【转自百度冷兵器吧】正儿八经“黑”唐刀：神话怎么来，我们怎么破
百度冷兵器吧是有名的西奴和中国黑贴吧
最常见的帖子就是世界某国/兵团，将军，兵器等VS中国的帖子，最后结果9成是中国=渣
强烈赞同！基本给我的也是这种印象，哈哈&
确实，那帮傻逼玩意儿真是恶心死人~！我曾经和它们里面的一个会员辩论过，这傻逼娘们辩论不过我，就开始骂街，骂街也骂不过我，吧主就开始封我的号，我操他妈的，这群傻逼玩意儿，以后请个黑客直接给它改成西奴吧&
<font color="#6936 发表于
百度冷兵器吧是有名的西奴和中国黑贴吧龙腾网
最常见的帖子就是世界某国/兵团，将军，兵器等VS中国的帖子，最后结 ...
日本刀真正的优势在于刀反、抗震、和材料三个方面。龙腾网
从最初的流行的先反到腰反到后来反都是根据不同的战术目的设计的。龙腾网
早期日本刀多是太刀，大部分骑兵使用的刀具，也有阵太刀作斩马刀之用。打击面多为近身端，因刀身较长所以刀筋（弯曲最大的位置）多在靠前和中部，以达到最大的劈砍力度。后来日本的斩马刀受我国的斩马刀影响，加长了柄卷的长度，使抓握更有力，但使用率并不高。
几乎和所有国家一样，随着盔甲和技术的进步，劈砍的杀伤力越来越弱。马战渐渐被长卷，薙刀,和有血槽或者一棱双刃的枪等以突刺和长度为优势的长兵器占据主角。
本来应该慢慢淡出历史舞台的日本刀在室町时期渐渐开始走向护身兵器的路子。刀身较短，也因为步战中横向的斩击往往会因为惯性露出空挡，日本的剑法流派中多为纵向的攻击。所以室町之后的刀基本都是先反，将杀伤最大的区域推前。我本人感觉到的好的刀一般都是重心偏向刀筋的位置。我想中国的刀也是出于这种考虑经过一代一代的改进背刃从近柄端到刀尖越来越厚。
& &包钢夹钢三枚合等技术一般遵循的法则都是，刀锋由高碳钢构成，芯或者表皮由铁或者低碳钢等硬度不高但柔韧性较强的金属制成。在切割时，应力会因为刀身的形变而化解掉，使反作用力不会完全作用在使用者的手上从而影响劈砍力度。相对的，日本剑法里握刀一般都是以双手的虎口对齐卡住刀柄使应力充分散布在手掌里，而不会过分集中在某一根手指上。才使得日本刀能得到远超过其重量的劈砍力度。
& &玉刚可能大家都听说过，我记得好像是只有鹿儿岛还是哪个比较偏的地方产。因为是当地的铁矿比较细，杂质含量非常低，钢材的质量才好。炼玉刚的时候一般不直接用铁矿，而是铁砂，使杂质燃烧更加充分，并以低温火长时间冶治，纯度很高。制刀前反复锻打钢材，使原子结构更加紧密。其后淬火的时候用到了覆土烧刃的技术（我觉得这技术八成是中国人传过去的），用磨刀石的粉末，土培，铁砂，硼砂等覆盖刀背部位，使得受热不均，淬火使刀刃变硬，刀身依然具有韧性。因为覆土烧刃，使日本刀出现了很特别的纹路，也就出现了刃纹，咨询过材料系的同学，没怎么听懂。但大体上就是说此时钢材内部出现了相变，析出晶体，这就是刃纹的出处。处于亚稳状态，淬火过后的钢材如果再拿去加热，又会变成以前的状态。淬火过后强度变得很高，现代依然在用类似的技术。
& && &虽然好像日本刀听起来确实蛮牛，但是我自己买了一把烧刃的差点把我气得吐血。斩几个红酒瓶子就崩了道口：
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照片太大，传不上来，崩口比表面上看起来大很多，崩口的刀锋折进去了宽约两厘米，深约几毫米的一条线。
& &&&日本刀，日本刀，完全过誉了。 而且无法回炉，损伤是永久的。性价比太低。
& &&&就个人观点，最强的肉搏冷兵器是戟，可勾对手武器，可划可砍可刺。够长，可步战可马战，持于胸前守住了自己的中线，对方的动作还要受旁边的“戈”限制，不敢伸手抓拿，也不敢贸然突进。而且比刀剑大开大合的攻击方式更适合集团作战。说到底，刀剑虽然时髦值高，但毕竟破甲能力和实际效果还是有差距。就像现代的左轮枪一样，玩可以玩得很花，但实际效率不怎么样。& &&&
日本刀就是好看啊，二战时候连大刀片子都打不过。&
冷兵器时代最好用的应该是矛，直到抗战时天朝用矛..&
鼓励认真参与讨论
bhamronin 发表于
日本刀真正的优势在于刀反、抗震、和材料三个方面。龙腾网
从最初的流行的先反到腰反到后来反都是根据不 ...
