这是对另一个帖子的精简总结。　　要点如下：　　一。货币的本质是社会债权凭证，即债券。　　二。人人有持币倾向的原因是在于持币最保值。　　三。现今的社会已经资不抵债。通缩的根源在于投机过旺，通胀的根源在于资不抵债。　　四。应对之道。　　正文奉上：(手机码字，力求简练，如过太艰涩，请跟帖要求解释。同时欢迎批评指正。)　　一。货币是社会债券。　　张三付出劳动的目的是交换所需要的实物，但是未必现在立即所要。在他向社会付出劳动但未向社会索要所需要的实物这段时间，社会付给他货币作为社会欠张三债务的凭证作为将来张三向社索要实物商品的依据。　　所以货币是经济个体或集体对于社会的债权凭证。　　二。人人都有持币倾向。　　如果张三持有一头牛，二十年后，牛会老死，毫无价值，但是如果他把牛当时兑换成货币，则二十年后仍有购买力。货币债券，是没有兑付期限的。在有序社会，相对于持有实物商品，持币的风险最小。所以人人有持币的倾向。　　而人们不知不觉中，衡量财富的依据也不再是实物商品，而是货币的数量这个纸面财富。　　三。没有追溯期限的债权债务，必然造成资不抵债。　　没有追溯期限，就会形成即使形成债权基础的实物商品已经过期消失，债务依然存在的现象。这样，总的趋势是货币总量即社会债务总规模，会远大于实物商品的总规模。其最终趋势就资不抵债，无力兑付。　　那么货币贬值就不可避免。　　投机行为，并非在生产环节产生"财富"，所以其货币价值并不对应相应的实物商品。然而，错误的理论认为这部分"财富"拥有同样实物兑付权力。这样，投机在社会历史债务已出现兑付困难的情况下，继续拔高社会债务总规模，即货币总量。　　长期持币过多，就会形成流通环节的货币枯竭。即通货紧缩。
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　　为何人类货币历史就是通胀的历史？　　由于货币债权的索要是没有追溯期限的。理论上，假如我的宋代祖先对于社会做出贡献得到货币金银锭，代代相传下来到我手中，即使我本人并未对社会做任何贡献，我仍可以要求社会用实物来兑现对我的欠债。　　实物商品，总是有保质期的，总在不断地贬值损毁之中，可是货币却理论上是没有保质期的，即便形成债权基础的实物已不再存在，债务依然有效。　　这样人人乐于持有货币，历史累积一段时间，货币总量就会远远大于实物商品总量。那么货币理论上的保值就会被贬值取代。　　一个时期的生产率的暴增，可以通过增加实物商品总量来遏制通货膨胀。但这是暂时性的。　　因为劳动效率提升，意味着积极参与个体对于社会的贡献上升，社会对其欠债也会增加。　　为什么人类货币的历史就是通胀的历史？因为债务没有追溯期限。　　死罪的追溯期限是二十五年(待考正)，而货币债务的追溯期限是永远！　　实物商品总是在逐渐过期和贬值，而货币债务，人们的共识是永不过期！　　长期大量持币，就会让社会资不抵债，即使劳动生产效率提升，也无法改变社会实物商品总量远远小于货币总量的趋势。　　社会的有序状态越久，资不抵债的情况越严重。这就是千年大通胀的根源。　　纸面富贵是毫无意义的。　　投机行为，并不增加实物商品总量，但会增加社会债务总量即货币总量。金融造富，无疑是在进一步加剧资不抵债的趋势，为通胀的泡沫吹气。　　人们持币的目的是为了实现未来的实物兑付，没有购买力的纸面财富毫无意义。　　于是一个荒谬的理论出现了，人们试图用投机扩大债权，来增加购买力，而在不计算实物商品总量变化的情况下，单纯的债权扩大只会加重通胀。　　一切错误的源头就在于货币债务没有追溯期限。　　
　　税收和利润利息，莫名其妙的东西　　
　　四。应对之道。　　有两个原因在扩大债务规模。一是长期持币，二是过度投机。所以一个真正有效的应对之道，应该同时对这两者有效遏制。　　我的设想是，把货币分成短期的只负责流通媒介的流通货币和长期的负责持币和投机的保值货币。两者之间设立一个浮动汇率。　　短期流通货币的锚是实物商品总量。以五年为期，新币替代旧币，如想长期持币，必须兑换成第二类长期保值货币。　　长期保值货币的锚是社会债务总量。其规模由经济参与者对于社会的历史性债权为基准。　　这样，货币就分成短期的保证足额兑付的当期债务和长期的逐渐稀释的过期债务。即使波动发生，也只是在第二类货币中发生，不会影响到第一类货币和实体经济。因为两类货币间的汇率会起到屏障作用。　　我相信在这种模式下，通胀通缩就不会发生，因为以五年为期修正，即使对于实物商品总量估算出错，也会立刻改正。　　这样第一类货币就会长期稳定，第二类货币会逐渐稀释贬值。人们会更倾向于投资生产或者消费，这对于实体经济的发展是有益的。而实体经济发展会带动劳动力价值提升，对于改善贫富差距也是有益的。　　
　　允许长期货币贬值，也许对于人们的心理会造成一丝阴影。然而不要忘记，地圆说最早提出来的时候，人们总在担心地球"下面"的人会"掉下去"。这种担忧是不必要的。　　同样对于货币贬值预期也没有担心的必要。前面已经论述过，所谓永远保值的货币是一个假象。纸面财富的过度追求，最后会造成货币的恶性信用危机。反而不如一个长效的贬值机制能够保证大多数人的利益。　　基本观点已经表述完毕。欢迎批评，欢迎讨论。　　
　　传统货币理论的错误很多，除了债务没有追溯期限。还有认券(货币)不认人。　　假设一个人，因为对社会做出贡献，得到货币，然后货币被窃贼偷走，那么社会只承认最终持币人的债权。所以小偷反而可以拿钱购物，而创造价值的人却要饿肚子。　　由于认券不认人，所以还导致其他问题的发生。比如无锚印钞和投机金融造富，诈骗，传销等等。当诚实劳动和凭空戏法对于实物都可以提出索要的权力时，由于认券不认人，社会居然对劳动者和罪犯一视同仁，全部答应兑付要求。　　改变认券不认人的技术条件已经很成熟了，但是人和券合契才能兑付实物，还是离现实很遥远。　　欢迎各种不同观点。　　
　　@老猫iN 2楼
09:43 　　税收和利润利息，莫名其妙的东西 -----------------------------　　愿闻其详。　　
　　从货币的债券意义看消费的价值　　消费是货币债权兑现，社会债务湮灭的经济行为。消费可以抵消货币总量即社会债务总量的扩大。　　一个虚假的货币理论是用货币总量来衡量社会的富裕程度，而以货币是债券的角度分析，货币总量的增加和其购买力无关，仅仅是单纯地增加社会债务规模。　　所以有"钱"仅仅是一个富裕的假象。通过消费，兑付实物才是富裕的真实程度。　　消费是经济的原初动力，旺盛的消费也是经济良好运行的标志。　　欢迎指正，欢迎讨论。最近休息，颇有空上论坛。过几天又未必有空了。　　
　　普通的债务都有一个期限　　然而货币到期日完全在持币人手中。也就是说，当持币人决定用货币购买所需实物的那天才是货币债券到期日。　　随时兑付，带来了方便。但是没有追溯期限，则债权永久有效(理论上)。两者结合 ，使社会的持币倾向加大。　　储蓄是持币的基本状态。投机于金融行业，就其本质还是为了维持对社会债权的行为，也是持币。　　即使有通胀存在，人们也不愿把多余货币兑现实物商品，因为相对于任何实物商品的折旧，通胀是最低的损失。　　即使明知社会已资不抵债，人们也乐于握着钞票，相信社会欠他的会足额兑付。　　普通的债务，债主在放债前都要考虑借债者的偿还能力。而对于预支实物给社会，人们没有丝毫犹豫。　　我们的货币理论建立在一个谬误之上，那就是货币债务可以无限期追溯，即使形成债权的基础不存在了，债务依然必须偿还。　　问题就是，当历史债权滚雪球式累积，在实物商品总量有限的情况下，用什么来偿还？　　在一个谬误之上建立的信用体系最终会出现问题。抛开一些特殊原因，人类货币史的通胀，都是为了稀释债务。　　
　　如果我讲的，只是在重新发现和论述已有冷理论请指明。如果我的观点有谬误请指明。欢迎批评讨论。　　虽然有很多事情值得焦虑，但是已经发生的和即将发生的我们无能为力。只求总结教训，把经验留给后人。　　
　　鸡国政府有JB信用，人民币背书是美元。　　
