐外资金
这一点应该算施工项目的特色了。企业的合法支出中，金额又大又无法取得终端***的就是这个劳务分包费。
放在以前的话，只要伪造一份工资表，冒名顶替弄几个假签名就能搞到现金。现在就麻烦一些，中间多了一个劳务公司，这个环节上大概就要增加3%左右的成本。
总之利用劳务公司套取帐外资金应该是目前施工单位采用最多，同时也是风险最小的模式了。
第五点是截留企业行贿的资金
为什么房子那么贵，只要看看有多少人靠着工程项目混饭吃你就不会奇怪了。建筑业绝对是监管部门最多的一个行业，每个环节都需要疏通关系，每个关键人物都要用红包开路去摆平。这其中的艰难，没亲身体验过是不会了解的。
&&前面说了企业套出了帐外资金，套出来干什么用呢？除了公司最高层的人物自己要吃掉一小部分外，最大的一部分就是用在这上面了。老朽曾经在公司自己投资的一个房地产项目中同时身兼甲方和乙方两个项目经理的角色。从一开始到土地爷家里拜码头，到后来配合政府拆迁，还有摆平工地周边的各色流氓黑帮无赖小混混，等等。这其中经手流出去的现金数额之多，现在回想起来还会有冒冷汗的感觉。
后来的年度审计中，终于东窗事发。公司的常委被K掉了3个，老朽自己也被检察院和纪委约谈过好几次。好在本人的党性和人品经得住考验，在手头流入的资金和给出去的贿赂金额上完全对等，因此最后被警告了事。
但据我所知的很多项目经理中，从这笔公关贿赂资金中截留小部分中饱私囊的可不在少数。这也成了项目经理黑钱的一个重要途径。
总之嘛，工地上黑钱的途径多姿多彩，像成堆的废钢筋啦、旧模板啦、钢管扣件啦这些废料的注意也可以打打嘛；还有赶着自己的工人去做点私活也是个办法；或者项目部分奖金的时候瞒着大家自己多拿点...
大家有什么发财的本事都尽可以在工地上使出来，相信总有一天各位好兄弟终成狱友之时，都还可以在牢房里找点话题聊聊。
愿所有在施工单位不如意的人能够尽快脱离苦海，找到人生的乐趣！向继续战斗在施工一线的各位致敬！
还必须继续在施工单位的人：“兄弟登山，各自努力！”也欢迎大家分享心得体会
本人 马上毕业 想找工作啊&
&呵呵，蛮有意思，很好的帖子&
&经典，经典，有生活，有内涵，接地气，好贴&
&讲得很透彻，很经典，学习了&
&感觉楼主对施工这点事了解的真是详细透彻，说的也很到位，各种利弊，虽然没有处在那个环境，不过有关挂靠的问题觉着对我还是挺有用的，谢谢楼主~&
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土木币 + 3
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<p id="rate_66636" onmouseover="showTip(this)" tip="很有专业水准&土木币 + 3
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谢谢&&分享
听众数收听数自我介绍交流 进步 提高最后登录注册时间主题精华0积分1305帖子
五星工程师, 积分 1305, 距离下一级还需 1195 积分
挺详细的，看来确属亲历者才能写出来，工程管理上的那些潜规则大家都在做，只是上了台面就有点不好看了
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三星助理工程师, 积分 155, 距离下一级还需 45 积分
谢谢分享了
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一星助理工程师, 积分 64, 距离下一级还需 36 积分
呵呵& &呵呵&&呵呵
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一星助理工程师, 积分 70, 距离下一级还需 30 积分
深感工作的压力啊！
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技术员, 积分 33, 距离下一级还需 17 积分
谢谢楼主的经验交流来自: Android客户端
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一星助理工程师, 积分 89, 距离下一级还需 11 积分
& &很详细，很伤心，谢谢分享
