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作为一个普通军迷，说下SF多用途重4 （补充1下）
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本帖最后由 金神大赌场 于
07:47 编辑
事先声明我不是S粉，我也时常努其不争，但一些网络马甲跟SF还是要区分清楚。沈4确实是SF翻身的一次机会，我还是期待SF能翻身，跟CF并列成为TG国防支柱。
先整理一下各位大婶对SF重四的爆料和传闻。
最早关于SF重4的传闻是跟611竞争的三翼面雪鸮。其结果大家都看到了，J20出现说明这个方案已被否定。因为三翼面飞控比鸭式更复杂，所以其实也说不清哪个难度更大，哪个更冒险。但P神表示过鸭赢了，比较欣慰。
J20登场后，中/海4的传闻又开始了，说法非常多，从甚至有隐身小龙。中4似乎没有大婶证实过，大多是军迷按照MD模式的猜测。但大婶们的爆料偏向于SF的4代没有完全下马，而是改方向了，改为多用途。其中Hu大的爆料更是一个重磅震撼弹。他说，沈4重型双发，用WS15，子系统用落选单位产品。
那么分析一下SF现在开发重4的思路。因为空优已经有20，事实上等于给SF泻下一个包袱。没有了同等甚至超越F22的高机动这个要求，SF就可以抛开3翼面了。虽然无法确定3翼面是否雪鸮失败的主因，但肯定是其中之一。在回归到常规布局，而且由于是多用途，隐身，超巡，超机动等设计指标稍微妥协的情况下，SF能造出重4还是有把握的，因为SF毕竟接触过大量常规布局的重型三代机，还参与过20的设计。推测一下设计要求：隐身跟F35相当，超巡低于20（F35无超巡），机动低于20但高于F35，航程大于F35。总之就是能压制35，这是底线。对于3哥的T50可能机动性稍差，其它相当，综合起来也是不相上下。
那么SF重4的定位是什么？两个重型4代机TG吃得消吗？
我觉得是20踹门，沈4跟在后面砸人。有人说后面跟着飞豹不一样吗？还是有点不一样的。飞豹隐身无法跟20相提并论，还没超巡。为了将就着20隐身，飞豹就要远远地跟在20后面，这样一个踹完门，还要等半天后面的打手才来，人家早跑了，毫无突然性可言。但是如果沈4隐身差不了多少，而且又能超巡，跟20配合起来就完美了。
至于两种重型机，Hu大特别说明，两种都用扇子15，这样后勤方面还是可以接受。造价，我们不需要像MD那样装备几千架，沈4装备数跟20相当即可，这两种重型机1+1配合起来，作战效能应该不比一重两中差。
如果沈4能压制35，那么它对日韩来说威胁应该比20更大。日韩未来可能只有35，或者心神，印尼棒4之类，沈4完全能应付，20甚至不需要帮手，只专心对付F22就可以了。碰到F22还能一战（大婶语），再打不过也可以全身而逃。更重要的是它能对地，航程远。
采购落选子系统（Hu大语）的问题，我觉得不等于沈4的性能就会差。竞争失败的差距可能只有很少。TG可以稍微扶持一下那些单位，等于给了次给补考机会。Tg总不能让它们饿死，它们能保持竞争力，谁不定这次困难帮它们过去了，下一次竞标能翻身。
当然了，就算大婶们肯定了有这么一个项目，到最后能不能出来，出来了好不好，还是要看SF自己。
荣耀是自己争取，不应该是别人给予。
=================分割线==================
昨天发了这个贴子后，能引起大家正面讨论，我很高兴。CD本来就应该是这样的。
为了不引起口水战，就不说SF了，以多用途重4为重点。
既然大家都提出了意见，我也来抛砖引玉。当然我不是大婶，我只不过提供各种不同思路供大家讨论。
有筒子说了，以后的空战都是对地攻击机开头，炸地面雷达，空优反而落在背后，本菜认为这样不妥。首先这种模式只能用在伊拉克这样的国家。当今TG周边的国家都部署预警机，形成围绕TG的预警机网，只炸地面雷达，炸不到预警机，等于没用。在预警机指挥下，面对空优机，只能对地的攻击机只有死路一条。因此对付预警机是20主要任务之一。并不是说20隐身好，能更接近预警机，而是预警机周围可能有4代机 “隐形保镖”，特别是MD，肯定有F22埋伏在周围，要接近并消灭敌方预警机，只能用跟对方F22相当的J20。
也有筒子说，20就不能改成多用途？
是的，MD的F15就能改成F15E，但大家不要忘记，F15E对机体结构进行了伤筋动骨的全面改造，才能背得起沉重的对地弹药。但对于四代来说，这不但意味着机体结构要大改，弹仓也要大改！因为F15E只需考虑对地弹药的重量和重心，改结构就行了；但四代还要考虑隐身，因此还要考虑弹仓尺寸，四代外挂无法隐身已经成为军迷常识。如果20要装进对地对海弹药，无论YJ和DK怎么改，也不能改成中距弹大小，这样要改20弹仓，改弹仓等于改气动。。。最后等于重新设计一款四代，出来后跟20完全不同。这样的飞机不能叫20了，还是必须叫多用途重型四代，大家说对不？ 。要CF把20改成对地，等于叫CF再设计一架万全不同的重型四代，这是不可能的，CF任务太重了。
那么回到重点，多用途重四比中四怎样，是必须的吗？
我认为，对地/海攻击的四代，隐身和超巡应当同等重要。因为对地/海攻击讲究快速，突然。凭借隐身，超巡高速到达敌方雷达网有效探测边缘投弹，能最大可能地缩短敌方反映能力。然后超巡离开，无须和敌方拦击的战记纠缠。这样就能和空优四代（J20）做到同步摧毁地面雷达/预警机网，一举击破敌方防空网。我前面的表述不正确，应该说，多用途重四是和J20一起踹门，然后多重4再是无忌惮砸人的。
