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如何分辨 “马云”和 “贾跃亭”？
虎嗅注：如果昨天你有在虎嗅F&M创新节的现场 “围观”这样一场有关创业、有关内容市场的对话，一定会被王利芬作为一个创业人的真诚、自省所打动，亦兴许会有共鸣于她作为前央视媒体人对时下自媒体市场的忧虑。七年前，作为《赢在中国》节目的总制片人兼主持人的王利芬踏上创业之路，成为了优米网创始人兼CEO。虎嗅F&M创新节上这场谈话的缘起，是不久前她的一篇文章，王利芬称，在眼下这个时代，除了做马云、马化腾这样的马，其实你还可以去选择做牛；除了选择在互联网领域创业，你还可以有更多的选择。而在对话中，这位资深的内容创业者，有反思亦有批判，一起来感受一番。以下由虎嗅整理自现场速记。反思：创业头七年，把能犯的错犯了个遍李岷：王老师创业已有七年，马云、柳传志，史玉柱都是你的股东，所以第一个问题想问的是，三位大佬当你的股东是一种什么样的体验？王利芬：这三位，可以说是当时中国最了不起的几位创业者。其实在我眼里，现在，创业者依然是他们最清晰最立体的角色，不仅是 “创业者”代表的永不放弃的精神，还有他们作为创业者与创业者打交道的过程里面释放出来的我非常钦佩的人格魅力。在我这里的股东不是实实在在的帮我做什么事情，而是从精神力量上，从某些遥远的站台上，都能让我感到他们对我的帮助。李岷：你最后一次请教是在什么时候？或者说，你记得他们给你最有价值的意见是什么？王利芬：坦白讲，从开始创业到现在的这七年里，我可以说是犯尽了所有的错误。（我）基本上是不懂商业的。在过去几年里，我也是一直都有在向他们请教。2012年，在中国大饭店，我曾向马总（马云）请求，能不能给我一个小时的时间帮帮我，我说我们公司今年想要做到160多人。他说你砍一半。我问为什么，他说你就砍一半， “今年阿里也是，员工只进不出，结果人越多越糟糕，砍一半，人少效率反倒提升了。”我那时候也不懂，但也就按照他说的做了。后来想想，当时如果按照我们说的要到160多个人，当年可能也就挂了。最后我们团队就剩80多个人，也把事情干了。不过这么一个小破事，花一个多小时请教这么一位企业家，纯属浪费资源了。其实在跟他们交流的过程中，他们更多的是给予我一种鼓励。他们对我的这种宽容、理解、甚至有时可以说是 “纵容”，也可能是源于曾经创业经历的一些感同身受。像马总，从1992年到1997年间基本上也是在犯各种错误，柳总本人，从1984年创业，他也是犯了很多错误，那史总就更不用说了。他们为什么对我这么宽容，因为他们知道，在创业的前几年是非常不容易的，任何外在的指手划脚都没办法完成作为一个创始人本身自我的蜕化、迭代和自省。在创业的时候，人是最贵的时候，能用三个人不要用五个人。我在跟员工的讨论过程中，有三点是非常重要的，一是给员工好的未来，让他了解你的公司是有前途的，其次是匹配的薪资。第三点是他的直接领导和周围的同事，是不是可以构成他不断提升和进化的环境。如果他跟一个猪一样的队友或者是跟一个没有什么营养价值的同仁在一起，他的成长感、幸福感是非常差的，这一点就会拉低你给他的工资、薪水带来的好不容易抬高的好感，所以给他选一些有质量的人在身边，这件事情是我后来深有体会的一点：不是人多越好，要把精干的，有质量的人留在身边。李岷：您刚才也说到七年创业把创业者该犯的错误都犯过了，能不能举一个你认为犯的最大的错误或者是痛彻心肺的错误？王利芬：2016年时，我们曾想把整个优米网的收费业务卖掉，这个事情让我想来是非常后怕的。我们公司是有视听许可证的，当时想买的人、公司非常多，他们就不停地尽调。