　　为什么以实物商品总量作为短期货币的锚？　　因为人们参与社会经济行为的最终目的是获得所需要的实物商品。(即使持币，也不过是把兑付期限延后)只有当短期货币即当期债权规模和实物商品总量相称，才不至于出现兑付风险。　　自从金本位废除以来，对于货币发行的基础，一直未形成一贯的看法。现在比较成熟的观点是说货币总量和综合国力相称，然而这是一个虚假的理论。　　只有分析人们参与经济活动的基本动机，才会发现货币发行的规模依据。　　没有人会关心货币总量和综合国力之间是否匹配，但是人人希望货币的购买力稳定。依照这个需求，可以认为，以实物商品总量作为短期流通货币的发行锚，是可以应付兑付风险的。　　至于说长期持币造成历史债权过大，那么可以沿用铸币税的老路子逐渐稀释贬值。　　
　　@prescribepolicy 13楼
12:34 　　　　鸡国政府有JB信用，人民币背书是美元。 　　-----------------------------　　美元也是债权。以美元为锚印钞，是沿用金本位的概念，把美元最为硬通货。然而即使是金银，也是债权而已。只有可以兑付的债权才是财富。　　错误的货币理论，必然造成错误的货币政策。而买单的是整个社会。　　
　　如何计算实物商品总量？　　显然这是一个难题。但是我们可以用构成物价指数的主要商品的交易总量作为参考，然后得出短期流通货币的发行量的基准，在加入适当的调整指数，得出接近实物商品总量的货币供应量。然后可以通过对构成物价指数的商品的调整以及其他调节，逐渐使短期货币购买力稳定下来。　　这只是一个思路。我想专业的经济学者有更专业的方法。　　欢迎讨论。　　
　　@书酒剑雄 10楼
12:27　　如果我讲的，只是在重新发现和论述已有冷理论请指明。如果我的观点有谬误请指明。欢迎批评讨论。　　虽然有很多事情值得焦虑，但是已经发生的和即将发生的我们无能为力。只求总结教训，把经验留给后人。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　你讲的1994年以前是对的，现在鸡国是按外汇储备印鸡国币。　　
　　老子就不理解了，用金本位的黄金，银本位的白银来印钞，用美元为什么不可以印鸡国币？　　
　　帖子随短，但是几个月心血。　　今天写出来，感觉轻松多了。　　欢迎讨论，欢迎批评指正。　　
　　@prescribepolicy 18楼
13:34 　　　　老子就不理解了，用金本位的黄金，银本位的白银来印钞，用美元为什么不可以印鸡国币？ -----------------------------　　金银的开采成本比印钞的成本高多了。美钞始终是纸钞，信用有限。　　再者，我认为货币的本质是债权，那么就存在资债相抵的问题，即货币总量和实物商品总量的对应关系。　　当前经济理论都在研究货币历史，希望遵循旧例，其实分析下货币的本质和存在需求，不难发现更合理的货币理论和货币政策。　　
　　很好，很赞同，观念新颖易懂，楼主对经济理解很深，期待继续更新　　
　　有人会担心两种货币会造成不便。刚在qq上有人说我只不过是在重新发布粮票布票。　　短期流通货币和粮票布票是不同的，一是短期流通货币(以下代号为甲种货币)不限制于某种特定商品。二是甲种货币不会限量供应。　　所以我不认为甲种货币乙种货币(长期保值货币，以下全用代号)并行会带来不便。因为其使用范围不同。　　唯一的麻烦，可能在于两种货币需要兑换。但相比于双货币体系带来的经济稳定，我认为这是值得的。　　今日有空，欢迎批评讨论。　　
　　@老猫iN 2楼
09:43 　　　　税收和利润利息，莫名其妙的东西 -----------------------------　　对于税收，我的理解是这样的。政府为社会提供了社会秩序和其他服务。这些服务的价值得到社会承认，就会和社会付给劳动者工资一样，付给政府货币，即税收。　　也就是说，政府的税收，和工人的工资或者企业的货款没有区别，是社会对其价值的认可。而债务的规模，理论上应该和其提供的服务相匹配。　　过高的税率，是对社会财富的盘剥。而过低的税率，是对政府服务的贬低。　　我是不赞成高税率的。尤其是在财务不透明的情况下。　　
　　@老猫iN 2楼
09:43 　　税收和利润利息，莫名其妙的东西 -----------------------------　　普通的债务的确是有利息的。但不付息不足以把货币排斥在债券之外。　　你借钱给某人让其日后归还，和你把自己的劳动支付给社会，要求其将来用实物商品归还，这没有本质的区别。　　模式都是欠债-还债。　　而且除非发生社会动荡，任何债权都不如货币稳定。　　…分割线…　　我在别的帖子里提到过。借贷利息，有两种比较成熟的解释。一是同笔款项用于投资的收益的追平。二是坏账风险的补平。　　说说第二种，风险补平。放贷者会估算一个坏账率，然后把坏账的损失算到可以成功收回的款项的利率上面。　　至于目前的民间利率可以参考这两种解释。但官方银行的利率，是完全政策化的。所以才有影银行的出现，那是因为法定利率和社会实际利率的差额决定的。　　在拔高利率的因素里，主要是投机在推手。资本的趋利性，会使资金流向利率高的行业。这也是实体经济萎缩的原因。这点已经成共识，不再赘述。　　
　　为什么说货币是纸面财富？　　本贴立足于这样一种观点，即货币是社会债权。一个人的货币量越大，代表社会欠他/她的债务越多。作为社会的债权人，似乎地位优越，但是债权不等于财富。　　只有可以兑付的债权才是财富。　　从持币到实物兑现之间还是有距离的。通常人们会忽略这距离，而有序社会，这债务也不会坏掉，最多是贬值稀释而已。　　经济危机经常被形容为财富一夜蒸发。其实这个描述不够准确。只是债权损失而已，实物商品并不会凭空消失。　　经济正常时，经济波动的损失是所有权人的，收益是债权人的。但是，　　经济危机中损失最大的是债权人，而非所有权人。(我不能说更细了，有心人多看几遍)当然除非你是国有银行。　　所以对于经济的前景，必要的忧患意识是需要的，但没必要慌乱。纸面富贵的暴涨暴跌都无意义。　　有屋千间，夜眠一床。当然除非你把千张床垒起来，那就可以一次睡千张床了。　　一笑。　　
　　@musikk 21楼
13:53 　　很好，很赞同，观念新颖易懂，楼主对经济理解很深，期待继续更新 -----------------------------　　感谢回复。　　我的干货不多。再继续就会水起来，不过我想水点也没关系吧。　　前两天的帖子比较水，但观贴的反倒比较多，看来情绪化一点，有"立场"一点的帖子比纯粹中立的帖子关注高。那么我也试着嘲讽几句玩玩吧。　　
　　再来一点点干货。　　最有用的经济权力是债权和所有权。对应的，最有钱的是财东(债权人)和企业家(所有权)。当债权人获利时，会影响所有权人的利益。即使是在经济运行良好，债权人和所有权人共赢的局面下也如此。然而当经济不好时，所有权人的利益是被优先保证的。　　跑路潮，是所有权利益被债权挤压的必然结果。然而经济继续下滑，会出现逆转。　　即使在中国，即使是银行绝对强势，也无例外。银行利率的变动，是一个信号。实体经济规模缩减到一定程度是另一个信号。　　届时会出现所有权对于债权的强势。这不是预言。这是历史。　　(够神棍了吧，该有人气了吧？)　　
　　@老猫iN
09:43 　　税收和利润利息，莫名其妙的东西 -----------------------------　　@书酒剑雄
10:38:13　　愿闻其详。　　-----------------------------　　农民卖10000斤大米，得1W，然后去市场最多能买到3000斤，其它的7000斤呢？呵呵　　人吃1斤米一天，花了3块，次日方便排出，米没有了，世界上却活活多出了3块钱，不会消失，呵呵　　这3块钱，内生资本哈，就是15块，流通一次，政府银行得了10块钱可以花.。。。。。　　请问一坨屎可以值10-1=9块。。。。。。。。　　所以问题就出现了，到底是米贵了，还是屎贵了
　　@书酒剑雄 20楼
13:46　　@prescribepolicy 18楼
13:34 　　老子就不理解了，用金本位的黄金，银本位的白银来印钞，用美元为什么不可以印鸡国币？ -----------------------------　　金银的开采成本比印钞的成本高多了。美钞始终是纸钞，信用有限。　　再者，我认为货币的本质是债权，那么就存在资债相抵的问题，即货币总量和实物商品总量的对应关系。　　当前经济理论都在研究货币历史，希望遵循旧例，其实分析下货币的本质和存在需求，不难发现更合理的货币理论和货……　　-----------------------------　　啧啧，爱怎么想怎么想吧　　
