刘邓千里跃进大别山，结果中央给他13万人，不到一年就剩下了6万人。不得已败退回邯郸休整。从此解放战争中央不敢用二位。一直让他们做预备队，或者假手其他军事将领指挥。同样在大别山，李先念以区区3万人，硬是站稳脚跟，吸引了国民党30万部队。最惊奇的是中原突围，居然没有成建制损失。尤其是皮定均旅，作为独立的殿后部队，成功突围后未有损失。赞李先念，皮定均。有时100年以内的历史不要信。都说刘邓用兵真如神，我看夸大了。尤其邓，不知道他有什么漂亮仗。其实真正的军事家是没有在正史中评价的。一百年后，翻开历史，再品价，估计接近事实。解放战争中央很英明，淮海战役华野中野合并，没有用邓，刘作为统帅，如果用他们，他们不一定敢以60万对敌80万。可能解放战争是另外的样子。邓作为改革开放的倡导者，最反对 不实事求是，反对崇拜，反对吹捧。可有些不良的马屁精总夸大邓在1978年的水平及能力。
　　李先念是一个没有运气的大军事家。他只要听上级领导的，恰恰是决策失误的，比如西路军。只要他独立领导，都很有优秀的表现。而且他总是在险恶情况下发展壮大。他是无冕元帅。
　　刘伯诚元帅毕业与苏联伏龙芝军事学院，是理论家，打仗并不十分优秀。因为打仗很好的军事家都是泥腿子在残酷的战争中锻炼出来的。比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。所以，实践是检验一切的标准。有时候高学厉可能是取胜的制酷。
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　　李先念我记住了　　
　　高学历不等于高能力，高文凭不等于高水平！
　　李先念部中原突围损失超过八成。
　　李先念，比较顽强，但是军事指挥不是他的长处。　　中原解放军作为一个建制来讲，实际上是被国军打掉了。损失了70%的兵员和50%的干部。　　　　刘伯承在大别山，其实成建制的损失就是一个营，死亡的并不多，逃散比较厉害，减员大约5万。　　但是纵队--旅--团，建制完整，也没有损失什么重要指挥员。纵队司令，旅长，主力团长都很安全。　　　　另外，刘伯承出大别山到的是淮上，安徽临泉寨。
　　比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。　　---------------------------------　　这个说法很有意思，有谁细说？
　　刘伯诚元帅毕业与苏联伏龙芝军事学院，是理论家，打仗并不十分优秀。　　　　错了。刘帅是在四川军阀混战中打出来的名将，有的是丰富的实战经验。后来被中共看中，才保送到苏联伏龙芝军事学院回炉学习的。
　　刘的军事才干应该是被邓掣寸了.不能放手发挥.罗不管军事.林就打得漂亮.栗裕司令政委兼代.打得潇洒.不懂装懂,祸害不浅啊.
　　打越南,稀稀拉拉.拖泥带水打了十年.比全面抗战还久.这样的“军事家”希望外国多些.中国没有最好.抗美援朝.打印度.珍宝岛.何等的干净利落
　　楼主的观点不敢苟同！邓小平确实没什么军事才能 但他是政工 没必要有过人的军事才能。还有 刘邓千里跃进大别山 是一场苦仗硬仗 被几十万国民党军围追堵截 还要强渡淮河 汝河 穿越上百里的黄泛区 非常艰苦！其他解放军统帅还不一定敢去！
　　刘伯承外号刘瞎子，号称军神，这个称号是他在四川的时候得的，能打是绝对的　　在过金沙江时立了大功
　　@湘水润东 　13:07:09　　　　打越南,稀稀拉拉.拖泥带水打了十年.比全面抗战还久.这样的“军事家”希望外国多些.中国没有最好.抗美援朝.打印度.珍宝岛.何等的干净利落　　-----------------------------　　那个十年轮战是为了磨练一下被文革弄得面目全非的军队，　　轮战其实就是部队的考试　　考得不好的后面的大裁军全都被裁撤了~~　　十年轮战其实已经不是军事仗了　　真正的军事仗在最初那段时间已经打完了！
　　我操，煮酒这些人闲得蛋疼，一千年后，中小学历史书上有关“共朝”一章，只有毛邓者笔较多，其他政治军事人物均可有可无
　　刘邓千里跃进大别山，结果中央给他13万人，不到一年就剩下了6万人。不得已败退回邯郸休整。　　老大。刘邓后来什么时候回的邯郸啊
　　别忘记国民党一直很重视刘瞎子　　一直想把瞎子一口吃掉，瞎子很精，避，而不是跑，有机会就回来赚点便宜。　　我以为内战中瞎子的作用是牵制敌军主力，不是打歼灭战。
　　邓是个监军而已，和历史上将军旁边的太监相似　　军事不懂，但是管政治
　　中共的十大元帅大都上过军校，楼主至今还认为半文盲更能够指挥打仗，杯具啊！
　　@金沙江南
