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　　经历了80年代中国高速发展，进入90年代中国的国营企业象一部牛车，沉重而缓慢，大部分企业亏损，企业停工，后来有了下岗这个词，至今，很多人依然无法释怀，恨朱之入骨，其实大可不必。那个时代中国太难了，没有人愿意牺牲自己，但必然要有牺牲的人。　　一、企业内部的贪腐　　如果说80年代刚经历了文革的中国人还尚有一丝纯洁，那么进入90年代这纯洁已不复存在，一切向钱看等这样类似的口号，深入了每个人心，而此时的企业厂长，依然是计划经济时代，由政府任命。作为市场上的主导者，这些厂长们拥有大量的资金，但他们的工资很低，对他们认可的，只是一个任命书，而没有经济回报。在又没有监督的情况下，腐败便不可避免的就产生了。　　那时腐败有多严重？现在腐败的是政府官员，而在80、90年代开始腐败的是厂长、经理。80年代末，我们这里有个市长，每天骑自行车上班，早六点就开始在街上转，到企业传达室去了解企业的情况，他的正式坐驾是桑塔纳、上海，而我们这里的很多厂长则开的是全进口的丰田自动档。绝不夸张。　　
　　二、企业的负担　　有多重？很多人都生长自家属院，对，家属院都是企业建的，那时的企业就是一个小社会，啥都有，不光管工作，还要管生活。很多企业要建家属院、家属楼，要有学校，幼儿园，甚至很多家里的设施都是厂里提供的。这对企业来说是一个沉重的负担。　　每个厂都有医务室，全家老小有病不用去医院，医务室拿药就行，免费，如果一定要去医院，拿发票回来报销，80%，这不是医保，是厂里出钱。　　这样的企业，有限的资金不是用在生产上，而是被这些负担所拖累，再加上内部厂长的贪腐，就更加艰难。　　
　　三、企业内部的管理混乱　　厂长只要一腐败，内部必然出问题。收礼要办事，人情大于天，很多企业里的闲人越来越多，一线的工人越来越少，养的人越来越多，领导批个字就把亲戚安排办公室，没有办公室也得设个办公室，反正不差这一个人。　　进入90年代，人们的思想意识开始发生变化，主人意识基本没有了，厂，就是我索取的地方，对跑冒滴漏不关心，但能偷懒就偷懒，能偷拿就偷拿，凡是家里有在工厂工作过的父母的人，几乎都享受过父母从厂里拿回家的产品、半成品、原材料，那都是钱啊…现在你敢在私企拿这些吗？入职先教育，岗位有监控，出现就开除，所以现在管理手段比那时厉害多了。　　这就是当时中国企业的现状，我是亲历者，这样的企业，你看怎么样？　　
　　四、生产效率低下，产品质量低劣　　管理混乱，效率必然低下，有多低下？当时冯巩牛群有个相声，&小偷公司&，全公司50个人，48个经理，两个小偷，申请个事需要层层报告，层层审批，那个年头还出现了一个词：扯皮。经历过的人都知道吧？　　我当时刚到一个工厂去，每天的工作就是打扑克睡觉下象棋，当然没几年就关门了。　　那个时代没有产品的研发，很多型号都是建国初定下的，质量嘛，看看那个时代出现了多少讽刺产品质量的相声就知道有多差了。80年代就出现了这种情况，到90年代，已发展成癌症了，很多企业没救了。　　这是当时中国企业所面临真实状况，　　
　　@网痞同志 3楼
05:49:15　　三、企业内部的管理混乱　　厂长只要一腐败，内部必然出问题。收礼要办事，人情大于天，很多企业里的闲人越来越多，一线的工人越来越少，养的人越来越多，领导批个字就把亲戚安排办公室，没有办公室也得设个办公室，反正不差这一个人。　　进入90年代，人们的思想意识开始发生变化，主人意识基本没有了，厂，就是我索取的地方，对跑冒滴漏不关心，但能偷懒就偷懒，能偷拿就偷拿，凡是家里有在工厂工作过的父母的人，几乎......　　-----------------------------　　大家都知道，可能现在90后不太清楚
　　大锅饭制度早就偷懒　　激励淘汰制度
　　人浮于事，很多人拿钱不做事，或者是几个人做一个人的事。结构臃肿，有的开有附属医院，子弟小学，拿全民资产尽他们一小撮人享用，极其腐败无耻。没有竞争压力，产品质量低劣，技术落后。举个例子，小时候的塑料袋包装都非常粗糙，印刷粗劣不说，很多都还是用烧热的钢锯条封装。生产脱离农民生活，农民生活一贫如洗，衣服都是买点布料自己做。现在超市里90%以上的商品在过去买不到，物质极度匮乏。　　
　　八十年代以前更腐败，八十年代前是制度性腐败，比如子弟接班，工厂办子弟小学等等。拿所谓全民资产供一小撮人享用。毛时期的腐败是让底层人民绝望的腐败。　　
　　80年代是中国的黄金十年，工农业均有较大的发展。家庭承包责任制激发了中国人的劳动热情，进入90年代，中国企业普遍出现问题，亏损面临着每一个企业，造出的产品卖不掉，卖掉的产品要不回钱，要回来的钱被厂长贪污了，被销售科长贪污，销售员也顺便喝点汤，没钱就靠贷款来发工资，坑的是国家，在整个90年代，是中国人道德滑坡最严重的十年。　　93年，朱镕基走马上任国务院副总理，第一个事就是清理三角债，成立生产办公室，老朱是清醒的，如果中国尚不成熟的工业就此倒下，中国就别再提四个现代化了，人民就不可能有物质的极大丰富，中国人继续生活在水深火热之中，国家的基石就会动摇。　　这时老朱做了两个事，这两个事给中国垫定了发展的基础，也给老朱留下了骂名。　　第一个事，就是由公变私 。明知道企业的厂长贪污腐败了，还得激发他们的热情，其实是让他们实现自己的价值，让企业重新焕发活力还要靠他们，企业私有。这和80年代小平的承包责任制是异曲同工，不过一个是农业，一个是工业，都是让一部分人先富起来。　　由公变私的过程中，大量的国有资产流失，花50万能买300万500万的企业，这是老朱的罪状之一。在当时，有一个词：盘活。这个词太重要了，这个企业有500万的资产，但是创造不出价值，对社会的贡献是零，是死的资产，是一个数字而已，即使卖50万，一来能解国家的燃眉之急，更重要的是让企业活起来，能创造上千万上亿元的价值才是根本的目的，让资产活起来。　　
