帖子主题：[原创]假设现代驱逐舰不使用导弹类武器二战战列舰和对抗
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[原创]假设现代驱逐舰不使用导弹类武器二战战列舰和对抗
文章提交者：lwjack
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本文原是网友
在主帖第71楼的回复，因发言内容真实精彩，
由设为独立主帖。
总结一下二战战列舰在和现代驱逐舰对抗中可以用得上的武器1、大口径主炮——这是唯一可以用得上的武器2、装甲——这是现代驱逐舰唯一需要克服的困难3、副炮——二战副炮虽然口径和今天驱逐舰主炮类似，但是由于二战落后的身管技术（二战倍径为45-54倍，而今天却达到了62-70倍口径），故此二战副炮无论炮弹速度、精度，都比不上今天的驱逐舰主炮，固然从理论射程上来看，二战副炮和今天主炮距离差不多，但是在这个距离上的射弹散布和精度，二战战列舰的副炮是远远赶不上今天现代驱逐舰的主炮的简单的说，今天驱逐舰主炮，身管长、初速高、精度高、射速快，在雷达+计算机瞄准、修正、以及GPS纠偏的辅佐下，同样射程下，可以短时间发射更多炮弹，进行精确的命中，所以如果没有主炮，光靠副炮对抗，战列舰就是被修理任打的份儿故此，战列舰唯一可以凭借的唯独只有射程较远的主炮（如果现代驱逐舰动用GPS纠偏炮弹，那么战列舰连射程优势都木有了，只能听凭挨打了），故此、战列舰只能靠装甲坚持了，顶多也就延迟死亡时间而已。那么驱逐舰又有什么可以动用的优势呢？前提——不用导弹。于是有些人就自作聪明的以为限制使用任何导弹，那么就能达到战列舰占便宜的目的了么？很可悲，没门儿（或许在他们简单的脑子里，以为现代驱逐舰不用导弹，就只能和二战战列舰平行航行走直线玩炮战了么？他们的大脑确实太简单了。现代驱逐舰舰长可不会做那么犯傻的事。）现代驱逐舰可以凭借的因素：1、信息优势，无论白天还是黑夜（特别是黑夜），现代驱逐舰可以抢先发现战列舰，而且可以依靠燃气轮机机动性的优势和速度优势，选择何时进行交战，所以战场主动权是在现代驱逐舰手里，至少现代驱逐舰可以避免交战，只要现代去驱逐舰不愿意打，二战战列舰是没法寻求交战的，所以现代驱逐舰完全可以寻找对自己有利的时机进入交战。这里要纠正大家的一个误区，不是所有的二战战列舰都能超过30节的，大和最大只有27节，俾斯麦也是差不多27节，唯独只有衣阿华能够达到31节（没错维基上写是31节，达到33节的是埃塞克斯航母和核动力航母），但是衣阿华的装甲较弱，最厚仅有400-500，大多数地方都是100-200的，否则衣阿华是跑不了那么快的。而现代驱逐舰30节是普通水平，伯克可以达到31-33节。所以，如果大和对阵中国052，基本大和没有任何主动权，052可以挑选任何时机进入交战，甚至可以拖垮大和再交战。而如果是衣阿华出战那么为什么不能用33节的伯克呢？照样现代驱逐舰速出。所以别YY用大和的装甲和舰炮来比火力，然后用衣阿华的速度来比速度，因为那种重炮重装甲还想跑高速的搭配根本就不可能做到。2、对空中炮弹的跟踪能力，对于板砖舰而言，真不是难事（1970年代的相控阵炮弹跟踪雷达，就足以在炮弹落地之前测算出炮弹的落点和火炮位置，这还是针对飞行时间短，只有十几公里的130毫米级别的火炮的，换做飞行时间长达90秒，炮弹体积大的400毫米以上炮弹，现代相控阵驱逐舰，足以在战列舰炮弹刚发射就算出炮弹落点，然后在炮弹飞行的60-90秒内及时规避）二战战例，在号称射术精确的德国人和日本人面前，英国和美国的驱逐舰都曾经为了保护己方脆弱的航空母舰，曾经表演了在10-20公里内吸引战列舰火力而让战列舰几十分钟射不中的战例，日本的雪风甚至创造了几次进入美国战列舰有效射程都能全身而退的战例，当时的驱逐舰舰长是看到敌方战列舰炮口火光之后，就立即转舵改变方向，让战列舰按照自己之前航向计算的弹道全部落空。而今天有了精确测定对方炮弹落点的相控阵雷达和高速计算机的现代驱逐舰舰长，更能有效避开战列舰炮弹。这不是随便说的，而是有二战战例的现实支持的。3、如果使用GPS纠偏炮弹，那么完全可以在50KM之外射击战列舰，而战列舰根本就无法还手。4、线膛炮发射聚能破甲弹，这和GPS纠偏炮弹一样，都是已经装备中美军队的成熟技术了。5、实在不济，用90年代就装备了的激光制导炮弹，用舰载直升机在战列舰防空炮射程20KM之外进行激光照射，照样灭了战列舰。6、鱼雷——现代鱼雷因为要对付中间间隔很大可达几米的双壳体潜艇（相当于复合装甲，中间是巨大的吸能的海水），所以今天的鱼雷开始使用聚能穿甲战斗部了，而且二战战列舰，由于二战战列舰的设计年代的技术限制，那个年代所需要抵抗的鱼雷是定深的，所以水下装甲仅仅延伸到水下2米左右，其他部分，甚至底部平面都是普通船钢板。此外，现代鱼雷是主被动声自导的，如果用被动声自导模式，直接让其攻击战列舰螺旋桨和舵，使其失去行动能力，困死饿死上面的2000人就行了，甚至都不需要冒险靠近进行炮战。所以，除非你停留在上个世纪的认识水平，否则，技术决定了二战战列舰根本无法对抗现代化的驱逐舰。====================================已转成主贴讨论转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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......137楼&毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构，其壳体之间实际不是压载水仓，而是导弹仓。鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部，也叫爆轰战斗部，药型罩半球形，穿深大约为战斗部直径2-3倍，破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的，但是轻型鱼雷拿来打战列舰，则远远不够。可以给战列舰戳几个洞，但是除非密集命中一侧多枚，否则对战列舰威胁不是很大，直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。战列舰的水平多层装甲，即便是胡德这种薄皮战巡，都是40+80双层大间隙，155口径以下弹药对其杀伤力极小。再次强调，战列舰炮塔内没有发射药！发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药，不是发射药！二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸，一次都没有过！尽管被击穿炮塔有很多次过。长杆穿甲弹没有使用在军舰上，这种弹药远射性能叫做渣！长杆弹在2000米外精度就大幅度下降，它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部，对军舰则先天杀伤力不足。战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少，但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的，基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的，事实上BSM依然是被战列舰打掉，英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的，但是即便是巡洋舰的火力，也未对BSM造成很大伤害。现在的技术确实不是二战时代可以抵御的，但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克！曾经有人认为即便用导弹，现在的驱逐舰也拿BB没办法，这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB，和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。138楼&你对我的意思在理解上有错误：1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹，但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上，奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西，有管道、有发射管、也有海水，所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲，远比战列舰的多舱室，以及液舱等难以击穿，所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事但是别急，我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰，但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部，足以击穿战列舰的船底往里送水，降低航速，而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏，让战列舰跑不快或者无法机动，才是我的目标。战争不是毕其功于一役的，战斗是依靠战术积累多次成果，最终达成战役战术目的。所以，你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利，显然又回到了海上会战式的落后思维了。现代驱逐舰的优势，就是信息和主动权，如果一个受过良好训练，熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰，他必然是会依靠主动权，进行多次削弱，目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力，发挥火力的能力，从而完成自己的任务，阻止战列舰完成它的任务。2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹，而是次口径GPS制导的穿甲弹，这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功，用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的，而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土，如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克，而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。我完全可以用现代反器材狙击步枪，加上现代先进的夜视技术，足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离（二战夜视技术看不到那么远），精确点掉二战坦克的观瞄设备，然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱（二战坦克再怎么牛逼，发动机仓的装甲也才20-30毫米，甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿），一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克，你即便内部成员活着又能如何？推着去战斗？？？所以说，要合理运用现代技术，要深入领会现代技术，要用现代的思维方式去使用现代技术，而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术，这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。145楼&我从不否认324鱼雷有击破BB的能力，我前面回复里也谈到，这东西打BB很吃力，估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。324雷太小，几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计，最多不过突破战列舰侧部防雷带，打一个直径10-20公分的小孔出来，这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕，因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤，剩下的事情完全可以交给海水自己去做了，但是战列舰则不是这么个东西的。二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没，这种雷的战斗部比324雷全重都大。