22:26:06　　　　中共的十大元帅大都上过军校，楼主至今还认为半文盲更能够指挥打仗，杯具啊！　　-----------------------------　　贺胡子？
　　　　@湘水润东 　13:07:09　　打越南,稀稀拉拉.拖泥带水打了十年.比全面抗战还久.这样的“军事家”希望外国多些.中国没有最好.抗美援朝.打印度.珍宝岛.何等的干净利落　　-----------------------------　　@恋上你的火葬场
16:27:43　　那个十年轮战是为了磨练一下被文革弄得面目全非的军队，　　轮战其实就是部队的考试　　考得不好的后面的大裁军全都被裁撤了~~　　十年轮战其实已经不是军事仗了　　真正的军事仗在最初那段时间已经打完了！　　-----------------------------　　非也非也！　　和文革无关的　　朝鲜战争时期的前线指挥官，都是长征后剩下的1w多圣徒中的，都是老毛培养出来的，都是实战经验极高的　　　　去越南时他们都老了　　　　即便如此，杨得志和许世友还不是一个档次
　　麻烦大家发帖子的时候能不能先把错别字消灭掉？　　
　　这等没技术的帖子，还是沉了吧
　　　　作者：小手拨凉　回复日期： 22:48:39　 回复
　　　　　　@金沙江南
22:26:06　　　　　　中共的十大元帅大都上过军校，楼主至今还认为半文盲更能够指挥打仗，杯具啊！　　　　-----------------------------　　　　贺胡子？ 　　***************************************　　
在下说的是“大都上过军校”！如朱德、刘伯承、叶剑英、彭德怀、林彪、徐向前，这六位元帅都上过军校，　　　　
红一四方面军在四川阿坝地区会师后，刘伯承随左路军（多为四方面军人马）前进，在红军大学任教，主要教几乎没有上过军校的师、团长学习正规战术，克服“游击习气”。　　　　
四方面军30军军长余天云竟目空一切，竟在课堂上指责教员（含刘伯承）理论不对，争执中余甚至掏出手枪威胁。　　　　
余虽然系张国焘的爱将，其行为也为张所不容，下令将余关禁闭。一路走红的余天云哪里受得如此羞辱，在一次转移中，余跳入大金川激流中自杀身亡。
　　更正:　　余天云应为“红四方面军31军军长”！
　　@湘水润东 　13:07:09　　　　打越南,稀稀拉拉.拖泥带水打了十年.比全面抗战还久.这样的“军事家”希望外国多些.中国没有最好.抗美援朝.打印度.珍宝岛.何等的干净利落　　-----------------------------　　你不知道十年战争把越南经济拖垮了吗　　这才是歹毒的招数
　　@Core-Logic 　11:35:35　　　　李先念部中原突围损失超过八成。 　　-----------------------------　　你去看一看皮定均回忆录或者看一看解放战争，看中原突围，李先念部有损失吗
　　观望 顶楼主 　　　　　　　　　　　　
　　@中国老病人 　11:50:06　　　　比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。　　　　---------------------------------　　　　这个说法很有意思，有谁细说？　　-----------------------------　　比如围剿红十军团，就是方志敏的北上抗日先谴队。王耀武听说是方志敏和黄埔毕业的刘畴西指挥，就有了活捉他们的念头。但王很重视红十军团的一位年轻的泥腿子师长胡天桃。结果，刘畴西战死，方志敏被俘。粟裕突围前力劝刘畴西趁天黑初雪突围。奈何刘固执。知识分子害死人呀
　　@Core-Logic 　11:35:35　　　　李先念部中原突围损失超过八成。 　　-----------------------------　　你去看一下解放战争这本书
　　木匠部主要由2部分组成，一是王震部（原来386旅，后西野2纵），二是木匠自身的5师。突围的时候分了好几个方向。王震部损失不大，木匠自身5师和留下来打游击的部队损失较大，倒是突围时被当做弃子的皮定均旅（现在这个部队还在解放军的战斗序列，隶属南京军区）因为皮定均指挥得当损失最小。木匠军事能力一般，他能取得那么大的地位就是他这个人能吃苦、会吃亏、能忍。
　　再好的军事指挥都要有素质过硬的部队来实施，否则攻攻不下来，守守不住，指挥再好有什么用。
　　木匠的部队太杂，王胡子，王麻子，都不想听他的。木匠那里缺一个前敌总指挥。
　　@恋上你的火葬场