听众数收听数最后登录注册时间主题精华0积分45帖子
技术员, 积分 45, 距离下一级还需 5 积分
徘回中想想还要不要继续呆下去呢！
8-3(在线教育)
8-4(商易宝会员)
8-5(广告合作)
(非工作时间) 这个贴子本来发表在娱乐版中，结果版主给扎口了，让移步别的版块。好吧，威武的娱乐版主，我听从你的建议移到这里来了。 以下是正文 工地上什么人都有、什么事都会发生、想要了解这一行或进入这一行的都可以问我吧。我只是一个民工，见识有限，告诉你的不一定保证正确，但肯定是真实的。如果你要问我为什么要这样做，我会告诉你我是在学雷锋。好吧，你们可以提问了…… 楼主：gonbeike 时间： 19:18:21 沉的好快 回复 作者：多拉快快 来自：Android客户端 时间： 19:19:40 豆腐渣工程多吗？ 回复 作者：烦恼的笨笨跳 来自：Android客户端 时间： 19:20:11 每个学校都流传民工qj女大学生的事，这是真的假的 回复 作者：绿豆水水 时间： 19:21:43 工作辛苦吗？听说工资都上万块了是吗？ 回复 作者：倔强的仙人 时间： 19:53:48 民工都有英文名吗？ 举报 回复 楼主：gonbeike 时间： 20:18:18 @多拉快快 2楼
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。
楼主发言：42次 发图： | 更多
作者：古青零食驿站 时间： 20:30:49 等肥 回复 作者：亡灵第一军团 时间： 20:32:12 农民工们人都好吗？老实吗？你们平常在一起都聊些什么啊？ 举报 回复 楼主：gonbeike 时间： 20:32:28 @烦恼的笨笨跳 3楼
19:20:11 每个学校都流传民工qj女大学生的事，这是真的假的 ----------------------------- 工地之内的事能清楚，出了工地很难讲清楚。不过，人穷志短倒也是
作者：新神 时间： 20:46:57 我爸是包工头 我今年去我爸工地上 但是我不想工地 怎么办？ 举报 回复 作者：玉田公子 来自：Android客户端 时间： 21:06:28 @gonbeike 7楼
20:24:00 @多拉快快 2楼
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。 ————————————————— 我以前接到一个政府项目，电子产品，那边的人和我说，最好过了保修期就坏。又可以换。
@绿豆水水 4楼
19:21:00 工作辛苦吗？听说工资都上万块了是吗？ ————————————————— 辛苦是肯定的。小工日薪140~160，大工180~240。一天十小时工作制，做一得一‘ 无节假日，无福利。特别能吃苦且头脑灵光的月薪一万至二万不等，重复一句：相当苦。
@倔强的仙人 5楼
19:53:48 民工都有英文名吗？ ----------------------------- 现实中无英文名，网络中可能会。民工主体以45~60岁之间为主要人群，也有少数80后、90后，他们在工地带电脑、耍手机、聊QQ、玩微信、泡酒吧……但文化水平偏低是这一群体主要特征，一般以初中毕业为主，楼主本人也是初中毕业。现实中无英文名，网络中可能会
回复第7楼，@gonbeike @多拉快快 2楼
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。 -------------------------- 眼睛看不到的 我这浅薄的工程知识只能想到地基阿 地基不行哪能住的安心
@亡灵第一军团 9楼
20:32:12 农民工们人都好吗？老实吗？你们平常在一起都聊些什么啊？ ----------------------------- 客观地说，任保群体都存在好人与坏人。农民工因个人与家庭原因，大部分文化水平较低，见识有限、能力普通、处世现实、小农意识强。 老实不老实在于个人性格，属于天生的。大部份人老实听话，极小部分人狡滑，是引发工地各种事端的定时炸弹。为包工头、老板、项目经理等人大患，必除之而后快。 他们主要聊家庭生活、儿女家人、钞票、女人、哪里有活干且工资高等。一句话:谈眼前、谈现实。 也有少部分人也懂经济危机、拉动内需、廉价劳动力红利……
@新神 11楼
