百夫长坦克放在二战初期能不能抗住德军？_德军吧_百度贴吧
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百夫长坦克放在二战初期能不能抗住德军？
百夫长坦克放在二战初期能不能抗住德军？
百夫长是二战结束后的坦克，二战德军初期用的比较好的坦克是三号坦克重11吨，拥有一门37毫米火炮，百夫长坦克重50吨，拥有一门105毫米火炮，你可以想象一下，两种坦克相遇，没有空军，三号坦克只能被单方面摧毁，它的装甲是斜面装甲，可以达到118mm，二战初期完爆任何德军装甲车
我只觉得楼主的问题问的可爱，像个孩子。
扛不住初期英法军的坦克比德军多,有些性能比德军坦克还好使用方法不对,就被打成狗
南非版的百夫长坦克，被米格21 和23 的炸弹炸成零件的不少。更不要说 专业俯冲轰炸机斯图卡。
百夫长可以用3种口径的炮，17磅炮，20磅炮，L7线膛炮，你要哪种?
百夫长都能服役到现代 一个火控计算机都能吊打他
百夫长放倒二战初期，我估计就不会出现T34危机了，直接就是百夫长危机了
如果一台坦克有虎王的火力与装甲，又有t34的造价与速度的话…
一两种高端武器并不能左右战争的走向—元首用生命与整个德意志实践出的真理
考不考虑空军？
二战初期的德国坦克连T-34都打不过！
德国二战初期坦克性能并不很出色。
百夫长得跟豹II或E50对比才算公平。
二战初期，英法坦克都比德国强，然而战术不对，被空军吊打~~
镇楼是碎甲弹？
如果阿登中出哪下没防住
其他都是白搭。
没有可比性，百夫长是二战后期的东西了，德军早期都是三号四号穿甲又不强不然不会出现t34危机了，英国的工业不比德国弱，火炮和发动机制造其实都是领先德国的，只是走错了路
觉得坦克只是工具，关键还是在使用坦克的人。
肯定是能的
天启应该可以
斯图卡随便虐
不是还有kv2牵制住一个师的神话吗？
这就没的可比性，同时代的圆脑袋还差不多吧
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二战最好的装甲部队应该是这样的……
由苏联设计，德国生产，美**障，装着英国武装的的坦克。
苏联的设计有很大前瞻性，但是工艺上却不难于制造。德国人擅长精工细作，但是设计的东西总是超前于他们的工艺，所以问题多多。美帝的后勤保障，从补给到维修、改装全球第一，这个我想应该没有不服的。英国的火炮就不用说啦，看看17pdr那么多先进的弹种就知道啦。往后的20磅炮，32炮，再往后的105线和120线，哪个不是牛B闪闪的家伙。
这样的坦克，性能一定让人期待。
全球三大顾问大战略机构之一,&IBM,BMW,中信,首开,韩国LG&服务供应商.北京大学EMBA顾问思翰创立的8D理论是大战略成功的保证.成功保障之道唯有先知.