毛子的533雷就一点也不好玩，被这东西打中，1发足以重创战列舰，3-5发那是必然搞沉，因为533雷光战斗部都有半吨多重了，接近400MM口径航空雷全重，可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。次口径弹的射程历来不佳，是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小，打个碉堡对付对付，打BB这种东西，依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲，那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹，然后自己想想，这种穿甲弹即便是近距离命中，真正的穿甲能力又有多少？在127-130口径这个范围，是做不到射程和穿甲兼顾的，真的做不到。至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同，它的瞄准镜直径才1公分左右，内陷在装甲中，你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大，那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度，如果你说T26这种薄皮也就算了，T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角，根本不是反器材枪能打动的，且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。你对很多东西的了解过于科幻化了。147楼&1、你理解还是有偏颇，我早就说了，使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品，属于没能打中螺旋桨的情况下，至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速，让下一次324鱼雷攻击好打点儿。2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下，所谓射程和精度就另说了，现代技术是倍增器，确实和二战的认识境界不是一个位面的。3、现代反器材步枪所用的穿甲弹，设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲，而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。即便瞄准镜直径小，而且内陷在装甲中，但是打中瞄准镜旁边的装甲，崩裂的装甲碎片和震动效应，也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块！而且如果用穿爆燃子弹，那么飞溅的高温铝热剂碎片，沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用，对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药，不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单，爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。所以，还是我说的，别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。153楼&n都到了能发射mk46鱼类的距离了，你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁，就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了，主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕，人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了，30节航速是块，可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离，你有雷达有什么用，战列舰上的炮火是有覆盖面积的，这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子，在这种距离上你打别人都是1伤害，人家打你都是暴击，只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离 驱逐舰的武器也只有鱼雷能对战列舰造成有效的伤害，关键是鱼雷的有效射程 速度，还有战列舰的速度，相差越小鱼雷就要到更近的距离投放
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151楼&现代驱逐舰基本只有反潜用的3x324MM轻型鱼雷发射器2座，052和伯克级都一样，用的是美国的MK-46（我国是80年代引进仿制的MK-46II）弹头装药只有44.5KG。二战大和级的防雷水平是400KG，衣阿华是300KG，大和号中雷10条（美军533mm航空鱼雷，装药600-900磅）外加20颗炸弹（最起码也是500磅级的）才沉没。要多少条MK46才能干掉一艘大和……173楼&二战的防雷水平是按照装甲附近这么多炸药爆炸来计算的而今天的穿甲是聚能穿甲，40公斤炸药爆炸后聚集能量于一个小范围足以达到甚至超过几倍的炸药四散爆炸所能作用于装甲上的能量。今天的坦克聚能穿甲弹，以120的战斗部口径，装药炸药仅仅十公斤左右，却能穿透1米以上的均值钢装甲（二战时代最厚的装甲也才0.5米左右），而343毫米鱼类的战斗部口径达到343毫米，装药量达到50公斤，难道还穿不透？？？此外还得加上，今天的高能炸药爆炸能量也超过了二战时代同重量的炸药。二战的防护是均值钢整块钢板来防护，而今天的防护是复合装甲能够以更薄更轻的装甲达到相当于0.8米以上的均值钢装甲板的防护效果。所以，别以为今天还和二战时代一样，差了70年，技术进步何止几代，今天技术眼光看二战武器，就如看原始武器一样。 鱼雷有效射程有多远，战舰是会跑的，不是固定的
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176楼&现代的驱逐舰是按照导弹为主要武器进行的设计，你不让人用导弹，就如日本兵退出子弹拚剌刀一样。不用导弹仅仅是大炮对决，没有机会可比！姑且按这种假设妄断，现代的驱逐舰主要是信息和自动化优势，20公里距离上，对海对空观测和瞄准，基本上能有50%以上命中率，二战舰炮命中率小于5%，可能还不到1%，双方交火，一分钟内，二战巨舰应哑火（指挥室、雷达、观测塔损毁），基本上是围着二战巨舰打，只是，想击沉恐怕不能，一百来发130弹不足以击沉，加上几发鱼雷也不行，除非10余艘围 一艘方有可能。177楼&瘫痪战列舰的观瞄能力，等同于瘫痪战列舰的炮击能力失去了炮击能力和准头的战列舰，即便继续浮着，也无非是一艘废物而已退一步而言，即便不和战列舰玩炮击，现代驱逐舰依靠现代侦测能力，形成战场单向透明，然后寻机偷袭或是干脆绕开战列舰，对战列舰保卫护航的运输船队，或是岸滩目标进行袭击，完成驱逐舰自己的设定战术任务任务，而让战列舰无法完成预定战术任务也足以做到。有任务背景的情况下，现代驱逐舰简便不用导弹，也足以在大部分任务中压制战列舰完成任务（完成战术任务未必要击沉敌舰，就如傻大木的飞机和坦克有很多很多都没有被击毁，但是傻大木的政权却完蛋了，傻大木自己失去宝座被抓被绞死。很多论坛小白的思维能力也就傻大木档次而已，以为打光宝贝才是失败） 不是和战列舰对抗吗，怎么跑去打运输船了。。
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......154楼&美国的mk48前苏联的65型鱼雷，都是航程超过几十公里的重型鱼雷，不需要接近到几公里那么近。而且这些都是发射后不管的鱼雷。特别是前苏联的65型鱼雷，50节速度时的航程都有50km，完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。156楼&MK48是潜艇专用，而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有，而现代级的65鱼雷射程只有20KM，并且口径为533，即便是现代级在这种距离上发射鱼雷，也有可能被战列舰炮火覆盖击沉，即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的，虽然只限于发现目标位置，更别说后续现代化改装的衣阿华级，衣阿华级可是有战斧的现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力，并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避，倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰，但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰，现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器，能刚正面并且对对方造成实质的伤害，而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面，只能绕圈溜战列舰，而战列舰也并非无还手之力，想要发射鱼雷，驱逐舰就必须接近战列舰，而只要战列舰方面的船员训练有素，完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖，并且有效杀伤对方，所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害，而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消，还有你能跑别人也能跑，跑个25节完全不是问题，052拿什么去对抗战列舰？拿鱼7？那东西只有15KM的射程，而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉，只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕，即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的，留给052D躲避的时间也只有30S左右，所谓的吊打从何而来？157楼&哥，65超重型鱼雷，不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。首相号能在几分钟内击沉胡德，多少有运气成份，你当命中真那么高 ？65超重鱼雷那玩意装药900公斤，二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km，你拿什么对抗？？现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程，到时候，是怎么玩死你的问题，而不是到底是谁死的问题。就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒，就可以直接不及格了。现代战舰都不准用导弹了，还不允许我带鱼雷啊？去掉导弹那么空间放着干嘛？？159楼&你到底有没有明白，战列舰最注重的不是火力而是防护，现在舰炮威力最强的就是现代级的那2门130MM的AK130炮，而战列舰的防护设计是要能直接抵抗对方战列舰350MM+口径主炮的直射，就是人家站着让你打，怕打到你手软都没把人家打沉，你去看看所谓的制导炮弹的威力再来说事还有，我们说的是现役装备，没有哪一个现役驱逐舰有装备65鱼雷的，你说不让用导弹，难道不能装65鱼雷这种话是不是有点搞笑？那战列舰是不是可以拿美国人后期改装的衣阿华来？人家可是有战斧的，人家命中了就是运气？没点实力还有那运气在？用放空火炮拦炮弹，战列舰上有的是炮弹，你驱逐舰上有多少放空火炮？181楼&65重型鱼雷是不是现役装备？？都不让现代战舰带导弹了。那空出来的空间就让它空着上战场？？还好意思说是现役装备。65重型鱼雷都生产几十年了。不是现役吗？拆掉战舰的导弹，有的是空间装这些装备吧？？自己去研究现代装甲跟二战的装甲有什么区别，是不是像你说的那么牛，能防的住现代火炮的直接攻击。蚂蚁多了一样能咬死象。EPF装药的穿甲弹也不是白给的。战列舰装甲基本都在船身。所以战舰的小口径舰炮还是有机会击穿甲板的。挨多了炮弹，总有那么几发会攻击到薄弱点的。还有你也别忘了，现代的不少鱼雷是可以安装核战斗部的。 又不是游戏打多了就能打穿？ 防护在那里打不穿就是打不穿