戟的使用难度过高了，实战效果反而比较差，实际上历史证明了，长枪才是战争之王！！！虽然我更喜欢槊！
老大，我一看帖子是“冷兵器吧”里转过来的，我TMD差点一口茶水喷屏幕上，那帮孙子业余不说，还特别的“护犊子”，一旦它那里边的会员辩论不过你，理屈词穷了，不是说虚心学习，而是吧主来封你的号，不让你发言，光让它的会员发言，从而造成它的会员辩论成功的假象。哎，老哥啊，俺劝你以后少从那种破吧里转帖子了，(*^__^*) 嘻嘻……
点评和回复中多次不文明用语，扣分提醒
继续支持没话说~ 楼主真强
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没事瞎溜达 发表于
继续支持没话说~ 楼主真强
没事也别瞎溜达~
值得收藏...
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谢谢楼主&&。。。。。。龙腾网
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楼主必须明白，你说的很有道理，但是请不要把你的那些壁画当做证据，你的那些唐朝证据里的刀是佩刀，是君子礼仪的文化，当时自认为君子的和文化名流都会佩刀和宝剑，壁画里的根本不叫武器说艺术品或者装饰品还行，至于唐刀，当时的唐朝只有在边疆抗御游牧民族的骑兵部队才有装备，其他地区基本就没有。唐朝主流的兵器是长枪和弓箭与短柄大刀，唐刀的威力只有在马背上才能体现出来，它的设计就是用于马上劈砍，只有少部分的边疆骑兵部队才有，这也就是唐朝灭亡后，在中国根本很难找到唐刀的原因，毕竟那么长时间过去了，又不是不锈钢上哪里保存去，就连日本皇宫仅存的两把唐刀，他们都舍不得拿出来叫人们观赏，我记得又一次拍卖会上一把破破烂烂的唐刀叫出了3000万的天价，可见唐刀的珍贵
冷兵器洋奴的找的资料 基本都是一些表面的东西，没有切入实际，面小局限，断章取义，静态的历史观&
鼓励认真参与讨论
乖乖这作者这么有本事怎么CCTV不请他去做那几集节目啊，全篇牵强富贵，只质疑中国方面资料作假，但不考虑日本方面资料真伪龙腾网
还有本事能弄到日本国立博物馆的资料，日本的历史日期一直在作假，有本事先把神武天王的日辰搞清楚再说，有些是日本史料中明确记载从中土带回的，618年，30年得差距这么近能代表什么，公元10年，比黑绳世代还远，那时候的日本人跟个侏儒似的，也能炼铁？日本人现代一直在致力将文明往前推，近代的作假已经屡见不鲜，信他还不如信2012是世界末日
本帖最后由 cp111111 于
22:05 编辑 龙腾网
另外即使公元10年能锻铁，不代表能锻兵器啊，以为只要能锻造，出来的东西就是BUG？不要历史发展的么？真是笑话龙腾网
只能说不是应该不是汉人血统，鉴定完毕龙腾网
玩骑砍从不用刀的路过~为了好看用刀太不值，刀子钢才再好，也赶不上粗制滥造但杀伤巨大的的狼牙棒钉头锤~打仗靠刀赢的传说也只在电视剧里
LS,我会告诉你我用的是诸葛连弩么？&
马刀比狼牙棒之流的强太多了&
火与剑里的火枪才是王道&
老鼠 发表于
比如？龙腾网
亚历山大能否把什么战国七熊爆出屎来？？