20:46:57 我爸是包工头 我今年去我爸工地上 但是我不想工地 怎么办？ ----------------------------- 亲，腿长在自个儿身上，不想去还能绑你去不成？
@gonbeike 7楼
20:24:00 @多拉快快 2楼
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- @玉田公子 12楼
21:06:28 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。 ————————————————— 我以前接到一个政府项目，电子产品，那边的人和我说，最好过了保修期就坏。又可以换。 ----------------------------- 是的，工程与产品一样都有保修期，有的二年、三年、五年，也有的国家强制终身保修，懂得游戏规则就会玩的很转，祝你项目顺利。
据说农民工都很短寿是真的吗？
@红龙hnb 11楼
14:03:48 据说农民工都很短寿是真的吗？ ----------------------------- 短寿主要不是因为在工地条件苦，而是他们健康意识少、有病不去看，事实中他们都没有医保，钱来的不易，惜钱不惜命吧
回复第7楼， @gonbeike @多拉快快 2楼
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。 -------------------------- @多拉快快 16楼
21:24:23 眼睛看不到的 我这浅薄的工程知识只能想到地基阿 地基不行哪能住的安心 ----------------------------- 地基下面主要是桩基（如灌注桩、管桩等）与地下基础，这个是黑心老板重要的利润来源。但现在政府监管与处罚也是很严厉的，这是个双方斗智斗勇的技术活。
楼主：gonbeike 时间： 22:14:19 @亚奇路贝 21楼
21:58:50 我学的是造价，但是在造价公司实习了几个月，觉得没生意，而且还没工资。去施工单位学当施工员怎么样，学哪方面的好。 ----------------------------- 施工员比造价员容易找工作，需求量大，但工作相对辛苦一些，对以后的职业发展有打下基础的作用，祝你好运。
我学的是造价，但是在造价公司实习了几个月，觉得没生意，而且还没工资。去施工单位学当施工员怎么样，学哪方面的好。 ----------------------------- 补充两句：去施工现场做施工最大的好处就是对施工工序、工艺有了清楚的认识。以后在做造价时组价列清单就不会漏项，清单子项做出来如行云流水一样，对各相关措施也会有清楚的认识，措施费编起来更切合实际。
八卦的版主脑抽的厉害什么都结扎，婆媳小姑叔嫂彩礼家长里短的反倒是兴旺的狠
@有机金属 23楼
22:21:50 楼主是苏北南通人吗 ----------------------------- 不是，南通做房建是很出名的
@西瓜葡萄橘子杨梅 26楼
22:28:15 工地的人是不是经常去发廊玩小姐？是不是农民工得各种性病甚至艾滋的几率高吗？ ----------------------------- 是，我曾经去派出所领回过被抓的工人
作者：西瓜葡萄橘子杨梅 时间： 22:36:53 工地出事故死人了会不会请道士和尚来念经？ 你在工地那么多年有没有碰到过很诡异的事？ 回复 作者：西瓜葡萄橘子杨梅 时间： 22:37:53 工地死人是不是赔偿款很少？ 举报 回复 作者：西瓜葡萄橘子杨梅 时间： 22:40:31 对上海龙柱、上海中心大厦、上海环球金融中心背后的故事有听说过吗？你们对这种有什么想法吗？ 回复 作者：西瓜葡萄橘子杨梅 时间： 22:43:48 以前的人桩打不下去时是不是有用活人血祭？
@gonbeike
20:24:00 @多拉快快
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- @玉田公子
21:06:28 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。 ————————————————— 我以前接到一个政府项目，电子产品，那边的人和我说，最好过了保修期就坏。又可以换。 ----------------------------- @gonbeike 10楼
