[转帖]基督的人性是被造的吗？（康来昌牧师）
以下是引用wangdong1226在 19:41:00的发言：
若主耶稣的肉身是属物质的，和你我一样属物质（或说受造的）的肉身岂能复活？
你以上述理由，来说明主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），为什么428弟兄已做了回复。
如果说主耶稣的肉身不属物质，而是属灵（或属天），就是约翰二书所说的异端。
人只要活着，也就不能把肉身跟灵魂完全分开来说。
主耶稣从圣灵成孕，出生，成了一个神人二性的人后，他就要吃饭、睡觉。他会饥饿、会痛苦。
他所表现出来的特征还跟“道”一模一样吗？
耶稣的智慧和身量，（身量或作年纪）并神和人喜爱他的心，都一齐增长。（路二：52节）。
如果只是道，跟神“一模一样”，还要学习，智慧还要增长吗？
如果把他心灵跟肉身分开说，心灵是神，肉身是属物质，个人认为也不妥当。
明显耶稣的心灵是从小孩长成大人的，智慧也是随着时间长起来的。
个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，
成了肉身的基督：
是完全的神，但跟父神是不一样，
是完全的人，但跟普通人也不一样，
所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）
以下是引用飞鹰1在 20:23:00的发言：
你以上述理由，来说明主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），为什么428弟兄已做了回复。
如果说主耶稣的肉身不属物质，而是属灵（或属天），就是约翰二书所说的异端。
因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的，这就是那迷惑人、敌基督的。
“他们不认耶稣基督是成了肉身来的”是重点，即“道成了肉身”。
我前面所说的主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），是指耶稣基督的肉身不是受造的。物质是受造的。主耶稣的肉身不是属乎物质的，也就是不是受造的。
主耶稣是“道成了肉身”来的，我绝对承认这一点。
我绝对不承认“主耶稣是物质成了肉身来的“，或”主耶稣是被造成了肉身来的”。
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以下是引用wangdong1226在 17:41:00的发言：
基督的人性不是被造的！
相反，我们人类的人性恰恰是按照基督那完全的人性的样式而被他创造出来的。
基督的人性在永恒中间就和他的神性一起存在了，是非受造的。并且他的人性才是真正的“人性”，才是完全的“人性”。
而我们的人性不过是按照他的人性的样式被造成的。
&&&&& 基督的人性在永恒里就和祂的神性一起存在吗？基督的人性并非是永恒的。
&&&&& 基督的人性若在永恒里就与祂的神性一起存在，请问在永恒里基督的人性与神性是以什么方式存在的？
&&&&& 先在的基督其位格里只有神性，而无人性；道成肉身的基督其位格里既有神性又有人性。我们谈到基督的人性时，这是指着道成肉身的基督说的，而非指着先在的基督说的。
&&&& 系统神学家伯克富（Louis Berkhof ）在&《基督教神学概论》第四卷里谈到基督的位格和工作时说：“
以下是引用wangdong1226在 13:17:00的发言：
这不是假设，请看下面的圣经。
创世纪 1:26
神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，使得他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”
我想问你的是：
1. 是我们按照上帝的形象和样式被造的呢，还是上帝的人性是按照我们人类的样式和形象被人（玛利亚）造的呢？
2. 我们人类有人性，这是确认无疑的。我们的人性是从哪儿来的呢，或者说我们的人性的源头是什么呢？ （不要告诉我说“人性是本来就有的”，或者“人性是自有永有的”）
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创世纪 1:26
神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，使得他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。”
