hecz 发表于
有区别。CEC需要统一坐标的第三方定位，非常强的信息搜集传递和预警能力。至今见于报道的只有美帝。
你自己没注意吧？土鳖自己CEC的研究文件可不少。只不过不像美帝喜欢打广告。
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超大游击队员
linbiaoyzy02 发表于
可以搞个052E啊，把大盾取消或者简配，
其实就是主要结构改的是主桅杆，
增强反潜能力，和中近程的自保 ...
把大盾取消改小盾不是在做丢西瓜捡芝麻的事情吗？
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本帖最后由 hecz 于
11:41 编辑
拒绝三战 发表于
你自己没注意吧？土鳖自己CEC的研究文件可不少。只不过不像美帝喜欢打广告。
说到这点忽然想起来了，中国也有过一次CEC实验见报。具体情况不知。根据几年前的信息，制导问题尚未得到良好解决。
随着北斗系统的完善，CEC能力是必然实现的。
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hecz 发表于
按照现有的技术设计，你搞混了一个事。一坑4是扩展点防御导弹，不是中程导弹。中程导弹拦截斜率通过可以 ...
好吧，既然你是这么定义那就按你的来。
你说的中程防空导弹，有什么远程弹和点防空导弹都没有的优势，让它能插入中间？或者说，远程弹和近程弹配合CEC.已经覆盖覆盖了远中近，高中低全空域，哪还有中程弹的位置？
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linbiaoyzy02 发表于
我觉得52简配比54增强来的实惠
52的船型不好，54的动力不行，还得像055那样发展新的适合远洋的舰体，反正一个船壳子又没不值钱。
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linbiaoyzy02 发表于
可以搞个052E啊，把大盾取消或者简配，
其实就是主要结构改的是主桅杆，
增强反潜能力，和中近程的自保 ...
不用054放大，不用052缩小，他们的船型都是有针对性的，不适合这种任务，布局也都有一定的缺陷，要上新船体，就像055一样，这个是未来10~15年的展望，不是现在就出的。
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本帖最后由 hecz 于
12:35 编辑
未来航空兵 发表于
好吧，既然你是这么定义那就按你的来。
你说的中程防空导弹，有什么远程弹和点防空导弹都没有的优势， ...
扩展点防御射程不够，只能用于本舰自卫。
远程防空导弹成本昂贵，对掠海机动目标拦截能力低。
中距弹就是填补这个中远距离拦截各类目标的空白。
另，CEC是一种引导模式，对于海天线以下掠海目标拦截尤为重要。只要导弹速度射程够采用主动头，就可以采用这种模式，不是远程导弹专有。
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RE: 哪位来说说，大盾中程防空到底靠不靠谱？
把大盾取消改小盾不是在做丢西瓜捡芝麻的事情吗？
里面东西可以简配
盾是要钱的
其实就是主要利用船体
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hecz 发表于
扩展点防御射程不够，只能用于本舰自卫。
远程防空导弹成本昂贵，对掠海机动目标拦截能力低。
中距弹就 ...
掠海机动目标是在20几千米内的，鱼叉的巡航高度有50米，超音速反舰导弹的更高，接近目标几十千米时才降低到掠海高度，20千米才开始机动的，正好由ESSM这类导弹负责，红酒A陆基型最低射高都有25米了，B的海基型肯定更低，在几百千米到几十千米的距离上拦截50米高没有机动的目标小意思。
你光考虑远程弹贵了，但你这个中程弹，要能CEC，有主动头，射程过百，也不便宜，关键是要为这种导弹专门整一套研发，生产，维护体系，哪个更贵？
还有，预警机CEC对导弹的发现距离已经足够远了，肯定是得先用远程弹从几百千米外拦截，然后再拦截到100千米转给中程弹？有什么意义么，一直拦截下去么，至于视距内，中程弹和点防空导弹一个样，受雷达发现距离的限制，最多从25千米开始拦截，如果用预警机预瞄准可以增加到30千米，这个距离用哪个不一样，更近中程弹的性能还不如点防空导弹呢。
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另，现在没有跟随编队作战的专用反潜护卫舰。通用护卫舰即可随行中距防空反潜反舰等任务。这个距离将会面对海量空中目标，仅仅靠大盾，造多少大盾才够？难不成搞一个全大盾舰编队？
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RE: 哪位来说说，大盾中程防空到底靠不靠谱？
52的船型不好，54的动力不行，还得像055那样发展新的适合远洋的舰体，反正一个船壳子又没不值钱。
要搞肯定是重新设计船体的好，
但是未必有那么多费用去搞啊
修修改改相对省钱点
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linbiaoyzy02 发表于
要搞肯定是重新设计船体的好，
但是未必有那么多费用去搞啊
修修改改相对省钱点
远洋编队跟着航母的，自然要精益求精，动力也得跟着上，要是换全电，那动力布局整体要变，现有的不好改。
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本帖最后由 hecz 于
13:03 编辑
未来航空兵 发表于
掠海机动目标是在20几千米内的，鱼叉的巡航高度有50米，超音速反舰导弹的更高，接近目标几十千米时才降低 ...