只要德国拥有美国的生产力和资源，何愁没有最好的装甲部队。
也是。不过反正不能让德国人设计东西。
生产应该让美国来生产，流水线制式化生产效率高，而且美国的生产力最强。。。
问题是这样生产出来的坦克用来对付谁呐？外星人。。。
记得以前有人说过：美国人发明东西，德国人使之产品化，日本人使其工艺简化，中国人山寨后大量倾销，最后韩国人说那都东西是他们祖宗先发现。。。
按这个逻辑。。前面有参与过的都是棒子的祖宗
有点疑惑楼主为什么会认为17磅炮的L58.5会比88炮的L71更强？
应该是美国的产量、苏联的数量、德国的质量。。。够了
德国坦克所谓的强是很多人只看战绩的结果吧。。。实话，比坦克发展思想的话，德国人走太歪了。。。在3号和4号，德国坦克发展都还是不错的，虽然性能不如同期的对手，但是就是装备只需要使用得当就能获取胜利。。。只能说，T-34和KV1的冲击太大了
你见过17磅炮战后的弹弹么……
二战所有国家中，也就苏联和德国的坦克的设计能有些亮点。美国走中型路线？美国的T-29知道吧，跟虎王同样的重量，但是无论是机动性还是防护性都照虎王差一大截，更遑论还比虎王晚投胎2年。英美的坦克质量都可以，工艺水平在那摆着呢，就是设计太落后。优势都给糟蹋了。17磅炮的命中率低？你又是从网上看得不知哪转的铁血FF文吧。 对大倾角不好，二战又有哪种中口径的炮，大倾角效果好的？17pdr比豹子的kwk42只好不差。17pdr要不是合格的坦克炮，那ZIS-53更加不是合格的坦克炮了。唯一亮点就是榴弹威力大一点。可惜要是碰上步兵人海的战术，就T-34/85的1850那点机枪子弹数量，还真不如萤火虫，人家好歹有6250发机枪子弹。打步兵比你过瘾得多。
还在大扯淡。就III号和IV号那身板，除了改突击炮还行，往坦克怎么改都不行。被T-34/76就送一炮给毁了，还不用85出手 。德国的坦克，豹子及其以上往小改点游戏。IV号及其一下，怎么改都没戏，送死的货。
坦克设计的思路不是单看性能说到死的。。。3号4号从来不是什么靠性能吃饭的坦克，但是3号4号是适合德国战争早期战争思路的坦克，这就足够了没错，这两个在40年西线已经不是啥先进的坦克，但是能够适应德军的战术，能够打出战绩这足够了，即使是到了41年的巴巴罗萨，德军的战绩还是靠3号和4号打下来的。。。毫无疑问，这两个和T-34这种有划时代意义的坦克是没法比的，不论性能和设计思路，但是这两种坦克在用途上是没错的。。。我一直在说的是这两个坦克的设计思想定位，而不是性能和改进空间。这两个本身就是靠战术运用吃饭而不是性能吃饭的。东线的T-34危机出现就是因为这两个是性能不怎么突出，然后碰到了算是有代差的对手，于是吃瘪了看性能和看改进空间的话，这两个都是过时货，但是这两个的定位和设计思路并没有错。T-34危机后德国坦克过度强调性能而忽视其他，过度追求反坦克性能，反而是走了歪路
另外就是，我从来没说过，后面的坦克一定是在3号和4号基础上改，我只是这两个的设计思路没错而已。。。按照3号4号的思路，去设计一种不超过40吨的中坦，基本上足够了，起码应付M-4，T-34都足够，重坦什么的还是交给重坦和坦歼对付。
17pdr 的脱壳穿甲弹在1000米距离上对垂直装甲的穿深是231mm，而88mm/L71在同样距离上对垂直装甲的穿深也才234。你说呢？17pdr的APDS对大倾角是装甲是有负加成，不过kwk43的apcr又能强哪去？还不是半斤八两。
巴解的眼光也太短了点把。应付M4和T-34还需要重新设计么新坦克么？长管IV本来就可以。新设计的40吨以下坦克，起码要求也得是挨得住85炮，揍得了IS-2。这要求还真不高。苏联的自己的T-43就能挨得住85炮，豹子自己的火炮也能马马虎虎揍得了IS-2。不过遗憾的是，德国没有T-43，苏联没有kwk42。否则就这两个拼一起就是相当牛X的中型坦克了。当然，要是T-44的车体，17pdr的炮，那就更牛B了。除了猎虎和IS-3啃不动，其他没有放在眼里的。