如果TG只有F35级别的中四，因为TG动力不给力，在装了那么多弹药后，飞行速度只能比F35还要低，因为推力比不上F35，机动性也只能比F35地。就算勉强摧毁了敌方的地面雷达，面对F22，甚至F35，还是逃不掉。而装双中推，弹仓就要小，机体又要做大，典型的面多加水。
当然，以上只是我一己之见，TG对这个应该有自己的考虑。但让我这个多用途重4党徒兴奋的是，Hu大发话，这个可以有。如果是真的，TG的野心真的非我辈可想象了！
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嗯！额！你们懂的！
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说了一堆如果；看看10和20,是怎招标的？可能么？不可能两个重4否则好不容易建立起的新招标体制白做了，那样的话还想4代，有27就不错了
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20踹门，沈4跟在后面砸人...
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从前的帖子讨论过，20的主翼和重心太靠后面了，无法在主翼下面外挂武器。只能内置数量有限的武器。
也许20的这个固有缺陷给了沈飞机会？常规布局主翼相对靠前，既可内置也可外挂武器，在面对防空威胁不大时可以增大载弹量。
说到底还是土鳖的发动机不行，只好用20这样变态的布局追求高机动和超巡，另一款常规布局机动和超巡稍差，但是大载弹量。
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基于11的隐身修型，加弹舱，不超巡，我觉得就够了，或者隐身豹子就行。重新设计一款，浪费不说，空军采购费用也不够。我们防空压力还是很大的，现在的战略还是防守反击，所以20主要是防空而不是踹门。我们还没有踹门的需求，估计下一代战机才会考虑。
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;P我只表达一个疑惑，既然能做到丝带的标准，还附带多功能，凭什么还要J20？你直接就踹门去好了。
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原来幻影2000从来不挂弹的
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有些道理，不过关键要看SF的能力与决心。
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再说一遍！重四是不可能地~~别当空军都是傻子！！
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顶楼主自己分析思考强烈谴责楼上那些冷嘲热讽的&&有本事自己写论文论证
CD此风不可长&&楼下的注意
大字报一回&&斑竹扣分也值得
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从前的帖子讨论过，20的主翼和重心太靠后面了，无法在主翼下面外挂武器。只能内置数量有限的武器。
uocn 发表于
空优隐形机，不外挂武器，转场挂副油箱就可以了
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顶楼主自己分析思考强烈谴责楼上那些冷嘲热讽的&&有本事自己写论文论证
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大字报 ...
风不悲 发表于
& & 还是那句话&&空军到底要不要多用途重型四代不是我们这帮P民说了算的
谁的分析也靠谱不到哪里去&&但是根据现有事实证据分析推测是要鼓励的
冷嘲热讽是要谴责的
如果你是体制内的&&你知道实情&&能爆料爆料&&不能的&&看一下笑一下
那些没料乱说的&&以为自己就是真理的纯粹JY& &猜对了只是你运气好而已
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风大火气不小啊，消消气嘛。
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22不是主要对手，35才是
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第二次伊拉克战争中，空军和海军战斗机共执行了90%的飞行架次，但投弹量只占总投弹量的30%，而美军轰炸机群只执行了10%的飞行架次，却投下了70%的弹药
我的发言完毕，我只想说，隐轰和隐形攻击机才是最具效费比的隐形对地攻击平台，只有“多用途重四”，那只是个传说
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楼主有一条说错了，三翼面飞控比鸭式简单得多
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还是那句话&&空军到底要不要多用途重型四代不是我们这帮P民说了算的
谁的分析也靠谱不到哪里去&&...