　　你就是让人出去要饭，也总得给留个破碗吧！一脚踢出门去，让人净身出户，两手空空，跟禽兽都不如！！　　
　　滚你妈的，现在帮猪说话，你不知道他快要被抓了吗，反人类罪，叛国罪。　　
　　企业由公变私后，原来有1000个人的厂现在只需要500人即可完成相同的工作，老板只挑能力最强、工作最负责的人用，剩下的500人就推向了社会，铁饭碗砸烂了，铁交椅没有了，又一个新词出现了：下岗。　　我就曾是其中的一员　　用葛优在大腕中的解释，下岗，就是走下了工作岗位。　　下岗是为企业减负，由公变私，让一部分人有工作，一部分人没了工作，比所有人都没工作，如何比较？　　中国人爱喊口号，当革命真的革到自己头上的时候，是绝对反对的。　　原来的企业，减负后焕发了生机，工资也比国营时翻了几倍（不翻没法，人力资源越来越贵）。下岗的人，只要不懒，总能挣口饭吃，当然这其中也有很悲惨的情况出现，没办法，要想让中国的工业再振作起来，让人吃上饭，就必须牺牲一些人，这在当时是唯一的办法。　　下岗的人中，也涌现了一批创业者（比如我），这些人也充满挖掘了自己的潜能，让人生更加丰富，更加精彩，同时，这些人也增加了社会的就业，将原来的同事，召集到一起，做点事，减轻了社会的负担。　　
　　你活着浪费粮食，只配吃猪拉的屎，一定要追究原罪，把当初那些决策人，以及mbo的统统审，财产没收，该判刑的判刑，哪怕逃到国外，全世界追杀，杀这种人比杀一条狗都不如。　　
　　很多下岗工人加入了服务业的大军，开宾馆，开饭店，做家政服务，发传单，送快递，卖保险，这都是社会发展后又创造出来的新的就业机会。当然有一部分女工从事色情业，也是社会需求与供给的一个平衡，只要人不懒，就一定能吃上饭，至于吃什么，要看能力了。　　总之，下岗，富了一批人，安排了一批人，激发了一批人，牺牲了一批人，比所有人都不死不活要强得多，作为亲历了那个时代的人，我肯定它的积极意义。　　
　　老朱做的第二个事是，人民币贬值。　　企业由公变私减负，并不一定保证企业一定能盈利，让企业做大做强，创造更多的就业，让中国的商品参与国际竞争，卖遍全世界，充分发挥我们的人口资源优势，才是正道，人民币贬值刺激出口就是必不可少的手段了。　　老朱是这方面的高手，一下子将人民币贬到了8.3，这为中国后十年的发展奠定了基础。现在老美不许中国人民币再贬，在90年代曾逼日元升值，为什么在90年代不管中国？因为那时中国还很弱小，经济总量还不算什么，老美根本不会管你，因为你在经济上威胁不到他。　　人民币贬值让企业出口激增，迫使企业要更新设备、增加生产线，于是就有了更多的就业机会。　　99年，中国加入世贸，让中国商品有了一个更加宽广的舞台，此后的十年，在拉登同志的帮助下，中国的工业迎来了高速发展期。机遇总是留给有准备的人，国家也一样，拉登同志是属于世界人民的，为什么只有中国有这个战略机遇期？和前期老朱壮士断腕的改革、加入世贸、人民币贬值密不可分，前期是积累，调整，当拉登同志率部撞了世贸大厦后，中国就甩开了膀子。　　
　　楼上不少喷子，不奇怪，我身边就有不少，我对他们的评价就是：懦夫，废物。　　有人说我拿钱发帖，我可以告诉你们，拿钱发帖死会家！我就是亲历了那个时代的一个曾经的下岗职工！　　我最困难的时候也很难，象所有下岗职工一样难！但我现在有车有房有自己的公司，都是靠我的努力换来的。　　
　　当时有能力的人反而可能被排挤，这些人办私企成功后吸收了大量下岗职工　　
　　我们这里在九十年代群体事件此起彼伏，企业是卖了，但没看到盘活，几乎所有国营或集体中小企业都在地产开发中慢慢的消失了。所谓卖企业的收入不过是厂长经理们从银行贷来的款，也就是说用共产党的钱买了共产党的企业。　　
　　@职业压马路 22楼
08:34:44　　我们这里在九十年代群体事件此起彼伏，企业是卖了，但没看到盘活，几乎所有国营或集体中小企业都在地产开发中慢慢的消失了。所谓卖企业的收入不过是厂长经理们从银行贷来的款，也就是说用共产党的钱买了共产党的企业。　　-----------------------------　　下岗，富了一批人，安排了一批人，激发了一批人，牺牲了一批人，比所有人都不死不活要强得多。　　你们那里闹事的，全部都是牺牲的那一批人。　　我所知道的是我们这里，有些人用贷款买，有的人是分期买，你可以先用着厂子，然后开工生产，挣了钱再买，总之，是要盘活，也达到了目的。在执行的过程中各地情况不一，也有腐败，但是还是有一大部分人都又重新回到了厂里，只是企业不再管你的家属院里的水、电、医药费，不再办学校幼儿园，那些技术能力不强又不肯进步的人肯定不会再要的，就被淘汰了。
　　一、企业内部的贪腐　　二、企业的负担　　三、企业内部的管理混乱　　四、生产效率低下，产品质量低劣　　================================　　楼主说了一些表象，但绝对不提一些关键点：　　1、国企重税，私企少税及偷税漏税，外资免税及优惠政策。　　2、银行不给国企贷款，大力支持私企（谁有权力下达这种命令？？？？？）　　3、私企可以行贿，送钱送女人，国企不能。　　4。。。。。。。。。　　还有很多，但都是楼主绝对口不提的。　　就和某3年饿死3000万一样，下岗工人懒汉不活，本来就是楼主这类人编造出来的谎言之一。
　　@青空万里下 24楼
