实在受不了这个傻B回复了，楼主说的是科技水平，个人觉得在尖端科技上中国确实离美俄有相对差距，比如发动机，飞机等，n多飞机性能优异只是一群专家在那吹，你倒是在局部战争中去实干几把呀，用事实说话呀　　@一个伤心的姐姐 13楼
21:20　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵……　　-----------------------------　　
　　@高小宝123 22楼
21:30　　楼主说的基本正确。。一些夜郎自大的傻逼，离了美日中国确实差了点。。俄罗斯的重工体系美国都不是对手。。他妈的一些啥也不懂的傻逼，中国想买美国不卖，老毛子能卖给你苏35'''s400已经不错了。。。。。　　-----------------------------　　其实是苏联的工业体系厉害，前苏联时期，俄罗斯提供原材料，乌克兰哈萨克生产零件，白俄罗斯负责组装，这个工业体系已经不存在了。　　
　　@真相历史2015 20楼
21:29　　@msnjiji 16楼
21:24　　精神俄国人？　　你要是跪舔苏联也就罢了，连苏联儿子俄罗斯也这么值得你舔　　太另类了　　------------------------------　　俄罗斯北风之神，奥斯卡级的库尔斯克，亚森级，图160，白杨m，s500，图22m，等等等，你觉得中国有没？俄罗斯的航天发动机也是世界一流的，就不说航空站了，你说呢？　　-----------------------------　　你说的基本上是对的，然而俄罗斯并没有核聚变反应实验堆，量子通信，高超音速飞行器。。。　　
　　@一个伤心的姐姐 4楼
20:50　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的驾驶舱吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@约吗00 492楼
06:17　　这话说明了人家至少高端不用进口啊。进口低端机床难道去加工高端精密零件？显然不是、最多也只是去粗加工而已。同样我们的工业母机都出口了。为什么还有进口别人的发动机那。 除了材料没掌握难道就没有其他原因？包括先进的高端工业母机！美国连牛仔裤体恤都靠进口了可人家的波音飞机卖到了全世界。人家的自由女神已经被写进世界各国的教科书了。自由精神已经被家喻户晓了。 所以进口低端产品不能证明什么反之则证明工业水........　　------------------------------　　是啊，我们机床这么厉害，为啥没有制造出成熟发动机呢？　　因为面对的问题很多，金属材料，工艺，工业过程，等等等，我们还有很大的差距，如果连这点都认识不到，那真的没法说了。　　俄罗斯是在吃老本，这点完全正确！但是人家吃老本也比我们强，不是分分钟都可以山寨高科技的，能生产高科技产品，没有任何理由不能生产手机芯片类的低端产品的，从远方来买，说明中国便宜，中国是不多的市场，西方在封锁。　　很多民用产品，洗衣机，电冰箱，电视，吸尘器，甚至轿车对于俄罗斯不是做不了，而是懒得做，因为有更便宜的可以买。　　国外采购中国产品只因为中国便宜！这是血淋淋的现实！我国产品绝大部分产品的附加值是极低的，也就是技术含量最低，这是常识。　　中国的五轴联动机床核心技术和部件都是国外的，国外用的是咱们的钢材，人员，压榨的是中国。这是常识，真没啥好自豪的。　　这么多年中国试图用市场换技术，但是往往很失败，被市场拖着走，来不及吸收技术。　　美国技术的确高！福特航母，隐形轰炸机，很多高科技产品的鼻祖，但是这些美国是永远不会给中国的。　　就发动机而言，dp30升级为dp30ii，继续升级ps90彼尔姆，飞机则是伊尔76升级为伊尔476，而中国除了已经购买大量伊尔76，dp30之外，还会购买到dp30ii，这是双方可以做到的。　　可以肯定中国不仅希望购买彼尔姆，而且也希望购买伊尔476，尽管有了运20！还有库兹涅佐夫的nk，hk发动机！　　但是估计俄罗斯不大会同意。　　买美国的更高级产品是很难买到的！唯一只能考虑俄罗斯，就是法国瑞典英国等也很难，以色列也不行。
　　@高小宝123 48楼
07:38　　最后对一些啥也不懂的傻逼告诉你们，毛子的重工体系美国都不是对手。。在民用轻工中国是最强大的，当然打起丈来才能知道这俩哪个更重要。。　　------------------------------　　你个逗比，来搞笑吗？你了解苏联重工业的分布吗?苏联解体后俄罗斯只是继承了一部分不是全部。
　　@真相历史2015 14楼
21:21　　@freeide 6楼
21:01　　楼主要多自卑，才会有这种想法？　　是不是很多年没有回国了？ 有机会应该多回来看看。　　中国这些年有了很大的进步，士别三日当刮目相待了；　　------------------------------　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的……　　-----------------------------　　@东伯利亚d 499楼
07:19　　俄罗斯的操作系统是啥?　　------------------------------　　Romos。
　　更正一下，运20涡扇18仿制的是dp30ii，运20，航电主要是欧洲的，好像还有俄罗斯的库普尔76m，综合集成是我国。　　俄罗斯发动机不仅轰六要用，轰油六也要用。
　　俄罗斯确实很强，但强国有都是，最近崛起的缅甸才是大患啊。　　
　　俄罗斯的技术赶不上欧美，可还是我们的来源地。要虚心学习！
　　@真相历史2015 20楼
21:29　　@msnjiji 16楼
21:24　　精神俄国人？　　你要是跪舔苏联也就罢了，连苏联儿子俄罗斯也这么值得你舔　　太另类了　　------------------------------　　俄罗斯北风之神，奥斯卡级的库尔斯克，亚森级，图160，白杨m，s500，图22m，等等等，你觉得中国有没？俄罗斯的航天发动机也是世界一流的，就不说航空站了，你说呢？　　-----------------------------　　@东伯利亚d 503楼
07:26　　你说的基本上是对的，然而俄罗斯并没有核聚变反应实验堆，量子通信，高超音速飞行器。。。　　------------------------------　　这些除了飞行器俄罗斯都有。但是不好说俄罗斯没有在研究飞行器。
　　@蜻蜓党
08:04:05　　俄罗斯确实很强，但强国有都是，最近崛起的缅甸才是大患啊。　　-----------------------------　　
　　@高小宝123 48楼
07:38　　最后对一些啥也不懂的傻逼告诉你们，毛子的重工体系美国都不是对手。。在民用轻工中国是最强大的，当然打起丈来才能知道这俩哪个更重要。。　　------------------------------　　@zhangjiet35 505楼
07:51　　你个逗比，来搞笑吗？你了解苏联重工业的分布吗?苏联解体后俄罗斯只是继承了一部分不是全部。　　------------------------------　　假如说，俄罗斯继承了苏联的70%，到今天又衰减了一半，可是我们今天还没有达到35%的水平，岂不是更悲哀？虽然是苏联后期偷来的日本五轴联动机床，可是要知道，在没有日本机床之前，苏联可是几乎什么都能造的，这不是粉谁，而是事实，血淋淋的事实存在。　　安225，奥斯卡级潜艇，就是沉的那艘的级别，台风级，亚森级，基洛夫巡洋舰，乌拉尔核动力侦察船，乌里扬诺夫斯克航母，图160，米12巨型直升机，撒旦导弹，空间站，各种航发等等，都是不错的。　　我国要是有了这些，我死都瞑目了。
　　这点我赞同，个人曾经在大型国企呆过，上世纪五十年代前苏联给援建的大厂房现在还在用，并且一点也不落后！　　
　　大家一再说俄罗斯民用工业不行，但是俄罗斯大部分本土汽车用的都是嘎斯等等自主技术发动机。这应该可以算民用吧。　　俄白汽车发动机制造现状。