　　@老猫iN
09:43　　税收和利润利息，莫名其妙的东西 -----------------------------　　@书酒剑雄
14:39:50　　对于税收，我的理解是这样的。政府为社会提供了社会秩序和其他服务。这些服务的价值得到社会承认，就会和社会付给劳动者工资一样，付给政府货币，即税收。　　也就是说，政府的税收，和工人的工资或者企业的货款没有区别，是社会对其价值的认可。而债务的规模，理论上应该和其提供的服务相匹配。　　过高的税率，是对社会财富的盘剥。而过低的税率，是对政府服务的贬低。　　我是不赞成高税率的。尤其是在财务不透明的情......　　-----------------------------　　为什么政府不敢也不可能去外国收税呢？人民币可以去美国消费？
　　嘲讽第一波　　天涯换美元党　　中国的许多富人，其富裕和其对经济的理解程度并不匹配。当然这句话放在任何一个国家都是通用的。但是如果我去嘲讽美国佬，他们也不会上天涯顶这帖子。　　换美元，有没有道理？我不知道。　　人民币换美元，无非是一种债券换了另一种债券。别说是美元，就是金银，长期也是贬值通胀的。炒汇率，其实需要十分理智，八分敏感，五分知识。　　美元是优质资产吗？是。　　但是即使优质资产，价值也是波动着的。必须要操作契合波动，才会盈利。　　投机或者投资的第一个原则就是非熟莫入。如果你是开养猪场的，可以考虑饲料，粮食，农产品加工等熟悉的产业的投资投机机会。贸然炒汇率，还不如捐掉一部分做爱心，然后剩下存银行。至少省心，而且结果也许和炒汇率差不多。　　如果一个人对于自己经营实体经济的获利信心不足，往往就会热衷于投机。　　当然，在中国，实体经济需要打点太多关系，有形无形负担太重。罪魁祸首大家都晓得。我就不嘲讽她了。我为什么用"她"指代？去看小学课本。　　但实际上，的确有不少人参与投机的原因是对经营实体经济信心不足。而非对于所投机的领域熟悉擅长。　　在我们这里，赌场把一种人叫面柜，意思就是打开柜子任人舀。　　好了，嘲讽了，该有人气了吧？　　
　　@老猫iN 28楼
16:18 　　　　为什么政府不敢也不可能去外国收税呢？人民币可以去美国消费？-----------------------------　　这个，中国政府没有为全体美国佬提供社会秩序和其他服务，所以无法去美国收税。当然在华的美国佬还是交税的。　　人民币可以去外国消费，是债权的转换，即把个人在中国的社会贡献得到的债权兑换成当地债权即当地货币。　　也有部分国家允许直接使用人民币，但是那是在政府间有协议。　　
　　@老猫iN 26楼
16:11 　　　　农民卖10000斤大米，得1W，然后去市场最多能买到3000斤，其它的7000斤呢？呵呵 　　　　人吃1斤米一天，花了3块，次日方便排出，米没有了，世界上却活活多出了3块钱，不会消失，呵呵 　　　　这3块钱，内生资本哈，就是15块，流通一次，政府银行得了10块钱可以花.。。。。。 　　　　请问一坨屎可以值10-1=9块。。。。。。。。 　　　　所以问题就出现了，到底是米贵了，还是屎贵了　　-----------------------------　　可见你是一个妙人，谈吐风雅有趣。如今真性情的秒人不多见了。　　第一农民卖米的钱不够买回所卖。是因为商人加了利润。因为商人贩运也是有付出的，也是有价值的。至于商人和农民在零售价里各占几成，显然是商人占多了。这不公平。但这就是在错误的货币理论下，把货币当财富，而把实物当附庸的结果。对于劳动力价值的贬低也是如此。贵币轻货，也是导致投机的根源。　　我就奇怪了，那些喜欢纸面财富的，就不要购买实物好了。饿了可以吃钞票，完了拉出来洗洗粘粘，还是钱啊！　　其实他们最清楚货贵币贱，为什么要忽悠大家货贱币贵？好下手罢了。　　
　　货币的本质到底是什么？　　我认为应该从一个人参与社会经济的最终目的来推导。　　把货币视为资本的理论认为人们参与社会经济的目的是:货币-实物-货币。这是典型的资本运作公式。假如这个公式真实的反应了人们参与社会经济的目的。那么，最幸福的人，就是在发洪水时带着一袋金子爬到树顶的人。而最不幸的就是洪水时带着馒头的人。因为馒头没机会换成金子了……　　真理和谬误的区别就在于能否经得起推敲。　　货币是债权的论断，基于这样一个事实，那就是，实物-货币-实物。这是典型的消费模式。　　自然人为何结群为社会人？因为社会人之间协作，劳动效率更高，生活更容易。　　然而，现代人并没有感觉到轻松愉快。纵使现代科技发达，劳动生产效率更高，反而现代人的幸福感在下降。　　这固然有很深的原因，但是和错误的货币理论分不开。　　资本运作，创造的是债权的扩大，在实物商品总量固定时，这意味着债权的稀释。虽然可以给工人涨工资，给福利，但是噩梦般地会发现水涨船高，购买力下降。　　而如果把货币视为债权。那么注重的是债权的兑现。纸面富贵不再重要。这也是货币债权论的边缘效应之一。　　
　　刚刚听到隔壁两口子在楼道里的对话，颇有趣。如下：　　女:这柚子是2块9毛钱，那人居然收了我3块9毛钱！　　男：那你不是赚了1块？　　同样的柚子，定价高低有意义吗？意义何在？请参与讨论，各展高论。　　
　　@老猫iN
16:18 　　　　为什么政府不敢也不可能去外国收税呢？人民币可以去美国消费？-----------------------------　　@书酒剑雄
16:46:17　　这个，中国政府没有为全体美国佬提供社会秩序和其他服务，所以无法去美国收税。当然在华的美国佬还是交税的。　　人民币可以去外国消费，是债权的转换，即把个人在中国的社会贡献得到的债权兑换成当地债权即当地货币。　　也有部分国家允许直接使用人民币，但是那是在政府间有协议。　　-----------------------------　　百度国家的概念，政府有信用，就不会有5000年的历史了，所以钱和税收这东西只能呵呵了
　　@老猫iN
16:11　　农民卖10000斤大米，得1W，然后去市场最多能买到3000斤，其它的7000斤呢？呵呵　　人吃1斤米一天，花了3块，次日方便排出，米没有了，世界上却活活多出了3块钱，不会消失，呵呵　　这3块钱，内生资本哈，就是15块，流通一次，政府银行得了10块钱可以花.。。。。。　　请问一坨屎可以值10-1=9块。。。。。。。。　　所以问题就出现了，到底是米贵了，还是屎贵了　　-----------------------------　　@书酒剑雄
17:01:30　　可见你是一个妙人，谈吐风雅有趣。如今真性情的秒人不多见了。　　第一农民卖米的钱不够买回所卖。是因为商人加了利润。因为商人贩运也是有付出的，也是有价值的。至于商人和农民在零售价里各占几成，显然是商人占多了。这不公平。但这就是在错误的货币理论下，把货币当财富，而把实物当附庸的结果。对于劳动力价值的贬低也是如此。贵币轻货，也是导致投机的根源。　　我就奇怪了，那些喜欢纸面财富的，就不要购买实物好......　　-----------------------------　　人和人可以斗，人和物可以抢，人和钱就没有办法了
　　@书酒剑雄
17:57:42　　刚刚听到隔壁两口子在楼道里的对话，颇有趣。如下：　　女:这柚子是2块9毛钱，那人居然收了我3块9毛钱！　　男：那你不是赚了1块？　　同样的柚子，定价高低有意义吗？意义何在？请参与讨论，各展高论。　　-----------------------------　　价值着东西看需求，没谱，价格着东西看心情，更没谱，比如医疗感冒，7天自然结束到花你几K的都有存在，凡高神经病，当年就一精神病，现在得了神经病的东西，精神病好多了，更没谱
　　@老猫iN 2楼
09:43 　　　　税收和利润利息，莫名其妙的东西 -----------------------------　　我明白你的意思了。你大概以为我在复述债权货币的概念。债权货币,以一国税收为抵押向私人机构借款而发行的货币。　　而我提出的于此不同。货币是个人对社会贡献的认可，作为日后个人向社会索取实物的依据。虽然说的是债权，也有货币二字，但我这里的发行基础不是税收，而是社会对个人的当期债务和历史债务。　　我明白为啥这帖子这么冷了。大概都以为我在炒冷饭。??　　