08:52:28　　1、国企重税，私企少税及偷税漏税，外资免税及优惠政策。　　2、银行不给国企贷款，大力支持私企（谁有权力下达这种命令？？？？？）　　3、私企可以行贿，送钱送女人，......　　-----------------------------　　国企重税，私企少税，还是鼓励创业，激发人的创业热情，个人挣的钱都交给国家了，就没有人愿意创业了。外资企业免税，通常指的都是减免企业所得税，其他的税一般是不免的。所谓免税，也有期限的限制，一般是开业后从盈利年度起，前两年免税，后三年按照一半税率征收，从第六年起就正常了，生产型外资企业才享受2免3减半，其他型不享受不过如果是出口型企业，可以每年申请优惠的税率。你不懂就别瞎罗罗了，根本弄不明白啥叫免税。　　银行不给国企贷款，因为贷给国企都被贪污了，被发工资了，根本用不在生产上，最后亏的还是国家，就没法给他们再贷款了，贷的越多，国家亏的越多，这是体制的问题。大力支持私企，难道不是解决就业吗？事实证明，私企的效率就是比当时的国企效率高，私企的压力也远比国企的压力大。　　私企可以行贿，送钱送女人，这个也要赖账？谁让你送了？窗户打开了，苍蝇就会飞进来，道理是一样的，都是发展过程中的一部分而已。别以为只有中国这样，老外那里也一样。
　　楼主说得不错，很客观。
　　楼猪列举的那些困境，为什么不深究一下原因？当年国企面临的这些困境都是资改派一手造成的。出了问题不从根本上找原因，而是一刀切的将恶果转嫁给社会最底层的普通工人，天理难容！！！　　
　　我只是写出了我所经历的那十年及我所见到的。我的经历复杂而坎坷，有过愤怒，有过彷徨，有过茫然，但走了过来，凭自己能力，打拼到现在。　　建国前期，外国人说中国人一辈子吃了两辈子的苦，我没赶上，我的父辈们赶上了，父亲吃草扎喉咙出血，提到这些都心酸。　　
09:15:00　　楼猪列举的那些困境，为什么不深究一下原因？当年国企面临的这些困境都是资改派一手造成的。出了问题不从根本上找原因，而是一刀切的将恶果转嫁给社会最底层的普通工人，天理难容！！！ 　　—————————————————　　根本原因就是大锅饭，解决大锅饭就是解决根本问题。　　改革必然要做出牺牲。后来国家相继完善社保、制定最低工资标准，也是对那时的一个补充。　　
　　农民解决了大锅饭，全中国都吃上饭，不再挨饿，工业解决大锅饭，中国就能富强起来。　　国家的发展，是一代又一代的积累，一代一代的接力，一代一代的传承，善待我们的国家吧，因为你是中国人。　　
　　你在粮仓里放只老鼠试试，不准有猫哦。懂了吧？善良的中国人!　　
　　@板围凳观 31楼
09:45:17　　你在粮仓里放只老鼠试试，不准有猫哦。懂了吧？善良的中国人!　　-----------------------------　　+10086
　　回复第30楼(作者:@网痞同志 于
09:36)　　农民解决了大锅饭，全中国都吃上饭，不再挨饿，工业解决大锅饭，中国就能富强起来。　　国家的发展，……　　==========　　特色资本主义和社会主义哪个好，迟早会有水落石出的那天，历史最终会还原真相，究竟人民被谁坑了，国家被谁祸害了，裸官裸商大量出现，他们怕什么？怕清算，因为我的体制还是社会主义还是人民民主专政，所以他们变了法的愚民强烈忽悠改体制。我特么的说，不准改没你这么玩的!人民觉醒就是他们这群蛀虫的末日！　　
　　一、企业内部的贪腐　　二、企业的负担　　三、企业内部的管理混乱　　四、生产效率低下，产品质量低劣　　================================　　楼主说了一些表象，但绝对不提一些关键点：　　1、国企重税，私企少税及偷税漏税，外资免税及优惠政策。　　2、银行不给国企贷款，大力支持私企（谁有权力下达这种命令？？？？？）　　3、私企可以行贿，送钱送女人，国企不能。　　4。。。。。。。。。　　还有很多，但都是楼主绝对口不提的。　　就和某3年饿死3000万一样，下岗工人懒汉不活，本来就是楼主这类人编造出来的谎言之一。　　-----------------------------　　+10086
　　@青空万里下
08:52:28　　1、国企重税，私企少税及偷税漏税，外资免税及优惠政策。　　2、银行不给国企贷款，大力支持私企（谁有权力下达这种命令？？？？？）　　3、私企可以行贿，送钱送女人，......　　-----------------------------　　@老愤青2014 25楼
09:10:21　　国企重税，私企少税，还是鼓励创业，激发人的创业热情，个人挣的钱都交给国家了，就没有人愿意创业了。外资企业免税，通常指的都是减免企业所得税，其他的税一般是不免的。所谓免税，也有期限的限制，一般是开业后从盈利年度起，前两年免税，后三年按照一半税率征收，从第六年起就正常了，生产型外资企业才享受2免3减半，其他型不享受不过如果是出口型企业，可以每年申请优惠的税率。你不懂就别瞎罗罗了，根本弄不明白......　　-----------------------------　　总结起来，内外勾结，是搞垮国企的主要手段。　　然后，对于，这一切手段都无法搞垮的国企，还有最终的必杀技。　　就是行政命令，强行贱卖，不换思想就换人。　　那么，谁有这种权力下达这种命令呢？　　最终，下岗运动的一切理由就归于一句话，下岗工人懒汉不干活。-------------------------楼主满口的客观公正，甜言蜜语，想说的，其实就是这重复了10000遍的谎言。
　　@青空万里下
08:52:28　　1、国企重税，私企少税及偷税漏税，外资免税及优惠政策。　　2、银行不给国企贷款，大力支持私企（谁有权力下达这种命令？？？？？）　　3、私企可以行贿，送钱送女人，......　　-----------------------------　　@老愤青2014
09:10:21　　国企重税，私企少税，还是鼓励创业，激发人的创业热情，个人挣的钱都交给国家了，就没有人愿意创业了。外资企业免税，通常指的都是减免企业所得税，其他的税一般是不免的。所谓免税，也有期限的限制，一般是开业后从盈利年度起，前两年免税，后三年按照一半税率征收，从第六年起就正常了，生产型外资企业才享受2免3减半，其他型不享受不过如果是出口型企业，可以每年申请优惠的税率。你不懂就别瞎罗罗了，根本弄不明白......　　-----------------------------　　总结起来，内外勾结，是搞垮国企的主要手段。　　然后，对于，这一切手段都无法搞垮的国企，还有最终的必杀技。　　就是行政命令，强行贱卖，不换思想就换人。　　那么，谁有这种权力下达这种命令呢？　　最终，下岗运动的一切理由就归于一句话，下岗工人懒汉不干活。-------------------------　　@青空万里下 35楼