14:03:42 是的，工程与产品一样都有保修期，有的二年、三年、五年，也有的国家强制终身保修，懂得游戏规则就会玩的很转，祝你项目顺利。 ----------------------------- 楼主也许学历不高，但是知识不少。请问哪里人？
@西瓜葡萄橘子杨梅 29楼
22:37:00 工地死人是不是赔偿款很少？ ————————————————— 比国家标准赔的要多，施工方与各方都想息事宁人。一般一条人命介于80万~150万之间。
我自从在家建两幢房了后对这些搞建筑的就没什么好感，觉得恶心。不管你对他们多好，招呼多殷勤，他们还是管量不管质地干活给你，甚至为了好干活，还要毁坏前一道工序别人做的东西。他们赶好进度保证自己的收入，越快越好，哪管屋主几十万花进去会得出的是有隐患的危楼还是什么。 不过听说大工地就好些，因为人家正规些，还有很多相应的仪器，流程检查很到位，施工人员马虎不了。关键是人家老板背景大，农民工惹不起人家，自然不敢那么横蛮阴损了。 谁都知道干这行的辛苦，但人家屋主的钱也多是几十年积赚下来的辛苦钱，也不容易。 竟拿楼主的贴吐苦水了，楼主莫怪啊。
@西瓜葡萄橘子杨梅 31楼
22:43:00 以前的人桩打不下去时是不是有用活人血祭？ ————————————————— 这个也听说过，据说某跨海大桥桩基工程就发生过活人失踪的事，挺可怕的
23:11:00 你们做工程的话长期呆在工地上，怎么解决生理问题...好把，我这问题问的. ————————————————— 学习马列主义、毛译东思想、资本论，我这回答的
@西瓜葡萄橘子杨梅 37楼
23:15:00 @gonbeike 33楼
23:04:32 @西瓜葡萄橘子杨梅 30楼
22:40:00 对上海龙柱、上海中心大厦、上海环球金融中心背后的故事有听说过吗？你们对这种有什么想法吗？ ————————————————— 听过，这在行内都是很出名的事。没有去过现场，都是口耳相传，不好下结论。 你也是从事建筑业？ ----------------------------- 不是，我是在鬼话看太多的帖子很多对这些事的背景有所描述所以想听听专业人士的看法，不知楼主听到的具体是怎么样的可以说说吗？ ————————————————— 龙柱那事据说必须要死一个和尚，讲起来太长，手机打字不方便，抱歉。如有人感兴趣再另开一贴。
@西瓜葡萄橘子杨梅 38楼
23:17:00 @gonbeike 35楼
23:07:53 @西瓜葡萄橘子杨梅 31楼
22:43:00 以前的人桩打不下去时是不是有用活人血祭？ ————————————————— 这个也听说过，据说某跨海大桥桩基工程就发生过活人失踪的事，挺可怕的 ----------------------------- 楼主你有没有碰过诡异悬疑不可解的事件？ ————————————————— 楼主是坚定的无神论者，十多年工地暂未碰到。但事后看到过重大事故现场和听说过很多事件，但楼主依然无神论。 只是任何工程开工那天都要祭拜三牲，尤其是地下工程，没人会不搞这套仪式。
@joyuv店主 42楼
23:24:43 我爸是大承包商，说白了大包工头。承包高架桥和隧道。别人总说我家有钱，但是事实上我父母过的很辛苦。为什么？ ----------------------------- 我知道，我爸也是包工的。 因为，你爸妈拿来的钱，必须再投入到工地上，除非回家养老不干了，否则钱都是一直循环在工程中的。
@新神 49楼
07:02:00 @joyuv店主 42楼
23:24:43 我爸是大承包商，说白了大包工头。承包高架桥和隧道。别人总说我家有钱，但是事实上我父母过的很辛苦。为什么？ ----------------------------- 我知道，我爸也是包工的。 因为，你爸妈拿来的钱，必须再投入到工地上，除非回家养老不干了，否则钱都是一直循环在工程中的。 ————————————————— 现在民工工资很少被拖欠，主要是拖欠老板的工程款。农民工叔叔生气后果很严重的。
我是来听奇闻异事的~哇咔咔
回复第5楼(作者:@gonbeike 于
13:58) @倔强的仙人 5楼