　　@老猫iN 36楼
18:22 　　@书酒剑雄
17:57:42 　　刚刚听到隔壁两口子在楼道里的对话，颇有趣。如下： 　　女:这柚子是2块9毛钱，那人居然收了我3块9毛钱！ 　　男：那你不是赚了1块？ 　　同样的柚子，定价高低有意义吗？意义何在？请参与讨论，各展高论。 　　----------------------------- 　　价值着东西看需求，没谱，价格着东西看心情，更没谱，比如医疗感冒，7天自然结束到花你几K的都有存在，凡高神经病，当年就一精神病，现在得了神经病的东西，精神病好多了，更没谱 -----------------------------　　在我认为，价值是相互参照的。人人乐意卖出高价买到低价的原因在于卖出高价等于在间接交换(媒介为货币)中获利。使自有实物对所需实物的交换利益最大化。然而交易是双方面，最终博弈的结果是双方利益妥协的结果。　　供需关系等因素可以使交易的一方居于讨价还价的有利地位。但是最终的结果是博弈形成的。　　
　　本文并非在炒冷饭　　本文与常见概念债权货币完全无关。债权货币,以一国税收为抵押向私人机构借款而发行的货币。　　我的货币理论认为，货币是个人向社会提供实物或劳动后，社会发放给个人的债务凭证。凭借货币，个人可以要求社会在日后兑付其需要的实物商品。我认为的货币发行基础也和税收完全无关。而是以实物商品总量和历史债务总额为短期流通货币和长期保值货币的发行基础。　　我的货币理论可以把金银时代的货币理论和纸币时代的货币理论结合起来。证明了为什么货币可以有普遍的购买力，以及为什么货币的总趋势就是贬值通胀。　　请指正批评。　　
　　在我的货币理论中债权人是对社会付出劳动和实物的人。持币是债权的体现。　　在我的货币理论中，也把流通媒介和持有债权区分开来。分别成为短期货币和长期货币。　　我刚百度一下，似乎还没有与之相同的货币理论。　　另外我的货币的着眼点在于参与社会经济的个人的权利。所有参与社会经济活动的个人的权利是对等的。国家只是依照这个理论发行货币的代理人，国家不具有货币的所有权。所以这个理论也是有利于控制货币滥发的。　　多谢提醒。看来有时候太想当然，我还以为我把概念解释得够清楚了。汗。　　
　　欢迎批评指正，欢迎讨论。拟定写成东西，求经济专业人员合著。　　
　　很好　　
　　@老猫iN
17:57:42 　　刚刚听到隔壁两口子在楼道里的对话，颇有趣。如下： 　　女:这柚子是2块9毛钱，那人居然收了我3块9毛钱！ 　　男：那你不是赚了1块？ 　　同样的柚子，定价高低有意义吗？意义何在？请参与讨论，各展高论。 　　----------------------------- 　　价值着东西看需求，没谱，价格着东西看心情，更没谱，比如医疗感冒，7天自然结束到花你几K的都有存在，凡高神经病，当年就一精神病，现在得了神经病的东西，精神病好多了，更没谱 -----------------------------　　@书酒剑雄
19:38:21　　在我认为，价值是相互参照的。人人乐意卖出高价买到低价的原因在于卖出高价等于在间接交换(媒介为货币)中获利。使自有实物对所需实物的交换利益最大化。然而交易是双方面，最终博弈的结果是双方利益妥协的结果。　　供需关系等因素可以使交易的一方居于讨价还价的有利地位。但是最终的结果是博弈形成的。　　-----------------------------　　但凡博弈，就是零和，就是过程是没有任何价值产生的，只是分配关系，控制货币就是控制分配，因为货币先控制了一切价值
　　@书酒剑雄
19:51:54　　本文并非在炒冷饭　　本文与常见概念债权货币完全无关。债权货币,以一国税收为抵押向私人机构借款而发行的货币。　　我的货币理论认为，货币是个人向社会提供实物或劳动后，社会发放给个人的债务凭证。凭借货币，个人可以要求社会在日后兑付其需要的实物商品。我认为的货币发行基础也和税收完全无关。而是以实物商品总量和
债务总额为短期流通货币和长期保值货币的发行基础。　　我的货币理论可以把金银时代的......　　-----------------------------　　通货膨胀是天然的冲动，控制外盘，要不，国家吃啥，税收只是流通过程控制的手段，钱出去了，就没有办法控制流向了，说明这个控制是苍白无力，要不何谈偷税吃官司，呵呵，还是博奕，分配的关系，要不国家拿啥统治各阶级，枪吗？
　　@老猫iN 43楼
　　供需关系等因素可以使交易的一方居于讨价还价的有利地位。但是最终的结果是博弈形成的。 　　----------------------------- 　　　　但凡博弈，就是零和，就是过程是没有任何价值产生的，只是分配关系，控制货币就是控制分配，因为货币先控制了一切价值　　-----------------------------　　商品的定价的确是博弈决定的。控制货币会在博弈中处于有利地位，就是我前面提到的正常经济条件下的债权人的强势。在经济危机中这种情况会逆转，所有权人的地位和权益会得到提升。但是更多的所有权人在逆转之前会破产，无论是劳动者还是实业家。　　在私有社会。最大的权利表面上是所有权，实际上是债权。货币的强势，只是债权强势的一个特例。　　如果我们仔细研究债权在经济行为中的表现，就会发现整其地位无法撼动。这也是我为何借用债权概念来解释货币的初衷。　　债权是私有制的情人，所有权是私有制的亲儿子。其他的权利，是私有制的奴仆。私有制像一个年老好色的君王一样在协调着一切社会关系。　　(感谢你参与讨论，让我的思路更清晰，不说出来，我怎么会知道自己在想什么？感谢讨论)　　
　　@老猫iN 44楼 　　通货膨胀是天然的冲动，控制外盘，要不，国家吃啥，税收只是流通过程控制的手段，钱出去了，就没有办法控制流向了，说明这个控制是苍白无力，要不何谈偷税吃官司，呵呵，还是博奕，分配的关系，要不国家拿啥统治各阶级，枪吗？　　-----------------------------　　那么天然冲动从何处来？　　依据货币等于个人对于社会的不限期的债权这一理论出发。通胀是由于实物商品会过期而货币债务永存，即使造成债权基础的实物过期消失，债务依然存在，如此最后会造成社会的资不抵债。　　在一个时期，当期债务和实物商品是资债相抵的，但由于越来越大的历史债务，总体上是资不抵债。结果就是如果不废除债务，只好稀释债务。　　我提的社会是人类集群的抽象概念。请各位敏感的人不要猜测。在我论述的时候，会把社会和政府分开的。　　
　　我想可以这样表述我对于货币的理解。　　货币是由社会秩序担保的实物债券，用以支付个人的实物和劳动，并担保可以随时以各种实物兑付。　　基于这样的理念。所有持币人都是社会的债权人。人们对于货币币值稳定的要求是债权人的权利体现。　　以货币是债权而非财富的观点出发，可以得出凡是投机等制造纸面财富的经济行为，只是在稀释债权。债务无法稀释，其规模等同于实物商品总量，可以由生产效率提升带来实物商品总量提升。单纯的纸面富贵，其实是在变穷。　　
　　继续讨论，继续碰撞，以期得到更完善清晰地观点。　　…分割线…　　已经论述过的观点有：　　债权在有序社会大于所有权。　　商品定价是博弈，这是基于人人都有趋利性，追求自我利益最大化。　　货币是个人持有的社会债权。　　货币的总趋势是贬值的。　　持币的最终目的是兑现实物。　　经济危机的本质是资不抵债。　　资不抵债的原因有两点：实物商品总量萎缩。和货币总量膨胀。　　通货紧缩是局部的，只要货币总量大于实物商品总量，通胀的危机就不会解除。　　度过经济危机的窍门在于适时转变债权和所有权。　　……　　欢迎批评指正，欢迎讨论。　　