CEC是个模式，无论远程中程都一样。不存在什么中程单配一套的问题。总的来说，远程弹比中程弹昂贵很多。
另，本舰自卫，是指本舰而言，无法对编队其他舰只提供有效防护。就是说如果只有扩展点防空导弹提供本舰防护，取消中距弹，那么对方很轻松对编队内任意一艘军舰发动有效攻击其他军舰只能看着。一波攻击可能只要20枚就能击沉任意军舰。
如果有中距弹，其他军舰就可以提供协同防空作战。如果想击沉任意一艘，就需要一百多枚左右。
对攻击者来说，难度高了一个数量级。
另，不存在什么25公里才能提供对反舰导弹跟踪的说法。只要跃出海天线就会被跟踪并进行半主动模式的拦截。一般为40-50公里左右。
说个通俗的说法，像红16这种标准的中距弹，在二十多公里都开始导弹撞导弹了。扩展点防御则刚刚开始准备发射导弹。
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hecz 发表于
CEC是个模式，无论远程中程都一样。不存在什么中程单配一套的问题。总的来说，远程弹比中程弹昂贵很多。
协同用远程弹不就行了么，中程弹看起来便宜，但要增加一套体系，而且除了射程近外我没觉得中程会便宜多少，用次一级的推进剂？
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hecz 发表于
CEC是个模式，无论远程中程都一样。不存在什么中程单配一套的问题。总的来说，远程弹比中程弹昂贵很多。
如果不是远程弹近低空性能不行，载弹量受限制，那最好就全用远程弹了。
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本帖最后由 hecz 于
13:04 编辑
未来航空兵 发表于
协同用远程弹不就行了么，中程弹看起来便宜，但要增加一套体系，而且除了射程近外我没觉得中程会便宜多少 ...
增加什么系统？以后都是一套系统带多个不同射程用途的防空导弹。
大盾带远程+ESSM，小盾带中程+ESSM。
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hecz 发表于
增加什么系统？以后都是一套系统带多个不同射程用途的防空导弹。
你说干一件事是用一种导弹好，还是多种导弹接力好？有了CEC远程弹就可以覆盖20千米外全空域了，在加一种近低空补盲的就行，中美欧哪个是你说的那种思路，俄国的S400也只是能兼容老弹而已，主力还是新弹9M96E和40N6。
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未来航空兵 发表于
你说干一件事是用一种导弹好，还是多种导弹接力好？有了CEC远程弹就可以覆盖20千米外全空域了，在加一种 ...
紫苑15扩展点防御，紫苑30中程防空。没有远程防空。
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hecz 发表于
紫苑15扩展点防御，紫苑30中程防空。没有远程防空。
30就是欧洲的远程防空了，只不过不够远，中国是红酒，红石榴，未来是集中到一种舰上，换一坑四，美国是标6换标2，ESSM。
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hecz 发表于
紫苑15扩展点防御，紫苑30中程防空。没有远程防空。
未来只有两种防空导弹，区域防空导弹和点防空导弹，30就叫区域防空导弹，而不是你说的中程防空导弹。
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未来航空兵 发表于
未来只有两种防空导弹，区域防空导弹和点防空导弹，30就叫区域防空导弹，而不是你说的中程防空导弹。
红16是区域防空导弹，根据性能，同时也叫做中程导弹。
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hecz 发表于
红16是区域防空导弹，根据性能，同时也叫做中程导弹。
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，射程只有30千米，执行类似秋月的僚舰防空，掩护只有远程弹的052系，拦截不了飞机，应急产品，所以要换成更专业的点防空导弹了，一坑四的。
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本帖最后由 hecz 于
13:26 编辑
未来航空兵 发表于
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，射程只有30千米，执行类似秋月的僚舰防空，掩护只有远程弹的052系 ...