现在看来，我非常感谢他们尽调的速度缓慢效率低下，以及整个决策过程的郁闷纠葛。他们的缓慢让我们等来了春天。因为2016年下半年的时候，我们内容付费的整个大环境就起来了。我们会发现像诸如爱奇艺、优酷和腾讯这样的视频网站，他的收费业务是超过广告业务的。这样的一个内容收费的大环境的建立，才会有例如分答这样的各个内容付费业务的崛起。这件事是需要形成一个整体的气候之后才可行的，光靠某一小点的突破是做不起来的。我们其实早从2002年就开始做内容付费业务，当年就收入了两百万，但后来你发现做不下去。实际上，就创业而言，趋势，也就是timing的把握是非常重要的。逆着形势走你的东西根本做不起来。所以当我看到这个趋势终于来了的时候，我说对不起，你们撤退吧，我不卖了。你看，我试图做了这么一个愚蠢的动作，且最后，是靠一个外在的力量（足够拖延的尽调）挽救了我，真的是觉得自己挺愚蠢的。创业者不应该犯的第一个错误——不应该放弃，我犯了。还有一个。在我们走过前七年的时候，商业模式并没有定，我当时认为这样的状态公司就不应该去融资，导致我们推掉了好几家非常棒的风投公司。为什么呢？我那时候，把找风投看作是跟别人交往的方式，我和别人交往就不愿意欠着别人，不然总觉得对不起。所以当很多风投表示他们愿意把钱投给我的时候，我都以没有找到盈利模式拒绝了。正因为我的这个观念，导致优米很长时间没有融资，这就意味着我们只能在自己仅有的资源里面来做小心翼翼的探索。但其实，创业有时候真的是需要风投垫一步才能往前走的。而我是在用一个非常农村妇女的朴素的思维、所谓的善良价值观和资本市场打交道，这个情商和智商算是双双跌到了负数吧。对资本的认知是创业者最要跨过的重大认知升级。很多的创业课经常在说，创业一把手的认知升级是创业升级最重要的门槛，认知是一个混合的概念，那最要迈过的门槛实际上是你对资本认知的升级。李岷：接下来有一个比较尖锐的问题，我在为今天的对谈做功课的时候发现，网上很多人都在问同一个问题，同样是做知识经济，为什么早走那么久的王利芬做不过罗振宇，您怎么看？王利芬：你提到的这个文章，还是我一个朋友发给我看的。那时候我在湖畔大学上课。他发给我的时候，我们正好是在一个宾馆吃早餐，罗振宇也在。我跟他说，这篇文章写得非常棒，说的非常实事求是，它好就好在它充分肯定了你今天的成绩，对我的现状给予了一针见血的概括，我接受，没有任何问题。实际上是这样的，作为一个创业公司，它会有高点、低点，而高点低点每天都在发生变化，每天都有你要去抓住的机遇。我认为，创业是一个可持续发展的状态，我们不要把这件事情的结算放在一年或者是两年。所以在一段更长的时间来看，干过谁和干不过谁其实不应该是我跟罗振宇之间的较量，创业者最怕的是和自己的较量。罗振宇当然有值得人家学他的地方，四年如一日，每天坚持60秒，这个事情太难了。坚持有多么难，这是他该得到的，我前面犯的错误，很多时候我放弃了，这是我应得的评价，谢谢写这个文章的自媒体人。批判：自媒体的整体状态令人悲哀李岷：但说到自媒体，他们有些时候的评判体系或者是内心深处的东西，包括对商业判断相对来说还是有点肤浅，片面的。王利芬：因为这个时代噪音太多了。说老实话，现如今自媒体整体的状态，令我倍感悲哀。原因是绝大部分自媒体他个人的判断，基本上是受到了各种利益的污染的。既然是自媒体，比较率性地呈现自己的判断，无论深浅高低，这都无妨，因为这是受限于你现有的思维高度和水平的。但问题是你在背后哗众取宠，你想用这个来赢粉丝，因为假使赢不来粉丝，你会发现当你跟人家做商务谈判的时候，赤裸裸换回的现金是不够的。