我想问你的是：
1. 是我们按照上帝的形象和样式被造的呢，还是上帝的人性是按照我们人类的样式和形象被人（玛利亚）造的呢？
这个提问 没有太多根据 因为这节经文 丝毫不能支持这个提问
如果只是做一个假设 那倒尚可 或者说是一种神学理论 那也不奇怪
因为是有一种神学称“人是按着基督道成肉身的样式被造的” 但是这种神学说法 并不是主流
显然 你在个提问里所想表示的是人是按照基督的人性被造的&是不是想间接表示&基督的人性是自有永有的
如此的话 那么父神也就有人性了 圣灵也就有人性了&因为圣父是完整的神 圣子是完整的神 圣灵是完整的神 虽然圣父不是圣子 圣子亦不是圣灵
2. 我们人类有人性，这是确认无疑的。我们的人性是从哪儿来的呢，或者说我们的人性的源头是什么呢？ （不要告诉我说“人性是本来就有的”，或者“人性是自有永有的”）
我们人类的人性是神赋予的 是神造的 没有基督徒否认过人类的人性是神造的 就像没有基督徒否认过人类的灵魂是神造的一样
谁否认了 也就是间接表示人类的灵魂或人性是自有永有的了 而这明显是错误的
至于 人类的人性的源头是什么 你引用的经文已经给予了答案 源头就是神本身的属性 也就是“神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人”
就算如此 我们永远只是像神而已
如果你非要把这里神说的神的形象和样式解释成“基督的人性”的话
那么显然是毫无根据的
以下是引用飞鹰1在 20:47:00的发言：
人只要活着，也就不能把肉身跟灵魂完全分开来说。
主耶稣从圣灵成孕，出生，成了一个神人二性的人后，他就要吃饭、睡觉。他会饥饿、会痛苦。
他所表现出来的特征还跟“道”一模一样吗？
耶稣的智慧和身量，（身量或作年纪）并神和人喜爱他的心，都一齐增长。（路二：52节）。
如果只是道，跟神“一模一样”，还要学习，智慧还要增长吗？
如果把他心灵跟肉身分开说，心灵是神，肉身是属物质，个人认为也不妥当。
明显耶稣的心灵是从小孩长成大人的，智慧也是随着时间长起来的。
个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，
成了肉身的基督：
是完全的神，但跟父神是不一样，
是完全的人，但跟普通人也不一样，
所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）
个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，
成了肉身的基督：
是完全的神，但跟父神是不一样，
是完全的人，但跟普通人也不一样，
所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）
成了肉身的基督 就神性而言 和父神完全一样
就人性而已 和普通人完全一样 只是没有犯过罪
以下是引用wangdong1226在 21:18:00的发言：
因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的，这就是那迷惑人、敌基督的。
“他们不认耶稣基督是成了肉身来的”是重点，即“道成了肉身”。
我前面所说的主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），是指耶稣基督的肉身不是受造的。物质是受造的。主耶稣的肉身不是属乎物质的，也就是不是受造的。
主耶稣是“道成了肉身”来的，我绝对承认这一点。
我绝对不承认“主耶稣是物质成了肉身来的“，或”主耶稣是被造成了肉身来的”。
[此贴子已经被作者于 21:20:45编辑过]
请问主耶稣的肉身不属物质，哪属什么？不能理解不属物质的肉身？
肉身不属物质，在实质上已否认了耶稣做为完全的人（凡事与人相同，只是没有罪）。
虽然也承认“道成肉身”，但如果“肉身不属于物质”，这肉身就不是真正意义上的肉身，而这正是约翰二书反对的异端。（因为四福音书说的很清楚，耶稣是圣灵怀胎从马利亚生的，异端不会笨到说耶稣没有肉身，而是说耶稣的肉身跟人的肉身不一样，即肉身不是真肉身（肉身不是物质的），从而间接的否认了道成肉身）。
以下是引用竭诚为主在 22:37:00的发言：
个人认为，耶稣心灵跟肉身是结合在一起的，不能分开谈，
成了肉身的基督：
是完全的神，但跟父神是不一样，
是完全的人，但跟普通人也不一样，
所以圣经又称他为神的儿子或人子。（注意神跟神儿子的区别）
成了肉身的基督 就神性而言 和父神完全一样
就人性而已 和普通人完全一样 只是没有犯过罪