只要叫做区域防空，就不是点防御导弹。红16斜率大于40。
先把点防御和区域防御分清。
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本帖最后由 hecz 于
13:37 编辑
未来航空兵 发表于
<font color="#就是欧洲的远程防空了，只不过不够远，中国是红酒，红石榴，未来是集中到一种舰上，换一坑四，美国是标 ...
远程防空以后要扩展到400公里，才能有效打击载机。紫苑30差的太多了。
另，可以预见的未来，对美帝舰队最危险的是弹道导弹，至于掠海目标？美帝表示，舰载机可以随时额外提供20-40个拦截，也有信心压制所有射程小于500的亚音速武器，标六对低空飞行器打击半径600，足够压制载机。
只要别进入陆基反舰导弹射程，能依靠掠海导弹击穿美帝这套防护网的国家很少。
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4X加UHF加KD10
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hecz 发表于
远程防空以后要扩展到400公里，才能有效打击载机。紫苑30差的太多了。
30是能力不够的妥协，不是说就得增加这个层级。
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hecz 发表于
只要叫做区域防空，就不是点防御导弹。红16斜率大于40。
先把点防御和区域防御分清。
我看地平线下面的老帖子，16射程就是30千米，斜距是算射高了吧，它这个射程执行不了区域防空任务，掩护不了舰队，只能保护自己，或者像带ESSM的秋月一样，执行僚舰防空，掩护052系。
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未来航空兵 发表于
<font color="#是能力不够的妥协，不是说就得增加这个层级。
100公里的远程防空，面对中美俄这种敌人，无法压制载机，那不就是打酱油用的？当然，伊拉克伊朗是没法对付紫苑30……
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未来航空兵 发表于
我看地平线下面的老帖子，16射程就是30千米，斜距是算射高了吧，它这个射程执行不了区域防空任务，掩护 ...
一开始的说法是30公里，后来曝光是大于40。
算算红16防护空域是多大？四艘红石榴刚好把一个舰队保护起来……
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未来航空兵 发表于
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，射程只有30千米，执行类似秋月的僚舰防空，掩护只有远程弹的052系 ...
目前从很多资料分析，红旗16B射程1km到80公里
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hecz 发表于
一开始的说法是30公里，后来曝光是大于40。
算算红16防护空域是多大？四艘红石榴刚好把一个舰队保护起来 ...
远洋编队的间距都大于20千米了，四艘舰保护一个舰队，先不说这个可能不可能，防空圈边缘的舰有没有受保护，这个定位也不算区域防空，秋月带ESSM也可以保护编队的金刚，四艘秋月保护四艘金刚，也算守护舰队了么？红旗16是导弹有区域防空能力，射高，存速，机动，都按这个来的，但是射程限制了它，所以只能执行点防空任务，有针对性的防御一个点，一两艘船，不能画一个圈。
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linbiaoyzy02 发表于
里面东西可以简配
盾是要钱的
其实就是主要利用船体
那应该再造一种标排8000吨，96坑的驱逐舰。
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拒绝三战 发表于
目前从很多资料分析，红旗16B射程1km到80公里
1千米存疑，毕竟更大更重，而且是热发射，转弯半径更大，能有1.5千米就不错了，这已经超过了很多重量不到它一半，速度更快，机动更强的导弹了，后面那个差不多，30千米是白板红旗16。
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hecz 发表于
说到这点忽然想起来了，中国也有过一次CEC实验见报。具体情况不知。根据几年前的信息，制导问题尚未得 ...
中国cec主要是缺乏好的预警机，直18预警型刚刚有，之前的直九卡28全是对付着用。
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<font color="#千米存疑，毕竟更大更重，而且是热发射，转弯半径更大，能有1.5千米就不错了，这已经超过了很多重量不到 ...
石榴B据说是更换新型号发动机并且瘦身了，材料也换成复合材料，重量大大减轻。所以变得比以前更灵巧距离也更远了。
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本帖最后由 hecz 于
14:06 编辑
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远洋编队的间距都大于20千米了，四艘舰保护一个舰队，先不说这个可能不可能，防空圈边缘的舰有没有受保护 ...
ESSM对掠海反舰武器，只能本舰自卫，没法提供对其他舰只防护。
提供中程防护的通用护卫舰，属于舰队外圈……
另，自己去查点防御和区域防御概念。你这个解释等于胡解。中国现有的舰载点防御导弹是海红七。
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实战检验才知道~
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hecz 发表于
ESSM对掠海反舰武器，只能本舰自卫，没法提供对其他舰只防护。
提供中程防护的通用护卫舰，属于舰队外 ...