　　说苏联没吃的，完全是当时主流一种有意识有倾向的宣传，主要是当时的流通系统，服务业，渠道做的的确不够好，而不是没有商品可以流通。　　然后又突然面对了西方的成熟体系，所以出现了对比差异。苏联排队根本不是没东西，否则哪里来那么多苏联胖大婶？那可不是没有足够热量，这个人种也会胖的！在苏联普通时期照片中找一堆胖大婶不困难吧！　　苏联轻工业水平不是一流，但是还不错，一流市场没有，但是寻常百姓还是可以用的。　　数量和门类也足够，之所以很多人瞪眼瞎说，完全是被洗脑的结果。　　苏联经济体系，运作模式有很多缺点是事实，但是不至于用解体来解决，实际上直到解体，苏联经济增长还是3%，这在今天是不错的增长水平。完全是管理层改制的需要制造出来的舆论。　　瘦死的骆驼比马大，所以今天俄罗斯自己生产汽车发动机，而我国似乎还不行。
　　@一阵风一阵雨9 514楼
08:34　　这点我赞同，个人曾经在大型国企呆过，上世纪五十年代前苏联给援建的大厂房现在还在用，并且一点也不落后！　　------------------------------　　就是如此，马自达比奔驰肯定有差距，但是马自达也不便宜啊，也属于不错的轿车啊。　　不能说比奔驰差，就是自行车，不是天堂就是地狱，那是二分法，太不客观。
　　确实 老毛子的产品第一感觉就是大块头
　　@一个伤心的姐姐 4楼
20:50　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的驾驶舱吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　------------------------------　　不懂别装懂！
　　@真相历史2015 9楼
21:09　　俄罗斯的确在吃老本，但是就是这个老本也比强，大部分还在中低端，俄罗斯能制造，能研发，虽然效率不如苏联时期，但是毕竟还在。　　很热闹，但是离了美国，日本没法活，否则就落入中低端，俄罗斯不同，俄罗斯离了西方技术，完全是自己的体系，而且各有所长，不太差于美国。　　中国还不行，独立自主技术太差了。　　苏联产品特色是傻大黑粗，太不精致，有时也不重视精密，和质量关系不大。　　苏联的技术特点就是粗野的........　　------------------------------　　对老毛子比较了解 鉴定完毕
　　@JY祸国N
21:41:08　　我其实写这些就是觉得我们现在的科研是有很大问题的，感觉就是以炒作为主。尼玛搞个太行今天又重大突破，明天又创新开发成功。　　后天一看报纸又跟俄国买两百台发动机。‘　　能不能不吹，扎扎实实地搞些真家伙出来　　-----------------------------　　哈哈，明白你的良苦用心，你说的中国那些炒作和停滞不前的科研，基本上是国有企业或研究所的无能造成的，体制内的单位效率比民营企业差至少10倍，而且耗费大量财政拨款。我曾经参与过总装的高科技兵器项目，某研究所花了十个亿还不如一个小公司招几个研究生做的效果好，而且关键技术基本上是靠买国外的芯片自己搭搭，想的只是怎么捞科研经费，自主研发对于国企和研究所就是对上忽悠对下欺骗。　　但中国自由开发市场的行业，比俄罗斯就强多了，比如汽车才几年时间发展惊人，俄罗斯大街上有很多是从日本淘汰过来的二手车俄罗斯人便宜买来继续开，其他电子通讯等轻工业，凡事中国民营经济下的，俄罗斯至少被甩十条街。在美国硅谷，我见过老美用华为的案例推广仿真软件。至于俄罗斯.，美国人大多是不屑和嘲笑的。　　所以你在这跟大家争没有用，矛头对准那些掌握着垄断大权却不做事的单位吧
　　同意楼上的观点
　　军事工业整体仅仅比美国弱，自己成体系。中国缺乏自己的核心技术。德国工业也非常强大。　　
　　@真相历史楼
08:26　　@高小宝123 48楼
07:38　　最后对一些啥也不懂的傻逼告诉你们，毛子的重工体系美国都不是对手。。在民用轻工中国是最强大的，当然打起丈来才能知道这俩哪个更重要。。　　------------------------------　　@zhangjiet35 505楼
07:51　　你个逗比，来搞笑吗？你了解苏联重工业的分布吗?苏联解体后俄罗斯只是继承了一部分不是全部。　　------------------------------　　……　　-----------------------------　　你说的这些确实很强大，但是俄罗斯确实在衰减，中国在追赶，某些领域中国已经超过俄罗斯，你的那些领域中国确实还追不上。不过原因就是建国后中国基本上封闭了前三十年，所以欠账太多，后来开放以后慢慢开始追赶　　
　　同意楼主，　　
　　如题，郑州上的大学，毕业后一直在这里，工作将近四年，期间换了一次工作。目前只有五万余额在支付宝扔着，工资3000每月补助大约1500，年底会有大约2万奖金。自己租房。想买房，，无奈房价太高，80两室首付大约25万。我想知道这算个什么情况？如何规划才能在两年内买房！求解！求破！
　　一说轻工业，我就想起现在那么多中国人到日本买马桶盖啊！多丢人啊。　　不说很多还是国内生产日本销售的吗？　　专家说咱们拆了仿制也不行啊。
　　不说其他。只说成量。毛子来指导的时候要求量块组合必须用竹夹拿放，只有在两面研合时可以用戴细纱手套的手指轻触量块侧面帮助贴合。看看现在我们是如何使用量块的。
　　@olddog楼
05:59　　毛子的工业制造水平和工业信息化程度已经比中国差远了，军工更是，只要我们现在解决了制约发展的瓶颈，毛子更是赶不上。毛子的民族性格还一直停留在上个世纪七八十年代，只能说是个不求上进的民族，中国已经崛起了，我敢肯定不出二十年，全面超越俄罗斯——这是一个长期在莫斯科的人的切身体会。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　现在的中国才是个不求上进的民族，全民只会捞钱，不顾子孙后代的捞钱，当官的没长远打算，老百姓只知道钞票和房子，美女、人妻、小姐、斗地主，却整天的意淫我们强大了，科技领域--抄袭，大学校园——抄袭，整个一短视的不能再短视群体，意淫个球啊！　　
　　@JY祸国N
21:41:08　　我其实写这些就是觉得我们现在的科研是有很大问题的，感觉就是以炒作为主。尼玛搞个太行今天又重大突破，明天又创新开发成功。　　后天一看报纸又跟俄国买两百台发动机。‘　　能不能不吹，扎扎实实地搞些真家伙出来　　-----------------------------　　@下雨看云 521楼
08:59　　哈哈，明白你的良苦用心，你说的中国那些炒作和停滞不前的科研，基本上是国有企业或研究所的无能造成的，体制内的单位效率比民营企业差至少10倍，而且耗费大量财政拨款。我曾经参与过总装的高科技兵器项目，某研究所花了十个亿还不如一个小公司招几个研究生做的效果好，而且关键技术基本上是靠买国外的芯片自己搭搭，想的只是怎么捞科研经费，自主研发对于国企和研究所就是对上忽悠对下欺骗。　　但中国自由开发市场的行业........　　------------------------------　　有些研究所是效率不够，但是花钱的事情很多的，未必就是你说的那个项目，而且我深刻怀疑你们是二包甚至更多包。　　最近军事项目投资很大，所以项目资金也多，中间不乏浪费搞猫腻的项目。　　民营可能解决一些关键点，但是未必总体能力强，同时你们的比某研究所质量高，未必就是质量高，国内最近军事项目也是很浮躁的。　　运20，机翼和机尾还有起落架，都是俄罗斯和乌克兰帮助研究的。　　不过，尽管如此，我仍然认为运20很棒，但是不足以对伊尔76夸耀自己啊。　　至于你说的甩几条街，感觉是销售和市场做得不好，其实质量还可以。
　　@JY祸国N
21:41:08　　我其实写这些就是觉得我们现在的科研是有很大问题的，感觉就是以炒作为主。尼玛搞个太行今天又重大突破，明天又创新开发成功。　　后天一看报纸又跟俄国买两百台发动机。‘　　能不能不吹，扎扎实实地搞些真家伙出来　　-----------------------------　　@老醋大叔楼