16:27:43　　　　@湘水润东 　13:07:09　　　　　　打越南,稀稀拉拉.拖泥带水打了十年.比全面抗战还久.这样的“军事家”希望外国多些.中国没有最好.抗美援朝.打印度.珍宝岛.何等的干净利落　　　　-----------------------------　　　　那个十年轮战是为了磨练一下被文革弄得面目全非的军队，　　　　轮战其实就是部队的考试......　　-----------------------------　　最初那段时间打得也很窝囊！
　　中原突围损失三分之
　　作者：yuxi0377　回复日期： 10:36:26　 回复
　　　　　　木匠部主要由2部分组成，一是王震部（原来386旅，后西野2纵），二是木匠自身的5师。突围的时候分了好几个方向。王震部损失不大，木匠自身5师和留下来打游击的部队损失较大，倒是突围时被当做弃子的皮定均旅（现在这个部队还在解放军的战斗序列，隶属南京军区）因为皮定均指挥得当损失最小。木匠军事能力一般，他能取得那么大的地位就是他这个人能吃苦、会吃亏、能忍。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　386旅不是陈赓的吗，胡子是359旅吧　　　　木匠其实搞政工强于军事
　　　　@金沙江南
22:26:06　　在下说的是“大都上过军校”！如朱德、刘伯承、叶剑英、彭德怀、林彪、徐向前，这六位元帅都上过军校，　　　　　　　　 红一四方面军在四川阿坝地区会师后，刘伯承随左路军（多为四方面军人马）前进，在红军大学任教，主要教几乎没有上过军校的师、团长学习正规战术，克服“游击习气”。　　　　　　　　 四方面军30军军长余天云竟目空一切，竟在课堂上指责教员（含刘伯承）理论不对，争执中余甚至掏出手枪威胁。　　　　　　　　 余虽然系张国焘的爱将，其行为也为张所不容，下令将余关禁闭。一路走红的余天云哪里受得如此羞辱，在一次转移中，余跳入大金川激流中自杀身亡。　　-----------------------------　　1.朱德、刘伯承、叶剑英、彭德怀、林彪、徐向前　　这六位一一解释　　刘伯承，徐向前学院派，素养过硬，没的说　　朱德的作用是建军，不会打仗，叶剑英是保镖，就不管军队　　彭德怀是野路子，林彪在黄埔学到了革命精神了（毛泽东语）　　所以说，英雄不问出处，不能否认军校有用，但唯军校论绝不可取　　历史上，吴三桂身经百战，康熙闭宫不出，一样是胜者　　别忘记，中正兄保定军校毕业，后来去日本陆军军官学校学习，回来是黄埔军校校长，竟然打不过润之这个中专生　　作为优秀的帅才，重要的是性格和对时机的把握能力　　对于执行者，如团长，营长来说，执行力比较重要，军校是有用的。　　　　2.余在张国焘手下类似于老毛的许世友，是个打手的角色。最后自杀的原因很多，你给出的是表面的　　余的老婆和人枪杀食用了藏族同胞的牲畜，被枪决　　而后，作为军长的余被人责令背米袋子（红军也是一样，首长按说不用干这活儿）　　然后余胸毛飘飘，跳入激流自杀　　死之前既没有喊“GCD万岁”也没有喊“打到GMD反动派”，喊了句“去你娘的。。”　　
　　　　作者：小手拨凉　回复日期： 20:55:12　　　朱德的作用是建军，不会打仗，叶剑英是保镖，就不管军队　　　　彭德怀是野路子，林彪在黄埔学到了革命精神了（毛泽东语）　　　　所以说，英雄不问出处，不能否认军校有用，但唯军校论绝不可取.....　　　　　别忘记，中正兄保定军校毕业，后来去日本陆军军官学校学习，回来是黄埔军校校长，竟然打不过润之这个中专生.......　　余在张国焘手下类似于老毛的许世友，是个打手的角色。最后自杀的原因很多，你给出的是表面的....　　　　*****************************************************　　朱德不会打仗？　　　　
朱德是十大大元帅中军旅生涯最长的元帅。早在1916年护国战争中，朱德在四川纳溪棉花坡战役以少胜多而脱颖而出。护国军在四川仅有三千之师，竟能够与前来镇压的数万袁氏的北洋军相持数月，可见其指挥员的能力是何等高超；朱德在20年代前后还多次指挥过滇军与川军的激战。　　　　
40年代末国共之战，共军主要政治强于军事。共军战士们被告知，只有打败蒋军，才能保住土改所分得的土地，相当战士觉得是为自己打仗；而蒋军士兵则认为是为当官的打仗。　　　　余天云确实因为心胸狭窄，受不得半点挫折而死的！请看毛是如何评价余天云的。　　
毛泽东(1958年 5月)说：“余天云还是个娃娃嘛，想不开，寻了短见，怪不得谁。”
　　更正：　　　　前贴“朱德在20年代前后还多次指挥过滇军与川军的激战。”　　　　应为：“朱德在1920年前后还多次指挥过滇军与川军的激战。　　　　　　”
　　各说各话
　　@梦笔生花的原诗人
10:23:09　　-----------------------------　　刘畴西也是被俘后,死亡.