跟我讨论，最好用数据说话，而不是你想当然。对于工时、炮弹产量、炮弹通用性这种基本查不到资料的东西，就别拿出来说事了。我知道你肯定找不到这三个数据的资料，所以毫无证据可以证明你的17pdr的通用性、产量、或是工时神马的不如85炮的说法。
至于火炮的体积。这个太简单了。17pdr的炮身长是56倍口径，d-5t的炮身长是52倍口径，你自己用计算器算算哪个长。后座距离17pdr大一点，38厘米，D-5T是33厘米，其实就也就多5厘米。再说榴弹威力。你一直吹捧的85榴弹其实也是个杯具。如果我查到的数据没错的话。D-5T的O-365高爆弹装药量只有可怜的646g，比德国75mm的榴弹装药量还少20克。而17pdr的High Explosive 1.T高爆弹的装药量是581克，粗了人家一圈，结果只多装65g炸药。我建议你以后还是别吹85炮的榴弹了，长管4的榴弹都比它牛。
顺便再附送你一张图
中间那个是D-5T的UBR-365普通穿甲弹。看这比例，长度比人家17pdr的APDS只长不短啊。这两个图比例尺不同，如果你用PS调成相同比例尺的话，你就知道谁更长了。另外再提醒你一次口径，一个是85mm，一个是76.2mm。
什么英国人把17pdr搬进坦克费尽心机这种水话就不用拿出来糊弄人了。英国佬把17pdr搬进去的坦克可不少。有阿基里斯坦克歼击车，有长弓手自行火炮，有A-43黑太子坦克，当然也少不了大名鼎鼎的百夫长坦克，还有你反复念叨的萤火虫。而D-5T同样也不过就是SU-85,T-34/85,KV-85,T-44四种而已，不过T-44还不能算，因为T-44最后淘汰D-5T了。
另外，D-5T和ZIS-53本来就是同一种炮，这种的炮弹通用不知道你有嘛可念叨。要按你这逻辑也能说成是通用性好的话，那我说17pdrMKI和17pdrMK2,MK3的弹药也完全通用，通用性也一样很好。还有D-5T是85mm，D-10T是100mm，你确定他俩的药桶能通用？
榴弹只多60g炸药，穿甲能力只有对方的1/2，炮身重量将近对方的1倍。（D-5T炮身重1500KG，17pdr炮身重826公斤。）最劣质炮弹的体积跟对方最优质炮弹的体积不相上下。就这样一门破炮，也不知道你有什么好整天搬出来吹的。
穿甲比不过就使劲吹榴弹，拼命夸大榴弹的作用，其实榴弹也不过尔尔。
最后补充说明一点，萤火虫的机动力跟普通的没有区别。你能拿出数据就用数据说话，不然还是少想当然的为好。
你说的没错，但是你的论证其实只是证明了一个问题。就是M4和英国早期自己的坦克设计的炮塔都偏小。而不是17pdr太大。D-5T也不是什么大炮，但是T-34原先设计的炮塔太小，所以不得不连炮塔座圈都改大了才能装进去。克伦威尔本来就是为2pdr和6pdr炮设计的炮塔，装不进去17pdr再正常不过，M4原先是为短管75设计的，道理相同。
可以试想一下，如果把17pdr装到T-34/85或是豹子、老虎上面去，那是相当简单的一件事。以此可证17pdr当然是门好的坦克炮。
再说萤火虫的产量。萤火虫产量不多，不是因为炮的问题，而是英国的生产中心本来就在飞机而不是坦克。不光是萤火虫产量不多，就是克伦威尔，丘吉尔，马蒂尔达这些装烂炮的坦克数量也一样不多。所以，萤火虫少不能证明是17pdr的产量少，而是英国的坦克少。
至于O-365的装药问题。你就别纠结了。那个数据我不但有两个出处验证。而且那个网站还是俄国人自己做的网站，毛子肯定没必要黑自己的武器。链接如下。
另外别跟德国人比榴弹装药。二战时期，德国人是高爆弹装药的NO.1，无人可比。因为汉斯有变态的M-Geschoss装药技术。这技术如何牛X，你看完下面那个帖子就知道了。
毛子的高爆弹装药技术是英、美、德、苏四国中过弱的。所以榴弹装药少毫不稀奇。
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保存至快速回贴二战初期的德国为何那么强？这三个原因相当关键!|德国|波兰|捷克斯洛伐克_新浪网
二战初期的德国为何那么强？这三个原因相当关键!
二战初期的德国为何那么强？这三个原因相当关键!