所以我常常想，在这样一个时代，当记者这样的一个集体的阵营没有用武之地的时候，把大家被驱赶或者是被迫的选择在了一个内容通道或者自媒体的通道进行创作到底好还是不好。我自己觉得蛮悲哀的。这是我第二次说 “悲哀”，原因在于记者或者说内容提供者最怕的是有一种力量，凌驾于你的判断之上，你的嘴需要说别人的话，这是一件很悲哀的事情。识人：读心术李岷：看到了那么多的公司，那么多的企业家，能成的和不能成的，有没有一到三个核心的区别？王利芬：你如何去区别一个真正的企业家和一个忽悠的人，很重要的一点你要去读他的内心。比如贾跃亭，他曾企图把汽车，把大屏幕电视、易到、体育全部张罗在一个地方做大做强，一个千亿级创业板上市值最高的公司，这么短的时间出现在我们的面前，又在这么短的时间里，变成了现在这个样子。这样一个所谓的 “生态化反”很有意思，（它的核心）并不是所谓的生态，而是因为他自己要做大、做强，要去追逐他的野心。而在这个过程中，际上用了资本的衍生，也就是杠杆的力量，也利用了大家在所谓喧嚣的时代里面不顾一切要赚大钱，热钱的心态。当年的乐视和十九个演员、导演那么大的阵容在那个地方，所有的演员众星捧月围绕着贾跃亭自拍的时候是什么样的景象？因为他们要赚更大的钱。演员作为一种独特的才能，在整个的市场上，他已经用他的颜值、专业或者粉丝的力量，利用杠杆赚了很多的钱。但他们又希望到本市场利用杠杆，去拿原始股和投资的钱。这个世界，就是会把有钱的人变的更加有钱。所以大家也能看到非常有意思的现象，所有人都把贾跃亭看作是她致富的手段或者是渠道，因而大家众星捧月般围绕着他一起来自拍。其实我当时看到这照片的时候蛮悲哀的。而现在任何一个出现在这样一个场景里的演员，我相信他们没有任何一个人愿意再把这张照片拿出来。在那样一个时间段里，每个人都被裹挟了。再回到刚刚所说的生态的问题。健康的生态，应该是以用户需求去延伸的一个又一个的生态，那，乐视它显然不是。还有一些企业家他在短时间内做得特别大，特别强，想追风口跑起来，我们读到的他的内心，实际上是想和某某某，想和谁谁谁一较高下，实际上这样的事情都走不长的，这都是虚荣所导致的，所以我看企业家我都会读他的内心，我的结算方式，是在我的有生之年我能看到的这样的时间段。结算是要有时间段的，就像财年一样，月报、季报、年报。李岷：马云在他的创业初期，很多人都说他忽悠、骗子。你当时是怎么一眼就看中他，知道他不是一个忽悠的？王利芬：我跟他认识的时间比较早，2005年就认识了。当时我们在达沃斯，在短短的七天时间里面，我们经常在一个论坛听。他那个时候真的是说在找市场，打造团队，想商业模式，资本的力量在那个地方控制得非常好，他并没有被资本主宰。你看，他只有7%的股份，他的公司曾经一度在资本上没有什么优势，但是他们依然还能够牢牢地控制这个公司，以他们自己的节奏在做事情，你看他们是不是在拼市场，是不是在做有机的生态，还有看他们的团队。你去看他做这个事情，是不是一定要证明给某个人或者是某几个人看，或者是源于心理上的某些重大缺陷或者经历。李岷：企业家不能有心魔。王利芬：有心魔的企业家是走不长的，因为你知道一个体量大了，体量大了之后，在空中飞行的时候，有一只鸟，有可能让你这个飞机就坠落了，正好那只鸟那么轻的力量撞在最重要的部分的时候，那么一点点的错误，心里一丝的抖动，这个企业就没了。
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未来面前，你我还都是孩子，还不去下载 猛嗅创新！对比马云，贾跃亭差在哪里？
日 23:05&&来源：看看钱包
刚刚，有消息称乐视网即将引入超百亿战略投资，这意味着困扰乐视数月之久的资金链危机有望彻底解决。不过，在很多吃瓜群众看来，乐视危机还很难善了，乐视最大病根子不是钱，而是本身战略出了问题。对比马云和他的阿里，就可以看到贾跃亭和乐视病在哪里？