09:58:23　　楼主满口的客观公正，甜言蜜语，想说的，其实就是这重复了10000遍的谎言。　　-----------------------------　　黑猫白猫，逮住老鼠就是好猫。　　国企再好，养活不了工人就要破产，私企不好，能解决工人吃饭，能让社会稳定下来，就是好。　　私企不是中国人的吗？别看私企老板就眼红，自己笨不会挣钱，就别提制度什么的了。
　　当国企最终被搞垮之后，血汗工厂、教育产业化、医疗产业化、土地财政，就成了中国政府维持经济运转的手段。　　然后就现在这样了。　　至于，有人说，朱2002年就提醒了房地产泡沬，这个我只能呵呵了，房地产做经济支柱，本来就是此君的丰功伟绩之一。所谓的提醒，无非是把你家的地基挖空了，然后说一句，小心阿，房子要塌啦～～～～～～。
　　@niefengwo 10楼
06:42:40　　你就是让人出去要饭，也总得给留个破碗吧！一脚踢出门去，让人净身出户，两手空空，跟禽兽都不如！！　　-----------------------------　　+1
　　-----------------------------　　总结起来，内外勾结，是搞垮国企的主要手段。　　然后，对于，这一切手段都无法搞垮的国企，还有最终的必杀技。　　就是行政命令，强行贱卖，不换思想就换人。　　那么，谁有这种权力下达这种命令呢？　　最终，下岗运动的一切理由就归于一句话，下岗工人懒汉不干活。-------------------------　　@青空万里下
09:58:23　　楼主满口的客观公正，甜言蜜语，想说的，其实就是这重复了10000遍的谎言。　　-----------------------------　　@老愤青2014 36楼
10:06:57　　黑猫白猫，逮住老鼠就是好猫。　　国企再好，养活不了工人就要破产，私企不好，能解决工人吃饭，能让社会稳定下来，就是好。　　私企不是中国人的吗？别看私企老板就眼红，自己笨不会挣钱，就别提制度什么的了。　　-----------------------------　　最终，下岗运动的一切理由就归于一句话，下岗工人懒汉不干活。-------------------------楼主满口的客观公正，甜言蜜语，想说的，其实就是这重复了10000遍的谎言。　　无论楼主和你怎么洗地，都洗不清你们嘴角的血，手上的血。
　　当国企最终被搞垮之后，血汗工厂、教育产业化、医疗产业化、土地财政，就成了中国政府维持经济运转的手段。　　然后就现在这样了。　　至于，有人说，朱2002年就提醒了房地产泡沬，这个我只能呵呵了，房地产做经济支柱，本来就是此君的丰功伟绩之一。所谓的提醒，无非是把你家的地基挖空了，然后说一句，小心阿，房子要塌啦～～～～～～。
　　@青空万里下
08:52:28　　1、国企重税，私企少税及偷税漏税，外资免税及优惠政策。　　2、银行不给国企贷款，大力支持私企（谁有权力下达这种命令？？？？？）　　3、私企可以行贿，送钱送女人，......　　-----------------------------　　@老愤青2014
09:10:21　　国企重税，私企少税，还是鼓励创业，激发人的创业热情，个人挣的钱都交给国家了，就没有人愿意创业了。外资企业免税，通常指的都是减免企业所得税，其他的税一般是不免的。所谓免税，也有期限的限制，一般是开业后从盈利年度起，前两年免税，后三年按照一半税率征收，从第六年起就正常了，生产型外资企业才享受2免3减半，其他型不享受不过如果是出口型企业，可以每年申请优惠的税率。你不懂就别瞎罗罗了，根本弄不明白......　　-----------------------------　　总结起来，内外勾结，是搞垮国企的主要手段。　　然后，对于，这一切手段都无法搞垮的国企，还有最终的必杀技。　　就是行政命令，强行贱卖，不换思想就换人。　　那么，谁有这种权力下达这种命令呢？　　最终，下岗运动的一切理由就归于一句话，下岗工人懒汉不干活。-------------------------　　@青空万里下
09:58:23　　楼主满口的客观公正，甜言蜜语，想说的，其实就是这重复了10000遍的谎言。　　-----------------------------　　@老愤青2014 36楼
10:06:57　　黑猫白猫，逮住老鼠就是好猫。　　国企再好，养活不了工人就要破产，私企不好，能解决工人吃饭，能让社会稳定下来，就是好。　　私企不是中国人的吗？别看私企老板就眼红，自己笨不会挣钱，就别提制度什么的了。　　-----------------------------　　私企真那么好啊？？？？？？？
　　写的极好，坚决支持！
　　@青空万里下
08:52:28　　楼主说了一些表象，但绝对不提一些关键点：　　1、国企重税，私企少税及偷税漏税，外资免税及优惠政策。　　2、银行不给国企贷款，大力支持私企（谁有权力下达这种命令？？？？？）　　3、私企可以行贿，送钱送女人，国企不能。　　4。。。。。。。。。　　还有很多，但都是楼主绝对口不提的。　　总结起来，内外勾结，是搞垮国企的主要手段。　　然后，对于，这一切手段都无法搞垮的国企，还有最终的必杀技。　　就是行政命令，强行贱卖，不换思想就换人。　　那么，谁有这种权力下达这种命令呢？　　最终，下岗运动的一切理由就归于一句话，下岗工人懒汉不干活。-------------------------楼主满口的客观公正，甜言蜜语，想说的，其实就是这重复了10000遍的谎言。　　当国企最终被搞垮之后，血汗工厂、教育产业化、医疗产业化、土地财政，就成了中国政府维持经济运转的手段。　　然后就现在这样了。　　至于，有人说，朱2002年就提醒了房地产泡沬，这个我只能呵呵了，房地产做经济支柱，本来就是此君的丰功伟绩之一。所谓的提醒，无非是把你家的地基挖空了，然后说一句，小心阿，房子要塌啦～～～～～～。