日，德国闪击波兰，二战欧洲战场拉开序幕，英法相继对德宣战，但却未能实质性的遏制住德国的攻势。9月底，德军占领波兰全境，随后的几个月内，德国横扫半个欧洲，占领了包括法国在内的多个国家。之后，德国入侵英国受阻，一年后，德国又开始将触手伸向苏联，并在初期的交战中打得苏联满地找牙。可以说，在1942年之前，德国在局势上对其他国家有着完全的压制。抛开意大利不是很强的战斗力，二战初期，德国为何能以一己之力对抗欧洲多个国家呢？这三个原因是关键。一、准备充足实际上，在德国入侵波兰前，英法和波兰都没有准确地料到德国会发动战争。在这之前，英法将捷克斯洛伐克出卖，割让苏台德地区给德国，结果捷克斯洛伐克向德国靠拢，德国占领捷克斯洛伐克后，对波兰有三面包围之势。就是在这样的情况下，波兰还是觉得问题不大，一是自己的武装力量不弱，二是身后有英法撑腰。英法此时的态度其实是观望，就像当初对捷克斯洛伐克一样，英法对波兰的承诺并不保险。苏联这边，德国则是签订了互不侵犯条约，并打算一起瓜分波兰。波兰看起来已是待宰的羔羊，只是除了德国自己以外，谁也没预料到波兰会沦陷地如此之快。二、压倒性的军事力量1934年，法国在陆军和空军实力上碾压欧洲，英国稍微差点，但海军更强势。之后德国摒弃《凡尔赛条约》，大力发展军事力量，1939年，德国在陆军和空军上已经碾压对手，只是海军还难以跟英国抗衡。德国在这几年作出了大量的战争储备，不仅兵力充足，武器装备也更先进，像波兰这样的国家是完全抵抗不了的。紧急动员的缺点是士兵往往经验不足，但德国军人的素质和意志可以弥补这个缺点。三、全新的作战理念和方式德国的闪电战是德国在战争初期傲视欧洲的资本，准确地来说，是德国用飞机、坦克等新式武器和快速的陆军和空军兵团协同作战打蒙了整个欧洲。实际上，这在当时确实是个全新的战争方式。受一战的影响，当时欧洲的主导是阵地战，认为防御比进攻更重要，只有德国敏锐地意识到了飞机坦克的作用，也确定了闪电战的作战方式。拿法国来说，法国花了很大精力修筑的马奇诺防线不仅是战略防御的体现，也给法军带来了很多消极的信息。物质上，法国没有花钱在军队现代化上，却用在了军事防御上，如此大的工事，还需要人守卫。心理上，法军也认为自己已经被保护了起来，不会遭到任何人的入侵，这种意识形态，也让波兰在被入侵时，他们只是在观望。一战的惨烈程度让英法等国心有余悸，这种守态也是为了照顾国民的反战情绪，但这种战争理念无疑太过时了。
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LOADING...百夫长坦克，怎么不像那个二战末期的坦克？更像现代的。。_百度知道
百夫长坦克，怎么不像那个二战末期的坦克？更像现代的。。
你瞧瞧、M26跟它差老远！
我有更好的答案
百夫长一直服役到2006年,这其中有很多改型和现代化改装,不知道你看的是哪个时期的照片.而且,英国人毕竟是第一个研制出坦克的国家,在二战末期的时候又吸取了各国同时期最优秀坦克的成熟技术,所以设计出当时领先一些的坦克也就水到渠成了.
采纳率：63%
t55M46和百夫长都是战时开发的原型但是后期型打早期就跟玩一样，看一下F16就知道了看看巴基斯坦的F-16和日本的F-16虽然型号一样，但是已经是两代飞机了
百夫长本来是amx系列的一种，其在以色列夺回耶路撒冷圣城的作战中表现优秀。由于百夫长的主炮和机枪射击件是联通的，导致三发同轴机枪点射就可以主炮开火，便于在当时那个年代迅速近距离瞄准开火。不能不说，百夫长是个好车。
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