你这样说当然是对的，但关健是：“就人性面言，和普通人完全一样，只是没有犯过罪”这句话里的“人性”是不是受造的？“人性”跟“肉身”有什么关系？“人性”跟“人格（位格）有什么关系？
以下是引用飞鹰1在 4:14:00的发言：
你这样说当然是对的，但关健是：“就人性面言，和普通人完全一样，只是没有犯过罪”这句话里的“人性”是不是受造的？“人性”跟“肉身”有什么关系？“人性”跟“人格（位格）有什么关系？
人性包括肉身和灵魂。“性”乃是一种共同的实质；“位”乃是一种独立的人格，有自觉自决的权能。基督道成肉身时，只取了人性，而非人的位格。基督的人性，它本身是没有自己的位格，只有在神人二性合一的位格中，才有其存在；在其和神性联合之前，是没有独立的位格的。所以基督有神人二性，却只有一个位格。
以下是引用wangdong1226在 21:18:00的发言：
因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的，这就是那迷惑人、敌基督的。
“他们不认耶稣基督是成了肉身来的”是重点，即“道成了肉身”。
我前面所说的主耶稣的肉身不是属物质（或说受造），是指耶稣基督的肉身不是受造的。物质是受造的。主耶稣的肉身不是属乎物质的，也就是不是受造的。
主耶稣是“道成了肉身”来的，我绝对承认这一点。
我绝对不承认“主耶稣是物质成了肉身来的“，或”主耶稣是被造成了肉身来的”。
[此贴子已经被作者于 21:20:45编辑过]
　　若说“主耶稣的肉身不是属乎物质的”，这就是否认道成肉身的真实性，也就是否认基督人性的真实性，也就是说主耶稣不是一个真实完全的人。希伯来二章十四节说：“儿女既然同有血肉之体，祂也照样亲自成了血肉之体……”
　　章力生在《系统神学》卷四“基督论”里论到基督人性的真实性时说：
　　圣经指示我们，主耶稣基督，乃是“真人”，祂有完全的人性，具备人性的要素。祂有一个真实的血肉的身体，复有一个合理的心灵。祂也和我们一样，在一般自然律之下生长发育，有饮食之欲，有忧乐之感。易言之，祂乃和我们寻常人一样，饱尝人世的经验。
　　我们说祂有一个真实的身体，乃是指祂有一个用血肉构成的物质的身体，在各样本质上和常人完全相同的身体，绝非外表貌似人体的幻影。这乃是一个很明显的事理，因为祂乃是为女人所生，从童贞女怀孕，从祂的母体取得一切人体必具的实质；祂的发育长大，自婴孩至成年，乃是循常人同样的途径。因此祂和常人一样，不仅有喜乐饥渴之感，并且也会困乏死亡。在旧约里面，先知早已预言，祂是“女人的后裔”（创三15），祂是亚伯拉罕和大卫的子孙。祂被称为“人子”，要多受痛苦，常经忧患；祂也自称“人子”。
　　复次，祂不仅有一个真实的身体，且有一个合理的心灵。祂有感觉、有智慧、有喜怒之情、有哀乐之感。祂论到自己说：“我心里柔和谦卑。”（太一一29）当祂门徒传道回来时，祂被圣灵感动而欢乐（路一○21）。祂在受难之前，对其门徒说：“我心里甚是忧伤，几乎要死。”（太二六38；约一二27）祂能思想理解，其聪明智慧，虽超乎常人（西二3），但也有其限度，所以祂自承不知祂再来的时日。
　　主耶稣既具备了完整无缺的人性的要素，有真实的身体和合理的心灵；是则吾人对祂真实的人性，当不应发生疑问。
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有关基督人性是否受造的四类观点
zebrazebra
第一类：认为基督取了一个并非被造而来的受造的人性
代表人物：“朽木”弟兄、“信徒”弟兄、《比利时信条》
主要观点：
“按照希腊分类学, 世界只有两种存在,
造物主和被造物。这种分类是从亚里士多德来的。……按照这样的分类, 基督的肉身只能被分在‘被造界’(Creature),
除此之外, 再也没有其它词可以使用。但是请注意, 这只是分类, 是早期教父们在强调基督人性时, 为了把基督的人性和他的神性完全不混淆,
所能够使用的最确切的‘词’。因为只有这样, 才能清楚的表达他的人性中不包含任何的神性。 所以, Creature这个词所表明的只是‘状态’和‘范畴’,
而不一定表明‘被造’这个‘动作’或‘来源’。”
“虽然基督的身体是由被造物质构成的完全人体，祂的人性灵魂与其他被造人类完全一样是完全的人性灵魂、只不过没罪，但祂的身体和灵魂都不存在被创造、制造的过程或动作，而是受生的过程和动作。”
“为了表达基督的人性与我们完全同质, ‘被造的’作为形容词,
是可以用在基督身上的。”
（《朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴》，西祠胡同“圣保罗教堂”）