　　-----------------------------　　@长城上面红旗飘 41楼
10:14:04　　私企真那么好啊？？？？？？？　　-----------------------------　　对于某些人来说，当然好，否则怎么海天盛宴？
　　-----------------------------　　@长城上面红旗飘
10:14:04　　私企真那么好啊？？？？？？？　　-----------------------------　　@青空万里下 44楼
10:25:46　　对于某些人来说，当然好，否则怎么海天盛宴？　　-----------------------------　　也许这就是让一部分人先富起来的得舍
　　呵呵，我不用洗地，手上没血，嘴角上也没血，爷我下岗后，也经过挣扎，后来带几个弟兄创业，我的合伙人，都过得相当不错，我的员工都是当年下岗的，现在他们的孩子大学毕业也来我的公司，当然我也不会养闲人，我不是做慈善，奸馋滑懒的我都不去改造，因为成本太高，还容易犯病，直接开除。　　苍白的吼那些没用，发展才是硬道理。　　还是那句话，革命到自己头上的时候，谁也受不了，随你们喷吧　　
　　也有不少员工，走出去创业，很不错，走出去的说我这里是人才培养中心，呵呵　　我没赶上买国企，我创业的钱都是一分一分凑起来的，连贷款都没有，我不是既得利益者，只不过是经历了下岗的职工而已。　　
　　@哈马斯勇士 8楼
06:36:48　　八十年代以前更腐败，八十年代前是制度性腐败，比如子弟接班，工厂办子弟小学等等。拿所谓全民资产供一小撮人享用。毛时期的腐败是让底层人民绝望的腐败。　　-----------------------------　　俺们这得有子弟初中，瓦轴集团还有高中
　　-----------------------------　　@长城上面红旗飘
10:14:04　　私企真那么好啊？？？？？？？　　-----------------------------　　@青空万里下
10:25:46　　对于某些人来说，当然好，否则怎么海天盛宴？　　-----------------------------　　@长城上面红旗飘 45楼
10:34:27　　也许这就是让一部分人先富起来的得舍　　-----------------------------　　全世界的人都在私企过活，怎么就有些中国二逼成天叫丧
　　私企为什么赚钱
还是不靠造假货
　　@blnw 27楼
09:15:20　　楼猪列举的那些困境，为什么不深究一下原因？当年国企面临的这些困境都是资改派一手造成的。出了问题不从根本上找原因，而是一刀切的将恶果转嫁给社会最底层的普通工人，天理难容！！！　　-----------------------------　　成天搜刮农民，没有激励措施的工厂竟然没有问题，真是够搞笑
　　记得在联通时候一个大姐90年左右大连理工毕业的，分到电信部门躲避了90年代的下岗，现在也就一个月3000元；用她自己的话说当年下岗的同学都挺不错的
　　周恩来说过：中国的工业是在压榨农民的基础上发展起来的，这是一句实话。那时工人太优越了，地位比农民高多了，吃白本（城市户口）就能终身无忧，还可以接班进工厂，到月领工资，有家属院住，水电不花钱，厂里有电影院，有洗澡堂，有学校，有医院，作为农村人，你们想不到城市户口有多优越。　　革命，一下子让很多人不适应。说实话，我也有过不适应。　　再说私企，你们没有接触过私企老板，不知道私企是啥样的，私企没什么不好，在私企一年顶在国企五年长见识，很多私企老板文化不高，但很有见地，很有眼光，也很有抱负，当然他们的压力也很大，手下几百人上千人很正常，工资都在3000以上（钱少了没人来），我的这里有个老国企，国棉，是县级单位，女工是全市的偶像，找老婆要不是国柏厂的，那就是你没本事！现在那些女工已年华老去，有的已离开了这个世界，现在还是国企，工资一千，个别岗位不到一千。现在人员极度老化，年轻的根本不去，老的舍不得离开，等几年退休了领退休金，我孩子姨妈就在这个厂，现在还在，因为太累，腰直不起来，正在家里休息。　　这个厂有点特长的全进了当地的其他几个同类型私企，能管理的月薪上万，普通女工4500以上。　　私企也是中国人的企业，也照章纳税，也出口创汇，也解决就业，有什么不好？福特通用都是私企吧？　　
　　我们同批下岗的，95年人手一辆自行车，10年回厂里办手续时大都是摩托车，现在老弟兄们有婚丧嫁娶聚在一起时，很多人都开汽车，我们在一起开玩笑说，要是不下岗，说不定我们现在还蹬自行车呢。　　我现在还经常做梦梦见当时上班时的情形，那里有我的青春，洒下过汗水，有过初恋，但我绝不留恋。　　
　　纠错一：外国也有国企，美国也有变像的国企。　　纠错二：国企并不是效益底低下的代名词，只需要加强监督。例如，莱茵金属公司等（有心找找你有很多例子）。　　纠错三：私有改制的唯一受益方是资本家，倒霉的是职工。　　当然，私企也有可取之处。　　
　　国企为什么在8、90年代困难呢？因为改开派对沿海私营企业纵容他们走私骗税造假，经济特区长期免所得税，财政都是国企支撑，改开派这样做的唯一目的，就是为了窃国，国企活力与所有制没有关系，大部分企业改制后根本没有活而是直接死亡
　　@网痞同志 53楼