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188楼&我也同意楼主观点！现代级赢定了，二战战列舰连一点胜算都没有。53-65KE鱼雷，射程18公里，速度45节，重量2.1吨，声自导就算战列舰主炮射程超过20公里，那么别忘了现代舰带着卡28C直升机呢，有效荷载5吨，可以带两条鱼雷。 但是战列舰也有30节速度，鱼雷还得在追上一段距离才行
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183楼&三十节以上的航速IJN最老的四艘金刚级也能跑到。也就是因为它们能跑到这个航速，所以二战中最活跃的IJN战列舰是这四艘老黄忠。至于说现代驱逐舰不用导弹打二战的战巡舰么。。。。。。不太好说。因为现在的驱逐舰吨位放在二战的时候属于巡洋舰的吨位，现代的驱逐舰除了导弹和舰炮外还有非常先进的鱼雷。二战时代的航母装甲防护能力可以媲美现在的重型航空母舰，以IJN为例战列舰主炮的射程应该在四万米左右，如果现代驱逐舰能够利用好己方鱼雷的射程和精度优势，想要重创二战时候的战列舰应该木问题，但想要打沉的话很难。至于说拿驱逐舰的主炮去对拼战列舰的主炮，我看是疯了，就算用炮射导弹双方的口径差距也摆在那里。现代驱逐舰开几十炮顶多把战列舰打个半残，战列舰的主炮一发肯定能教驱逐舰沉海里喂王八！187楼&那个，这个鱼雷射程好像没有40000米，就25000左右，算上制导需要的燃料，要20000米之内才有命中可能，这个距离可是在BB的精确命中区域啊，舰艇突进也要一定时间的，加起来的话，BB能齐射几十上百发高爆弹了，驱逐舰中一发就完了啊 而且战舰是会跑的，还得在减距离。。。
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楼主认为现在驱逐舰的76或者100炮能打穿战列舰的装甲？
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说实话，就算战列舰停着不动让你轰，你也拿它没办法。最多就是把外部结构，辅助武器等轰烂。想击破主装甲带造成重创或者击沉不太可能。一般的反舰导弹对战列舰说实话也没有太大的办法。参考欧根亲王巡洋舰的结局，还只是巡洋舰不是战列舰。
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85楼& 请问现代驱逐舰主炮是否能够击穿二战战列舰级舰体装甲带和炮塔装甲？现代驱逐舰是否能够有效防御二战战列舰级副炮的攻击？86楼&你没仔细看我的论述现代驱逐舰的火炮使用GPS制导炮弹之后具备远超二战战列舰的射程（二战理论射程是30-40KM，但是二战中击中最远战舰的记录只有27KM，说明二战战舰是打不中超过27KM的东西的，而今天的GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物，所以打二战战舰是单向的、战列舰无法还手而现代驱逐舰随便打的境界）现代驱逐舰装甲固然扛不住二战火炮，但是依靠信息化、探测系统等现代设备支持，现代驱逐舰可以在二战驱逐舰根本看不到他的远距离上有效命中二战战列舰，而二战战列舰，根本看不到对手，根本就没可能打中对手的前提下，何谈能否击穿的问题？？？而现代炮弹，即便打不穿二战装甲（我就当现代驱逐舰不知道要对付战列舰，没有准备穿甲弹，仅用爆破弹，够照顾你这种老古董了吧），也足有有效用“洗甲板”的方式破坏战列舰的光学测距和瞄准镜、雷达等观瞄设备，让二战战列舰失去关瞄能力和失去有效作战的能力，失去火炮瞄准作战能力的战列舰，即便不沉没，也是没法完成作战任务的（当然了，你这种菜鸟往往以为击沉才是胜利，素不知让对手没法完成作战目的才是胜利，你即便击沉敌人，但是你目的失败照样失败。）而且驱逐舰可以在二战战列舰失去观瞄和雷达能力之后，在夜暗下用直升机空投鱼雷击穿水下部分，导致战列舰沉没所以，你的脑子显然还停留在两艘舰近距离互轰的境界，这往往让你这种菜鸟很High，其实在现代军人看来是最愚蠢的傻瓜。90楼&“GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物”？恕在下孤陋寡闻，在此拜求阁下请予赐教此制导炮弹国别型号参数。189楼&美国神剑制导炮弹，大概有这种能力，不过还在测试中，反正毛子是没这本事。即便是美国神剑制导炮弹，也拿二战战列舰无可奈何，这货有射程无威力，打战列舰和抓痒一样性质。说用130炮去打二战战列舰，只能是妄想性质，战列舰设计的时候就是按照203以下口径完全免疫这个概念弄的，130小炮随便你怎么打都没事。但是现代级确实可以打掉二战的战列舰，因为它有重型鱼雷。二战战列舰对鱼雷的防护大致上是水下200公斤左右TNT水平，后期出现的超级战列舰水下防御能力有250公斤左右，但是依然挡不住533重型鱼雷半吨多重高爆战斗部的打击。况且现代鱼雷攻击的并不是船体水线部位，而是船底龙骨部分，二战战列舰这个部位一般使用三层底作为防御手段，而根据实际的测试，双层底和三层底对鱼雷的攻击防御能力并不好。这类测试美国人在二战中和二战后做过不少。现代级如果白天保持雷达接触，夜间用电子干扰手段掩护接近，用鱼雷进行攻击，二战的战列舰是挡不住的。191楼&你们设定的条件都是对战列舰不利的，怎么可能赢其实这个设定应该相对限制一下，即明确驱逐舰也只能利用自身的设备进行作战，并没有额外的体系支援，比如什么GPS制导炮弹这些玩意，那是需要GPS卫星网络的，那是驱逐舰打战列舰么？那是卫星打战列舰！有这玩意，我弄个U艇甲板炮都一样打得准。现代驱逐舰相对于二战舰艇，抛开体系支援以外主要的优势就是两点，电子设备水平高很多，绝对可对二战水平雷达和通讯进行致盲，防空能力强悍很多倍，可轻松抗击二战水平的空中袭击。由于不能使用反舰导弹这种杀器，那么现代舰艇的作战手段就很明显剩下一个，夜间利用雷达设备的优势抵近，然后使用自己装备的威力最大的武器攻击，而对于现代级来说，威力最大的武器就是它的重型鱼雷，而且这个武器的威力是可以打掉二战战列舰的防御的。
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现代驱逐舰可以采取夜战，利用单向透明的优势，摧毁二战战列舰的武备。俘获战列舰，打开通海阀，一切OK。
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85楼& 请问现代驱逐舰主炮是否能够击穿二战战列舰级舰体装甲带和炮塔装甲？现代驱逐舰是否能够有效防御二战战列舰级副炮的攻击？86楼&你没仔细看我的论述现代驱逐舰的火炮使用GPS制导炮弹之后具备远超二战战列舰的射程（二战理论射程是30-40KM，但是二战中击中最远战舰的记录只有27KM，说明二战战舰是打不中超过27KM的东西的，而今天的GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物，所以打二战战舰是单向的、战列舰无法还手而现代驱逐舰随便打的境界）现代驱逐舰装甲固然扛不住二战火炮，但是依靠信息化、探测系统等现代设备支持，现代驱逐舰可以在二战驱逐舰根本看不到他的远距离上有效命中二战战列舰，而二战战列舰，根本看不到对手，根本就没可能打中对手的前提下，何谈能否击穿的问题？？？而现代炮弹，即便打不穿二战装甲（我就当现代驱逐舰不知道要对付战列舰，没有准备穿甲弹，仅用爆破弹，够照顾你这种老古董了吧），也足有有效用“洗甲板”的方式破坏战列舰的光学测距和瞄准镜、雷达等观瞄设备，让二战战列舰失去关瞄能力和失去有效作战的能力，失去火炮瞄准作战能力的战列舰，即便不沉没，也是没法完成作战任务的（当然了，你这种菜鸟往往以为击沉才是胜利，素不知让对手没法完成作战目的才是胜利，你即便击沉敌人，但是你目的失败照样失败。）而且驱逐舰可以在二战战列舰失去观瞄和雷达能力之后，在夜暗下用直升机空投鱼雷击穿水下部分，导致战列舰沉没所以，你的脑子显然还停留在两艘舰近距离互轰的境界，这往往让你这种菜鸟很High，其实在现代军人看来是最愚蠢的傻瓜。90楼&“GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物”？恕在下孤陋寡闻，在此拜求阁下请予赐教此制导炮弹国别型号参数。189楼&美国神剑制导炮弹，大概有这种能力，不过还在测试中，反正毛子是没这本事。即便是美国神剑制导炮弹，也拿二战战列舰无可奈何，这货有射程无威力，打战列舰和抓痒一样性质。说用130炮去打二战战列舰，只能是妄想性质，战列舰设计的时候就是按照203以下口径完全免疫这个概念弄的，130小炮随便你怎么打都没事。但是现代级确实可以打掉二战的战列舰，因为它有重型鱼雷。二战战列舰对鱼雷的防护大致上是水下200公斤左右TNT水平，后期出现的超级战列舰水下防御能力有250公斤左右，但是依然挡不住533重型鱼雷半吨多重高爆战斗部的打击。况且现代鱼雷攻击的并不是船体水线部位，而是船底龙骨部分，二战战列舰这个部位一般使用三层底作为防御手段，而根据实际的测试，双层底和三层底对鱼雷的攻击防御能力并不好。这类测试美国人在二战中和二战后做过不少。现代级如果白天保持雷达接触，夜间用电子干扰手段掩护接近，用鱼雷进行攻击，二战的战列舰是挡不住的。 你们设定的条件都是对战列舰不利的，怎么可能赢
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2楼&以下我引用并整理精通二战战列舰性能的、某个战列舰吧的、某位高人的计算，供大家参考（有理有据有数据，用数据说话）http://www.zhihu.com/question//answer/27～42千米开火？在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗？这个距离连弹着点都不一定看得到，完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话，军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。这种简单粗暴的算法有用的话，恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家？[海军军事学院演习所显示的开火距离稍近，通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战，能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S，能见度被限制在25000码，这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。在能见度适当的条件下，在这样的距离上的射击被认为是非常有效的，但如果离开了空中观测，这些几乎是不可能的。“在光线、海况、风向均有利的条件下，黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难，我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射（at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy）。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击，无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”在没有空中观测的情况下，战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中，如果没有空中观测的话，战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]（此段内容引用于战列舰论坛）回归正题，开篇明义：不说明具体情况就开始分析，纯属耍流氓。大和对阵阿利伯克，是什么样的前提下开始的？双方是否知道对方存在？双方是否已经发现目标？弹药油料齐全吗？可以脱离战斗吗？双方距离多少？是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现？是间隔500米不准动，数123一起开火？还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory？什么前提都不说清楚，怎么分析？海战不是打靶，单纯比较某一项数据有何用？以下为本次讨论的基准前提：1.双方都知道对方存在。2.双方都不知道对方具体位置。3.双方都战斗力完整，弹药、油料满载（阿利伯克不使用导弹）。4.双方所有舰载设备都能够运行，功能正常。（依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用）5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。6.不考虑极端运气因素（例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带）7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型；大和号为菊水特攻时最终配置。