“正如祂的神性总是非受造的，无生之始，无命之终，充满天地，同样祂的人性也未丧失其特性，而总是受造的，有生之始，是有限的，并且保留着真身体的一切特性。”（His human nature has
not lost its properties but continues to have those of a
creature）
（《比利时信条》第十九条）
第二类：认为基督的人性是受造的，但坚持基督是“二性一位格”和“属性相通”
代表人物：亚他那修等教父、马丁·路德
主要观点：
“在那个他为我们被钉死，从死人中复活，被带到天上的人性，乃是为我们被造成为‘造化的起头’
（箴言8：22）……《箴言》提到耶稣的位格时说‘在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，他就造了我”（箴言8：22）……因为主的人性被造，成为‘造化的起头’……”
（亚他那修《信仰陈述》/Statement of Faith）
“我们不崇拜受造者。千万不能有这种思想。因为这种谬误系异教徒和阿利乌派（即亚流派）的观点。但是我们崇拜创世的主，道成肉身者，上帝的道。因为这个肉身本身虽然仍是受造世界之一个部分，但它却已成为上帝的身体。我们不在这样的结合之中区分身体和道，而为身体的缘故崇拜身体。我们在崇拜道时，也不将道与肉身分开。我们知道，如前所述，‘成为肉身的道’在进入肉身之后，我们还是承认他为上帝。”
（亚他那修《致认信者Adelphiu主教，关于反对亚流党人》，转引自冈察雷斯著《基督教思想史》第十三章“亚他那修的神学”）
“因这缘故，有人能大胆的说：‘基督是受造之物’，因为明显的，基督是被造的。”
“……我们是说基督就着他的人性是受造者，但照着他的神性是创造者。”
“士闵克非应以以下的理由被否定：人是受造物，基督是人，所以基督是受造物，但士闵克非又说：‘人类的救主不能又是受造物，又坐在父宝座的右边，又是亚伯拉罕的后裔等等。’但是这种理论的自然结论是我们必须反对的。”
（马丁·路德《关乎基督神性与人性的辩论》/ Disputation On the Divinity and Humanity
of Christ）
“但是，我们要牢记，从神性与人性联合在同一位格的那一瞬间起，此人，马利亚之子，乃是上帝，且永为上帝。”
（马丁·路德、梅兰西顿等著《协同书》）
“正是因为位格联合与两性相通，才使蒙福的童女马利亚，如天使作证不仅生普通人，而是生了一个至高的神的儿子。”
（《协同之良方》对路德观点的总结）
第三类：认为基督作为人是第一个受造者，人子耶稣本不是神的儿子，复活后才“子化”为神的儿子
代表人物：李常受“子化论”
主要观点：
“爱子…是一切受造之物的首生者”
（《新约圣经恢复本》，《歌罗西书》1章15节译文）
“基督既是人，当然他也就是受造者”
（李常受《关于基督身位》30页）
“那带着肉身的耶稣部份，那人性部份，那从马利亚生的部份，并不是神的儿子。”
（李常受《罗马书生命读经》24页）
“我们必须领悟，成为肉体的是整位神，不仅是神的儿子，这是很重要的。约翰一章十四节说，那是神的话，成了肉体。话所是的这位神，不是部分的神，乃是整个神─子神、父神、灵神。新约不是说，成了肉体的话是子神。新约乃指明，太初有话，这话是整位三一神─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位神显现于肉体。”
(李常受《新约总论》之“基督─祂的身位（六）”)
“在这里我介绍一个新的词：‘子化’。耶稣的人性，经过了所有的试验，复活拔高，就成为神的儿子，这就是‘子化’。或者说‘子化’就是人性被带进神儿子的名份里，基督虽然是神的儿子，但在他复活以前，他所穿着的人性，并没有儿子的名份，有一天他的人性经过死，并且从死里出来……经过这些过程，他的人性就‘子化’而成为神儿子的名份。”
（李常受《希伯来书生命读经》523、524页）
代表人物：唐崇荣牧师、zebrazebra
主要观点：
“耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的]，那么他整个身体是自己造的，他进去他自己造的里面；那他到底有分于受造的部份，或是受造的部份有分于他呢？你把它颠倒过来了！是[道成肉身]，不是道进到被造肉身之中，是[道成肉身]；换句话说，道经过一个过程以后，就在肉身中间显现。圣经从来没有提到，耶稣有受造的一部份，这个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。”