11:16:12　　周恩来说过：中国的工业是在压榨农民的基础上发展起来的，这是一句实话。那时工人太优越了，地位比农民高多了，吃白本（城市户口）就能终身无忧，还可以接班进工厂，到月领工资，有家属院住，水电不花钱，厂里有电影院，有洗澡堂，有学校，有医院，作为农村人，你们想不到城市户口有多优越。　　革命，一下子让很多人不适应。说实话，我也有过不适应。　　再说私企，你们没有接触过私企老板，不知道私企是啥样的，私企没......　　-----------------------------　　可笑，中国私企几家不是骗税造假至今的？
　　@carls
11:38:00　　@网痞同志
11:16:12　　周恩来说过：中国的工业是在压榨农民的基础上发展起来的，这是一句实话。那时工人太优越了，地位比农民高多了，吃白本（城市户口）就能终身无忧，还可以接班进工厂，到月领工资，有家属院住，水电不花钱，厂里有电影院，有洗澡堂，有学校，有医院，作为农村人，你们想不到城市户口有多优越。　　革命，一下子让很多人不适应。说实话，我也有过不适应。　　再说私企，你们没有接触过私企老板，不知道私企是啥样的，私企没......　　-----------------------------　　@网痞同志 58楼
12:41:27　　可笑，中国私企几家不是骗税造假至今的？　　—————————————————　　放屁！　　-----------------------------　　如果你不是，你列举几家不靠骗税造假生存的著名私营公司看看？
　　@carls
12:56:00　　@carls 57楼
11:38:00 　　@网痞同志 53楼
11:16:12 　　周恩来说过：中国的工业是在压榨农民的基础上发展起来的，这是一句实话。那时工人太优越了，地位比农民高多了，吃白本（城市户口）就能终身无忧，还可以接班进工厂，到月领工资，有家属院住，水电不花钱，厂里有电影院，有洗澡堂，有学校，有医院，作为农村人，你们想不到城市户口有多优越。 　　革命，一下子让很多人不适应。说实话，我也有过不适应。 　　再说私企，你们没有接触过私企老板，不知道私企是啥样的，私企没...... 　　----------------------------- 　　@网痞同志 58楼
12:41:27 　　可笑，中国私企几家不是骗税造假至今的？ 　　—————————————————　　放屁！ 　　---------------------------　　—————————————————　　孙子，你不是，你举出来去举报就行了，可能有赏！　　
　　哈哈哈哈，孙子，不敢说你瞎喷个屎啊？　　
　　那些道听途说、没有经历过二逼就别来喷我贴子了！　　你们贫穷不仅是因为懒惰，更是因为你们只会喷！只会对社会不满！而不想想自己该改变什么！　　
　　我说过，我只写出这十年我的经历及我所见到的，我不了解国家决策的内幕，因为我非庙堂之人，更不是拿钱发贴，我看不着那小钱！我的财力足以雇人发贴！　　
　　吃着地沟油的命，操着中南海的心，说的就是楼主这个吧
　　这世界上并不缺少美，只是缺少发现的眼睛！那些心理阴暗的喷子只看到了负面影响，而不去关注正面的影响！　　当年下岗工人的确有一段过得很苦，我也一样，也不那时苦过来的，但我也见过太多的懒汉，我开口骂过的就不止一个。有的懒汉进入私企后被连续开除，都不要，这也是国家的问题？　　
　　@carls
13:16:00　　吃着地沟油的命，操着中南海的心，说的就是楼主这个吧　　—————————————————　　孙子，爷不是吃地沟油的，也还操中南海的心！　　凭本事挣钱比瞎喷强多了，孩子，醒醒吧…　　
　　@网痞同志 65楼
13:16:16　　我说过，我只写出这十年我的经历及我所见到的，我不了解国家决策的内幕，因为我非庙堂之人，更不是拿钱发贴，我看不着那小钱！我的财力足以雇人发贴！　　-----------------------------　　你也就是个一边吃泡面，一边在网上装逼的垃圾而已
　　多么相似的口吻啊，我想起奥巴马极力促成医疗改革时，一个共和党议员激烈的反驳：让认真工作的人掏钱补贴那些懒虫？　　楼主洋洋洒洒说了好些。国企职工人浮于事，好吃懒做是楼主的结论。　　只问几个问题，一，要是单位效益很好，却要改制，为何？难道单位效益好的里面也是懒汉成群？二，工人技能单一，还有些年纪偏大，再就业岗位供不应求，上有老下有小，你说这些职工也是懒汉？三，除了懒还会喷，你的意思是说人们没有表达自己思想的权利了？　　你也曾经是下岗大潮中的一员，不管混的好坏，总要以同情怜悯之心看人，不能以尖酸刻薄词句砍人，四千万下岗的，你说他们是懒汉，你不怕报应？
　　市场经济下，私企天然比公有制企业有效率。　　但楼主忽略了一个重要问题，分配公平。　　改革开放初期有句话，叫：效率优先，兼顾公平。　　不能否定，国企，包括集体企业，就是比私企更公平。当然效率问题是另一方面。不能两者相互否定。　　楼主的逻辑问题，就是以一个方面否定另一个方面。
　　@小泉醇 71楼
13:42:58　　市场经济下，私企天然比公有制企业有效率。　　但楼主忽略了一个重要问题，分配公平。　　改革开放初期有句话，叫：效率优先，兼顾公平。　　不能否定，国企，包括集体企业，就是比私企更公平。当然效率问题是另一方面。不能两者相互否定。　　楼主的逻辑问题，就是以一个方面否定另一个方面。　　-----------------------------　　私企有效率？没看出来，多少私企都养着老板亲戚一大群寄生虫，我还不说管理层，私企的员工更加是能糊弄就糊弄，谁有责任心呢？私企没有造假骗税一天都活不下去
　　另外楼主反复强调了私企待遇多么高，公企待遇多么糟。但一个基本事实是：在相同待遇下，私企的劳动强度比公企大的多！　　这就是私企的高剥削！
　　—————————————————　　　　-----------------------------　　楼主你还是去看看超市里泡面价格，别涨价了你又得挨饿
　　@网痞同志