14:39　　这个支持。现在中国正儿八经搞研究的人太少了。就算搞研究也是社科向，因为好赚钱。。。　　从这点来说，286的的猫论是非还得再论。　　外行人说句，失去精神支柱搞高端科研还真不一定行。　　不过现在的医疗技术进步是真心牛大发了，国内外都不错。　　------------------------------　　我来说一句，这个帖子里有很多文盲和五毛。本人从事制造业，中国表面制造了不少工业品，其实都是些低端的东西。行业里很多高科技的东西基本上是外国的，看过国内的期刊和国外的期刊，以前毛子的论文水平真不是一般的高，数学，理论让我等汗颜，我所在的高电压领域，中国大部分工程师只会拿国外的照搬，或者拿国外的软件模拟仿真，真心厉害的还是西方国家人才。知道为什么毛子很粗逼的做个发动机就能上天吗？因为人家物理数学很厉害，能精确的计算其中的压力，变形等，看似简单的东西蕴含复杂的数学应用，这个方面中国的工程师实在是差的太远了，只会拿现成的公式套，一旦人家不给公式就傻逼了。这是个生产奴才和汉奸的国度。
　　@JY祸国N
21:01:20.0　　就军工可以？ 　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？ 　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。 　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！ 　　今天中国......　　—————————————　　得了吧。知道中国为啥不要苏35么，火控系统和雷达。垃圾　　
　　有料的好贴子　　
　　@庄家他爹
21:47:34　　一个国家，如果不进口衣服的话，只能回到原始社会，大家都光屁股……　　-----------------------　　让我想起来一个经典的段子：如果农民不种地，城市人都给饿死。年轻人路还很长啊
　　@JY祸国N
21:41:08　　我其实写这些就是觉得我们现在的科研是有很大问题的，感觉就是以炒作为主。尼玛搞个太行今天又重大突破，明天又创新开发成功。　　后天一看报纸又跟俄国买两百台发动机。‘　　能不能不吹，扎扎实实地搞些真家伙出来　　-----------------------------　　@老醋大叔楼
14:39　　这个支持。现在中国正儿八经搞研究的人太少了。就算搞研究也是社科向，因为好赚钱。。。　　从这点来说，286的的猫论是非还得再论。　　外行人说句，失去精神支柱搞高端科研还真不一定行。　　不过现在的医疗技术进步是真心牛大发了，国内外都不错。　　------------------------------　　@liuloze 532楼
09:50　　我来说一句，这个帖子里有很多文盲和五毛。本人从事制造业，中国表面制造了不少工业品，其实都是些低端的东西。行业里很多高科技的东西基本上是外国的，看过国内的期刊和国外的期刊，以前毛子的论文水平真不是一般的高，数学，理论让我等汗颜，我所在的高电压领域，中国大部分工程师只会拿国外的照搬，或者拿国外的软件模拟仿真，真心厉害的还是西方国家人才。知道为什么毛子很粗逼的做个发动机就能上天吗？因为人家物理数........　　------------------------------　　这个说的对，俄罗斯做的一堆粗糙的部件凑在一起，能完成目标，中国可以模仿这些部件，但是，升级就不行了，理论不知道，升级的部件不能完成目标了。　　俄罗斯升级仍然可以完成目标，但是零件都换了，或者改变了。　　所以我们只有继续模仿升级版本。　　至于西方的就更难了，因为还有一个精度问题。这需要更多的加工工艺的支持。　　这是很痛苦的。　　而理论积累需要巨大的体系，不仅理论体系，还有工艺体系，研制过程等等支持，是需要巨大耐心的。　　我们的技术人员在某一层次的仿制是几乎天下第一的。
　　@亗昙 42楼
23:10　　每个国家都有几个专利吧！不能说进口几个俄罗斯发动机就说人家工业强大。可以这么说
整个飞机除了那个发动机 我们都不比他们差。中国是唯一一个能全面仿制国外尖端高科技产品的国家不是之一哦　　------------------------------　　昨天还有人说以前在沈飞的歼11国产蛋蛋打靶，在地上埋地雷，怕不能击中目标。无语的很，。。。。。作假，国内的通病，自己能造机床，但机床精度能达到多少？形状是差不多。
　　不知道俄罗斯是不是已经没落，只知道中国还没有强大！　　
　　我们时时要面临这样的痛苦，为啥要做个清官很难？为啥我的孩子不能不去补习班？为啥我的孩子不能不去最好的学校？　　为啥做个发动机要面临那么多的困难。　　这就是国内工业和俄罗斯的差距，当然我们产量大，市场也不错，但是这不能改变中国发动机研制者的丝毫痛苦。　　因为牵扯的方方面面太多了。
　　@一个伤心的姐姐 13楼
21:20　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵……　　-----------------------------　　就连他原来的小弟乌克兰军工基础也比我国强，航母动力技术，坦克动力，飞机发动机，包括野牛气垫船，中国才起步，某些需要技术积累的东西还有很大差距，电子设备方面取得了优势，这个是师从以色列的！　　中国最强大的是轻工业，织布做衣服，低端五金件，塑料绒布这些小商品对质量要求不高的，山寨的，通通是第一，不然国人怎么不信任国产的马桶盖？　　中国农机厂自己生产的农机，比如收割机啥的，后桥都能掉地上，三天两头坏零件，这就是某些人眼中的工业强国！某些汽车自主发动机，不坏是不坏，可是1.5的油耗能赶上人家德国2.0的，高速上个坡还费劲，这就是某些人眼中的工业强国！　　为啥造火箭的气候横幅是万无一失啥的？就是怕一旦不提醒犯了病！　　工业基础的人才，中国那些本来要搞研究的学霸都哪去了？不都出国了吗，有几个回来的？回来的不就是渡了金要捞一笔的吗？如果出国后要是行，国外能放你回来？中国现在有几个像钱学森这个高度的人那样为了国家民族归国的？　　
　　@青泥坊 530楼
09:47　　@olddog楼
05:59　　毛子的工业制造水平和工业信息化程度已经比中国差远了，军工更是，只要我们现在解决了制约发展的瓶颈，毛子更是赶不上。毛子的民族性格还一直停留在上个世纪七八十年代，只能说是个不求上进的民族，中国已经崛起了，我敢肯定不出二十年，全面超越俄罗斯——这是一个长期在莫斯科的人的切身体会。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　现在的中国才是个不求上进的民族，全民只会捞钱，不顾子孙后……　　-----------------------------轻点打脸，我已经醒了，可我已经老了，靠我儿子吧，可那小崽子整天想lol、逆战、熊出没，作业都不好好做！　　
　　@temp200 24楼
21:33　　现在这种官本位的制度下，中国聪明人都在琢磨着当官和移民呢，没几个人愿意踏实搞研究搞技术，科技工业能真正强大吗？　　------------------------------　　哥们儿又在转移话题！！！
　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的驾驶舱吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　呵呵！联盟号表示真心不懂！
　　@周末别皱眉 533楼
09:53　　@JY祸国N
21:01:20.0　　就军工可以？ 　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？ 　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。 　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！ 　　今天中国......　　—————————————　　……　　-----------------------------不是垃圾，是不给你最好的，反正你那么会山寨，买了自己回家山寨去吧　　