　　不知道不知道，我只知道读中学时学邓的文章，里面有几十个毛泽东毛主席之类的词。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　彭德怀不是野路子吧!正规湖南陆军讲武堂毕业，比短期速成的黄埔要强！
　　@中国老病人 　11:50:06　　　　比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。　　　　---------------------------------　　　　这个说法很有意思，有谁细说？　　-----------------------------　　说话有点依据还是不错的。邓的指挥能力不知道，因为他主要负责的是政治工作的把，刘不说了，黑他的太多了。李不怎么知道经历太少了。不过王耀武也不过是仗着兵精器锐而已，感觉他未必比得上黄百韬。
　　@梦鹤居士
11:15:11　　　　彭德怀不是野路子吧!正规湖南陆军讲武堂毕业，比短期速成的黄埔要强！　　-----------------------------　　黄埔在理论上比讲武学堂要好很多的。不过彭等人的战斗经历很丰富啊，你就是国防大学毕业，要是没什么战斗经历，或者资历太少的话真的玩起来未必玩的过人家桂林陆军学院的。
10:40:11　　　　@梦笔生花的原诗人
10:23:09　　　　-----------------------------　　　　刘畴西也是被俘后,死亡.　　-----------------------------　　我的依据是王树增的长征一书。您看看刘畴西是怎么死的。也可能我记错了
　　@三千里地山河-14 17:49:18　　　　中原突围损失三分之 　　-----------------------------　　你说法严重模糊。刘邓的　中原突围损失三分之 一　　
　　@湘水润东 　13:07:09　　　　打越南,稀稀拉拉.拖泥带水打了十年.比全面抗战还久.这样的“军事家”希望外国多些.中国没有最好.抗美援朝.打印度.珍宝岛.何等的干净利落　　-----------------------------　　球经不懂，美国打越南还打了十四年呢，战争也分种类的好不好？
　　@湘水润东 　13:07:09　　　　打越南,稀稀拉拉.拖泥带水打了十年.比全面抗战还久.这样的“军事家”希望外国多些.中国没有最好.抗美援朝.打印度.珍宝岛.何等的干净利落　　-----------------------------　　十年打少了，打十年就耗得越南没能力并吞邻国，若一直打下去，它今天就不敢在南海妄动。邓从来就不是军事家，说他懂军事是指他的战略素养不错。后毛泽东时代确也无人能出其右。
　　居然有人说刘帅不会打仗，刘帅可是共军里最会打仗的人了。
　　@金沙江南
22:09:44　　朱德不会打仗？　　　　　　　　 朱德是十大大元帅中军旅生涯最长的元帅。早在1916年护国战争中，朱德在四川纳溪棉花坡战役以少胜多而脱颖而出。护国军在四川仅有三千之师，竟能够与前来镇压的数万袁氏的北洋军相持数月，可见其指挥员的能力是何等高超；朱德在20年代前后还多次指挥过滇军与川军的激战。　　　　　　　　 40年代末国共之战，共军主要政治强于军事。共军战士们被告知，只有打败蒋军，才能保住土改所分得的土地，相当战士觉得是为自己打仗；而蒋军士兵则认为是为当官的打仗。　　　　　　　　余天云确实因为心胸狭窄，受不得半点挫折而死的！请看毛是如何评价余天云的。　　　　 毛泽东(1958年 5月)说：“余天云还是个娃娃嘛，想不开，寻了短见，怪不得谁。　　-----------------------------　　1.朱德会不会打仗需要分时期来看　　曾国藩-李鸿章-袁世凯-黄埔（国民时期）-TG毛泽东（毛泽东时期，毛以前的TG剔除在外）　　个人以为这是中国近代军事和军队发展的几个层次　　　　曾国藩-勉强算是晚清军事家　　李鸿章-认识到现代科技的力量　　袁世凯-进行西方军事训练　　黄埔-把袁世凯的军事递进　　TG-毛泽东的军事思想是近代中国军事的最高峰　　　　朱德早期的指挥和蒋中正一样按部就班，死啃书本，老毛的灵活机动半点谈不上（至少和老毛比起来是这样）　　　　至于余的自杀，和心胸没关系，主要是不谙政治，所以老毛当年估计也参与过挤兑余和张国焘。老毛还有点心胸不愿意和这样的娃娃（孩子气）计较，给追封了个烈士罢了　　
　　@梦鹤居士