05:49:15　　三、企业内部的管理混乱　　厂长只要一腐败，内部必然出问题。收礼要办事，人情大于天，很多企业里的闲人越来越多，一线的工人越来越少，养的人越来越多，领导批个字就把亲戚安排办公室，没有办公室也得设个办公室，反正不差这一个人。　　进入90年代，人们的思想意识开始发生变化，主人意识基本没有了，厂，就是我索取的地方，对跑冒滴漏不关心，但能偷懒就偷懒，能偷拿就偷拿，凡是家里有在工厂工作过的父母的人，几乎......　　-----------------------------　　@寸石补天 5楼
06:11:44　　大家都知道，可能现在90后不太清楚　　-----------------------------　　我家父母都是中石化的，崭新的A4当草稿纸拿回家用= =
　　@小泉醇
13:42:58　　市场经济下，私企天然比公有制企业有效率。　　但楼主忽略了一个重要问题，分配公平。　　改革开放初期有句话，叫：效率优先，兼顾公平。　　不能否定，国企，包括集体企业，就是比私企更公平。当然效率问题是另一方面。不能两者相互否定。　　楼主的逻辑问题，就是以一个方面否定另一个方面。　　-----------------------------　　@carls 72楼
13:44:37　　私企有效率？没看出来，多少私企都养着老板亲戚一大群寄生虫，我还不说管理层，私企的员工更加是能糊弄就糊弄，谁有责任心呢？私企没有造假骗税一天都活不下去　　-----------------------------　　注意我说的前提是市场经济下。　　市场经济下，公企，特别是国企，根本不能够公平参与市场竞争。　　例如欧盟，至今不承认中国市场经济地位，为什么？就是因为不许中国国企参与竞争。　　美国一样，华为仅仅跟国家沾边（其董事长任正非当过兵），就被限制在美国投资。　　那么在被市场人为限制的情况下，私企不比公企效率高才奇了怪了。　　当然我绝不是真心承认私企效率高。你在计划经济下，让私企跟国企比比试试？
　　私企偷税楼市是必然的，我母亲现在就在小私企当会计，税务局来收税很多时候都是参考你历年营业记录，然后根据具体形式乘个因子，真要按照营业税增值税一个字儿不少的交，只有正规中大型私企才能做得到。
　　你就根本不是什么下岗工人，诬蔑什么下岗工人懒呀，不就为了洗脱你们走资派的原罪吗?　　当时下岗的多数都是30
40岁的有扎实技术底子的老实的工人。如果放现在在任何一个企业里都是宝贝，如果你们现在家里还有八十年带的产品拿出来看看，那质量陀陀的，都是这些下岗工人生产的。　　那么有些朋友就问为什么这些优秀的工人下岗以后找不到工作，很简单，当时的工作岗位减少了，国改私后，本来100个工人八小时完成的工作变成了五十个工人十六小时完成，而且现在这五十个工人拿的钱和以前一样甚至更少。这是剥削加重还是效率提升呢?
更何况有些企业改制以后，私有经营者经营不善导致破产的。　　我父亲当时在县软木长工作，当时厂里的效益还算不错的，但是改革一来，县里就直接把厂买给一广东老板，一个员工三百多人，生产设备齐全，占地几千平方的厂只卖了两百万。而且这两百万还只是欠条，说以后用利润还。一半的工人发一个月工资下岗，另外一半说停产整顿，一停就一年多然后厂里设备全被卖了，（我父亲是搞机械的，当时厂里的设备都是他和工友10多年，一点一点引进，安装，维护的，到现在图纸都还保留在家里，当时看到设备都没了那是真的伤心呀!所以到现在父亲对广东人都是有种恨意）地也卖了，广东老板就来个破产，剩下的工人也失业了!
　　所以改制后多数工人根本没办法找到工作，因为社会根本就没这么多工作岗位，这能怪工人懒吗?我父亲下岗后摆过地摊，跑过运送，开过小商店，早上七点起，晚上两点三点回家。现在却被你们这些既得利益者说是懒，早晚你们会被我们工人阶级清算的。　　
　　中国近30年的确经历的高速成长，这个是事实，这个高速成长是建立在什么基础上的，我可以告诉你是建立在毛主席及老一辈无产阶级勒紧裤腰带发展的新中国上的，6亿的人口红利！全部国有几万万万亿的公有经济。这是一块多大的蛋糕。见过08年股市6000多点吗？现在见到的只是最美好的时候，再过十年呢，当老本吃完了，蛋糕瓜分完了呢？欧美都创新，靠技术，我们有吗？如果遇到经济下滑能撑住不？当公有经济瓜分完毕当人口红利不在，你再看看下一个三十年会如何？私有化吗，那全面的人吃人现象将会出现。吃完集体吃国有，吃完国有吃中小资产吃，这些都是必然会发生的。到时你还有那么多幸运能侥幸幸免吗？资本主义国家国内吃完通过对外掠夺还能保持稳定，用创新科技去第三世界建立新的值民地确保所有阶级能获取利润达到平衡。那他们都平衡了作为人口基础这么大的国家的我们怎么平衡吧，说的再多也没有，叫狼别吃羊根本就是不现实的，要想羊群能成活，只有把狼赶走，赶到美帝那让他们互相厮杀优胜劣汰。
　　只要我们中国捍卫公有制，捍卫社会主义之根本那消灭资本主义是迟早的事。消灭资本主义最好的办法就是让他们高潮，然后自己消灭自己。资本主义国家有两大克星，一个是正宗的社会主义，一个是修正的社会主义。不管走哪种路都将送资本主义去火葬场。资本主义的优势也是他们软肋是个体自由单兵作战，他们的制度决定了人类是不能团结的，要不没法吸收。这也恰恰是他们的死穴。所以他们对马克斯对社会主义非常恐惧，包括对二战德国。嘿嘿，接下来怎么玩大家都懂的。只要坚持捍卫好毛主席为我们创造社会主义制度由中国解放全人类那将是必然。坚守真理互不否定中华复兴！至于那些扯犊子玩艺别特么的拿来忽悠国人？去忽悠资本主义自己去。你忽悠他们，他们也没法因为他们没有反抗能力，我们忽悠不了，体制决定了，一个觉醒就开始清盘了，你把压着你的大山推翻也没用，还有紧箍咒套着，我们只需要念念经就可以。资本如果不肯为我们服务，那我们就高唱马列主义毛泽东思想，让他们痛让他们难受。孙猴子能逃过如来佛么，哈哈
　　@灰色清洁工 76楼