贾跃亭：成也萧何，败也萧何
不可否认的是，贾跃亭是中国商界一个传奇人物，他目光敏锐，敢于捕捉机会，善于讲故事，资本腾挪之术更是呼风唤雨，这种个性鲜明的风格伴随着他整个创业过程，成也萧何，败也萧何，这种经商之道让他在过去无往而不利，却也让他在今天栽了跟头。
贾跃亭的乐视错在哪里呢？关键是不盈利，从乐视手机、乐视电视、乐视内容、乐视体育，乐视汽车等众多版块，几乎都不挣钱，反而是大量的投入，贾跃亭通过不断的融资，加大杠杆，扩大乐视的版图。如果不挣钱，那么就让自己变得值钱，这大概是乐视的思路。这种思路本身没问题，但是一旦没有后续的资金来源，其扩大步伐很容易就受阻，就如乐视这次。
此前京东也是如此，一直不盈利，但不妨碍其规模扩大，但是乐视错在，这个号称“生态化反”体系里，关联性并不大，很难取得1+1大于2的效果。更重要的是，在所有的业务线，贾跃亭没有在一个领域占有绝对优势，拥有核心竞争力，这不仅不能提供足够的现金流，也无法从体系上支撑其它业务扩张。
马云和他的帝国
与此对比，马云的帝国思路就更为清晰了，阿里巴巴、淘宝、支付宝、菜鸟物流、余额宝、蚂蚁聚宝，从电商切入物流、金融显得游刃有余，其中的核心逻辑是，从电商以及其背后流量，逐渐将业务扩张到周边领域，如物流，如金融（从购物场景到金融），其电商老大的领先优势，让其在相关领域有足够大的话语权，并提供诸多资源支持。
从乐视看，这是一个典型的由资本推动企业发展的样本，疯狂烧钱后，有成功者，如滴滴；失败者则更多。对乐视而言，生死尚在一线间，成则走向伟大，败则毁灭。
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马云不在，马化腾、李彦宏跟贾跃亭都聊了啥（干货实录）(组图)
（原标题：马云不在，马化腾、李彦宏跟贾跃亭都聊了啥（干货实录）(组图)）
2016 IT领袖峰会现场。 南方网 图　　3月27日上午，在2016年深圳IT领袖峰会上， 腾讯CEO马化腾、百度CEO李彦宏、乐视控股CEO贾跃亭、联想集团CEO杨元庆同场对话，数字中国联合会主席吴鹰主持了这场“IT创新与共享经济”的讨论。
　　在回答主持人关于“挑战BAT”的话题时，贾跃亭说，乐视和百度、腾讯在内容层面存在竞争，乐视是以一敌三，压力山大。视频领域烧了无数的钱，最后全部死掉了，真正剩下的只有BAT，再加一个能够侥幸苟活的乐视。
　　贾跃亭说，在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。
　　李彦宏马上插话说：“这三座大山都是盆景，别太当真。”
　　贾跃亭认为，下一代的移动互联网应该是要打破各种边界的，打破组织的边界，最后实现打破企业的边界，最后所有的黑盒子打破，所有企业实现无缝的对接。“乐视如果和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上和BAT有一定的抗衡的可能。”
　　杨元庆说，很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界意味着有更多的创新空间，可能会形成更多的有利竞争。“如果一个企业试图软硬通吃，上下游通吃，这个企业到最后，我觉得一定是非常难成功的。所以把自己的边界看清楚，就是你的核心竞争力是什么，你是做什么的。”