19:53:48 民工都有英文名吗？ ----…… ========== 看地域，我广西的，这边以6070后为中坚8090后为辅，更多的8090后多数不做主体工程（本吊丝也是身强体壮脑壳还算人类正常水平，但还是认为做主体真不是人干的活），更加愿意从事附属工程如五金水电室内外装修等，50～60岁左右的由于体力方面的原因跟不上施工节奏逐渐淡出或者专做个体民房又或者洗脚上岸带队伍
建筑队的农民工工资是按天计算的，每天确实在2,3百元，这样一算，每个月可不6,7千，但是实际上挣不了这么多，因为一个月不可能都风和日丽吧，总有些天下雨吧，人吃五谷杂粮，总会生病吧，还有是冬天很多工地都停工了，怎么也得休息一两个月，这样算下来，一年也就挣5万左右，平均每月4千左右。 还有建筑工每天工作都在10个小时以上，劳动强度很大，没有节假日，没有养老保险，干到40多岁基本上就不行了，很多人累得一身毛病，这也是为什么很多人不愿意去工地打工的原因，去建筑工地打工基本上和奴隶没有什么区别，没有任何个人的生活。
反正我觉得我工地上的工人过的不错。 在外面住的和管理人员一样的活动房，水电空调都有。 工资每月按时发放，生怕他们去找劳动局。热天上班是5-11点，下午4-8点，公司必须发放降温费，怕告。夏天晚上他们喝酒、打牌、逛街什么的和一般人没什么区别。
回复第48楼(作者:@NUANG棍 于
01:35) 马 下次再来看更多的料 听说有工人在盖起的毛坯房里大便？ [来自Android手机客户端] ========== 不仅有大便，还很多，后面会扫干净就是了，卫生间管里的就扫不了
@小嘛小甲 58楼
08:33:32 我也是农民工，工地上专门搬砖的..每日仅够温饱， ----------------------------- @gonbeike 63楼
08:45:26 不至于这样，听你这样说你有可能是工地上的杂工，但3000以上的收入应该问题不大，工地工资少点的看门大爷月，包吃住。 最惨的应该是刚出学校的，月薪2000元~0元不等，但这只是一个短暂的3个月~6个月过程。 ----------------------------- 我不是杂工，工地上那么多杂事，我只负责一样，就是搬砖！从车上把砖搬下来，然后把砖送到指定的地方，
@月亮脏脏 21楼
14:30:52 我自从在家建两幢房了后对这些搞建筑的就没什么好感，觉得恶心。不管你对他们多好，招呼多殷勤，他们还是管量不管质地干活给你，甚至为了好干活，还要毁坏前一道工序别人做的东西。他们赶好进度保证自己的收入，越快越好，哪管屋主几十万花进去会得出的是有隐患的危楼还是什么。 不过听说大工地就好些，因为人家正规些，还有很多相应的仪器，流程检查很到位，施工人员马虎不了。关键是人家老板背景大，农民工惹不起人家...... ----------------------------- 呵呵，作为业主，这些问题你在施工人员进场前就要考虑好，并不是你一昧对他们好，他们也会为你考虑这些。你的任力分包方面存在问题，你这方面经验不足，应该直接找个大分包一下甩给他，你会轻松不少，价钱略高点。
@老马啸西风 30楼
14:50:39 回复第5楼(作者:
13:58) @倔强的仙人
19:53:48 民工都有英文名吗？ ----…… ========== 看地域，我广西的，这边以6070后为中坚8090后为辅，更多的8090后多数不做主体工程（本吊丝也是身强体壮脑壳还算人类正常水平，但还是认为做主体真不是人干的活），更加愿意从事附属工程如五金水电室内外装修等，50～60岁左右的由于体力方面的原因跟不上施工节奏...... ----------------------------- 广西、贵州的工人我接触过，总体比较吃苦耐劳。那边可能经济不发达，教育水平也落后，所以会导致有中青年人群加入这一群体，农民工也是有地域特性的，不同地方的工人，思想观念、生活方式还是有一定差异。
@叽里咕噜看热闹 62楼
08:45:22 项目经理赚得多么？好找工作么 ----------------------------- 依个人工作能力和交际圈而定，差距很大。私企从10万~100万之间不等，国企8万~30万之间，另外还有些其它收入。
@小嘛小甲 58楼
08:33:32 我也是农民工，工地上专门搬砖的..每日仅够温饱， ----------------------------- @gonbeike 63楼