　　@一个伤心的姐姐 13楼
21:20　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵……　　-----------------------------　　@王者虎躯 540楼
10:23　　就连他原来的小弟乌克兰军工基础也比我国强，航母动力技术，坦克动力，飞机发动机，包括野牛气垫船，中国才起步，某些需要技术积累的东西还有很大差距，电子设备方面取得了优势，这个是师从以色列的！　　中国最强大的是轻工业，织布做衣服，低端五金件，塑料绒布这些小商品对质量要求不高的，山寨的，通通是第一，不然国人怎么不信任国产的马桶盖？　　中国农机厂自己生产的农机，比如收割机啥的，后桥都能掉地上，三天........　　------------------------------　　国内发动机如果问题只是油耗高，排气不够欧标，粗糙，我觉得都不是问题。　　设计目标要达到，寿命要合格，要用的住。　　关键是没有形成体系，形成升级系列，没有在国外产品的压力下仍然保有自己成体系的独立的空间，只有在这个基础上，中国自己的柴油发动机，汽油发动机才能有自己的空间上的不断发展。　　一旦有事，我们自己的就能顶上来。　　就好像二战时期，苏联发动机绝对不如德国，但是飞机寿命根本就不够长，苏联发动机的寿命足够了！于是在这种低级基础上的发展，苏联发动机牛逼了。
　　@真相历史-19 21:09　　俄罗斯的确在吃老本，但是就是这个老本也比强，大部分还在中低端，俄罗斯能制造，能研发，虽然效率不如苏联时期，但是毕竟还在。 　　很热闹，但是离了美国，日本没法活，否则就落入中低端，俄罗斯...　　-----------------------------　　+1，zhongkeyuan95年调研过，中国还要追。　　
　　@一个伤心的姐姐 13楼
21:20　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵……　　-----------------------------　　@王者虎躯 540楼
10:23　　就连他原来的小弟乌克兰军工基础也比我国强，航母动力技术，坦克动力，飞机发动机，包括野牛气垫船，中国才起步，某些需要技术积累的东西还有很大差距，电子设备方面取得了优势，这个是师从以色列的！　　中国最强大的是轻工业，织布做衣服，低端五金件，塑料绒布这些小商品对质量要求不高的，山寨的，通通是第一，不然国人怎么不信任国产的马桶盖？　　中国农机厂自己生产的农机，比如收割机啥的，后桥都能掉地上，三天........　　------------------------------　　另外感觉现在论坛上，还有绝大部分的理工科类院校的孩子完全不懂动力是个啥概念。　　都只被手机的炫目迷惑了，被这些东西挡住了双眼。　　动力是理工科一个巨大的复杂的概念，所以在以前人们都讨论动力工业，而不像我们今天只说汽车产量，这样对于工业技术发展进步，真的帮助不大。
　　这帖子目的可能没那么单纯，很明显故意把俄捧的过高，把中国贬的过低。也许是故意套情报的，有料的兄弟，小心回复不要泄密　　
　　俄罗斯的现代军事工业主要是靠二战后从德国搞来的一批科学家和冷战时期原军事工业发达的捷克、东德、波兰等协助完成的，当然俄罗斯自身的研究贡献还是很大的。俄罗斯工业的特点是军事工业和与军事工业有关的重工业畸形发达，但说到轻工业和现代科技，就不要逞强了。俄罗斯的军事工业主要特点是实用性强，细节上未免粗糙，这在五六十年代拼命肌肉的时代还是可以的，但现在是拼大脑的时代，俄罗斯明显落伍了。现在西方之所以拿俄罗斯没办法主要是俄罗斯掌握了核武器，所以西方只能采取经济制裁政治瓦解的法子对付他，因为谁也承担不起和俄罗斯开战的后果。
　　@wangyou楼
12:48　　@流动在线2010
21:15　　俄工业强个啥?　　工业的目的是啥?为人民服务。给人民造汽车，造电视，造飞机，叫人用。　　有了这些，怕外国人来侵略破坏人民享用这些，才用军事工业，造武器保卫。　　民用的不好，保卫它干啥?　　-----------------------------　　@城市中游击
10:29:11　　说的好！如果不是以提高人民的生活水平为目标，干脆就别存在了！　　-----------------……　　-----------------------------　　好三倍怎么算的？你用一个手机，人家用三个？你吃一顿，人家吃三顿？有些人就嘴炮厉害，乱扯淡，没有事实没有干货，就是一句我觉得就是真理。比放屁还快　　
　　某个东西好就是好，不好就是不好，如果另外一个需要判断，需要了解更多资料，除非有和前一个有确实的联系，否则就不能盲目下结论。　　尤其是不能因为苏联末端时间吃饭有问题就定论为工业不行，我敢说，很多的结论正是从解体前后的混乱来的，完全不是对资料的掌握的结论。　　最简单的是现在我在看的新闻，意大利足球问题很多，很大，在世界一流球队中肯定水平有所下降，但是肯定比咱们足球得强吧？　　帕尔玛球队质量下降了，但是比咱们任何一个俱乐部肯定还是强很多啊。　　当然我这个例子有点极端，因为国足太差了！但是，大家都知道，国足被投了多少钱了？经过多少折腾了？
　　现代大国之间，只要不不会被秒杀，基本就不会有大战争，常规武器没大用，经济和政治战争决定胜负　　
　　有些中国人对老毛子的恐惧是深入骨髓的,而对老毛子的爱和崇拜都是这种恐惧的副产物而已.
　　哈哈哈哈哈哈有工业还要靠买石油吗？？？呵呵呵呵开采石油设备还要美国帮忙。
　　@fortissimol1 549楼
10:47　　俄罗斯的现代军事工业主要是靠二战后从德国搞来的一批科学家和冷战时期原军事工业发达的捷克、东德、波兰等协助完成的，当然俄罗斯自身的研究贡献还是很大的。俄罗斯工业的特点是军事工业和与军事工业有关的重工业畸形发达，但说到轻工业和现代科技，就不要逞强了。俄罗斯的军事工业主要特点是实用性强，细节上未免粗糙，这在五六十年代拼命肌肉的时代还是可以的，但现在是拼大脑的时代，俄罗斯明显落伍了。现在西方之所以拿........　　------------------------------　　苏联的确从东德等地方抢了很多人和设备，尤其是德国，但是经过多少年，苏联自己整合了这些人才，形成了自己独立的科学体系。　　这点是我们暂时还没有做到的。　　由于历史的积淀，能力问题，基础问题，我国在建国初接受苏联工业科研体系是相对比较好的选择，但是，后来我们又转向了西方，而西方没那么好心，只给了我们表面，核心的，还是不告诉我们，致使我们在这种科研方式体系变化中迷失了自我。　　所以今天的我国的科研体系是纠结的，一方面我们崇拜西方，追赶西方，跪拜西方，但是西方只给表面的产品，一方面我们的科研体系偏向苏联，能力所限，只能走粗糙路线，玩精度，至少从今天来看，我们是没有希望和能力的。　　我们只能从俄罗斯，乌克兰等国家获得需要的技术，尤其是核心技术。　　这对于我国和前苏联地区都是悲哀，他们的悲哀是卖，我们的悲哀是买。
　　@我还是喜欢这里 553楼
10:55　　有些中国人对老毛子的恐惧是深入骨髓的,而对老毛子的爱和崇拜都是这种恐惧的副产物而已.　　------------------------------　　不是恐惧，是承认事实，就算我现在再爱国，也不可能说辽宁号比福特航母好。　　我们从来没有说苏联或者俄罗斯什么东西好我们就投降，毕竟武器不是唯一，唯武器论不是我们的选项。
　　苏联就是变态国家，武器很厉害，民用产品越来越落后。这种国家是自杀国家。
　　@南郎天之助 548楼
10:45　　这帖子目的可能没那么单纯，很明显故意把俄捧的过高，把中国贬的过低。也许是故意套情报的，有料的兄弟，小心回复不要泄密　　------------------------------　　呵呵，某些公司从俄罗斯购买啥算泄密吗？