先说结论：大和几乎没有获胜的可能。（除非出现极端运气因素，例如最大射程首发命中）海上战斗，说白了有两个步骤：发现——》摧毁。从摧毁的角度来说，阿利伯克确实撑不住大和的主炮，但是问题在于，大和根本没法发现阿利伯克。对于阿利伯克装备的SPS－67（V）3对海搜索雷达来说，其最大探测距离为100千米左右；而大和号的方位盘海拔高度大约是38米，理论极限视距在28000码（256032米）左右，即使我们采用日方声称可测距40000米，指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准，阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离，如果大和放出侦察机的话，阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。也即是说，拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权，可以慢慢挑选最佳的战场切入角度，只要保持在合适（我看得到你，你看不到我）的距离上，大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。如果连发现都做不到，主炮威力再大，又有何用？进一步的说，阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600～680发，在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM，圆误差率5～10米,首发命中率超过80%。也就是说，阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药，而大和号连该向谁反击都不知道。也许有人会说，以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说，127毫米的炮弹有什么用呢？当然有用，请看下图：大和号的装甲是厚，但是那是针对二战水平（大口径、低命中率）的战舰主炮而设置的装甲带，对于命中率超过80%（对于现代火控系统来说只能算是及格分数），每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说，只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处，就足以摧毁其测距仪等薄弱部分，并且瘫痪大和号的正常观测了。就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克（阿利伯克不再保持距离，靠近是30公里左右给它打），并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据（其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高），在没法保证观察的情况下，大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗？按照IJN的“初段观测二段打方”，大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射，在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射，然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差，得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。（此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“）（我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率，但是如果连观瞄都做不到的话，即使0m散布也是无法命中的，见下图）至少3轮射击才能进入效力射的大和号，现在连正常的测距都没法保证，怎么可能得到正确的射心？连射心都求不到，所谓的命中是什么？只是个笑话而已。（更何况从根本上来说，阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要）考虑到大和号以铆接为主，少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备，想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可，阿利伯克？大和号直到沉没都没什么机会见到它的。结论：阿利伯克相想赢有一定难度，但是想输更难。大和号？我买彩票能中500万的话，大和号也许能赢吧。 其实这个题目改成现代驱逐舰不用主炮和导弹都能击沉战列舰
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军号：994564 工分:180853
/ 排名:5579
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85楼& 请问现代驱逐舰主炮是否能够击穿二战战列舰级舰体装甲带和炮塔装甲？现代驱逐舰是否能够有效防御二战战列舰级副炮的攻击？86楼&你没仔细看我的论述现代驱逐舰的火炮使用GPS制导炮弹之后具备远超二战战列舰的射程（二战理论射程是30-40KM，但是二战中击中最远战舰的记录只有27KM，说明二战战舰是打不中超过27KM的东西的，而今天的GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物，所以打二战战舰是单向的、战列舰无法还手而现代驱逐舰随便打的境界）现代驱逐舰装甲固然扛不住二战火炮，但是依靠信息化、探测系统等现代设备支持，现代驱逐舰可以在二战驱逐舰根本看不到他的远距离上有效命中二战战列舰，而二战战列舰，根本看不到对手，根本就没可能打中对手的前提下，何谈能否击穿的问题？？？而现代炮弹，即便打不穿二战装甲（我就当现代驱逐舰不知道要对付战列舰，没有准备穿甲弹，仅用爆破弹，够照顾你这种老古董了吧），也足有有效用“洗甲板”的方式破坏战列舰的光学测距和瞄准镜、雷达等观瞄设备，让二战战列舰失去关瞄能力和失去有效作战的能力，失去火炮瞄准作战能力的战列舰，即便不沉没，也是没法完成作战任务的（当然了，你这种菜鸟往往以为击沉才是胜利，素不知让对手没法完成作战目的才是胜利，你即便击沉敌人，但是你目的失败照样失败。）而且驱逐舰可以在二战战列舰失去观瞄和雷达能力之后，在夜暗下用直升机空投鱼雷击穿水下部分，导致战列舰沉没所以，你的脑子显然还停留在两艘舰近距离互轰的境界，这往往让你这种菜鸟很High，其实在现代军人看来是最愚蠢的傻瓜。90楼&“GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物”？恕在下孤陋寡闻，在此拜求阁下请予赐教此制导炮弹国别型号参数。美国神剑制导炮弹，大概有这种能力，不过还在测试中，反正毛子是没这本事。即便是美国神剑制导炮弹，也拿二战战列舰无可奈何，这货有射程无威力，打战列舰和抓痒一样性质。说用130炮去打二战战列舰，只能是妄想性质，战列舰设计的时候就是按照203以下口径完全免疫这个概念弄的，130小炮随便你怎么打都没事。但是现代级确实可以打掉二战的战列舰，因为它有重型鱼雷。二战战列舰对鱼雷的防护大致上是水下200公斤左右TNT水平，后期出现的超级战列舰水下防御能力有250公斤左右，但是依然挡不住533重型鱼雷半吨多重高爆战斗部的打击。况且现代鱼雷攻击的并不是船体水线部位，而是船底龙骨部分，二战战列舰这个部位一般使用三层底作为防御手段，而根据实际的测试，双层底和三层底对鱼雷的攻击防御能力并不好。这类测试美国人在二战中和二战后做过不少。现代级如果白天保持雷达接触，夜间用电子干扰手段掩护接近，用鱼雷进行攻击，二战的战列舰是挡不住的。
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我也同意楼主观点！现代级赢定了，二战战列舰连一点胜算都没有。53-65KE鱼雷，射程18公里，速度45节，重量2.1吨，声自导就算战列舰主炮射程超过20公里，那么别忘了现代舰带着卡28C直升机呢，有效荷载5吨，可以带两条鱼雷。
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军号：9126546 工分:72
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183楼&三十节以上的航速IJN最老的四艘金刚级也能跑到。也就是因为它们能跑到这个航速，所以二战中最活跃的IJN战列舰是这四艘老黄忠。至于说现代驱逐舰不用导弹打二战的战巡舰么。。。。。。不太好说。因为现在的驱逐舰吨位放在二战的时候属于巡洋舰的吨位，现代的驱逐舰除了导弹和舰炮外还有非常先进的鱼雷。二战时代的航母装甲防护能力可以媲美现在的重型航空母舰，以IJN为例战列舰主炮的射程应该在四万米左右，如果现代驱逐舰能够利用好己方鱼雷的射程和精度优势，想要重创二战时候的战列舰应该木问题，但想要打沉的话很难。至于说拿驱逐舰的主炮去对拼战列舰的主炮，我看是疯了，就算用炮射导弹双方的口径差距也摆在那里。现代驱逐舰开几十炮顶多把战列舰打个半残，战列舰的主炮一发肯定能教驱逐舰沉海里喂王八！ 那个，这个鱼雷射程好像没有40000米，就25000左右，算上制导需要的燃料，要20000米之内才有命中可能，这个距离可是在BB的精确命中区域啊，舰艇突进也要一定时间的，加起来的话，BB能齐射几十上百发高爆弹了，驱逐舰中一发就完了啊
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军号：5054866 工分:53
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双130舰炮的战斗部多大，穿甲威力多强，几万米射程下威力怎么样？对照坦克125毫米炮也就是2000米的威力而已，话说现在有的东西二战不少都有，火箭增成弹二战就出现了，像你们想象的东西美军都实验过，所以这个命题很无脑
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军号：8481277 工分:1659
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这种穿越想法有意义么换成80年代可能还有可比性，那时候衣阿华级还没退役现在21世纪新下水的驱逐舰，比如轻型的056级，只要数量足够多，打大和号和密苏里号就像猎人打大象一枚鱼雷打不沉，一发100毫米炮弹打不穿，但是只要数量足够多可以无限打，直到打沉为止，更不要说大型驱逐舰还有2架直升机空中侦查二战战列舰对现代军舰就是装甲有优势，其他都没有优势，更何况，战列舰的退出舞台就是因为空军发展了，不谈空军和现在潜艇技术，单纯讨论现在军舰对二战军舰没有任何意义斯里兰卡内战就是用现在的平台搭载二战刚结束时的传统武器，斯政府军还用中国的K8带上250公斤的传统炸弹充当战斗轰炸机，居然效果非常好再比如现代的重机枪对战古代的重型弩炮，固定阵地尚不好说，但是如果设定一个局部范围战场，那么重机枪的机动性比重型弩炮好几十倍，犯10次只要有一次正确就可以取胜，但是重型弩炮只要有一次犯错在实战中不会再有改变的机会了二战中大和号主炮的射速每分钟只有1发，而现代驱逐舰的100毫米舰炮射速每分钟30发，机会和命中率以及通信能力完全不是一代上的，所以现在才按代划分传统武器，而不是过去的按吨位和口径和炮数来划分在比如美国空军的B52轰炸机，如果打世界大战，B52没有隐身能力就是活靶子，只不过美帝全球控制全空域制空权，所以才“宝刀不老”再说我吐的陆军自行火炮，155炮已经很成功了还要改进升级，同M109比基本是一代武器，但是升级版155炮打海外缩水版M109就是削瓜切菜；再比如巴基斯坦跟印度打炮战，火炮不如印度，但是炮瞄雷达基本是我吐最好的雷达比印度的先进很多，结果恐怕很多军迷都知道吧其实即使在古代，武器和战术相差100年以上基本上也存在类似代差的差距，只不过没有具体的资料，时间很遥远我们不知道罢了；距离我们比较近的例子是清朝打缅甸的一次战争也包括雅克萨之战，轻武器清朝落后，但是重武器严重火力过剩，经过苦战，清朝最终取胜，假如像楼主说的穿越，轻重武器以及通讯能力都全面跨代，那么还用战将和朝堂对策吗，直接让楼主去一个穿越全搞定了最后，如果按同时代的购买力换算，一艘二战战列舰的造价比现在中等技术水平的驱逐舰还贵，伯克级美国造了60多艘，但是二战时美国只造了一共11艘战列舰，还有几艘是二战前就开工的，如果衣阿华级按上雷达和直升机就能抗衡现在军舰，那么还用退役吗，更何况不用导弹的现在驱逐舰还有存在的价值吗，你以为都是南沙海战那样的有导弹但是却用舰炮对轰的情况吗