08:45:26 不至于这样，听你这样说你有可能是工地上的杂工，但3000以上的收入应该问题不大，工地工资少点的看门大爷月，包吃住。 最惨的应该是刚出学校的，月薪2000元~0元不等，但这只是一个短暂的3个月~6个月过程。 ----------------------------- @小嘛小甲 64楼
08:51:27 我不是杂工，工地上那么多杂事，我只负责一样，就是搬砖！从车上把砖搬下来，然后把砖送到指定的地方， ----------------------------- @gonbeike 67楼
09:09:32 听你这样说，那你应该属于材料供应商那一方工人，不属于工地工人。搬砖工人以计件工资为主，收入从都有，多劳多得。 曾见到一个三十岁的搬砖工，打赤膊下砖块，浑身结实的肌肉在阳光下发油光，这不是一般健身房能达到的效果，当时非常羡慕。 ----------------------------- 你说的很对，可惜我工资拿不到那么高，只够吃饭，工头把我们的工资都克扣了
@sunrong009 69楼
09:27:00 回复第7楼， @gonbeike @多拉快快 2楼
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。 -------------------------- @多拉快快 15楼
21:24:23 眼睛看不到的 我这浅薄的工程知识只能想到地基阿 地基不行哪能住的安心 ----------------------------- 外行人回复下自己的想当然，地基应该不敢危害太严重，而且有专门的桩基检测机构，我估计是埋在地下或者墙里面的各种管线，或者保温层，防水涂料什么的。 ————————————————— 你说的那些存在，只是小儿科。我如果告诉你灌注桩不放钢筋笼，管桩敢少一节，你会相信吗？ 人有多大胆，工地就有多高产
@gonbeike 33楼
23:04:32 @西瓜葡萄橘子杨梅 30楼
22:40:00 对上海龙柱、上海中心大厦、上海环球金融中心背后的故事有听说过吗？你们对这种有什么想法吗？ ————————————————— 听过，这在行内都是很出名的事。没有去过现场，都是口耳相传，不好下结论。 你也是从事建筑业？ ----------------------------- 这个都是假的 我接触过做上海龙柱的乙方，都是假的
@sunrong009 69楼
09:27:00 回复第7楼， @gonbeike @多拉快快 2楼
19:19:40 豆腐渣工程多吗？ ----------------------------- 现在房建小区的质量还可以，安心住吧，相对市政工程的质量就要差些。记住：眼睛能看的工程质量是可以的，埋在土里眼看不到的就不能保证。这一行业的各方参与者都是很精明的。 -------------------------- @多拉快快 15楼
21:24:23 眼睛看不到的 我这浅薄的工程知识只能想到地基阿 地基不行哪能住的安心 ----------------------------- @gonbeike 72楼
09:34:48 外行人回复下自己的想当然，地基应该不敢危害太严重，而且有专门的桩基检测机构，我估计是埋在地下或者墙里面的各种管线，或者保温层，防水涂料什么的。 ————————————————— 你说的那些存在，只是小儿科。我如果告诉你灌注桩不放钢筋笼，管桩敢少一节，你会相信吗？ 人有多大胆，工地就有多高产 ----------------------------- @sunrong009 75楼
09:38:15 我相信我是外行啊，这样搞的话那楼房的安全性能得到保证吗？你前面还说住宅没什么问题的。 ----------------------------- 呵呵，那我讲清楚些。 高层住宅基础一般没人会偷工减料，各方都不敢乱来，各方在这里是参与建设的诸多单位，不仅仅是施工单位。 能偷的都是配套设施或市政设施，这些风险相对小很多。 设计方面也会设计有一定的余地，跟据地基承载力和上面负荷载重会放宽很多。 偷的时候也有一定技巧，掌握一定分寸。比如一座桥，灌注桩钢筋笼底部少放一节基本没多大问题，因为桥一般受竖向承载力，相对土体的剪力小很多。偷的部位会放在次要的人行道下或慢车道下。 曾经有的2B施工单位直接灌注桩长少几米，结果板梁一上去，桥就沉下来。连带着一大批其它相关单位倒霉。