11:15:11　　　　彭德怀不是野路子吧!正规湖南陆军讲武堂毕业，比短期速成的黄埔要强！　　-----------------------------　　呵呵，说的是军事风格　　彭大的特点是敢拼，勇猛为主，机智为辅　　和彪哥恰恰相反　　　　为了说明这一点，可以举出实例来：　　彭大一辈子打的败仗被胜仗多得多　　记得老毛评价彭大时说：一个元帅十仗嫩个胜三仗便是常胜将军（大义）　　老毛是有针对的，如果彪哥10仗胜3仗，准会被老毛骂死　　　　彭大带的多是老弱病残，面对强敌，毫不畏惧　　彪哥带的都是 精兵，是得打出成绩的
　　　　-----------------------------　　@wql11-12-16 12:47:03　　说话有点依据还是不错的。邓的指挥能力不知道，因为他主要负责的是政治工作的把，刘不说了，黑他的太多了。李不怎么知道经历太少了。不过王耀武也不过是仗着兵精器锐而已，感觉他未必比得上黄百韬。　　-----------------------------　　瞎子帅其实一辈子都不如意，政治上不站队，所以不会被清洗，但也不会当红　　论军事素养没人比得过，即便是老毛大权在握，军事上还是信任他　　　　话说回来，刘，林，粟，彭，徐这几个人，我个人以为是军队军事指挥的最高水平　　有个前提，就是老毛知人善用，这些人才是人才，没有老毛，这些人都是GP　　　　
　　补充一下，说彭大野路子，是他的军事风格　　军校出身的那些，绝大多数比较死板，死啃书本，啊、照章办事　　从这个意义上，粟裕，彭大，张灵甫的风格都不是军校风格　　林彪算是一半一半
　　　　@songyuanli
14:32:20　　十年打少了，打十年就耗得越南没能力并吞邻国，若一直打下去，它今天就不敢在南海妄动。邓从来就不是军事家，说他懂军事是指他的战略素养不错。后毛泽东时代确也无人能出其右。　　-----------------------------　　处于这个位置上的，不需要会打仗，能用人即可　　军事上邓沾的刘的光。　　至于越战，我感觉许本来就是个混子，军事上勉强及格而已，杨得志不错　　越战中邓的用人也是勉强及格。　　
　　曾国藩-李鸿章-袁世凯-黄埔（国民时期）-TG毛泽东（毛泽东时期，毛以前的TG剔除在外）　　　　　　袁世凯的北洋被北伐军打败　　内战中TG与国民党僵持一阵以后势如劈竹完全可以说明层次问题　　　　前面几个没有过过手没如果交手估计也不是一个档次　　
　　@小手拨凉
23:14:31　　　　　　　　@songyuanli
14:32:20　　　　十年打少了，打十年就耗得越南没能力并吞邻国，若一直打下去，它今天就不敢在南海妄动。邓从来就不是军事家，说他懂军事是指他的战略素养不错。后毛泽东时代确也无人能出其右。　　　　-----------------------------　　　　处于这个位置上的，不需要会打仗，能用人即可......　　-----------------------------　　你高估邓小平了。他只是个战役家，从来不是战略家
　　没法比
　　@金沙江南
22:09:44　　40年代末国共之战，共军主要政治强于军事。共军战士们被告知，只有打败蒋军，才能保住土改所分得的土地，相当战士觉得是为自己打仗；而蒋军士兵则认为是为当官的打仗。　　-----------------------------　　嗯，这个我同意　　国军打仗说是为了国家，但是国家是空洞的，没有具体利益　　共军给实际利益，大家伙自然卖命。尤其是穷苦人，觉得国家是自己的了，战斗力自然提高　　　　这个是战略上的差别　　绝不能忽视国共两军战术上的差别　　　　国军打仗感觉一直没有脱出北伐模式，按步就班的攻城守城　　共军的穿插包围，包饺子，机动性强　　朝鲜战争，在装备不足的情况下，霉菌都承认打了个平手　　这不光是玩命能做到的，必须有勇有谋的　　
　　可以深入点
　　1000年后的教科书里面可能只有毛邓，但小说演义戏曲里面少不了彭，混得好还能和岳武穆关二哥站在一个队伍里。
　　作者：wql　回复日期：　12:49:13　 回复
　　　　　　@梦鹤居士
11:15:11　　　　　　彭德怀不是野路子吧!正规湖南陆军讲武堂毕业，比短期速成的黄埔要强！　　　　-----------------------------　　　　黄埔在理论上比讲武学堂要好很多的。不过彭等人的战斗经历很丰富啊，你就是国防大学毕业，要是没什么战斗经历，或者资历太少的话真的玩起来未必玩的过人家桂林陆军学院的。 　　==============　　黄埔是培养基层军官的，学制很短。不比上课内容湖南陆军讲武堂强。　　　　日开学，11月30日第一期学生考试完毕。　日第二期新生入学考试。日毕业。日第三期日毕业，计1233人。日第四期开学，10月4日毕业。 　　　　
　　借用毛评宋的话，这两人不知兵...................................