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152楼&楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没！127 炮打一年战列舰也不会有大问题！当然日本货例外！174楼&二战炮弹，要么是实心大铁块硬砸对方装甲，要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲而今天的炮弹，要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径，利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲（顺便告诉你，二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右）然后送进去高温高压弄死里面的人，引燃里面的发射药或者其他易燃物。所以，你对现代技术的了解太菜了，你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人，以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺179楼&喔 好怕怕啊！聚能弹！！！！请先百度一下所谓聚能弹能打多大弹孔好吗？另外再百度一下聚能弹能不能靠旋转稳定好不好？貌似现在科技还不行！当然我们渴望科普不靠旋转稳定的炮弹如何可能有超过10Km的射程？最后 你再百度一下首相的装甲带在什么地方？说实话我们不大相信聚能能对水下的钢板起作用！180楼&1、聚能弹即便弹孔小，但是送进去的是高温高速的射流，引燃内部发射药，对炮塔进行掀盖子作业。2、不靠旋转稳定，有个名词叫尾翼稳定别告诉我你小白不知道？？？英国佬坦克就是用线膛炮发射聚能弹的。3、对付坦克之类长度5-7米，宽度2米左右的目标，坦克线膛跑发射的聚能单射程2-5公里（英国坦克线膛炮最远发射聚能弹命中敌方坦克记录为5公里），换做对付宽度30-50米，长度超过100米的战列舰，难道10KM之外就打不中了？？看来你很善于偷换对象忽悠你自己呀。4、今天的新式343毫米鱼雷的聚能穿甲战斗部，设计是用来对付大间距双壳体核潜艇的，以奥斯卡为摧毁目标对象，奥斯卡双壳体相距达几米，之间是各种管道和海水，相当于复合装甲，即便如此强悍的防御，都能被今天343毫米鱼类穿透5、今天120毫米聚能穿甲战斗部用小于10公斤的炸药和120口径可以完成穿透1000毫米均值钢装甲，而扩大到343毫米口径和近50公斤炸药（聚能装药穿透力和口径以及炸药量有关）穿透力必然超过1.5-2米均值钢装甲，不管你那艘二战战列舰，哪里装甲有超过1000毫米？？？你看来缺乏起码的思维能力，各种思维混乱。最善于自己忽悠残你自己1、哦 你知道战列舰的弹药、油料在那里吗？很不信的告诉你就目前的科技，金属射流显然是够不到这些地方的！2、你自己看过L7系坦克炮发射的破甲弹是什么样子吗？当然了你是不可能知道滑动弹带的！还是自己百度破甲弹的图片好不好！3、嗯 我们知道的挑战者所谓的5KM击毁记录用的是碎甲弹，当然你要说碎甲弹是聚能弹来秀下限，那随便！至于能打中5km外3*3米的目标，能不能打中10KM外100*100目标，经多年炮兵射击的实践这个真不好说！据说安徽某院校用L7做过实验，结果证明L7的间瞄射击只能在理论层面！请百度直瞄、半直瞄、间瞄4、你知道奥斯卡被鱼雷击沉过？？？？？？？？？？求真相，否则就别瞎扯！当然你自己比较下奥斯卡与匹斯麦钢板厚度的差别好不好？另外战列舰有十多道纵向密封隔舱，无数密封舱，343鱼雷一次搞掉几十个也无伤大雅！5、匹斯麦的主装甲带均在水下，你的什么破甲弹能有作用？小白 多学点知识再出来扯淡好不好
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三十节以上的航速IJN最老的四艘金刚级也能跑到。也就是因为它们能跑到这个航速，所以二战中最活跃的IJN战列舰是这四艘老黄忠。至于说现代驱逐舰不用导弹打二战的战巡舰么。。。。。。不太好说。因为现在的驱逐舰吨位放在二战的时候属于巡洋舰的吨位，现代的驱逐舰除了导弹和舰炮外还有非常先进的鱼雷。二战时代的航母装甲防护能力可以媲美现在的重型航空母舰，以IJN为例战列舰主炮的射程应该在四万米左右，如果现代驱逐舰能够利用好己方鱼雷的射程和精度优势，想要重创二战时候的战列舰应该木问题，但想要打沉的话很难。至于说拿驱逐舰的主炮去对拼战列舰的主炮，我看是疯了，就算用炮射导弹双方的口径差距也摆在那里。现代驱逐舰开几十炮顶多把战列舰打个半残，战列舰的主炮一发肯定能教驱逐舰沉海里喂王八！
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拿10000骑兵冲10套密集阵，大家觉得结果如何
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......153楼&n都到了能发射mk46鱼类的距离了，你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁，就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了，主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕，人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了，30节航速是块，可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离，你有雷达有什么用，战列舰上的炮火是有覆盖面积的，这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子，在这种距离上你打别人都是1伤害，人家打你都是暴击，只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离154楼&美国的mk48前苏联的65型鱼雷，都是航程超过几十公里的重型鱼雷，不需要接近到几公里那么近。而且这些都是发射后不管的鱼雷。特别是前苏联的65型鱼雷，50节速度时的航程都有50km，完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。156楼&MK48是潜艇专用，而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有，而现代级的65鱼雷射程只有20KM，并且口径为533，即便是现代级在这种距离上发射鱼雷，也有可能被战列舰炮火覆盖击沉，即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的，虽然只限于发现目标位置，更别说后续现代化改装的衣阿华级，衣阿华级可是有战斧的现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力，并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避，倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰，但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰，现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器，能刚正面并且对对方造成实质的伤害，而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面，只能绕圈溜战列舰，而战列舰也并非无还手之力，想要发射鱼雷，驱逐舰就必须接近战列舰，而只要战列舰方面的船员训练有素，完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖，并且有效杀伤对方，所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害，而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消，还有你能跑别人也能跑，跑个25节完全不是问题，052拿什么去对抗战列舰？拿鱼7？那东西只有15KM的射程，而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉，只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕，即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的，留给052D躲避的时间也只有30S左右，所谓的吊打从何而来？157楼&哥，65超重型鱼雷，不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。首相号能在几分钟内击沉胡德，多少有运气成份，你当命中真那么高 ？65超重鱼雷那玩意装药900公斤，二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km，你拿什么对抗？？现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程，到时候，是怎么玩死你的问题，而不是到底是谁死的问题。就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒，就可以直接不及格了。现代战舰都不准用导弹了，还不允许我带鱼雷啊？去掉导弹那么空间放着干嘛？？159楼&你到底有没有明白，战列舰最注重的不是火力而是防护，现在舰炮威力最强的就是现代级的那2门130MM的AK130炮，而战列舰的防护设计是要能直接抵抗对方战列舰350MM+口径主炮的直射，就是人家站着让你打，怕打到你手软都没把人家打沉，你去看看所谓的制导炮弹的威力再来说事还有，我们说的是现役装备，没有哪一个现役驱逐舰有装备65鱼雷的，你说不让用导弹，难道不能装65鱼雷这种话是不是有点搞笑？那战列舰是不是可以拿美国人后期改装的衣阿华来？人家可是有战斧的，人家命中了就是运气？没点实力还有那运气在？用放空火炮拦炮弹，战列舰上有的是炮弹，你驱逐舰上有多少放空火炮？ 65重型鱼雷是不是现役装备？？都不让现代战舰带导弹了。那空出来的空间就让它空着上战场？？还好意思说是现役装备。65重型鱼雷都生产几十年了。不是现役吗？拆掉战舰的导弹，有的是空间装这些装备吧？？自己去研究现代装甲跟二战的装甲有什么区别，是不是像你说的那么牛，能防的住现代火炮的直接攻击。蚂蚁多了一样能咬死象。EPF装药的穿甲弹也不是白给的。战列舰装甲基本都在船身。所以战舰的小口径舰炮还是有机会击穿甲板的。挨多了炮弹，总有那么几发会攻击到薄弱点的。还有你也别忘了，现代的不少鱼雷是可以安装核战斗部的。
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152楼&楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没！127 炮打一年战列舰也不会有大问题！当然日本货例外！174楼&二战炮弹，要么是实心大铁块硬砸对方装甲，要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲而今天的炮弹，要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径，利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲（顺便告诉你，二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右）然后送进去高温高压弄死里面的人，引燃里面的发射药或者其他易燃物。所以，你对现代技术的了解太菜了，你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人，以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺179楼&喔 好怕怕啊！聚能弹！！！！请先百度一下所谓聚能弹能打多大弹孔好吗？另外再百度一下聚能弹能不能靠旋转稳定好不好？貌似现在科技还不行！当然我们渴望科普不靠旋转稳定的炮弹如何可能有超过10Km的射程？最后 你再百度一下首相的装甲带在什么地方？说实话我们不大相信聚能能对水下的钢板起作用！1、聚能弹即便弹孔小，但是送进去的是高温高速的射流，引燃内部发射药，对炮塔进行掀盖子作业。2、不靠旋转稳定，有个名词叫尾翼稳定别告诉我你小白不知道？？？英国佬坦克就是用线膛炮发射聚能弹的。3、对付坦克之类长度5-7米，宽度2米左右的目标，坦克线膛跑发射的聚能单射程2-5公里（英国坦克线膛炮最远发射聚能弹命中敌方坦克记录为5公里），换做对付宽度30-50米，长度超过100米的战列舰，难道10KM之外就打不中了？？看来你很善于偷换对象忽悠你自己呀。4、今天的新式343毫米鱼雷的聚能穿甲战斗部，设计是用来对付大间距双壳体核潜艇的，以奥斯卡为摧毁目标对象，奥斯卡双壳体相距达几米，之间是各种管道和海水，相当于复合装甲，即便如此强悍的防御，都能被今天343毫米鱼类穿透5、今天120毫米聚能穿甲战斗部用小于10公斤的炸药和120口径可以完成穿透1000毫米均值钢装甲，而扩大到343毫米口径和近50公斤炸药（聚能装药穿透力和口径以及炸药量有关）穿透力必然超过1.5-2米均值钢装甲，不管你那艘二战战列舰，哪里装甲有超过1000毫米？？？你看来缺乏起码的思维能力，各种思维混乱。最善于自己忽悠残你自己