　　@我还是喜欢这里
10:55　　有些中国人对老毛子的恐惧是深入骨髓的,而对老毛子的爱和崇拜都是这种恐惧的副产物而已.　　------------------------------　　@真相历史-22 11:03:41　　不是恐惧，是承认事实，就算我现在再爱国，也不可能说辽宁号比福特航母好。　　我们从来没有说苏联或者俄罗斯什么东西好我们就投降，毕竟武器不是唯一，唯武器论不是我们的选项。　　-----------------------------　　一个国家靠的是整体，美国整体发展，苏联是一面倒的发展武器，这种国家不失败谁失败。
　　@fortissimol1
10:47　　俄罗斯的现代军事工业主要是靠二战后从德国搞来的一批科学家和冷战时期原军事工业发达的捷克、东德、波兰等协助完成的，当然俄罗斯自身的研究贡献还是很大的。俄罗斯工业的特点是军事工业和与军事工业有关的重工业畸形发达，但说到轻工业和现代科技，就不要逞强了。俄罗斯的军事工业主要特点是实用性强，细节上未免粗糙，这在五六十年代拼命肌肉的时代还是可以的，但现在是拼大脑的时代，俄罗斯明显落伍了。现在西方之所以拿........　　------------------------------　　@真相历史-22 11:01:16　　苏联的确从东德等地方抢了很多人和设备，尤其是德国，但是经过多少年，苏联自己整合了这些人才，形成了自己独立的科学体系。　　这点是我们暂时还没有做到的。　　由于
的积淀，能力问题，基础问题，我国在建国初接受苏联工业科研体系是相对比较好的选择，但是，后来我们又转向了西方，而西方没那么好心，只给了我们表面，核心的，还是不告诉我们，致使我们在这种科研方式体系变化中迷失了自我......　　-----------------------------　　超级大国首先是科技大国，幻想着找某个国家花钱买核心科技，那是绝对没有前途的痴想，俄罗斯发展起来也不是靠购买，而是靠掠夺加自主研发。中国的问题是这些年的发展急功近利，忽视了基础科学的研究，而一个国家真正的科技水平绝对不是靠购买或模仿提升的。
　　@我还是喜欢这里
10:55　　有些中国人对老毛子的恐惧是深入骨髓的,而对老毛子的爱和崇拜都是这种恐惧的副产物而已.　　------------------------------　　@真相历史-22 11:03:41　　不是恐惧，是承认事实，就算我现在再爱国，也不可能说辽宁号比福特航母好。　　我们从来没有说苏联或者俄罗斯什么东西好我们就投降，毕竟武器不是唯一，唯武器论不是我们的选项。　　-----------------------------　　@zhujij123 559楼
11:06　　一个国家靠的是整体，美国整体发展，苏联是一面倒的发展武器，这种国家不失败谁失败。　　------------------------------　　第一，你这还是在重复谎言。　　第二，美国也不是整体发展，很多产业都移到经济殖民地国家了。　　所以美国是有一些产业空心化了，这个不是今天才有的。　　所以习惯被洗脑的思维很可怕，某些人一直说苏联体系不合理，美国合理，这些都是谎言。　　实际上有的国家就是适合重工业发展高一点的，只要解决了民生就够了，如果按照苏联民生水平，今天我国的民生轻工业仍然是不合格的，而且我们的工业很多都是外销，对国内没太大好处。　　美国人可以一天换一件中国人产的廉价衬衫，穿几次就扔掉，我们国内人反而做不到，而且，美国售价比国内还低。这是国内轻工业产业合理的体现吗？
　　@JY祸国N 12楼
21:17　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵……　　----------------------------- 　　
　　@wangyou1346
12:48　　@流动在线2010
21:15　　俄工业强个啥?　　工业的目的是啥?为人民服务。给人民造汽车，造电视，造飞机，叫人用。　　有了这些，怕外国人来侵略破坏人民享用这些，才用军事工业，造武器保卫。　　民用的不好，保卫它干啥?　　-----------------------------　　@城市中游击
10:29:11　　说的好！如果不是以提高人民的生活水平为目标，干脆就别存在了！　　-----------------……　　-----------------------------　　@RobertTC
10:50:43　　好三倍怎么算的？你用一个手机，人家用三个？你吃一顿，人家吃三顿？有些人就嘴炮厉害，乱扯淡，没有事实没有干货，就是一句我觉得就是真理。比放屁还快　　-----------------------------　　住着更便宜更大的房子，享受着廉价医疗，接受着免费的义务教育，更多的人均汽车保有量，使用着更便宜的汽油。　　当然，像你这样的五毛dog的脑子，也只能认为 皇上的生活就是每天两张大饼，吃一张扔一张 ，这种程度了。
　　@fortissimol1 560楼
11:14　　超级大国首先是科技大国，幻想着找某个国家花钱买核心科技，那是绝对没有前途的痴想，俄罗斯发展起来也不是靠购买，而是靠掠夺加自主研发。中国的问题是这些年的发展急功近利，忽视了基础科学的研究，而一个国家真正的科技水平绝对不是靠购买或模仿提升的。　　------------------------------　　科技大国是第一，自主技术是第二，都很重要。　　这个自主技术可以是仿制，但是要通晓理论，完全可以是自己掌握，就算是偷是抢是抄等等无所谓，但是必须自己要懂。　　一个国家，大国，没有自主的，尤其是中高端的高科技体系是不能算是大国的。　　例子是，美国出了一个英特尔，中国就有一个中特尔，哪怕市场占有率只有十分之一，也是可以的。　　美国出了一个福特级，中国有一个喜特级，哪怕实力只有十分之一，都是可以的，而不是拿辽宁号凑数。
　　@我还是喜欢这里
10:55　　有些中国人对老毛子的恐惧是深入骨髓的,而对老毛子的爱和崇拜都是这种恐惧的副产物而已.　　------------------------------　　@真相
-22 11:03:41　　不是恐惧，是承认事实，就算我现在再爱国，也不可能说辽宁号比福特航母好。　　我们从来没有说苏联或者俄罗斯什么东西好我们就投降，毕竟武器不是唯一，唯武器论不是我们的选项。　　-----------------------------　　@zhujij123
11:06　　一个国家靠的是整体，美国整体发展，苏联是一面倒的发展武器，这种国家不失败谁失败。　　------------------------------　　@真相历史-22 11:20:43　　第一，你这还是在重复谎言。　　第二，美国也不是整体发展，很多产业都移到经济殖民地国家了。　　所以美国是有一些产业空心化了，这个不是今天才有的。　　所以习惯被洗脑的思维很可怕，某些人一直说苏联体系不合理，美国合理，这些都是谎言。　　实际上有的国家就是适合重工业发展高一点的，只要解决了民生就够了，如果按照苏联民生水平，今天我国的民生轻工业仍然是不合格的，而且我们的工......　　-----------------------------　　苏联时代和美国竞争时代，她们竞争几十年，结果苏联人武器发展和民用产品越来越不平衡，美国人产业空心化最严重就是1999年叫中国加入世界贸易组织，以前产业都移到经济殖民地国家，他有能力控制，最明显的就是日本的广场协议。中国人口太多，整体工业齐全，叫中国加入世界贸易组织以后对美国的挑战会很严重，当然中国是共产主义国家，创新没有人保护，会影响中国创新挑战美国，我要是美国人，我支持美国美元贬值，和德国日本竞争高端产业，还可以减少进口中国的产品，中国和美国的贸易逆差是3000亿美元，美元贬值打击中国制造业。
　　@163男人 39楼