　　彭德怀不是野路子吧!正规湖南陆军讲武堂毕业，比短期速成的黄埔要强！　　--------------　　这个是实话。另外桂系厉害也是靠大量日本中低级教官的锤炼！！！
　　木匠是搞政工的，左派。他的女婿却是个大右派。哈哈
　　@vrtrahan
00:48:29　　　　木匠是搞政工的，左派。他的女婿却是个大右派。哈哈 　　-----------------------------　　他的女婿是作家，政治上很幼稚。原谅他，他不是右派
　　@确实搞不清楚 　18:52:07　　　　1000年后的教科书里面可能只有毛邓，但小说演义戏曲里面少不了彭，混得好还能和岳武穆关二哥站在一个队伍里。 　　-----------------------------　　邓1000年后，是会评价的。但肯定评价低于华国峰
　　@小手拨凉 　23:05:18　　　　@梦鹤居士
11:15:11　　　　　　彭德怀不是野路子吧!正规湖南陆军讲武堂毕业，比短期速成的黄埔要强！　　　　-----------------------------　　　　呵呵，说的是军事风格　　　　彭大的特点是敢拼，勇猛为主，机智为辅......　　-----------------------------　　说的有道理。很中肯
　　..............关于我自己，我的错误和罪过，在月间写的“我的自述”中，就我自己认识到的，作了检讨。　　　　　　　　到现在，我仍然承认我所检讨的全部内容，并且再次肯定我对中央的保证，永不翻案。　　　　　　　　　　　　我历史上最大的错误之一，是在1931年初不该离开红七军，尽管这个行为在组织上是合法的，但在政治上是极端错误的。在抗日战争时期和解放战争时期，我基本上执行了毛主席的正确路线，当然也犯过一些个别的错误。我另一个最大的错误，是在到北京工作以后，特别是在我担任党中央总书记之后，犯了一系列的错误，一直发展到同刘少奇一块推行了一条反革命的资产阶级反动路线。总书记的工作，我作得很不好，没有及时地经常地向主席请示报告，犯了搞独立王国的错误。在60、61年困难时期，我没有抵制三自一包、四大自由等资本主义的歪风，没有遵照主席指示抓好三线的基本建设，使不该下马的也下了马，推延了具有十分重大的战略意义的三线建设。在工业建设方面，我主持搞的工业70条，没有政治挂帅，没有把主席的鞍钢宪法作为指针，因而是一个错误的东西。在组织上，我看错了和信任了彭真、罗瑞卿、杨尚昆这些人。特别重大的是我长期没有高举毛泽东思想的伟大红旗。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　无产阶级文化大革命揭露我和批判我，是完全应该的，它对于我本人也是一个挽救。我完全拥护主席的话：无产阶级文化大革命是完全必要的、非常及时的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我犯的错误很多，在“我的自述”中交代了，这里不再一一列举。我的错误的根源是资产阶级世界观没有得到根本改造和脱离群众、脱离实际的结果。在去年（1971年）11月我在呈给主席的信中，曾经提出要求工作的请求。我是这样认识的：我在犯错误之后，完全脱离工作，脱离社会接触已经五年多快六年了，我总想有一个机会，从工作中改正自己的错误，回到主席的无产阶级革命路线上来。我完全知道，像我这样一个犯了很大错误和罪过的人，在社会上批臭了的人，不可能再得到群众的信任，不可能再作什么重要的工作。但是，我觉得自己身体还好，虽然已经68岁了，还可以作些技术性质的工作（例如调查研究工作），还可以为党、为人民作七八年的工作，以求补过于万一。我没有别的要求，我静候主席和中央的指示。　　　　衷心地敬祝主席万寿无疆
　　　　　　脚下是农民堆起来的稻谷，是不是在弄虚作假？ 在弄亩产万斤粮？
　　　　/getimgXXX/2/2/photo2//middle/76823_middle.jpg把饿死人的责任都推给毛泽东，　　　　请问其他人当时在干什么？省长，部长，市长，县长，乡长？光中央就有多少吃皇粮的　　所谓大官，你们在干什么？
　　朱德在川滇军阀混战中曾败于刘伯承　　十元帅中并不个个以将略见长，军队也是讲资历的，真正在大战役中有杰出表现的，刘，林二人　　朱德是红军之父，是他的人马给军队带来了正规化，他不当元帅就没人有资格当元帅了，就好像梁山上的豹子头林冲，资格老，又是梁山军队正规化第一人。　　
　　在弄亩产万斤粮？
　　　　记号　　
　　作者：四处瞎逛逛　回复日期： 20:02:36　　　回复 　　　　朱德在川滇军阀混战中曾败于刘伯承　　　　十元帅中并不个个以将略见长，军队也是讲资历的，真正在大战役中有杰出表现的，刘，林二人　　　　朱德是红军之父，是他的人马给军队带来了正规化，他不当元帅就没人有资格当元帅了，就好像梁山上的豹子头林冲，资格老，又是梁山军队正规化第一人。　　----------------　　这个人头脑简单，当年上井冈山之前搞得土改也是血雨腥风。
　　@梦笔生花的原诗人
11:28:53　　　　@确实搞不清楚 　18:52:07　　　　　　1000年后的教科书里面可能只有毛邓，但小说演义戏曲里面少不了彭，混得好还能和岳武穆关二哥站在一个队伍里。　　　　-----------------------------　　　　邓1000年后，是会评价的。但肯定评价低于华国峰　　-----------------------------　　阁下这种纵横千年的战略眼光实在很赞………………