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152楼&楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没！127 炮打一年战列舰也不会有大问题！当然日本货例外！174楼&二战炮弹，要么是实心大铁块硬砸对方装甲，要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲而今天的炮弹，要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径，利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲（顺便告诉你，二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右）然后送进去高温高压弄死里面的人，引燃里面的发射药或者其他易燃物。所以，你对现代技术的了解太菜了，你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人，以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺喔 好怕怕啊！聚能弹！！！！请先百度一下所谓聚能弹能打多大弹孔好吗？另外再百度一下聚能弹能不能靠旋转稳定好不好？貌似现在科技还不行！当然我们渴望科普不靠旋转稳定的炮弹如何可能有超过10Km的射程？最后 你再百度一下首相的装甲带在什么地方？说实话我们不大相信聚能能对水下的钢板起作用！
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机动能力和信息能力肯定是现代战舰占优势了，但是二战战列舰的装甲可不是现代驱逐舰的130以下口径主炮能撼动的，打上了没问题，但是打不动怎么办？
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176楼&现代的驱逐舰是按照导弹为主要武器进行的设计，你不让人用导弹，就如日本兵退出子弹拚剌刀一样。不用导弹仅仅是大炮对决，没有机会可比！姑且按这种假设妄断，现代的驱逐舰主要是信息和自动化优势，20公里距离上，对海对空观测和瞄准，基本上能有50%以上命中率，二战舰炮命中率小于5%，可能还不到1%，双方交火，一分钟内，二战巨舰应哑火（指挥室、雷达、观测塔损毁），基本上是围着二战巨舰打，只是，想击沉恐怕不能，一百来发130弹不足以击沉，加上几发鱼雷也不行，除非10余艘围 一艘方有可能。瘫痪战列舰的观瞄能力，等同于瘫痪战列舰的炮击能力失去了炮击能力和准头的战列舰，即便继续浮着，也无非是一艘废物而已退一步而言，即便不和战列舰玩炮击，现代驱逐舰依靠现代侦测能力，形成战场单向透明，然后寻机偷袭或是干脆绕开战列舰，对战列舰保卫护航的运输船队，或是岸滩目标进行袭击，完成驱逐舰自己的设定战术任务任务，而让战列舰无法完成预定战术任务也足以做到。有任务背景的情况下，现代驱逐舰简便不用导弹，也足以在大部分任务中压制战列舰完成任务（完成战术任务未必要击沉敌舰，就如傻大木的飞机和坦克有很多很多都没有被击毁，但是傻大木的政权却完蛋了，傻大木自己失去宝座被抓被绞死。很多论坛小白的思维能力也就傻大木档次而已，以为打光宝贝才是失败）
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现代的驱逐舰是按照导弹为主要武器进行的设计，你不让人用导弹，就如日本兵退出子弹拚剌刀一样。不用导弹仅仅是大炮对决，没有机会可比！姑且按这种假设妄断，现代的驱逐舰主要是信息和自动化优势，20公里距离上，对海对空观测和瞄准，基本上能有50%以上命中率，二战舰炮命中率小于5%，可能还不到1%，双方交火，一分钟内，二战巨舰应哑火（指挥室、雷达、观测塔损毁），基本上是围着二战巨舰打，只是，想击沉恐怕不能，一百来发130弹不足以击沉，加上几发鱼雷也不行，除非10余艘围 一艘方有可能。
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169楼&你家炮弹能打50km啊二战炮弹就已经具备能打到50公里以外的能力了今天的GPS制导炮弹早就测试打到了100公里外的目标10米范围内
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152楼&楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没！127 炮打一年战列舰也不会有大问题！当然日本货例外！二战炮弹，要么是实心大铁块硬砸对方装甲，要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲而今天的炮弹，要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径，利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲（顺便告诉你，二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右）然后送进去高温高压弄死里面的人，引燃里面的发射药或者其他易燃物。所以，你对现代技术的了解太菜了，你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人，以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺
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151楼&现代驱逐舰基本只有反潜用的3x324MM轻型鱼雷发射器2座，052和伯克级都一样，用的是美国的MK-46（我国是80年代引进仿制的MK-46II）弹头装药只有44.5KG。二战大和级的防雷水平是400KG，衣阿华是300KG，大和号中雷10条（美军533mm航空鱼雷，装药600-900磅）外加20颗炸弹（最起码也是500磅级的）才沉没。要多少条MK46才能干掉一艘大和……二战的防雷水平是按照装甲附近这么多炸药爆炸来计算的而今天的穿甲是聚能穿甲，40公斤炸药爆炸后聚集能量于一个小范围足以达到甚至超过几倍的炸药四散爆炸所能作用于装甲上的能量。今天的坦克聚能穿甲弹，以120的战斗部口径，装药炸药仅仅十公斤左右，却能穿透1米以上的均值钢装甲（二战时代最厚的装甲也才0.5米左右），而343毫米鱼类的战斗部口径达到343毫米，装药量达到50公斤，难道还穿不透？？？此外还得加上，今天的高能炸药爆炸能量也超过了二战时代同重量的炸药。二战的防护是均值钢整块钢板来防护，而今天的防护是复合装甲能够以更薄更轻的装甲达到相当于0.8米以上的均值钢装甲板的防护效果。所以，别以为今天还和二战时代一样，差了70年，技术进步何止几代，今天技术眼光看二战武器，就如看原始武器一样。
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......137楼&毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构，其壳体之间实际不是压载水仓，而是导弹仓。鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部，也叫爆轰战斗部，药型罩半球形，穿深大约为战斗部直径2-3倍，破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的，但是轻型鱼雷拿来打战列舰，则远远不够。可以给战列舰戳几个洞，但是除非密集命中一侧多枚，否则对战列舰威胁不是很大，直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。战列舰的水平多层装甲，即便是胡德这种薄皮战巡，都是40+80双层大间隙，155口径以下弹药对其杀伤力极小。再次强调，战列舰炮塔内没有发射药！发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药，不是发射药！二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸，一次都没有过！尽管被击穿炮塔有很多次过。长杆穿甲弹没有使用在军舰上，这种弹药远射性能叫做渣！长杆弹在2000米外精度就大幅度下降，它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部，对军舰则先天杀伤力不足。战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少，但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的，基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的，事实上BSM依然是被战列舰打掉，英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的，但是即便是巡洋舰的火力，也未对BSM造成很大伤害。现在的技术确实不是二战时代可以抵御的，但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克！曾经有人认为即便用导弹，现在的驱逐舰也拿BB没办法，这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB，和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。138楼&你对我的意思在理解上有错误：1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹，但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上，奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西，有管道、有发射管、也有海水，所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲，远比战列舰的多舱室，以及液舱等难以击穿，所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事但是别急，我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰，但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部，足以击穿战列舰的船底往里送水，降低航速，而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏，让战列舰跑不快或者无法机动，才是我的目标。战争不是毕其功于一役的，战斗是依靠战术积累多次成果，最终达成战役战术目的。所以，你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利，显然又回到了海上会战式的落后思维了。现代驱逐舰的优势，就是信息和主动权，如果一个受过良好训练，熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰，他必然是会依靠主动权，进行多次削弱，目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力，发挥火力的能力，从而完成自己的任务，阻止战列舰完成它的任务。