22:41　　为什么不正视俄罗斯呢，俄罗斯很差中国就不会买他东西了，目前世界上老美都不敢惹，中国只能跪　　-----------------------------　　俄罗斯在新的时期只是二流国家，美国稍微打压油价俄罗斯就喘不过气了。中国工业的覆盖面之广请了解一下，虽然不是所有的都是最好的，好的也有，但是世界上的工业品中国都能造出。别只看到最强的一项，中国的工业体系相当全面，世界上没有哪个国家能制裁到中国。简单的例子：苹果为什么是在中国造出的？为什么不在印度，不在越南？中国工资应该比他们高几倍吧？　　
　　看怎么比吧，俄罗斯的轻工业和电子工业全面落后于中国，直到苏联解体，连像样的电视机都造不出来。一般民用工业略落后于中国，比如说造船，机床，重汽，铁路，高铁，建筑机械，大型变压器等，也都落后于中国。比中国强的是军工的一些方面，军机，航天等，但中国也在迎头赶上。　　
　　美国有高通，苹果用的都是用高通的芯片。　　中国有个低通，哪怕百分之一的占有率，在中国国内市场，这都是可以自豪的啊。
　　@zhujij123 566楼
11:39　　苏联时代和美国竞争时代，她们竞争几十年，结果苏联人武器发展和民用产品越来越不平衡，美国人产业空心化最严重就是1999年叫中国加入世界贸易组织　　------------------------------　　一个发动机产品表面上是发动机，但是实际上很多配件也是民品，而且苏联民航也很发达，也是民品啊。　　苏联就没有越来越不平衡一说，不影响民用即可。　　其实美国除了国防支出之外，也有很多来自民间的资金啊。　　加起来比苏联差不了多少的。
　　@田伯光的初恋 568楼
11:53　　看怎么比吧，俄罗斯的轻工业和电子工业全面落后于中国，直到苏联解体，连像样的电视机都造不出来。一般民用工业略落后于中国，比如说造船，机床，重汽，铁路，高铁，建筑机械，大型变压器等，也都落后于中国。比中国强的是军工的一些方面，军机，航天等，但中国也在迎头赶上。　　------------------------------　　这就是典型的瞎说了，在解体时，苏联整体轻工业水平高于我国的，电视机质量也不错，这个前面资料也说得清楚，你的数据来自哪里？我敢断定没有，肯定来自一个定性的结论而已。　　苏联造船不如中国，你这话咋说的？
　　@zhujij123
11:39　　苏联时代和美国竞争时代，她们竞争几十年，结果苏联人武器发展和民用产品越来越不平衡，美国人产业空心化最严重就是1999年叫中国加入世界贸易组织　　------------------------------　　@真相历史-22 12:03:31　　一个发动机产品表面上是发动机，但是实际上很多配件也是民品，而且苏联民航也很发达，也是民品啊。　　苏联就没有越来越不平衡一说，不影响民用即可。　　其实美国除了国防支出之外，也有很多来自民间的资金啊。　　加起来比苏联差不了多少的。　　-----------------------------　　你用过什么苏联产品？？
　　@zhujij123
11:39　　苏联时代和美国竞争时代，她们竞争几十年，结果苏联人武器发展和民用产品越来越不平衡，美国人产业空心化最严重就是1999年叫中国加入世界贸易组织　　------------------------------　　@真相历史-22 12:03:31　　一个发动机产品表面上是发动机，但是实际上很多配件也是民品，而且苏联民航也很发达，也是民品啊。　　苏联就没有越来越不平衡一说，不影响民用即可。　　其实美国除了国防支出之外，也有很多来自民间的资金啊。　　加起来比苏联差不了多少的。　　-----------------------------　　苏联发展几十年残缺不全，好好看看苏联人的产品吧，现在靠卖石油生活的俄罗斯还要美国的设备开采石油，苏联一个残缺不全的国家。
　　@一个伤心的姐姐
20:50　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的驾驶舱吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@约吗00
06:17　　这话说明了人家至少高端不用进口啊。进口低端机床难道去加工高端精密零件？显然不是、最多也只是去粗加工而已。同样我们的工业母机都出口了。为什么还有进口别人的发动机那。 除了材料没掌握难道就没有其他原因？包括先进的高端工业母机！美国连牛仔裤体恤都靠进口了可人家的波音飞机卖到了全世界。人家的自由
已经被写进世界各国的教科书了。自由精神已经被家喻户晓了。 所以进口低端产品不能证明什么反之则证明工业水........　　------------------------------　　@真相历史-22 07:49:25　　是啊，我们机床这么厉害，为啥没有制造出成熟发动机呢？　　因为面对的问题很多，金属材料，工艺，工业过程，等等等，我们还有很大的差距，如果连这点都认识不到，那真的没法说了。　　俄罗斯是在吃老本，这点完全正确！但是人家吃老本也比我们强，不是分分钟都可以山寨高科技的，能生产高科技产品，没有任何理由不能生产手机芯片类的低端产品的，从远方来买，说明中国便宜，中国是不多的市场，西方在封锁。　　很多......　　-----------------------------　　你所说的“成熟”发动机是什么？中国的火箭发射成功率世界前列，其发动机不成熟？中国把人送上太空，又送回来了，火箭和宇宙飞船的发动机不成熟？中国是世界上第二个进行太空中段反导试验成功的国家，导弹的发动机如何？中国高铁的发动机也有自产的，没出过什么事吧？满大街跑的电动公交车，发动机也大多是国产的，也不成熟？　　层主，你心目中大概只有军用航空发动机才算发动机吧？中国数以万计的喷气战斗机，用了多少进口的？自产的多少？中国的太行国产发动机早以批量装备部队，如何算不成熟？中国的军舰、坦克发动机现在基本以自产为主，也是不成熟？　　动不动就拿发动机说事的，你就知道汽车发动机，就知道军舰涡扇发动机？还知道点别的不？
　　@田伯光的初恋
11:53　　看怎么比吧，俄罗斯的轻工业和电子工业全面落后于中国，直到苏联解体，连像样的电视机都造不出来。一般民用工业略落后于中国，比如说造船，机床，重汽，铁路，高铁，建筑机械，大型变压器等，也都落后于中国。比中国强的是军工的一些方面，军机，航天等，但中国也在迎头赶上。　　------------------------------　　@真相历史-22 12:20:24　　这就是典型的瞎说了，在解体时，苏联整体轻工业水平高于我国的，电视机质量也不错，这个前面资料也说得清楚，你的数据来自哪里？我敢断定没有，肯定来自一个定性的结论而已。　　苏联造船不如中国，你这话咋说的？　　-----------------------------　　苏联已不存在，前苏联造船肯定比中国强的多，但俄罗斯不行，俄罗斯造船水平，现在总体比不上中国，弹道核潜艇比中国强，不可否认。前苏联造船特别是大型船舶，主要在乌克兰。
　　@JY祸国N
20:25:00　　现代军事是一个国家最顶尖的工业成果的结晶，俄罗斯能造出T50能造北风之神。能造最先进的潜射导弹　　谁敢说他的工业水平不强？敢说他的电子制造业不强？　　说这些的都是些根本不懂俄国科技发展的人，任何...　　-----------------------　　嗯，要不人家占了一大片咱们的地，咱屁都不敢放一个
　　@蜻蜓党
08:04:05　　俄罗斯确实很强，但强国有都是，最近崛起的缅甸才是大患啊。　　-----------------------------　　缅甸不是大患，以我国的核武器、海陆空实力，再加上外交运作，还是能应付的。倒是尼泊尔和不丹这两个超级大国，需要绝对警惕。一旦这两国形成轴心的话，我国只能联合美国、俄罗斯这些弱国，同仇敌忾，方能避免被打到石器时代，方能取得抗尼抗不斗争的胜利！
　　民间工业好才是真的好，军工再好也是掖着藏着难以服众，，
　　@JY祸国N “什麽是工业强国？工业强国是要掌握自己核心技术的。一个汽车制造强国如果国外不给你发动机你汽车水平就下降二十年这不是强国　　一个飞机制造大国，如果国外不给你发动机你就三代变二代这也不是强国。”　　楼主，中国的载重汽车、工程车、大巴车、公交车，是不是汽车，他们用的发动机以进口为主还是国产为主？　　中国的战斗机，什么型号的战斗机，如果国外不给发动机就二代变三代了？　　口说无凭，数据呢？