13:58:48　　私企偷税楼市是必然的，我母亲现在就在小私企当会计，税务局来收税很多时候都是参考你历年营业记录，然后根据具体形式乘个因子，真要按照营业税增值税一个字儿不少的交，只有正规中大型私企才能做得到。　　-----------------------------　　剥削倒是次要的，现在中国需要的还是发展，需要充分利用劳动力，进企业不是要养老，但是私企是一无技术而无质量三无法律，靠造假骗税腐败生存，严重破坏市场正常竞争
　　@小泉醇 72楼
13:45:17　　另外楼主反复强调了私企待遇多么高，公企待遇多么糟。但一个基本事实是：在相同待遇下，私企的劳动强度比公企大的多！　　这就是私企的高剥削！　　-----------------------------　　剥削倒是次要的，现在中国需要的还是发展，需要充分利用劳动力，进企业不是要养老，但是私企是一无技术而无质量三无法律，靠造假骗税腐败生存，严重破坏市场正常竞争
13:58:48　　私企偷税楼市是必然的，我母亲现在就在小私企当会计，税务局来收税很多时候都是参考你历年营业记录，然后根据具体形式乘个因子，真要按照营业税增值税一个字儿不少的交，只有正规中大型私企才能做得到。　　-----------------------------　　@carls 80楼
15:12:26　　剥削倒是次要的，现在中国需要的还是发展，需要充分利用劳动力，进企业不是要养老，但是私企是一无技术而无质量三无法律，靠造假骗税腐败生存，严重破坏市场正常竞争　　-----------------------------　　没错，公益性质领域比如水电能源（部分）我是绝对支持国有企业，但不能以盈利为目的，现在的国企遭人诟病就是因为取利太多，忘了本分，比部分私企还贪婪。　　私企嘛，无非是填补政府官僚主义漏洞和发挥市场经济优越性，盘活国家和解决就业，无疑得靠他们，只要盯好不出现军工复合体这种反噬国家基础的巨无霸即可
　　回复第11楼(作者:@kaneshirocao 于
07:11)　　滚你妈的，现在帮猪说话，你不知道他快要被抓了吗，反人类罪，叛国罪。　　[来自Android手机……　　==========　　因为SB没罪，所以你还能在这跳　　
　　回复第40楼(作者:@青空万里下 于
10:12)　　当国企最终被搞垮之后，血汗工厂、教育产业化、医疗产业化、土地财政，就成了中国政府维持经济运转的手……　　==========　　呵呵，按你的说法那让一大帮连年亏损的国企来维持国民经济？　　
　　回复第50楼(作者:@anniefan 于
10:50)　　私企为什么赚钱
还是不靠造假货　　==========　　微软，苹果，三星这些都是私企，它们那个不赚钱，那个又造假货了？！蛙兄你能爬出那口井吗？　　
　　@小泉醇
13:42:58　　市场经济下，私企天然比公有制企业有效率。　　但楼主忽略了一个重要问题，分配公平。　　改革开放初期有句话，叫：效率优先，兼顾公平。　　不能否定，国企，包括集体企业，就是比私企更公平。当然效率问题是另一方面。不能两者相互否定。　　楼主的逻辑问题，就是以一个方面否定另一个方面。　　-----------------------------　　@carls 71楼
13:44:37　　私企有效率？没看出来，多少私企都养着老板亲戚一大群寄生虫，我还不说管理层，私企的员工更加是能糊弄就糊弄，谁有责任心呢？私企没有造假骗税一天都活不下去　　-----------------------------　　有这样的私企不倒才怪，如果我可以倒亲戚我就不用自己创业，我亲姑姑和亲叔叔都是身家过亿的企业家，我有去靠吗？你说的在北方内地的多，在广东最不好给亲戚打工，人家也不喜欢用亲戚，有本事的都不给亲戚打工的。
　　愤青垃圾真多都不能好好说话了！
　　宁可卖掉国企 也要迅速培养一批私人企业 　　配套的就是超额的收取国企利润 还重税 长期之下 当然显得效率低了
私企税都免了
　　先查查私企官商勾结的黑暗，再骂国企吧，私企不顾环境，乱排废物，社会成本让全民承担，经济不好赚了钱就捐款跑到国外，社会成本太高，这种企业做的再好，再有效率，与国家无关，与全民无关。私企有几个不行贿的？骂国企、你没资格。国企腐败成本根私企劣根性简直是九牛一毛
　　九十年代珠三角工厂打工的有几个不是用血用汉每天挣八块钱，每天上十四个小时的班，一个月下来也就六百来块，他们懒吗？　　晚上加班下班饿了在外面吃个炒粉要三块吃个快餐要五块。　　我说的是1997年改开差不多20年了　　就在2017年的今天珠三角大部分工厂的普通工人，也就是3500而已，还得包括每晚加班的加班费。　　
　　历史上最有良心的总理——工人下岗总理送棺材，下岗群众都尊他为棺材帝。将那些混吃等死的国家主人扫地出门实乃大功一件！
　　真实！我是下过岗的，但我赞同朱氏改革，当时经济一片哀鸿，李科长卸担溜病号一住三年，将烂摊子丢给朱，当时只有一家哭和一路哭的二选一选择项，没有朱的铁血改革就没有今天的中国经济，当然有负面影响，但现在已陆续补偿！网上有批所谓的下岗工人天天骂天咒地，其实他们大多是群懒散成性不思进取之辈！
　　不值一提，不值一辩。当年国企改制最重要的原因是要进WTO，而当时满是国企的中国不符合进入WTO的最主要条件就是国企太多。把国企改制的锅甩给工人，权贵和资贵们还要不要脸。国企在主席手上怎么不竞争力低下，怎么没有懒工人？做什么事情都喜欢一刀切就是某设计师的真实水平。计划生育切成了一胎化，回乡返城变成了大返城，城市工业容纳不了那么多就业人口，导致治安不好，就严打，强迫企业接受无业人员，这才导致企业养闲人，搞攀比。最终形成了三个和尚没水喝的局面。完人怎么可能有黑点？锅当然甩给工人阶级了。　　
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