2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹，而是次口径GPS制导的穿甲弹，这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功，用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的，而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土，如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克，而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。我完全可以用现代反器材狙击步枪，加上现代先进的夜视技术，足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离（二战夜视技术看不到那么远），精确点掉二战坦克的观瞄设备，然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱（二战坦克再怎么牛逼，发动机仓的装甲也才20-30毫米，甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿），一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克，你即便内部成员活着又能如何？推着去战斗？？？所以说，要合理运用现代技术，要深入领会现代技术，要用现代的思维方式去使用现代技术，而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术，这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。145楼&我从不否认324鱼雷有击破BB的能力，我前面回复里也谈到，这东西打BB很吃力，估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。324雷太小，几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计，最多不过突破战列舰侧部防雷带，打一个直径10-20公分的小孔出来，这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕，因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤，剩下的事情完全可以交给海水自己去做了，但是战列舰则不是这么个东西的。二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没，这种雷的战斗部比324雷全重都大。毛子的533雷就一点也不好玩，被这东西打中，1发足以重创战列舰，3-5发那是必然搞沉，因为533雷光战斗部都有半吨多重了，接近400MM口径航空雷全重，可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。次口径弹的射程历来不佳，是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小，打个碉堡对付对付，打BB这种东西，依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲，那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹，然后自己想想，这种穿甲弹即便是近距离命中，真正的穿甲能力又有多少？在127-130口径这个范围，是做不到射程和穿甲兼顾的，真的做不到。至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同，它的瞄准镜直径才1公分左右，内陷在装甲中，你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大，那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度，如果你说T26这种薄皮也就算了，T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角，根本不是反器材枪能打动的，且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。你对很多东西的了解过于科幻化了。147楼&1、你理解还是有偏颇，我早就说了，使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品，属于没能打中螺旋桨的情况下，至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速，让下一次324鱼雷攻击好打点儿。2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下，所谓射程和精度就另说了，现代技术是倍增器，确实和二战的认识境界不是一个位面的。3、现代反器材步枪所用的穿甲弹，设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲，而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。即便瞄准镜直径小，而且内陷在装甲中，但是打中瞄准镜旁边的装甲，崩裂的装甲碎片和震动效应，也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块！而且如果用穿爆燃子弹，那么飞溅的高温铝热剂碎片，沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用，对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药，不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单，爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。所以，还是我说的，别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。153楼&n都到了能发射mk46鱼类的距离了，你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁，就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了，主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕，人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了，30节航速是块，可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离，你有雷达有什么用，战列舰上的炮火是有覆盖面积的，这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子，在这种距离上你打别人都是1伤害，人家打你都是暴击，只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离你如果思路归结为二战战列舰和现代驱逐舰一挑一PK到一艘沉没，那么你就太初级水平了讨论战术对抗，就得带有战术任务，从护航到拦截，到炮轰对方陆地，各种任务背景下的对抗，现代驱逐舰因为战场信息获取上的优势，都能比二战战列舰强出一头。当然咯，前提是二战战列舰，现代驱逐舰，你把战列舰装上现代雷达和导弹，那么就是现代化改进的战列舰，就不是二战技术档次的战列舰了，这属于偷换概念的诡辩范畴，相信你没有这么无赖。（你战列舰都能玩导弹了，还不许现代驱逐舰玩导弹？？你难道说得出口这么无赖的话？？？）其次，别故意选择性省略掉现代驱逐舰上的直升机，发射MK46鱼雷固然需要距离近，但是难道非要驱逐舰冒险靠近么？？不能直升机在夜暗+电磁干扰的环境下接近偷袭战列舰么？？？最后，大部分战列舰的速度都是低于27节的，也就4艘衣阿华级超过30节而已，而大部分现代驱逐舰的速度都是高于30节的，也就少部分27节而已。
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......153楼&n都到了能发射mk46鱼类的距离了，你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁，就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了，主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕，人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了，30节航速是块，可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离，你有雷达有什么用，战列舰上的炮火是有覆盖面积的，这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子，在这种距离上你打别人都是1伤害，人家打你都是暴击，只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离154楼&美国的mk48前苏联的65型鱼雷，都是航程超过几十公里的重型鱼雷，不需要接近到几公里那么近。而且这些都是发射后不管的鱼雷。特别是前苏联的65型鱼雷，50节速度时的航程都有50km，完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。156楼&MK48是潜艇专用，而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有，而现代级的65鱼雷射程只有20KM，并且口径为533，即便是现代级在这种距离上发射鱼雷，也有可能被战列舰炮火覆盖击沉，即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的，虽然只限于发现目标位置，更别说后续现代化改装的衣阿华级，衣阿华级可是有战斧的现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力，并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避，倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰，但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰，现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器，能刚正面并且对对方造成实质的伤害，而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面，只能绕圈溜战列舰，而战列舰也并非无还手之力，想要发射鱼雷，驱逐舰就必须接近战列舰，而只要战列舰方面的船员训练有素，完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖，并且有效杀伤对方，所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害，而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消，还有你能跑别人也能跑，跑个25节完全不是问题，052拿什么去对抗战列舰？拿鱼7？那东西只有15KM的射程，而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉，只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕，即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的，留给052D躲避的时间也只有30S左右，所谓的吊打从何而来？157楼&哥，65超重型鱼雷，不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。首相号能在几分钟内击沉胡德，多少有运气成份，你当命中真那么高 ？65超重鱼雷那玩意装药900公斤，二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km，你拿什么对抗？？现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程，到时候，是怎么玩死你的问题，而不是到底是谁死的问题。就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒，就可以直接不及格了。现代战舰都不准用导弹了，还不允许我带鱼雷啊？去掉导弹那么空间放着干嘛？？159楼&你到底有没有明白，战列舰最注重的不是火力而是防护，现在舰炮威力最强的就是现代级的那2门130MM的AK130炮，而战列舰的防护设计是要能直接抵抗对方战列舰350MM+口径主炮的直射，就是人家站着让你打，怕打到你手软都没把人家打沉，你去看看所谓的制导炮弹的威力再来说事还有，我们说的是现役装备，没有哪一个现役驱逐舰有装备65鱼雷的，你说不让用导弹，难道不能装65鱼雷这种话是不是有点搞笑？那战列舰是不是可以拿美国人后期改装的衣阿华来？人家可是有战斧的，人家命中了就是运气？没点实力还有那运气在？用放空火炮拦炮弹，战列舰上有的是炮弹，你驱逐舰上有多少放空火炮？二战防护体系是依靠均值钢装甲（说白了就是整块钢板），二战中的战列舰装甲厚度在0.3-0.5米之间，这还是最厚的地方，而不是所有装甲都这么厚，大部分区域的装甲之后100-200毫米也就是0.1-0.2米厚。而现代防护体系是依靠复合装甲，今天的坦克可以以比二战更薄的装甲厚度，达到相当于0.8米均值钢装甲的防护能力。 现代120坦克炮的穿甲能力就超过了1.2米厚度均值钢装甲。所以，现代火炮技术导致了只需要120毫米的口径，就足以远远超过二战时代460毫米火炮的穿甲能力（二战时代最大穿甲能力不超过0.7米均值钢装甲，而今天一个火箭筒就能达到这个穿甲能力），二战时代是依靠原始的实心钢弹头硬砸对方装甲，而今天穿甲是依靠聚能穿甲和动能脱壳次口径穿甲弹，技术差距根本就难以比拟。二战时代的防护技术，在今天看来，根本就是原始人的技术级别。