　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵这样落后咋没见俄罗斯来买中国的电子飞行仪？还是我们在买他们的飞机？　　俄罗斯的东西做工粗糙这点早在二战时就世人皆知了，T34据说开动起来经常会撞伤乘客的身体，但还是二战公认的最好的中型坦克。　　车床更是乐，人家能造得出超精密数控车床，会不会造最低端的机床吗？出口最低端的机床本身就说明了你的制造业还在低端！！　　今天中国也向欧美出口衣服，你......　　-----------------------------　　@一个伤心的姐姐
21:04:15　　别TM来恶心人了，苏联时期都要用各种间谍手段去买日本的机床，解体后更加一发不可收拾，先是买德国的，后来买中国的，要不然连军工业都要歇菜！　　俄罗斯工业？一坨屎！　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:17:12　　有什麽奇怪的？　　美国不也趁苏联解体跑去偷人家的磁流变抛光技术　　俄国机床不行？　　不说别的你找出目前我国比MO -600好的我看看。　　人家工业一砣屎？一个全球航天强国军事强国的工业是一砣屎？？你脑袋给驴踢过吗？　　-----------------------------　　@一个伤心的姐姐
21:20:22　　一坨屎就是一坨屎，工业产值还不到中国一个零头　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:35:41　　甲午时日本的GDP相当于中国的几个零头？　　-----------------------------　　拿甲午时的GDP说事，你家是生产LV的，GDP高得很，他家就是个铁匠铺子，你两家打起来了，GDP管用吗？
　　@JY祸国N
美俄欧日德法英以韩 又是什么水平
22:26:49　　呵呵………我还真没发现有啥工业品是俄罗斯造得出中国造不出的。楼主在原帖里不就含沙射影得想说俄罗斯造得出飞机发动机而中国造不出吗，并且意指只要俄罗斯不出口发动机给中国，中国就没办法造飞机。小朋友……都什么年代了，还扯这些上个世纪90年代的老八股，今天中国的航空发展还要求AL-31FN？新服役的一票三代半先进战机J10B、J11B、J15等早就猎装国产WS-10太行了，推力132kN大于AL-31FN的122kN，并且使用寿命也要高出AL......　　-----------------------------　　@JY祸国N
22:37:08　　等太行真大规模服役了再说吧，今天我只知道我们出口歼十还得先与俄协调，因为还是人家的发动机　　你这类消息我也希望是真的，不是所谓股票造势啥融资之类的需求　　-----------------------------　　你又如何知道太行没大规模服役呢？就一张嘴，张嘴就说。还张冠李戴，“今天我只知道我们出口歼十还得先与俄协调，因为还是人家的发动机”，那是枭龙好不好，歼10自己用都不够，还出口？
　　@超香蕉人1号
14:22:47　　@JY祸国N
21:41:08.0　　我其实写这些就是觉得我们现在的科研是有很大问题的，感觉就是以炒作为主。尼玛搞个太行今天又重大突破，明天又创新开发成功。　　后天一看报纸又跟俄国买两百台发动机。‘　　能不能不吹，扎扎实实地搞些真家伙出来　　—————————————　　苏联解体那会，中国抄底抄了至少2000人过来，这些年在中国也该结出些果儿来了。　　-----------------------------　　起码也是花了血本的
　　实在受不了这个傻B回复了，楼主说的是科技水平，个人觉得在尖端科技上中国确实离美俄有相对差距，比如发动机，飞机等，n多飞机性能优异只是一群专家在那吹，你倒是在局部战争中去实干几把呀，用事实说话呀　　@一个伤心的姐姐
21:20　　@一个伤心的姐姐
20:50:42　　别TM扯了，俄罗斯就军工可以，但也严重落后时代了，别的不说，看看俄罗斯飞机的舱驾驶吧，TMD完全是上个世纪的飞行仪器，就连中国购买俄罗斯飞机，都要换上国产的电子飞行仪器！　　至于民用和商用领域，俄罗斯完全是一坨屎，连最低端的机床都要从中国进口　　-----------------------------　　@JY祸国N
21:01:20　　就军工可以？　　俄罗斯的驾驶仓是上个世纪的？呵呵……　　-----------------------------　　@骑猪去猎鲸
07:19:43　　-----------------------------　　好的 我信你 俄军地球第一 俄军航母地球第一 俄军军工地球第一 所以西方封锁是必须的 没有人愿意被沙俄吞并
22:26:49　　呵呵………我还真没发现有啥工业品是俄罗斯造得出中国造不出的。楼主在原帖里不就含沙射影得想说俄罗斯造得出飞机发动机而中国造不出吗，并且意指只要俄罗斯不出口发动机给中国，中国就没办法造飞机。小朋友……都什么年代了，还扯这些上个世纪90年代的老八股，今天中国的航空发展还要求AL-31FN？新服役的一票三代半先进战机J10B、J11B、J15等早就猎装国产WS-10太行了，推力132kN大于AL-31FN的122kN，并且使用寿命也要高出AL......　　-----------------------------　　@JY祸国N
22:37:08　　等太行真大规模服役了再说吧，今天我只知道我们出口歼十还得先与俄协调，因为还是人家的发动机　　你这类消息我也希望是真的，不是所谓股票造势啥融资之类的需求　　-----------------------------　　@侧卫L
13:16:10　　你又如何知道太行没大规模服役呢？就一张嘴，张嘴就说。还张冠李戴，“今天我只知道我们出口歼十还得先与俄协调，因为还是人家的发动机”，那是枭龙好不好，歼10自己用都不够，还出口？　　-----------------------------　　好的 我信你 俄军地球第一 俄军航母地球第一 俄军军工地球第一 俄军太空部队地球第一 俄军第六代灰机地球第一俄制造业地球第一 所以西方封锁是必须的 没有人愿意被沙俄吞并
　　我只想说，哪天小日本在中国合资生产的汽车所需的小螺丝不再从日本进口的时候，我们再说中国的制造业是否已强大　　
　　@JY祸国N
20:25:00　　现代军事是一个国家最顶尖的工业成果的结晶，俄罗斯能造出T50能造北风之神。能造最先进的潜射导弹　　谁敢说他的工业水平不强？敢说他的电子制造业不强？　　说这些的都是些根本不懂俄国科技发展的人，任何...　　-----------------------　　@弹片
12:59:13　　嗯，要不人家占了一大片咱们的地，咱屁都不敢放一个　　-----------------------------　　是的 希望屈居第二第三的美军欧军尽快赶上 组织沙俄普特勒扩张步伐
07:02:24　　哎………看来楼主口气是明显软下来了，对于我的两个强有力的耳光选择了一个回避一个部分回避。似乎楼主对俄罗斯的大型军用船舶工业也略知一二，所以也知道这个死穴没的反驳，免得自己掉入深坑灰头土脸。那我是算你默认了存在中国造得出而俄罗斯造不出的先进工业品呢？还是等等楼主怎么进行反驳呢？等着你哦………可别再继续躲闪无视了哦……… 至于航空发动机，不知道是有意蒙混呢还是的却头脑不太好用，“大规模服役”这个......　　-----------------------------　　@每天一顿饭
23:17:39　　呵呵，难道你没看出猫腻？　　他的目的是贬低改革开放的　　-----------------------------　　@JY祸国N
23:22:41　　靠，你老几阿？还口气明显软下来了？？我有跟你聊过吗？　　-----------------------------　　@每天一顿饭