　　邓公哪来什么军事指挥？他是搞政治工作的，刘伯承才是搞军事指挥，他们配合的比较默契而已。。。李的性格坚韧，但指挥能力一般。
　　　　　　　　　　nxzj弄虚作假，浮夸风和大跃进不是一回事
　　毛在大跃进的浮夸及令人啼笑皆非的预言:“这样天天劳累，是不是人就大批死亡，或者由胖子变成瘦子？”　　　　“我看是相反，一不死，二不瘦，还要胖一些”——结果上千万农民先“胖”（水肿）后死　　　　　　　　　　　　毛竟然相信并宣传中国大陆年度粮食产量每年可以翻一番。他认为粮食生产好比打仗，“比如我们打二十二年的仗，二十一年就是不胜利，　　而在二十二年这一年，就是一九四九年，就全国胜利了，叫突变。粮食也是一样……” 　　　　　　　　1958年夏，中国大陆掀起大跃进狂澜，未经过试点的农村人民公社一哄而起，大陆一个月就实现了“公社化”。　　　　50年代，中国大陆良种、化肥、农机奇缺,毛以为农民“大干”，就能够使粮食每年翻一番。　　1958年9月初，毛说：这样“天天劳累，是不是人就大批死亡，或者由胖子变成瘦子，或者生病？”“我看是相反，一不死，二不瘦，还要胖一些，也不　　生病。”　　　　　 结果呢？第二年，中国大陆开始了连续三年、人类历史上最严重的大饥荒，上千万农民先“胖”（水肿）后死，这是毛始料未及的。　　　　　　　　　 至于毛设想1959年生产一万五千亿斤的粮食数量，50年过去了，中国大陆农机、农技水平取得巨大进步，人口也增加近一倍，可至今中国大陆粮食年　　产量仅有一万一千亿斤亿斤左右。　　　　　　　　　　　　附：《毛泽东在第十五次最高国务会议上的第一次讲话》（摘要）（一九五八年九月五日）　　　　　　　　　　　　最高国务会议，二月开了一次，现在是九月，六个月没有开了。二月那一次会上，我们谈了鼓足干劲，力争上游，多快好省。我还比较一下，不是　　“中有希望”，更不是“小有希望”，而是“大有希望”。　　　　　　　　　　　　那一次讲了几句不好听的话，（我）批评了“好大喜功，急功近利，鄙视过去，迷信将来”。你说是坏的，我说是好的，这不是唱对台戏吗？有些人看了　　那四句评语实在舒服。“共产党好大喜功，急功近利，轻视过去，迷信将来，岂有此理！”我说，恰好是有理，不是岂有此理，而是确有此理……有资产阶级的　　好大喜功，有无产阶级的好大喜功，两种好大喜功。有资产阶级的急功近利，有无产阶级的急功近利….　　　　
　　　　　　　这六个月，发生很大变化。我想，在座诸位都是有变化的。我的脑筋也有变化。有许多事情料不到的。今年二月那个时候虽然讲大有希望，那　　个希望究竟怎么样？比今天的现实还是落后些。　　　　　　　　　　　　　　国内形势，如大家所知道，就是阶级关系，阶级力量对比，起了很大变化。几亿劳动群众，工人农民，他们现在感觉得心里通畅，搞大跃进。　　这就是整风反右的结果。……工作就积极起来了。农民也是这样……一股热潮就起来了。　　　　　　　　这一干的结果，今年（58年）粮食大概可以差不多增产一倍，即有可能从去年的三千七百亿斤，增到七千几百亿斤。棉花，去年是三千三百万担，今年　　大概有七千万担，可以超过一倍。烟叶可以超过三、四倍。只有油料只超过半倍　……钢铁可能翻一番。……如果说一千零五十万吨，今年就有超过可能，可能　　搞到一千一百万吨。　　　　　　　　农业发展纲要四十条不是十二年吗？……十二年计划，四年超额完成。今年如果　搞到七千多亿斤粮食，明年(59年)如果又翻一番，就是一万五千亿斤。明年也许不能搞这么多，太搞多了，除了人吃马喂之外，现在还没有找到用途，也许会发生问题。但是明年总是可能超过一万亿斤。　　　　　　　　钢铁明年可能超过两千万吨。总而言之，明年是基本上赶上英国。除了造船、　汽车、电力这几项之外，明年都要超过英国。　　　　　　十五年计划，两年基本完成。谁人料到？这就是群众的干劲的结果。　　　　　　　　　　　　（按：据政府网站&中国三农网&，大陆1958年粮食产量为3953亿斤，59年仅3394亿斤。　钢铁指标未能完成，58年“土法”炼钢所得400万吨产品　　大多系废品，甚至十五年钢产量赶上英国的计划也最终落空。1972年，中国大陆钢产量2338万吨，英国2542万吨。-编者）　　　　　　　　　　　　　(毛：)还要形势迫人，….今年一千一百万吨钢，明年二千五百万吨钢，　苦战三年，后年五千万吨钢，粮食由三千七百亿斤到一万五千亿斤。　　　　　　　　　　　　 我还是讲个可能性，要努力。到底那个时候怎么样？　　　　　　有两个可能：一个可能达到，一个可能少一点，不可能达到这么多。这样一　来，天天劳累，是不是人就大批死亡，或者由胖子变成瘦子，或者生病？　　这也有的，也有伤亡的，变成瘦子也有的，生病也有的。但这是个别的，多数　　人我看是相反，一不死，二不瘦，还要胖一些，也不生病。特别是把四害一　　除，疾病大为减少。农民劳动起来是有纪律的，军事化，干劲甚大。公共食　堂一来，节省时间，免得往返。节省粮食，节省柴火，节省经费，此外还节　省大　　批时间。这是（河北）徐水县的经验。　　　　　　　　　　　　世界上的事情有这么怪，不搞就不搞，一搞就很多，要么就没有，要么就很多。　你们不信这一条？比如我们打二十二年的仗，二十一年就是不胜利，　　而在二十二年这一年，就是一九四九年，就全国胜利了，叫突变。粮食也是一样，搞了八年七搞八搞还只有那么一点。一九四九年粮食是二千一百亿斤，去年三　　千七百亿斤，　在我们手里搞了八年，只增加一千六百亿斤，而今年一年就可以增加三千几百亿斤，可能到四千亿斤。搞八年没有摸到一条路，不会搞。也是因　　为制度没有改革……　　　　　　　　　　　　