风不悲 发表于
不关注内容，只关注风兄弟的发言：顶！！！！！！！！！！！！！！！！
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根据各位大神爆料，海军需要能够超巡的多用途重四，这可是SF翻身的最好理由了
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基于11的隐身修型，加弹舱，不超巡，我觉得就够了，或者隐身豹子就行。重新设计一款，浪费不说，空军采购费 ...
playfish 发表于
J-20就是踹门用的
空军提出的要求的确是防空
但是成飞颠覆了空军落后的思想&&并改变了空军陈旧的观念
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有点名气了，火气自然就大了。
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601的新机肯定比611的更出色
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沈飞还是安安心心准备海四代吧，这个方向肯定靠谱
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& & 20强调前向隐身，要是踹门的话，需要全向隐身。你的说法不成立。
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回复&&J-20B
& & 20强调前向隐身，要是踹门的话，需要全向隐身。你的说法不成立。
playfish 发表于
就是F22也不能全向隐身
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回复&&J-20B
& & 20强调前向隐身，要是踹门的话，需要全向隐身。你的说法不成立。
playfish 发表于
& & 你能确定服役时的20后向隐身问题任然存在？另外f22的后向隐身能有多好？
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F22跟F35的战术配合不是那么简单滴，很有可能是F35先起飞，嘿嘿~
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你能确定服役时的20后向隐身问题任然存在？另外f22的后向隐身能有多好？
lwings 发表于
& & 后向就算做也只能做红外隐身，F22后向发动机的火焰稳定器同样是清晰可见的，对雷达的隐身效果也不会很好
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楼主独立思考,值得支持!!!!!!!
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我支持SF也要搞四代机
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楼主虽自言之一介普迷，且不究贴文是否可行，但楼主认真、思考、分析之方法确值得尔等童孩学习。
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ZH有一个“冷板凳”重丝方案，就象足球场上的替补一样，别人不行了时他才上，如果别人挺得住，他就永远可能没有“出场”的机会！北边中丝肯定有的，与20高低搭配，又分工不同，一机多型，关键“海飞丝”！
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从前的帖子讨论过，20的主翼和重心太靠后面了，无法在主翼下面外挂武器。只能内置数量有限的武器。
uocn 发表于
隐身机外挂武器？那还不如3代上呢。。。。
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顶楼主自己分析思考强烈谴责楼上那些冷嘲热讽的&&有本事自己写论文论证
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风不悲 发表于
& & 风童鞋鸡动鸟。。。。。后果很严重。。。。。。
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LZ的想象是美好的 可惜按很多老大“客观”的分析
空优的20都不是F35的对手
你还指望SF4代对付35。。。。
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搞什么搞 人家MD 踹门砸门的是B2 F22是护航的
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金神大赌场
以后袭击的方式是攻击机先行.海湾战争就是帆本.当压制低方的远程警界系统后再开始远程对地面高价值目标打击,之后才是比如飞豹上.
所以,中国空军和某所正在搞那个东西.601是歼击机设计所.那个东西不是歼击机.
中国的歼击机,重型中国标准四代,在十年内唯一的一个是歼20.当然,601和112现在也在搞重四,不过是俄标四代.
很简单,中国空军大量的飞机要换.问限期等什么四代不现实,如果明白战争开始,中国空军必须有足够的现代战斗机.所以,112这两三年的飞机会买的比较多.而重四(国标)没有到那个所都可以做的.就算是杨伟到601工作,没有国家支持也做不了.
但你能认为中国需要两种歼20吗(甚至这样说)?没钱,也没必要.关于什么对地等.中国已经计划攻击机,类似F117那种用途.而歼20为代表的中国四代机天生就具备对地打击的能力.无需要搞什么地勤专门为任务去换设备.只需要装不同弹药就可以.如果就为隐型攻击,那某所类似F117那样的飞机性能比较靠普,价钱还行.如果拿歼20这样的飞机去干那个事.我想中国在很长的时间内还没这个的钱.
好,技术上,601的三翼面下马的原因关键一点是时间赶不上,李天认为至少在2020年以后才有把握首飞.而且那飞机超重.就别说成本了.所以601不再继续三翼面是正确的.如果601继续搞,也不会有什么好果子.
601现在的重点一是类似捕食者的无人机(很大的飞机),还有重中之重的是舰载机.其它的预研的很多,就不说了.
其实,也就是说,601只有俄标的四代项目和新JZJ在搞.其它的,都是浮云!
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等出来了在吆喝不好么
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明显会变成口水贴的，还不锁？
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就是F22也不能全向隐身
食腐鸟 发表于
你能确定服役时的20后向隐身问题任然存在？另外f22的后向隐身能有多好？
lwings 发表于
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