　　@老猫iN 44楼
　　通货膨胀是天然的冲动，控制外盘，要不，国家吃啥，税收只是流通过程控制的手段，钱出去了，就没有办法控制流向了，说明这个控制是苍白无力，要不何谈偷税吃官司，呵呵，还是博奕，分配的关系，要不国家拿啥统治各阶级，枪吗？　　-----------------------------　　这还是精英治国论的观点。在我看来漏洞百出。首先是一个好的秩序只需要建立起来就可以良好运行。人们不需要代理的执行秩序的人，只需要真正良好等我秩序。如果一个秩序需要很大的维护成本，那只说明该秩序以及产生秩序的理论基础不够完善和进步。　　精英治国论，认为社会需要管理。而事实上，社会可以很好的自己照顾好自己。即使在落后的原始社会，无政府状态下，社会仍然有一套看不见的秩序在运作。　　以偷税漏税为例，也是在错误的货币理论基础上产生的。如果人们意识到参与社会经济活动的目的并非获取货币而是实物商品。他们就不会极度推崇纸面财富。　　而政府这个社会管理者，仅仅是提供服务的一个类似与企业或者劳动者无二。税收仅仅是类似于货款和工资的对于其社会贡献的认可。那么基于公平交换的理念，虽然有价格博弈，但是我想不会有人去逃税，那和抢劫别人物品一样不会得到社会认可。　　为什么现在的社会有许多理不清的混乱关系？因为一切都建立在错误的货币理论基础上。　　
　　精英治国论无论说得如何冠冕堂皇。都是一个论调。那就是少数人治理或者代理所有人。似乎这个社会是幼童组成的社会，而非理智的成年人组成的社会。　　大众是暴戾盲目愚昧的吗？的确如此，但文明和秩序的目的就是驯化愚昧，不然的话，要文明有何意义？单独一些可以相互理解相互沟通的精英建立的纯精英社会不是更完美？为何精英总是一边不屑大众的暴戾盲目愚昧，一边积极投身于社会事务？　　社会不需要被管理，只需要被协调。　　博弈论是社会公平的重要支柱。博弈论告诉我们，即使没有参与规则制定的权力，也有拒绝参与游戏的权力。这样，游戏规则会被迫越来越合理。　　我相信我的货币理论，是比较合理的游戏规则。　　欢迎批评指正，欢迎讨论。　　
　　感觉楼有点歪……　　正一正。　　事实上，研究经济的方法和思路无非是古典派的演绎法和历史派的归纳法。　　现今的经济学家们，乐于继承前人的理论，而进去不足。经济危机的一次次爆发，就是在提醒已有的经济理论存在极大漏洞。　　我认为这个漏洞就是对于货币本质的错误理解和使用。实物货币和债权货币分别以金银和税收为发行货币的锚，但是都无法解释即使合理合法的货币政策，也会导致社会经济的定期震荡。这说明这两种货币理论已经不足以指导现代的经济活动了。　　如今许多人认为需要限制政府任意印钞的权力，但是仍然对于发型货币的原则和依据不够清晰。　　比如我曾见崖友提出货币直接无偿发放给个人的理论，以及认为生产者都有发行货币权力的理论。虽然有不少亮点，但是还是无法解决如何确定货币总量的公式和方法。而且我认为他们的理论，也不会改善纸面财富一骑绝尘，让实物商品总量无法望其项背的困境。　　欢迎批评指正。欢迎讨论。　　
　　@书酒剑雄
楼主观点新颖，学习中。
　　从另一个角度看经济危机的原因　　那就是累积危机的总爆发。　　任何经济活动，都是有风险的。但是在有序社会，风险并不是均摊的。债权人和所有权人的利益被优先保证，而其他人的利益则教容易受损。　　另外的一个原则就是，不认识自己权利的人，和不了解经济运行规律的人的利益被损害。　　这样，似乎有部分人避过了大多数风险，累积了客观的"财富"。尤其是债权人，在经济向好时其纸面财富暴涨。　　一部分人总是避开寻常的经济风险，而另一部分人总是在承担寻常的经济风险。那么，贫富分化，由此产生，并逐渐扩大。到了穷者无力购买，富者无人可卖的时节，大家就扯平了。　　自以为聪明的人，以为逃过了一次次风险，却不知天道昭彰，只是把累次的风险累加起来，来个总爆发。这总爆发就叫经济危机。　　趋利避害行为本身没有错。错在货币理论。根据货币是债权，最终需要实物兑付的观点。单纯地累积货币是无效的避害行为。唯一有效的是增加实物商品总量和品类。　　还有一个错就是债权大于所有权。虽然这在私有财产神圣不可侵犯的理念下，无可撼动。可是，如果经济的常态就是资不抵债，真相就是只有可以兑付的债权才是财富，那么还会那么多人去选择做债权人吗？　　基错误的理论会形成错误的行为。旧日的农民会求雨，而现代人会修水利。盲目积攒货币的纸面财富，和求雨有三分神似，都是把希望寄托于一个虚假的神话之上。那就是，只要货币政策正确，货币不会贬值。　　而我可以分析给你看，即便不考投机因素的参与，不考虑货币政策的失误，仅仅是持币行为本身，就会导致货币贬值。　　持币也是避险行为，但同样是无可避免，只是让小的风险累积于某刻集中爆发而已。　　真相就是如此残酷。经济危机的形成是所有人共同参与的结果。但是如果非要归罪，那么只能是错误的货币理论。　　
　　尝试论证商品价值的形成　　首先假定购买者的货币足够多。那么商品的议价的基本上限是使用价值。比如乘地铁节省半小时，这半小时可以挣50元，那么地铁票价的上限就是50元。只有低于50元一个幅度，我才会考虑乘坐地铁。　　接下来考虑购买者货币不足的情况。那么商品的议价上限就是我持有的货币量，包括可以借到的钱。　　再来考虑议价的下限。先不考虑商品的销路问题。那么商品的议价下限就是成本价值。如果我的苹果包括果农，运输和税费摊位费等成本叠加的成本是3元，那么我最少需要卖三元才够本。如果我足够精明，还会计算自己的人工成本进去。只有高于成本，我才会卖。　　考虑下商品畅销，这时的交易下限就是竞买者的议价下限。比如我提出5元购买苹果，摊主就不会低于5元出售。　　再考虑商品滞销的情形。这时的议价下限，是竞买者的议价上限。比如我提出一元买苹果，你提出五毛，那么摊主就会和我成交。当然，如果在我购买后，你的五毛是最高出价，他会和你成交。　　需要说明的是，这里只考虑摊主认为会长期滞销，急于甩尾的情形。　　最后看看冲动消费，其议价上限是由情感诉求和持币量共同解决的。冲动消费往往有当时很划算事后很后悔的特色。　　奢侈性消费与冲动消费类似，据说事后不后悔而已。　　商品的定价，是复杂的博弈，但以上的模式足以解释大多数价格的形成。　　卖方乐于推高售价，但是议价上限却在买方手中。　　
　　然而那只是自然竞争状态下的议价。垄断组织拥有不可撼动的定价优势。　　当他们持币时，会压低物价，当他们持货时，会抬高物价。严格讲，即使买卖货物，这种行为也不是投资，而是投机。看似避开风险，实际上只是把小的风险累积成大风险。　　可以说，垄断是一切资本的美梦。因为在错误的货币理论下，货币代表财富，垄断可以通过不公平的议价能力，获得大量"财富"。　　然而，如果货币的本质只是债权，在没有兑现实物前，债权只是一张箔纸。　　只需要问一句，购买力何在？　　
　　@老猫iN
43楼 　　供需关系等因素可以使交易的一方居于讨价还价的有利地位。但是最终的结果是博弈形成的。 　　-----------------------------　　但凡博弈，就是零和，就是过程是没有任何价值产生的，只是分配关系，控制货币就是控制分配，因为货币先控制了一切价值　　-----------------------------　　@书酒剑雄