23:40:18　　呵呵，俄罗斯就吃苏联老本而已　　中段反导被中美甩几条街，超高音速风洞，超高音速飞行器，连影子都没有。。。　　-----------------------------　　@JY祸国N
23:44:24　　所谓反导目前我们最拿得出手的也就红旗系列吧。吹什麽？？　　超高音速飞行器，嗯这个我们还真有个影子，但影子能用吗？不但超高音速飞行器，还有啥地效太空轰炸机，啥各种大杀器。影子是蛮多的。　　-----------------------------　　@每天一顿饭
23:50:19　　　　中国中段反导试验，使用SC-19拦截导弹。中段是弹道导弹飞行高度最高的一段。远程弹道导弹的中段是在大气层以外飞行，只有大推力导弹才有能力拦截中段飞行的弹道导弹。　　中国在上世界60年代就曾经进行过代号640工程的导弹拦截系统研究，到上世纪90年代末开始跟踪美国的导弹防御系统技术，本世纪初开始预研多个相关关键技术。自2005年之后开始立项研制多型号反导拦截......　　-----------------------------　　@JY祸国N
23:59:18　　然后呢？股票翻了几倍？？　　呵呵，我也希望是真的吧。就像我希望所谓反航母大杀器是真的一样　　-----------------------------　　@每天一顿饭
00:01:38　　呵呵，想转移话题？　　俄罗斯有本事搞个真正的中段反导再说。。。　　-----------------------------　　@JY祸国N
00:06:25　　还真肯较真阿，俄罗斯有目前世界上唯一的一种战略反弹道导弹系统A-135已服役几十年了。中国的在哪？　　还在测试，等服役再来吹吧。　　-----------------------------　　“近年来，已有越来越多的人反对在距莫斯科这么近部署装有核弹头的反弹道导弹系统。 有批评者指出，如果在拦截过程中有一枚AA-84核弹头爆炸，那么莫斯科将有10％的人丧生，200平方公里的区域被污染。舆论还批评该系统的维护费用太高，声称1993年一年就花费了300多亿卢布。还有人要求为A-135系统装备非核弹头。另外，俄罗斯的一些军方人士认为应该优先维护和改进弹道导弹预警网，对国家安全防御来说，这比反弹道导弹系统更为重要。此外，莫斯科地区的防空重心已经转移，重点已转向防御轰炸机及其发射的导弹。A-135实际上已被打入“冷宫”。 　　A-135是冷战时期的产物，靠着苏联解体后的惯性继续研制并投入使用。尽管它已不能适应当前安全需要，且仍需投入大量的钱财，但由于已经花费了那么多的人力物力，弃之不用于心不忍，维持运转又不愿注入巨资，A-135已成为俄罗斯欲罢不忍的一块“鸡肋”。在这种背景下，A-135只能是坐吃“老本”，慢慢变成作战能力完全丧失的一堆“废物”。”　　你所说的俄罗斯的反导系统用的是枋弹头，反导时与目标不用接触，在一定的范围内爆炸就可以引爆来袭导弹，中国用的是没有爆炸物的弹头，靠的是与目标直接碰撞。　　还是前苏联高大上啊，反导都用核弹头。任性。
　　哦，看来一堆煤粉的回帖，美帝真牛，俄国的工业和科技这么差，赶快叫美爹灭了北极熊，快！
　　@JY祸国N
21:41:08　　我其实写这些就是觉得我们现在的科研是有很大问题的，感觉就是以炒作为主。尼玛搞个太行今天又重大突破，明天又创新开发成功。　　后天一看报纸又跟俄国买两百台发动机。‘　　能不能不吹，扎扎实实地搞些真家伙出来　　-----------------------------　　@下雨看云
08:59　　哈哈，明白你的良苦用心，你说的中国那些炒作和停滞不前的科研，基本上是国有企业或研究所的无能造成的，体制内的单位效率比民营企业差至少10倍，而且耗费大量财政拨款。我曾经参与过总装的高科技兵器项目，某研究所花了十个亿还不如一个小公司招几个研究生做的效果好，而且关键技术基本上是靠买国外的芯片自己搭搭，想的只是怎么捞科研经费，自主研发对于国企和研究所就是对上忽悠对下欺骗。　　但中国自由开发市场的行业........　　------------------------------　　@真相历史-22 09:50:01　　有些研究所是效率不够，但是花钱的事情很多的，未必就是你说的那个项目，而且我深刻怀疑你们是二包甚至更多包。　　最近军事项目投资很大，所以项目资金也多，中间不乏浪费搞猫腻的项目。　　民营可能解决一些关键点，但是未必总体能力强，同时你们的比某研究所质量高，未必就是质量高，国内最近军事项目也是很浮躁的。　　运20，机翼和机尾还有起落架，都是俄罗斯和乌克兰帮助研究的。　　不过，尽管如此，我仍然......　　-----------------------------　　我们家上一代都是国企或者研究所或者事业单位的，但目前几个小孩全部是在国外或者外资公司，大家聚到一起谈得最多的，就是恶心体制内的单位的内耗，内耗是极其严重的，这种内耗是对资金和对人力双方面的，所以大家会天天很忙很累，心力憔悴做出来的东西却一般般。在美国，德国，大家心态平和，制度公正，一个只懂测试视频端口的工程师，坚持二十年做同一个事情，职位还是工程师，被公司上下尊敬。。。这要是在国内混，是属于混得太差了的。。。个个单位，除了刚毕业的毕业时，从上到下，都是拼了命弄点钱，往上爬，否则哪有出路？
　　@可能是傻瓜
13:34:29　　哦，看来一堆煤粉的回帖，美帝真牛，俄国的工业和科技这么差，赶快叫美爹灭了北极熊，快！　　-----------------------------　　不需要，那是国家政治的事，有点觉悟的人，只需要日子过得比你强，就行！
　　@真相历史-19 21:21:00　　快拉倒吧，绝大部分核心部件来自国外，机床主要是来自韩国和台湾。　　技术主要是国外的，没啥可吹牛的，运20电子系统来自欧洲和俄罗斯，c919，arj绝大部分系统都来自国外，怎么回事？　　中国是世界上仅有的无自主中高端技术的大国。　　如果有一天，天上的飞机有三分之一来自自己，有三分之一的航空发动机来自中国自己，有三分之一的汽车是中国自己专利技术，自己的汽车发动机，自己的变速箱，自己的模具，有三分之......　　-----------------------------　　要是欧美蛮夷，而不光是你这只东南亚猴子是这么想的，那我们中国人就彻底放心了。
　　记号，　　
　　@下雨看云 592楼
13:36　　我们家上一代都是国企或者研究所或者事业单位的，但目前几个小孩全部是在国外或者外资公司，大家聚到一起谈得最多的，就是恶心体制内的单位的内耗，内耗是极其严重的，这种内耗是对资金和对人力双方面的，所以大家会天天很忙很累，心力憔悴做出来的东西却一般般。在美国，德国，大家心态平和，制度公正，一个只懂测试视频端口的工程师，坚持二十年做同一个事情，职位还是工程师，被公司上下尊敬。。。这要是在国内混，是属........　　------------------------------　　嗯，国外也不全是公平，但是在科研，在工厂等确实在培养这种精神，而咱们国家则是让大家创业，然后失败，或者选择不同的工厂，总之让人浮躁，现在这种国企确实相对减少中。　　国内一些企业的内耗正是改开后国家相关部门的具体展现，这种勾心斗角，官场商场的阴谋诡计不是大家玩不了，是对国家没有利益和好处。　　总说朝鲜人傻比，当年毛时代的人傻比，其实是今天的人傻比，我们老百姓第一精力耗在被领导收拾，第二是耗在识别各种假商品和假现象了。　　这样能舒服吗，懂得那么多有啥好处？　　这些内耗在今天还被赞扬呢。
　　@justmoon 587楼
13:21　　我只想说，哪天小日本在中国合资生产的汽车所需的小螺丝不再从日本进口的时候，我们再说中国的制造业是否已强大　　------------------------------　　倒不是不进口，而是国内国外都有，有竞争力，这样我就满足了。　　观点和你类似。
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