@gonbeike 33楼
23:04:32 @西瓜葡萄橘子杨梅 30楼
22:40:00 对上海龙柱、上海中心大厦、上海环球金融中心背后的故事有听说过吗？你们对这种有什么想法吗？ ————————————————— 听过，这在行内都是很出名的事。没有去过现场，都是口耳相传，不好下结论。 你也是从事建筑业？ ----------------------------- @shitoudabudong 76楼
09:43:11 这个都是假的 我接触过做上海龙柱的乙方，都是假的 ----------------------------- 哦，我相信也是这样的。但这事在行内很出名的，我相信无风不起浪，猜测中间应该有什么猫腻，希望亲也能讲一讲。
@爱你是我眼睛的错 77楼
09:43:37 @gonbeike 卤煮，本人女大专毕业，学造价专业，无奈吃不了苦，做不了施工员，家里没有任何可用关系，看书学习能力较强，考过了造价员。能指点一二吗，感激不尽。 ----------------------------- 过了两年再考造价工程师吧，前途还是不错的。女生在这一行，无非两条路：造价与设计。眼睛妹妹学历不高，设计基本无望，尽管收入高但设计压力相对也大。 眼睛可先学土建，这是最基础必学的；兼顾市政，这个相对简单；最后有能力可学安装，这个是最复杂的，但也是紧缺的。 就业方面建设方、咨询公司、施工单位、设计单位都可以考虑。 建议先进施工单位历炼三年，后再转。好的造价师月薪15K以上……，希望能帮到你。
回复第73楼， @gonbeike @二月十四日ABC 67楼
09:12:00 楼猪像工地小包工头，不像一般打工的 ————————————————— 你猜错了，楼主确是打工仔。 -------------------------- @寂寞已老 81楼
10:16:50 我猜楼主是大包，就去包所有劳务队的那种，要不就是工地经理啊监理一类的管事的吧 ----------------------------- 楼主打工仔，学历低，既不是经理，也不是监理，工地夹缝中求生存。请叫我雷锋吧……
回复第35楼(作者:@gonbeike 于
15:16) @月亮脏脏 21楼
14:30:52 我自从在家建两幢房了后对这些搞建…… ========== 你说的大包是怎样的？我这里普遍是屋主体，装修是分开包给两个工头的。 包工要谈什么具体事项？我这啊，装修到一半，工头说这项工作我不包的，一般是屋主自己干。这项工的量蛮大的，气死。后来我问人，证明工头和施工员说谎。其实不用问也知道是假的，不过他们这样说了，也没撤，停工？别的工头不加大钱不肯接的。有时真觉得屋主是弱势群体。。。
@月亮脏脏 45楼
18:24:59 回复第35楼(作者:
15:16) @月亮脏脏
14:30:52 我自从在家建两幢房了后对这些搞建…… ========== 你说的大包是怎样的？我这里普遍是屋主体，装修是分开包给两个工头的。 包工要谈什么具体事项？我这啊，装修到一半，工头说这项工作我不包的，一般是屋主自己干。这项工的量蛮大的，气死。后来我问人，证明工头和施工员说谎。其实不用问也知道是假的，...... ----------------------------- 这种事肯定有的，如果你本人不懂这行，那你找分包时就找熟人介绍。
建筑工程师能拿多少钱？昨天我看了一个帖子说只有两千二反正我不相信。
我16岁就上工地，也干了10多年了，主体工程木工，准备今年改行。
@废畜都是垃圾 47楼
18:53:29 建筑工程师能拿多少钱？昨天我看了一个帖子说只有两千二反正我不相信。 ----------------------------- 首先要告诉的是：建筑师属于设计单位，不属于施工单位，更不属于工地。建筑师甚至可以算的上是高级白领了，月薪可达20K。 建筑师分一级和二级两个级别，你所说的两千二应该是二级建筑师的挂靠费，即本人不用来上班，只需要把证件挂在单位就可领薪。
@电锯2011 48楼
19:04:54 我16岁就上工地，也干了10多年了，主体工程木工，准备今年改行。 ----------------------------- 想改哪行？
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)