现在点防御是红旗十系统
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拒绝三战 发表于
现在点防御是红旗十系统
红旗10是近防，和点防空不是一个概念。
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扩展点防御射程不够，只能用于本舰自卫。
远程防空导弹成本昂贵，对掠海机动目标拦截能力低。
中距弹就是填补这个中远距离拦截各类目标的空白。
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你光考虑远程弹贵了，但你这个中程弹，要能CEC，有主动头，射程过百，也不便宜，关键是要为这种导弹专门整一套研发，生产，维护体系，哪个更贵？
还有，预警机CEC对导弹的发现距离已经足够远了，肯定是得先用远程弹从几百千米外拦截，然后再拦截到100千米转给中程弹？有什么意义么，一直拦截下去么，至于视距内，中程弹和点防空导弹一个样，受雷达发现距离的限制，最多从25千米开始拦截，如果用预警机预瞄准可以增加到30千米，这个距离用哪个不一样，更近中程弹的性能还不如点防空导弹呢。
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52的船型不好，54的动力不行，还得像055那样发展新的适合远洋的舰体，反正一个船壳子又没不值钱。
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要搞肯定是重新设计船体的好，
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CEC是个模式，无论远程中程都一样。不存在什么中程单配一套的问题。总的来说，远程弹比中程弹昂贵很多。
另，本舰自卫，是指本舰而言，无法对编队其他舰只提供有效防护。就是说如果只有扩展点防空导弹提供本舰防护，取消中距弹，那么对方很轻松对编队内任意一艘军舰发动有效攻击其他军舰只能看着。一波攻击可能只要20枚就能击沉任意军舰。
如果有中距弹，其他军舰就可以提供协同防空作战。如果想击沉任意一艘，就需要一百多枚左右。
对攻击者来说，难度高了一个数量级。
另，不存在什么25公里才能提供对反舰导弹跟踪的说法。只要跃出海天线就会被跟踪并进行半主动模式的拦截。一般为40-50公里左右。
说个通俗的说法，像红16这种标准的中距弹，在二十多公里都开始导弹撞导弹了。扩展点防御则刚刚开始准备发射导弹。
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协同用远程弹不就行了么，中程弹看起来便宜，但要增加一套体系，而且除了射程近外我没觉得中程会便宜多少，用次一级的推进剂？
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大盾带远程+ESSM，小盾带中程+ESSM。
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你说干一件事是用一种导弹好，还是多种导弹接力好？有了CEC远程弹就可以覆盖20千米外全空域了，在加一种近低空补盲的就行，中美欧哪个是你说的那种思路，俄国的S400也只是能兼容老弹而已，主力还是新弹9M96E和40N6。
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你说干一件事是用一种导弹好，还是多种导弹接力好？有了CEC远程弹就可以覆盖20千米外全空域了，在加一种 ...
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紫苑15扩展点防御，紫苑30中程防空。没有远程防空。
30就是欧洲的远程防空了，只不过不够远，中国是红酒，红石榴，未来是集中到一种舰上，换一坑四，美国是标6换标2，ESSM。
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hecz 发表于
紫苑15扩展点防御，紫苑30中程防空。没有远程防空。
未来只有两种防空导弹，区域防空导弹和点防空导弹，30就叫区域防空导弹，而不是你说的中程防空导弹。
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未来航空兵 发表于
未来只有两种防空导弹，区域防空导弹和点防空导弹，30就叫区域防空导弹，而不是你说的中程防空导弹。
红16是区域防空导弹，根据性能，同时也叫做中程导弹。
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hecz 发表于
红16是区域防空导弹，根据性能，同时也叫做中程导弹。
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，射程只有30千米，执行类似秋月的僚舰防空，掩护只有远程弹的052系，拦截不了飞机，应急产品，所以要换成更专业的点防空导弹了，一坑四的。
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本帖最后由 hecz 于
13:26 编辑
未来航空兵 发表于
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，射程只有30千米，执行类似秋月的僚舰防空，掩护只有远程弹的052系 ...
只要叫做区域防空，就不是点防御导弹。红16斜率大于40。
先把点防御和区域防御分清。
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本帖最后由 hecz 于
13:37 编辑
未来航空兵 发表于
<font color="#就是欧洲的远程防空了，只不过不够远，中国是红酒，红石榴，未来是集中到一种舰上，换一坑四，美国是标 ...