05:32:33　　商品的定价的确是博弈决定的。控制货币会在博弈中处于有利地位，就是我前面提到的正常经济条件下的债权人的强势。在经济危机中这种情况会逆转，所有权人的地位和权益会得到提升。但是更多的所有权人在逆转之前会破产，无论是劳动者还是实业家。　　在私有社会。最大的权利表面上是所有权，实际上是债权。货币的强势，只是债权强势的一个特例。　　如果我们仔细研究债权在经济行为中的表现，就会发现整其地位无法撼动。这......　　-----------------------------　　人和钱没有办法斗，要的就是这个效果
　　@老猫iN
44楼　　通货膨胀是天然的冲动，控制外盘，要不，国家吃啥，税收只是流通过程控制的手段，钱出去了，就没有办法控制流向了，说明这个控制是苍白无力，要不何谈偷税吃官司，呵呵，还是博奕，分配的关系，要不国家拿啥统治各阶级，枪吗？　　-----------------------------　　@书酒剑雄
05:42:07　　那么天然冲动从何处来？　　依据货币等于个人对于社会的不限期的债权这一理论出发。通胀是由于实物商品会过期而货币债务永存，即使造成债权基础的实物过期消失，债务依然存在，如此最后会造成社会的资不抵债。　　在一个时期，当期债务和实物商品是资债相抵的，但由于越来越大的
债务，总体上是资不抵债。结果就是如果不废除债务，只好稀释债务。　　我提的社会是人类集群的抽象概念。请各位敏感的人不要猜测......　　-----------------------------　　赖账你喜欢啵，呵呵，最怕无赖有文化
　　@书酒剑雄
07:42:21　　精英治国论无论说得如何冠冕堂皇。都是一个论调。那就是少数人治理或者代理所有人。似乎这个社会是幼童组成的社会，而非理智的成年人组成的社会。　　大众是暴戾盲目愚昧的吗？的确如此，但文明和秩序的目的就是驯化愚昧，不然的话，要文明有何意义？单独一些可以相互理解相互沟通的精英建立的纯精英社会不是更完美？为何精英总是一边不屑大众的暴戾盲目愚昧，一边积极投身于社会事务？　　社会不需要被管理，只需要被协调......　　-----------------------------　　控制发币，可以控制国家，控制粮食，可以控制世界。。。。。。。这个是根本吧
　　@书酒剑雄
08:08:01　　感觉楼有点歪……　　正一正。　　事实上，研究经济的方法和思路无非是古典派的演绎法和
派的归纳法。　　现今的经济学家们，乐于继承前人的理论，而进去不足。经济危机的一次次爆发，就是在提醒已有的经济理论存在极大漏洞。　　我认为这个漏洞就是对于货币本质的错误理解和使用。实物货币和债权货币分别以金银和税收为发行货币的锚，但是都无法解释即使合理合法的货币政策，也会导致社会经济的定期震荡。这......　　-----------------------------　　有人喜欢不劳而获而以，通过货币，就如银行说要信用，其实银行是最没有信用的组织，仔细想想呢，银行最怕什么？违约还是挤兑，缺什么装什么，要求别人去做什么
　　@老猫iN
44楼　　通货膨胀是天然的冲动，控制外盘，要不，国家吃啥，税收只是流通过程控制的手段，钱出去了，就没有办法控制流向了，说明这个控制是苍白无力，要不何谈偷税吃官司，呵呵，还是博奕，分配的关系，要不国家拿啥统治各阶级，枪吗？　　-----------------------------　　@书酒剑雄
05:42:07　　那么天然冲动从何处来？　　依据货币等于个人对于社会的不限期的债权这一理论出发。通胀是由于实物商品会过期而货币债务永存，即使造成债权基础的实物过期消失，债务依然存在，如此最后会造成社会的资不抵债。　　在一个时期，当期债务和实物商品是资债相抵的，但由于越来越大的
债务，总体上是资不抵债。结果就是如果不废除债务，只好稀释债务。　　我提的社会是人类集群的抽象概念。请各位敏感的人不要猜测......　　-----------------------------　　问题都是国家和政府产生的，就是统治阶级不生产任何价值，请问政府有信用吗？大清还是民国，都在喜欢配置价值，结果你懂的
　　@老猫iN 60楼
17:06 　　　　有人喜欢不劳而获而以，通过货币，就如银行说要信用，其实银行是最没有信用的组织，仔细想想呢，银行最怕什么？违约还是挤兑，缺什么装什么，要求别人去做什么　　-----------------------------　　所以说，银行家出身的经济学家建立的货币理论需要修正。　　早起王权时代的金本位也是漏洞百出。　　
　　@老猫iN
17:06　　有人喜欢不劳而获而以，通过货币，就如银行说要信用，其实银行是最没有信用的组织，仔细想想呢，银行最怕什么？违约还是挤兑，缺什么装什么，要求别人去做什么　　-----------------------------　　@书酒剑雄
18:46:34　　所以说，银行家出身的经济学家建立的货币理论需要修正。　　早起王权时代的金本位也是漏洞百出。　　-----------------------------　　所有这个利息都是莫名其妙的，都死结在这个地方，就是政府银行可以无限放大内生资本，复利盘剥！崩溃后就是一地鸡毛，远有金元券，近有津巴布韦，本质都是一样的，没有信用，所以现在提倡直接融资，一一对应平衡
　　嘲讽第二波　　张五常教授的立场　　张教授的书中，认为垄断是不具有议价优势的。这点我不争辩，每个人的观点都会有出入。　　张教授同时大篇幅讲授了如何榨取消费者盈余。具体方法我不赘述。总之方法有效，使商人可以在议价时逼近消费者的议价上限。最大化商人的利益。　　然而，经济行为是一个微妙平衡的复杂体系。有其生态平衡，单纯割裂的获利，是否对于长久的经济有利？这我是持怀疑态度的。　　我和张教授没有私怨。但是我对于非系统的研究经济现象的思路方法很有意见。　　按照最大化榨取消费者盈余的思路。只会有两种结果，一是人人尝试议价时榨取下游交易者的盈余。这是最好的平衡。　　可惜，还有第二种现象。那就是一部分人对于下游交易者是没有议价权的。比如菜农对于菜贩，比如劳动者对于老板，价钱没得谈。但是他们在消费时，会被榨取消费者盈余…　　幸而，不是每个人都是张教授的读者。　　贫富分化已经够严重了。　　讲这个例子，是说明，那些割裂经济循环单独研究部分经济行为的思路带来经济生态紊乱的可能。　　
　　@老猫iN 63楼
19:04 　　　　所有这个利息都是莫名其妙的，都死结在这个地方，就是政府银行可以无限放大内生资本，复利盘剥！崩溃后就是一地鸡毛，远有金元券，近有津巴布韦，本质都是一样的，没有信用，所以现在提倡直接融资，一一对应平衡　　-----------------------------　　利息本身没有问题。既然你的投资有失败的风险，那么就可以允许用利息追平坏账损失。完全取消利息是不可能的。　　关键在于资金流向，利率水平，货币总量，印钞的锚是否有理有据。　　我的货币理论，认为货币是经济参与者对于社会的债权。如果你出售实物得到货币是无需付息的。如果你是贷款经营，还是要付息的。　　但我和现有观点不一样的地方在于，付息就无需抵押，抵押就只需要付贷款手续费用以支付银行贷款成本而无需付息。　　因为如果有担保的情况下，银行无需用利息追平坏账损失。　　当然，如果出现贷款需求大，银行是可以适当用利息决定贷款人的资格。　　不过由于我的货币理论是双货币，短期货币发行量和实物商品流通规模是相应的，极少会出现竞争贷款的现象。即通货紧缩。　　
　　一个理论要能够自洽，而且能够解决现有的许多不合理现象。我对我的货币理论有信心。　　欢迎批评指正，欢迎讨论。　　让气氛热烈起来。　　