17岁即开始东征西讨，20岁即位为王，平定了整个希腊的骚乱，率领5万精锐向波斯进军，格拉尼卡斯河、伊苏斯、高加米拉三战击败了波斯的两百万雄师，单是高加米拉一役斩敌三十万俘虏三十万，南下埃及将埃及收入囊中，东征巴克特里亚，讨伐西徐亚，把西徐亚人赶进了深山，进攻印度，沿途小邦纷纷归顺，强渡印度河，与印度西北最强的波鲁斯国王决战，轻松击垮波鲁斯的5万精锐步兵七千骑兵三百头战象，印度西北全境臣服，一生纵横万里，征服的土地是马其顿本国的上万倍，所下之城以百计，最巅峰两天攻占五城，战国有什么名将能有这样的战绩？&&
作者：七剑斩相思
12:18回复此发言
2 回复：亚历山大能否把什么战国七熊爆出屎来？？
白起吹呢？李牧吹呢？
&&作者：七剑斩相思
12:21回复此发言
3 回复：亚历山大能否把什么战国七熊爆出屎来？？
亚历山大要是打到中国不把什么秦军爆的屎都从嘴里出来了
作者：七剑斩相思
12:21回复此发言
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比如这个？
/p/?pn=1&v=0
用前面几个人的名字搜索了一下，马上就找到了。&&
还是某冷兵器吧的某高级会员在李毅吧发的帖，然后各种被打脸，在然后各种秀下限。
噗噗=W= =W= =W=
真是欢乐无限啊=V=
茶几的天河 发表于
亚历山大能否把什么战国七熊爆出屎来？？ 龙腾网
17岁即开始东征西讨，20岁即位为王，平定了整个希腊的骚乱 ...
那是D吧的吊丝。
那个七剑斩相思的狗牌第一个就是冷兵器吧的……流腿上了9&
话说，我真想知道古代人是怎么打杖的。感觉现在影视作品太扯蛋了。龙腾网
海绵铁，即“塔塔拉”法的那一段是错的。说日本刀是用海绵铁锻造出来的更是天方夜谭，比自行车改造成宇宙飞船还不靠谱。
所谓海绵铁，是最原始的地炉炼铁的产物。就是在地上挖一个坑，把木材和铁矿石放进去烧，铁水溶化后会融化沉淀到底部，并凝结成块状铁。由于地炉通风不足，供氧量少，所以练出来的铁含有很多杂质，呈现出海绵状，故称为海绵铁。春秋时代的铁就是这个东西。
海绵铁很脆，杂质太多，古代称其为“恶金”，难以制成武器，只有做成农具。所以秦始皇时代尽管铁制农具已经相当普及了，但是军队仍然装备青铜兵器。所谓“日本公元10年就可以炼铁了”练出来的就是这么个玩意。比中国至少落后600年。
汉朝出现了两样对冶铁有着根本性转变的发明：高炉炼铁和水排鼓风。水排鼓风提高了炉内的含氧量，使高炉可以得到比地炉更高的炉温，从而大大提高冶铁的品质。无论是质量还是制作效率，铸铁都远远高于海绵铁。
在中古时代，中国的冶铁技术是最先进的，史学界早有定论。
作者故意扭曲一个事实，就是实际上日本刀绝大多数都是从中国进口的铁锭锻造出来的。古代日本与中国之间的贸易，进口铁锭是重头生意，各路大名都要抢着做。要不然明朝掐断了足利幕府的朝贡贸易，就把足利义满吓得要死，不惜向明朝俯首称臣也要恢复朝贡贸易？没有从中国进口的铁锭去煅刀，你让他用竹竿和南朝打仗吗？
日本刀在宋明时代优于中国刀这是一个事实，但并不是技术问题，而是一个环保问题。中国自唐朝以后，北方植被大幅减少，煤炭成为冶铁的主要燃料。煤炭确实可以获得比木材更高的温度，但是煤炭里面都含有大量的硫，铁中加了硫就会变脆。所以宋明时代尽管钢铁数量上去了，质量却有所下降。这个问题直到焦炭的出现才得以解决。现代冶铁都是用焦炭炼的，而焦炭则是煤炭在隔绝空气的情况下经过高温干馏得到的。