远程防空以后要扩展到400公里，才能有效打击载机。紫苑30差的太多了。
另，可以预见的未来，对美帝舰队最危险的是弹道导弹，至于掠海目标？美帝表示，舰载机可以随时额外提供20-40个拦截，也有信心压制所有射程小于500的亚音速武器，标六对低空飞行器打击半径600，足够压制载机。
只要别进入陆基反舰导弹射程，能依靠掠海导弹击穿美帝这套防护网的国家很少。
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4X加UHF加KD10
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hecz 发表于
远程防空以后要扩展到400公里，才能有效打击载机。紫苑30差的太多了。
30是能力不够的妥协，不是说就得增加这个层级。
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hecz 发表于
只要叫做区域防空，就不是点防御导弹。红16斜率大于40。
先把点防御和区域防御分清。
我看地平线下面的老帖子，16射程就是30千米，斜距是算射高了吧，它这个射程执行不了区域防空任务，掩护不了舰队，只能保护自己，或者像带ESSM的秋月一样，执行僚舰防空，掩护052系。
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未来航空兵 发表于
<font color="#是能力不够的妥协，不是说就得增加这个层级。
100公里的远程防空，面对中美俄这种敌人，无法压制载机，那不就是打酱油用的？当然，伊拉克伊朗是没法对付紫苑30……
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未来航空兵 发表于
我看地平线下面的老帖子，16射程就是30千米，斜距是算射高了吧，它这个射程执行不了区域防空任务，掩护 ...
一开始的说法是30公里，后来曝光是大于40。
算算红16防护空域是多大？四艘红石榴刚好把一个舰队保护起来……
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未来航空兵 发表于
红旗16是区域防空导弹执行点防空任务，射程只有30千米，执行类似秋月的僚舰防空，掩护只有远程弹的052系 ...
目前从很多资料分析，红旗16B射程1km到80公里
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hecz 发表于
一开始的说法是30公里，后来曝光是大于40。
算算红16防护空域是多大？四艘红石榴刚好把一个舰队保护起来 ...
远洋编队的间距都大于20千米了，四艘舰保护一个舰队，先不说这个可能不可能，防空圈边缘的舰有没有受保护，这个定位也不算区域防空，秋月带ESSM也可以保护编队的金刚，四艘秋月保护四艘金刚，也算守护舰队了么？红旗16是导弹有区域防空能力，射高，存速，机动，都按这个来的，但是射程限制了它，所以只能执行点防空任务，有针对性的防御一个点，一两艘船，不能画一个圈。
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linbiaoyzy02 发表于
里面东西可以简配
盾是要钱的
其实就是主要利用船体
那应该再造一种标排8000吨，96坑的驱逐舰。
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拒绝三战 发表于
目前从很多资料分析，红旗16B射程1km到80公里
1千米存疑，毕竟更大更重，而且是热发射，转弯半径更大，能有1.5千米就不错了，这已经超过了很多重量不到它一半，速度更快，机动更强的导弹了，后面那个差不多，30千米是白板红旗16。
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hecz 发表于
说到这点忽然想起来了，中国也有过一次CEC实验见报。具体情况不知。根据几年前的信息，制导问题尚未得 ...
中国cec主要是缺乏好的预警机，直18预警型刚刚有，之前的直九卡28全是对付着用。
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未来航空兵 发表于
<font color="#千米存疑，毕竟更大更重，而且是热发射，转弯半径更大，能有1.5千米就不错了，这已经超过了很多重量不到 ...
石榴B据说是更换新型号发动机并且瘦身了，材料也换成复合材料，重量大大减轻。所以变得比以前更灵巧距离也更远了。
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本帖最后由 hecz 于
14:06 编辑
未来航空兵 发表于
远洋编队的间距都大于20千米了，四艘舰保护一个舰队，先不说这个可能不可能，防空圈边缘的舰有没有受保护 ...
ESSM对掠海反舰武器，只能本舰自卫，没法提供对其他舰只防护。
提供中程防护的通用护卫舰，属于舰队外圈……
另，自己去查点防御和区域防御概念。你这个解释等于胡解。中国现有的舰载点防御导弹是海红七。
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实战检验才知道~
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hecz 发表于
ESSM对掠海反舰武器，只能本舰自卫，没法提供对其他舰只防护。
提供中程防护的通用护卫舰，属于舰队外 ...
现在点防御是红旗十系统
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拒绝三战 发表于
现在点防御是红旗十系统
红旗10是近防，和点防空不是一个概念。
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