　　如何确定税收，即为政府的服务估价？　　首先假定政府是非盈利的。那么政府的成本支出是考量的第一要素。因为税收的目的是为了维持政府的运行。间接提供社会秩序及其他服务。而获知政府成本的基础是财政支出透明。　　在我的货币理论中，政府税收和企业的货款一样是其为社会提供服务的报偿。政府增加税收的唯一理由就是服务增加。否则，以其运行成本为税收的依据。　　想来如此公务员也不会抱怨工资低了，好好服务，就可以有理由涨工资，而不是混日子到生活困难再要求涨工资。　　又来一波嘲讽，人气还不旺起来？　　
　　存款该不该有利息？　　不需要有。在双货币体系中，短期货币以免掉铸币税和通胀。　　如果你希望投机获利，可以把短期货币交换成长期货币，后者不具有实物兑付能力，但允许各种博弈游戏。　　
　　楼主：书酒剑雄 时间： 20:17:18 　　　　在我的货币理论中债权人是对社会付出劳动和实物的人。持币是债权的体现。　　在我的货币理论中，也把流通媒介和持有债权区分开来。分别成为短期货币和长期货币。　　我刚百度一下，似乎还没有与之相同的货币理论。　　另外我的货币的着眼点在于参与社会经济的个人的权利。所有参与社会经济活动的个人的权利是对等的。国家只是依照这个理论发行货币的代理人，国家不具有货币的所有权。所以这个理论也是有利于控制货币滥发的。　　多谢提醒。看来有时候太想当然，我还以为我把概念解释得够清楚了。汗。　　..........................　　抱歉啊，楼主　　这个货币社会债权理论真不是原先没有，长安射天郎老师大概在2012年就给版友们普及过的。你在本版搜《理财总动员》这个帖子，里面解释货币时就说的相当清楚。而且长安老师送给我的他的新书《理财金典·升级版：投资从入门到精通》里也有明确阐述。　　百度就太不专业了，而且我国的货币理论确实陈旧落后。　　分成短期货币和长期货币，这个想法倒是很新颖。　　总之，顶你的思考，我也认同货币债权说的，握手
　　割裂的研究和系统的分析的区别　　禁毒和反贪是两个最好的例子。对于毒品犯罪，政府打击的主要对象是毒贩子，而不是吸毒者。对于贪污，政府打击的主要对象是受贿者，而非行贿者。那么禁毒和反贪有效吗？　　增加犯罪成本，也许只会让犯罪者把价格提高而已。因为风险成本也列入了犯罪者的考虑之中。　　为什么政府不把吸毒者和行贿者也抓起来？答案是监狱会关不下，针对毒贩和受贿者的惩罚，是因为成本更低。而理论上，一旦交易的一方不存在，犯罪交易就不会成交。　　割裂的看，的确这是成本较低的治理方式。但是长期看，耗费巨大的成本并未取得禁毒和反贪的成效。同样因为，有需求就有供应，前仆后继。打击越厉害，只不过售价越高而已。　　貌似成本更低的方式却是以效果不显著的长期成本在维续。算算整体成本，是否合理？　　割裂地看经济现象，就是如此。　　
　　@蛋定莫要鸡动　　
　　@玄甲守夜人 69楼
　　抱歉啊，楼主 　　这个货币社会债权理论真不是原先没有，长安射天郎老师大概在2012年就给版友们普及过的。你在本版搜《理财总动员》这个帖子，里面解释货币时就说的相当清楚。而且长安老师送给我的他的新书《理财金典·升级版：投资从入门到精通》里也有明确阐述。 　　百度就太不专业了，而且我国的货币理论确实陈旧落后。 　　分成短期货币和长期货币，这个想法倒是很新颖。 　　总之，顶你的思考，我也认同货币债权说的，握手　　----------------------------　　多谢你的提醒。我看了长安射天狼的帖子。原话如下:"对一国货币当局（未必是政府或从属于政府）而言，发行货币意味着以全社会或者叫该经济体系拥有的真实财富为基础，向社会提供和投入一种标准的、可量化的财富符号。由于货币当局（一般是央行）本身并不司职专门创造财富，所以其发行的货币相当于负债。"　　我不知道长安老师的真实财富所指为何，但我百度到的债权货币的定义是以税收为债权发行的锚。所以我当时自认为以实物商品总量为锚有新颖之处。　　其次，我不认为发行行是负债发行。因为我的货币理论，最初的假想就是假如所有持币人要求实物商品怎么办？　　所以说，在一个人在提供给社会实物或劳动的时候，这个社会欠了这人的债。银行只负责发行债务凭证。　　所以你可以看到，我的货币理论始终着眼于债务归零。实质上是不在乎所谓"财富"到底是什么样的玄妙概念。　　每个参与社会经济的人，都把自己的实物和劳动交付给社会，所以不存在社会财富的概念。最多有个人财富的概念。　　我的货币理论，起于债权终于债权湮灭，即消费。此后，货币可以循环，但并无财富随着货币伴生。　　我认为，社会货币总量越大，代表社会债务越大，所以货币总量增加不是幸事。　　当然，总体上，你说的是对的，我有些托大，但嘲讽一下，得了你来顶贴，也算增加人气了。　　感谢讨论，感谢提醒。　　
　　补充：　　为了保证货币的信用。我假定其一定兑现实物。所以在一个人把实物交付社会换来货币的瞬间，整个交易，包括未来的实物兑付已经假想发生。所以社会就欠下了这人的债务。　　在一定时期，交付给社会的每一笔实物和劳动是有价值的，但他们对应着社会必须提供的债务。所以社会是资债相抵，社会总体上是不存在财富的。　　当这些商品过期贬值，那么社会就会资不抵债。所以，即使最初每发行一笔货币，对应着实物商品，最后的结果还是货币贬值。除非人们参与消费，湮灭债务。　　这就解释了人类货币历史为何是通胀的历史。　　
　　感谢@玄甲守夜人，让我有机会整理并澄清自己的想法。不说出来，我怎么知道自己在想什么？　　欢迎批评指正，欢迎讨论。　　
　　补充一下：　　如果我的货币理论可以变为货币政策。那么在一个债期内。任何人交付给社会的实物和劳动可以等价赎回，绝不贬值。　　
　　欢迎那些对我的观点有疑问或者持不同看法的涯友参与讨论。这会磨砺这个理论，让其迅速成型。也许你可以成为我的合著者。求打击，求合体！　　
　　货币的公地悲剧　　货币的锚，在我看来不可以是税收或者土地资源等公有价值。那样势必造成公地悲剧。　　一项资源或财产有许多拥有者，他们中的每一个都有使用权，但没有权利阻止其他人使用，从而造成资源过度使用和枯竭。这是公地悲剧的定义。　　货币也是如此，如果以公物为锚，势必失去监管。那么就以私物为锚，毕竟私有化是解决公地悲剧比较有效的方式。　　所以在我的货币理论中，个人是社会的债权人，这样为了维护自己的货币不贬值，就会监督货币发行机构。　　而这种监督也是很简单的，就是正确的为自己交付给社会的实物和劳动估价。别的事情已经很简单了，我前面已经论述。　　
　　补充：　　不用对于上段的私有化三字敏感。与公地悲剧相对应的还有反公地悲剧，那就是私有化带来的困局。　　因为公地悲剧的特征是过度使用，而反公地悲剧的特征是过度保护。　　所以即使货币发行出现反公地悲剧也只会让货币更保值。　　所以，五毛无需紧张，美分无需兴奋。楼主是绝对中立派。　　我的货币理论中外通用。　　
　　货币的公地悲剧(二)　　经济现象是一个微妙的生态系统。悲剧的是，这个生态系统属于公地。大家都过度索取，而不注重保护经济生态平衡和持续。经济危机可以说是经济生态圈的整体恶化。就和草，羊，狼的三角关系的失衡一样，是系统问题。　　站着指着每个人的鼻子骂，经济危机有你一份原因是无济于事的。　　根本的办法在于解决这个公地悲剧，还一个平衡的经济生态。　　我的思路是从货币的稳定入手。币值稳定，购买力不下降。这比纸面财富重要。　　好比稳定了一块地的水源，整个生态圈也就稳定了。　　一些奇奇怪怪的事，避免不了继续存在。但至少，不用为通缩通胀担心。　　
　　很好的帖子，观点新颖，易读好上手好记忆好理解。
00:43 　　很好的帖子，观点新颖，易读好上手好记忆好理解。 -------------------　　我的理论还停留在形成阶段，问题还是有的。　　多谢支持。　　