日本缺乏煤炭，但是木材很多。由于铁锭是贵重的进口货，加之社会阶层的普遍重视，中国输送到日本的铁锭经过技术高超的匠师的反复高温锻打，进一步去除杂质和脱硫，就锻造出品质更好的日本刀。数量少，制作精，不好才怪了。
海绵铁和铸铁并不是冶铁行业中完全不同的两条路线，它们是有着密不可分的承接关系的。作者一方面夸外国中古时代的冶铁先进，一方面又说他们使用的是落后的海绵铁，不是搞笑么？
壮哉我大炼丹术~&
对于纯技术帖，寡人顶一下&
好贴 打脸啊&
顶而不懈，遇到好贴决不能放过龙腾网
上海安保公司
mark 了 好复杂的说
武当妖道 发表于
15:21 龙腾网
海绵铁，即“塔塔拉”法的那一段是错的。说日本刀是用海绵铁锻造出来的更是天方夜谭，比自行车改造成宇宙飞 ...
我就一句，请那些正经书没看过几本，甚至连la仙的狗屁网文都没看过，能扯出铸铁质量好的人，无知不是罪，非要跑出来卖弄被人打脸可就没办法了
原来华觉明杨宽北钢泰克利他们都是黄濂啊，太好了，被我们拍成屎一样的大神又发现新内幕了～&
{:soso_e140:}之前在屌吧钓鱼的黑历史被挖出来了&&不过被没技术的粗口骂了快一千多楼这个脸实在是被打脸在秀下限，说实话也是高估了屌吧的水平
我觉得你高估了你的水平，不过也许你会认为别人低估了你的水平。&
各路大神真厉害呀
嗯。。我还是对枪感兴趣。。
路过，看一看。。。
MrFish是超级学长 发表于
01:38 龙腾网
只是如此出色的日本武士刀的确是日本原创的话就无法解释日本当时其他方面那么落后了啊，武士刀那么厉害的话 ...
没人说是日本原创的
但把多种技术融合一起造出一把好刀，这个是日本人干的得承认吧龙腾网
并且，日本武士刀从唐代开始到现在也上千年了，现在的武士刀和那时候的武士刀已经大不一样了龙腾网
拿现代的经过演化的东西来推断过去的生产水平是不是有些不妥了
我还是对古代日本的创造能力表示质疑。在我眼里他们真的只是活化石而已。当然并不表示我不尊敬他们，他们的忠诚性在某个角度来说是值得赞美的。&
冷兵器里面还是大砍刀实在啊，做起来简单，杀起来爽快。。
日本钢好，但是这样的刀只能是艺术品
果然脚盆的东西都和他们的宅那么相配
本帖最后由 xiaocai321 于
12:53 编辑
原文刀剑不分，提供的很多壁画图片，很可能根本就是剑。
李白善击剑，唐朝时候显然肯定必须有剑，因为青铜器时代就有剑了。龙腾网
直双刃的叫剑。一个壁画，直剑鞘，还没出鞘呢，是刀是剑你知道吗？别逮到个壁画就说是刀。
我不是唐刀粉，我只是在说事实。&
那就更奇怪了，那些壁画可就是唐刀粉们的证据，您是要否定他们么？&
天魂地鬼 发表于
太多漏洞，请问在哪？日本人造刀技术为什么不能先进？为什么日本人造刀汉朝不先进到唐宋也不能先进？顺便 ...龙腾网
人家都说了，日本先进追捧中国干嘛，我虽然不懂刀剑，但是我记得日本在明朝时候都是用明朝的铜钱的，工艺好会这样？
唐宋隔了多少年？&
宝刀近出日本国，越贾得之沧海东～～不如你问问宋朝人？&
没人注意作者来龙腾做客了吗
纯SB帖子，捧太刀贬唐刀，几年前就被人喷到体无完肤，现在还在显摆
自虐上瘾啊
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