“耶稣基督不是受造的，在基督的位格里面，没有受造的成分；连他的人性、肉身中间，还是神自已以他无穷的大能在肉身的范围中间向人显现，他才是我们的救主。”
（唐崇荣《基督论》讲座问题解答）
“……基督人性被造论的起因有三大方面：A，‘亚流派’以《箴言》8：22的译文作为挑战，攻击圣子的神性不是永恒的，是被造的；B，《箴言》8：22的关键字‘造’的争议与理解，亚他那修等教父将其解释为基督人性的被造；C，早期教父受希腊哲学影响，使用了三段论推理，人是受造的，耶稣是人，耶稣的人性也是受造的。（有别于李常受的基督是第一个受造物的观点）《箴言》8：22的争议排除后，全本《圣经》没有一处经文支持耶稣基督人性被造论，如果我们还说耶稣基督的肉身或人性是被造的，只能从形式逻辑的三段论推理而来。但是，‘道成肉身’的耶稣基督是独一无二的神而人者，耶稣基督的‘个案’超出形式逻辑的一般定义。否则，我们就把形式逻辑三段论的抽象推理置于耶稣基督之上，置于‘道成肉身’的奥秘之上了。古代教父表述基督人性为受造，源于教父们普遍受希腊哲学影响很深，在特定历史阶段、特定语境下，针对特定的异端挑战，教父们采取这样的表述是为了抵挡诺斯替派‘幻影论’异端和‘亚流派’异端。古代教父不是要把基督说成是纯粹的受造物，而是要肯定基督真实的肉身或人性，并捍卫基督永恒的神性，今天不难澄清。”
“今日教会遭遇之挑战，不再是质疑基督具有真实人性的挑战，而是对基督真实人性是否受造的决断。一旦宣称耶稣基督的肉身或人性为受造，耶稣基督既是完全的创造主，也是完全的受造物，耶稣基督岂不成为一个既在创造界又属受造界的“怪物”？《罗马书》明明禁止我们敬拜侍奉受造之物，难道上帝自相矛盾，提升一位受造者到自己的宝座上，接受世人、天使和所有受造物的敬拜？如果耶稣的人性为受造，而人性若完整自身必定有一位格，这样一来，在耶稣基督里便存在两个位格，一个是圣子的神性位格，一个是人子的人性位格，走向了聂斯脱利主义（Nestorians）。这显然违背大公教会的正统基督论：基督耶稣是二性一位格。‘道成肉身’之前的圣子和取了人性的耶稣基督是同一位格、同一主体，绝无分裂。”
“‘道成肉身’不是‘道造肉身’，‘道造肉身’不是‘道成肉身’，对此二者的澄清与决断，决定着基督教信仰的存亡绝续。”
（《基督的人性是被造的吗？——“道成肉身”真理遭遇之挑战》）
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。基督是完全的人么？
最近看到康牧师力顶呼喊派老鱼oldfish的观点，人为基督的人性是被造的，并且说这个是改革宗的观点。
彻底被搞晕了。
说基督的人性是被造的的依据是基督是完全的人，一查“完全的人”来自亚他那修信经。
30. 依真正信仰，我等信認神之子我等之主耶穌基督，為神，又 為人。 31. 其為神，與聖父同體，受生于諸世界之先；其為人，與其母 同體，誕生于此世界。 32. 全神，亦全人，具有理性之靈，血肉之身。 33. 依其為神，與父同等，依其為人，少遜于父。 34. 彼雖為神，亦為人，然非為二，乃為一基督。 35. 彼為一，非由于變神為血肉，乃由于使其人性進入于神。 36. 合為一；非由二性相混，乃由位格為一。 37. 如靈與身成為一人，神與人成為一基督。&
什么是“完全的人”？我觉得耶稣跟普通人不一样。
1 圣经上说没有一个义人，一个都没有。而又说耶稣基督没犯罪、且没有罪。这点跟“人”不一样。
2 圣经上说基督有人的肉体，会饿、困、累。但是在基督再来之前主耶稣的肉体可以复活，“人”不行。
3 圣经上说基督有人的情感。但是却没有恐惧、憎恨和骄傲。
4 改革宗认为人无法自救，无法不犯罪。而基督却可以。
为什么还说基督是完全的人呢？明显基督的“人性”是不完全的，比常人少了很多。
否认基督人性受造的说受造物不可以受敬拜，但是基督可以。支持人性受造的说耶稣的粪便和组成基督的每个元素都是受造的，当然“人”的灵魂也是受造的？人是灵魂和肉体的一个整体。
亚他那修信经上明确说了不是两个基督，是一个基督，只有一个位格。那么基督的人性是什么呢？是人的特性，人的特点，人不同於神、天使、动物、植物和无机物的特点？
我在想为什么神没有道成了羊身，如果道成了羊身正好符合旧约用替罪羊赎罪的观点了。是不是因为羊没有“灵”或者说“与神交通”的那部分功用？另外，羊不会讲人话，人听不懂？
郁闷了，不懂。
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