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就相当于现代美国大兵不准用枪只准用刺刀和古代的骑士比拼凶多吉少啊，现代军舰放弃装甲的原因就是矛的升级成本和威力远远大于装甲，所以才淘汰了古代的盔甲是因为火墙被淘汰了，现代军舰最有利的武器就是导弹就好比魔兽争霸中谁先出狮鹫龙鹰谁就会输一样，导弹的建造时间和成本都远远小于战舰现代的导弹基本都是看菜吃饭，看你最厉害的军舰的防护程度从而做出选择现代军舰的装甲都取消了所以导弹也就越做越小了现代的导弹打过去的战列舰都不一定管用，更别说舰炮了现代的舰炮也就吓唬吓唬渔船的料，你指望用来打战列舰么当然要看视野如果战列舰是不带雷达的基本现代军舰是不败的，完全可以视距外靠雷达开炮炮小多炸炸也能管一点用战场的关键不是在于武器，而是在于侦察和获取对方位置而不让对方获取自己位置的能力。二战战列舰的雷达视距只有10-20公里，而且还是没有电磁干扰的前提下，在现代电子对抗技术之前，二战战列舰的雷达等于没有，只能靠眼睛，而现代驱逐舰的雷达技术是二战时代的技术根本无法干扰的。现代美国大兵可以用夜视仪在伸手不见五指或是投掷烟雾弹剥夺骑士视线再用热像仪确定骑士位置，当然了，最大的优势还是在于现代知识体系，现代知识体系可以利用身边物质制造陷阱，爆炸物，可以利用现代迷彩和伪装知识掩蔽自己，然后用现代军事训练中布设陷阱和拌发机关爆炸物方式来杀伤骑士。最后，对你的盖棺定论只能说，你的珍贵的9年制义务教育的时光都被你用来打魔兽和自恋了，根本没有掌握一个现代人该有的现代知识和思维能力，所以你才会成为今天这种可怜脑壳。
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你家炮弹能打50km啊
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现役的主流驱逐舰即使打完了所有的机枪和炮弹估计都伤不到二战战列舰的筋骨的也许少量配备专业的水雷和鱼雷可以拼人品，但是战列舰的人品如果高的话完全可以视距外甩炮一炮送现代驱逐舰升天100多mm的现代驱逐舰的炮弹估计是给二战战列舰挠痒痒的估计就是现代自动步枪对二战坦克的节奏战列舰历史上最大命中距离是英国佬的战列舰在27000码（小于27公里）命中德国巡洋舰。这已经是拼了英国佬的RP了。难道你以为27公里是视距外？？？现代鱼雷是聚能穿甲类型，穿透能力是按照奥斯卡核潜艇相距两米以上的双壳体为标准（相距两米之间充斥着抗穿甲效果良好的海水和各种管道导弹发射管，相当于复合装甲，远比二战0.3-0.5米厚度的均质钢装甲的吸能效果要强）现代穿甲技术不是二战那个时代依靠实行钢球硬砸的水平，现代穿甲弹的穿甲能力早就超过均值钢装甲 1 米 以上了，而二战最强的装甲也才0.3-0.5米，现代坦克以比二战装甲更薄更轻的水平的，达到了均值钢0.8米的效能。所以，不是步枪打坦克，是现代穿甲弹打盾牌。你这个小白需要好好补课了，否则只能是傻大木、卡渣废第二。
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......137楼&毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构，其壳体之间实际不是压载水仓，而是导弹仓。鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部，也叫爆轰战斗部，药型罩半球形，穿深大约为战斗部直径2-3倍，破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的，但是轻型鱼雷拿来打战列舰，则远远不够。可以给战列舰戳几个洞，但是除非密集命中一侧多枚，否则对战列舰威胁不是很大，直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。战列舰的水平多层装甲，即便是胡德这种薄皮战巡，都是40+80双层大间隙，155口径以下弹药对其杀伤力极小。再次强调，战列舰炮塔内没有发射药！发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药，不是发射药！二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸，一次都没有过！尽管被击穿炮塔有很多次过。长杆穿甲弹没有使用在军舰上，这种弹药远射性能叫做渣！长杆弹在2000米外精度就大幅度下降，它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部，对军舰则先天杀伤力不足。战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少，但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的，基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的，事实上BSM依然是被战列舰打掉，英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的，但是即便是巡洋舰的火力，也未对BSM造成很大伤害。现在的技术确实不是二战时代可以抵御的，但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克！曾经有人认为即便用导弹，现在的驱逐舰也拿BB没办法，这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB，和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。138楼&你对我的意思在理解上有错误：1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹，但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上，奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西，有管道、有发射管、也有海水，所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲，远比战列舰的多舱室，以及液舱等难以击穿，所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事但是别急，我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰，但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部，足以击穿战列舰的船底往里送水，降低航速，而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏，让战列舰跑不快或者无法机动，才是我的目标。战争不是毕其功于一役的，战斗是依靠战术积累多次成果，最终达成战役战术目的。所以，你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利，显然又回到了海上会战式的落后思维了。现代驱逐舰的优势，就是信息和主动权，如果一个受过良好训练，熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰，他必然是会依靠主动权，进行多次削弱，目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力，发挥火力的能力，从而完成自己的任务，阻止战列舰完成它的任务。2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹，而是次口径GPS制导的穿甲弹，这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功，用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的，而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土，如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克，而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。我完全可以用现代反器材狙击步枪，加上现代先进的夜视技术，足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离（二战夜视技术看不到那么远），精确点掉二战坦克的观瞄设备，然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱（二战坦克再怎么牛逼，发动机仓的装甲也才20-30毫米，甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿），一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克，你即便内部成员活着又能如何？推着去战斗？？？所以说，要合理运用现代技术，要深入领会现代技术，要用现代的思维方式去使用现代技术，而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术，这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。145楼&我从不否认324鱼雷有击破BB的能力，我前面回复里也谈到，这东西打BB很吃力，估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。324雷太小，几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计，最多不过突破战列舰侧部防雷带，打一个直径10-20公分的小孔出来，这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕，因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤，剩下的事情完全可以交给海水自己去做了，但是战列舰则不是这么个东西的。二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没，这种雷的战斗部比324雷全重都大。毛子的533雷就一点也不好玩，被这东西打中，1发足以重创战列舰，3-5发那是必然搞沉，因为533雷光战斗部都有半吨多重了，接近400MM口径航空雷全重，可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。次口径弹的射程历来不佳，是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小，打个碉堡对付对付，打BB这种东西，依然是