　　　　@vrtrahan
00:48:29　　木匠是搞政工的，左派。他的女婿却是个大右派。哈哈 　　-----------------------------　　@梦笔生花的原诗人
11:23:50　　他的女婿是作家，政治上很幼稚。原谅他，他不是右派　　-----------------------------　　至少也是凯恩斯分子！你说他幼稚我看毛泽东还幼稚呢！自己地主家不呆（南方这种情况就是地主，人多地少），北洋和国民党的官不做，非要造反
　　@vrtrahan
02:15:00　　　　　　@vrtrahan
00:48:29　　　　木匠是搞政工的，左派。他的女婿却是个大右派。哈哈　　　　-----------------------------　　　　@梦笔生花的原诗人
11:23:50　　　　他的女婿是作家，政治上很幼稚。原谅他，他不是右派......　　-----------------------------　　最近他又有惊人之语？
　　@梦笔生花的原诗人 　10:23:09　　　　@中国老病人 　11:50:06　　　　　　比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。　　　　　　---------------------------------　　　　　　这个说法很有意思，有谁细说？　　　　-----------------------------......　　-----------------------------　　方志敏貌似先前已经突出去了吧？为了救刘又杀回去才被俘的
　　@单手上膛
21:54:26　　　　@梦笔生花的原诗人 　10:23:09　　　　　　@中国老病人 　11:50:06　　　　　　　　比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。　　　　　　　　---------------------------------　　　　　　　　这个说法很有意思，有谁细说？......　　-----------------------------　　不是的。他的确是等刘才被捕的。主要他不听粟裕的劝告。坚持等刘
　　@梦笔生花的原诗人 　19:07:40　　　　@单手上膛
21:54:26　　　　　　@梦笔生花的原诗人 　10:23:09　　　　　　　　@中国老病人 　11:50:06　　　　　　　　　　比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。　　　　　　　　　　-------------------...........　　-----------------------------　　粟裕赢了生前，方志敏赢了身后，各有所得
　　@梦笔生花的原诗人 　19:07:40　　　　@单手上膛
21:54:26　　　　　　@梦笔生花的原诗人 　10:23:09　　　　　　　　@中国老病人 　11:50:06　　　　　　　　　　比如国民党有个优秀将领叫王耀武，他毕业与黄埔。一和红军交手先打听，对手如果是黄埔的，他就看不起，必活捉。对手如果是泥腿子出身，他就很警惕。　　　　　　　　　　-------------------...........　　-----------------------------　　方志敏接受了粟裕的劝告,但他要留下来等刘畴西带的大部队,刘畴西到达后,不听方志敏的劝告,按部下的要求,休整一夜,结果刘畴西和方志敏都被捕,可敬的是,两人都不屈服,被杀.　　抗日先遣队的灭亡,主要是指导思想的错误,没有明确的目的,大量非战斗人员,坚持大兵团作战,而没有及时分散打游击,建立根据地.　　当然,政委乐少华和刘畴西的左倾错误,也是原因之一.　　
　　矬子里面拔大个　　刚会认字的老农民碰到了更王八蛋的对手就成了军事家
　　刘伯承还行吧，书生气重了点，但不能说是中共最会打仗的，起码林彪，粟裕比之强多了　　邓小平就不说了，跟罗荣桓一样是政工角色，有必要评论军事能力吗
　　死之前既没有喊“GCD万岁”也没有喊“打到GMD反动派”，喊了句“去你娘的。”　　--------------------------------------　　率真粗人
　　不相信楼主所说的 　　军事院校出来的 没有高手吗？林彪好像还可以吧。
　　邓小平、许世友、李先念三人的军事水平是一样的，在同一水平。
　　@张海祥
09:51:38　　邓小平、许世友、李先念三人的军事水平是一样的，在同一水平。　　-----------------------------　　不对，论军事水品，从历史上承担的工作和表现看，邓小平远低于许世友、李先念。　　许世友和李先念都是能独立的打某种程度的仗。遇到高级、复杂的仗打不赢，打不好。　　邓小平是完全不能打。
　　邓小平、许世友的军事水平如何，看看1979对越战争就清楚了，战略上是邓小平，战术上是许世友。
　　@确实搞不清楚 　18:52:07　　1000年后的教科书里面可能只有毛邓，但小说演义戏曲里面少不了彭，混得好还能和岳武穆关二哥站在一个队伍里。　　-----------------------------　　好
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