　　昨晚qq上有人问我，如何在我的理论框架内实现养老？　　他问我，既然长期货币是贬值的，那么养老岂不是风险很大？　　大家想知道我如何解决这个问题吗？，顶下帖子又不会怀孕！　　今日早上必定放出，具体时间待定。　　没办法，人气太少。请谅解。　　
　　长期货币的锚　　货币是债。短期货币是当期债务，锚是当期实物商品总量。长期货币是历史债务的继承，但是因其兑现实物的期限在未来，所以，其锚应当是对应于未来实物商品的。　　那就是战略资源储备。比如能源，比如粮食。这些是一个社会抵御动荡的战略物资。以其为锚发行长期货币，会适当稳定货币的价值。　　当然这不能逆转长期货币贬值的大趋势，但可以使贬值可控。　　再加上一些福利调节，期望能够解决养老用的长期货币的贬值问题。　　---------分割线---------　　今日状态不好，明显是体力不支，再坚持一日。然后调整几天，不会更新。　　欢迎批评指正，欢迎讨论。　　
　　顶一下又不会怀孕O(∩_∩)O~
　　货币和实物的剥离　　这是传统货币理论的一个常见错误。所以即便一个企业的产品有销路，也没有大的经营问题，只要出现"现金流"，"资金链"问题，也会无法经营。　　然而这循环无端的所谓"资金链"起于何处？终于何处？经济学家们往往含糊其辞，顾左右而言他。　　印钞的锚可以是奇奇怪怪的税收，也可以是流通缓慢的土地。但是，从来没有人去用日常的消费物品，以及生产资料作为印钞的锚。而实际上，对于货币需求最迫切的，恰恰是消费和生产领域！　　对于货币印制基础的错误判断，造成了莫名其妙的不便和动荡。　　可以说，传统货币理论，在缘木求鱼。　　以实物商品和战略物资分别为短期和长期货币的锚，就解决了货币和实物的剥离，每份货币都代表硬的不能再硬的实际物资。所以，货币的价值会趋于稳定。真正的体现出信用货币的信用二字。　　
　　如果人类对于货币规律的理解可以达到对物理规律理解的十分之一，也不会有经济危机这种荒诞的闹剧出现。　　欢迎批评指正，欢迎讨论。　　
　　——房子面积与土地所有面积的单位价值比需要低于1:10。也就是说房子面积25320元每平方米的话,土地所有面积应不低于253200元每平方米。房价高，那是因为土地价值太便宜了。奇怪的“相同”的甲、乙两楼的房价差就是土地价值差，当然土地价值包括土地价值差。应该倡导“土地换户籍，户籍换土地”。　　——首先，房子面积不值钱，土地所有面积才值钱；其次，房子面积能继承，土地所有面积要继承；再次，房子面积需纳税，土地所有面积应增税；最后，发展结果是每位国民丢失土地所有权，土地面积越来越小。土地所有权属于全国人民，政府没有做好土地所有权的代理人。　　——房地产的成本是个需要关注的问题。从本质上看，开发楼房和“从24k金块到18k金块”是十分相像的。是否发现如今的房子是越盖越高了？高楼大厦在各地越来越多。开发楼房基本上是沿着从平房到楼房、从低楼到高楼的路线进行的。这是一条节约土地所有面积的路线。　　——以开发10层楼房为例：将原本占地200平方米的平房的建筑面积按照200平方米计算的话，平房的每1平方米建筑面积就含有1平方米土地。现在把平房开发为10层楼房，将同样占地200平方米的10层楼房的建筑面积近似的按照）平方米计算的话，10层楼房的每1平方米建筑面积就含有0.1平方米土地。10层楼房与平房相比，每1平方米建筑面积减少了0.9平方米的土地成本。所以说开发楼房本身是削减成本的。
　　@书酒剑雄
12:12:53　　货币和实物的剥离　　这是传统货币理论的一个常见错误。所以即便一个企业的产品有销路，也没有大的经营问题，只要出现"现金流"，"资金链"问题，也会无法经营。　　然而这循环无端的所谓"资金链"起于何处？终于何处？经济学家们往往含糊其辞，顾左右而言他。　　印钞的锚可以是奇奇怪怪的税收，也可以是流通缓慢的土地。但是，从来没有人去用日常的消费物品，以及生产资料作为印钞的锚。而实际上，对于货币需求最迫切的，......　　-----------------------------　　货币在统治阶级手里，发行权，你农民有粮食和物，易物而居，国家难道直接过来抢，道义上面不好宣传的，所以问题就来了，就是要控制你的流通。雁过拔毛，现金直接交易的公司，你怎么查税
　　@老猫iN 88楼
18:27 　　　　货币在统治阶级手里，发行权，你农民有粮食和物，易物而居，国家难道直接过来抢，道义上面不好宣传的，所以问题就来了，就是要控制你的流通。雁过拔毛，现金直接交易的公司，你怎么查税　　-----------------------------　　我不这样认为。今日社会难以长期存在一个巨大的秘密，如果有显表两套经济学，迟早会流传出来。　　我认为主要原因是对于货币的本质已经经济学的研究还基本停留在经验主义的探索阶段。　　一个佐证是马克思，一心发展共产主义，他的货币理论不该有剥削的想法吧？可是他还是没有找到消除剥削的货币理论和制度，只好诉之于暴力革命。　　还一个佐证是，为何你所谓的剥削阶级，不用战略物资作为发币的锚，而要找税收和土地做锚？这还是在沿袭王治时代的旧习，把货币看作国有。　　我不认为阶级论完全错误，也不认为阶级论完全正确。　　有统治阶级吗？有。先天和后天的不公平，会让部分人取得社会资源的优越地位。　　但真正的自觉地以统治阶级自居的，今日已经很少了。即使被认为是世界霸主的金融资本家，其实也是逐利而已。　　记得项羽当年称帝后第一件是迁都返乡，免得富贵不还乡锦衣夜行。所以你所认为的统治阶级，无非就是逐利过头，妨害大众的生存而已。　　明代的木匠皇帝，宋代画家皇帝，唐代戏子皇帝，和普通富家翁又有几多区别？　　天下熙熙，为利来往。如果有一个好的货币理论，未必不是治世的药方。　　
　　精力不足，有小错误，修正下：　　我认为主要原因是对于货币的本质认识太浅，经济学的研究还基本停留在经验主义的探索阶段，经济学并未取得牛顿力学和相对论那样的实质进展。 　　　　一个佐证是马克思，一心发展共产主义，他的货币理论不该有剥削的想法吧？可是你看他的货币理论，只是对前人理论的总结，他甚至于无法解释透彻金银为何是"天然货币"。更不要说找到消除剥削达成大同的货币理论和制度，只好诉之于暴力革命。 　　　　还一个佐证是，为何你所谓的剥削阶级，不用经济领域的战略物资如粮食如能源，作为发币的锚，而要找税收和土地做锚？这还是在沿袭王治时代的旧习，把货币看作国有，理所当然的用国有资源作为发币的锚。可是实际上，现今社会，民权意识已经深入人心，人们都相信政府是为社会服务的，所以沿袭王治时代的做法，完全不必要。　　
　　我认为有几点原因导致经济学长期在低水平徘徊。　　一是经验主义。大量的数据，可以帮助发现物理规律。大量的史实，则未必对于发现经济学规律。因为旧的经济学可以确定无疑是错的，在经济学领域讲以史为鉴，只会徒增迷惘。　　二就是分离破碎地研究经济现象。割裂经济关系，单独研究一部分。经济学，是一个微妙的平衡和循环，过分追究部分规律的研究，未必是好事。　　三对于数学工具过度依赖，学究气太重。匠气对于一些精细的学问是必要的素质。但大局观对于经济学这样的社会科学更加重要。　　
　　太理想化了。社会构成里一个罪魁祸首就是阶级的存在，使得占有和支配成为社会发展的主旋律。决定了社会经济不可能理想化运行。　　
　　你把简单的理论复杂化了，你可以用更加通俗易懂的方式表达出来！　　
　　你把简单的理论复杂化了，你可以用更加通俗易懂的方式表达出来！　　
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