　　中国（深圳）IT领袖峰会由深圳市政府和数字中国联合会联合主办，从2009年开始已成功举办七届。2016年峰会自3月26日至27日举行。阿里巴巴集团董事局主席马云26日晚参加了峰会闭门会议，并未出现在27日的会议日程中。这是继2013年之后BAT三巨头再次共同出席IT领袖峰会。
　　以下是马化腾、李彦宏、贾跃亭、杨元庆27日上午的对话实录：马化腾对话李彦宏。 南方网 图　　吴鹰主持：第一个问题要问就是想问李彦宏先生，所谓的共享经济，顾名思义需要大家有很多东西需要拿出来共享，现在有一个问题，也不是问题，而是有一个事实吧。大型公司的资源越来越多，尤其是数据、大数据时代，很有意思说，看现在我们前两年讨论大数据的问题，我们这个对话主题不是大数据，但是确实是有很多的大数据掌握在你们公司，掌握在马化腾、马云的公司，但这些东西已经在你们公司里面了，而且还在以每天，每小时，每分，每秒在增长，您觉得这些数据在你们这样公司手里面，会不会阻碍为什么共享经济发展，你们愿意拿出来跟大家分享吗？
　　李彦宏：我们确实是每天都能够积累很多新数据，现在这个数据量也非常大了，但是我们并不觉得这些数据本身可以直接产生太大的价值，要使得这个数据有好的价值，真正对社会产生影响的话，还必须要跟各个行业进行结合。所谓互联网+其实就是非常有道理的，跟医疗结合可以产生什么，跟教育结合可以产生什么影响，跟金融结合可以产生什么影响，所以数据只有共享出来，才可以有很好价值的发挥。对于百度来说，我们不仅愿意共享数据，也共享很多技术，比如说我们的语音识别技术，这是开放的，大家可以随意调用，我们自动翻译的技术，中英翻译，还有很多其他语千分之27种语言，我们都支持700多个翻译方向，这些技术都是大家可以自动去使用的，还有很多，比如说定位技术，比如说图象识别技术，很多技术都可以用。在提供这些技术给外面使用的时候，同时我们也确实因为这些使用积累了很多数据，数据越多就约有机会去改进自己的技术，所以这是一个不断的加强的过程。
　　只有我们把这些东西拿出来，给别人用了，我们自己才能够很好的提升，回应您刚刚讲的共享经济，这是最近提出来的概念，大家看这个百度、百科的话，共享经济这个定义你看看跟共产主义的定义这是差不多的，都是按需分配，大家没有特别强烈的谁拥有什么，更多就是谁需要什么的概念。所以我们非常相信这样的东西，但是理想很美好，还是需要靠实干，还是需要靠一步一个脚印，百度更擅长就是技术，还是靠技术推动发展，现在很火的人工智能技术都是很重要，但5、10年前谁真正不计代价投入，做这些东西？我们现在觉得说很神奇，甚至产生一定的恐惧，网上有一个段子说我是人类反恐军最后一个人类工程师，没有那么可怕实际上。人工智能就是刚才所说的几个院士讨论非常详细了，我也基本上通过这些观点。但如果用一个老百姓的话来说这个事情，基本上可以说是一段披着羊皮的狼，没有那么可怕，这是可以为人类所使用，这就是百度做的翻译，人工智能的技术。刚才司长坐在我们旁边，将来人工智能可以替代什么职业？其中一个职业，很有可能就是翻译，不管是同穿还是什么，将来这个职业可能不存在，这个技术会替代各种各样的新东西，确实一方面会给人们带来一定的威胁，但另一方面也会给人类带来收益，最后用共享经济的模式可以让人们最直接从技术的进步当中获益。
　　吴鹰主持：元庆你很不幸认为传统，虽然IT也是先锋企业，但是这个共享经济其实非常离不开硬件、软件一系列的服务，你们的企业，你认为IT企业怎么服务于共享经济，你有没有一个战略？
　　杨元庆：其实我觉得传统并不可怕，什么事物都在螺旋式上升，我想挑战一下你的用词，共享。刚才Robin已经谈了，共享这个，好像今天我可以随便用你的房、车，到你家吃饭去，真的就是共产主义社会时代到来。在英文的表达就是分享，可能会更加恰当一点，而且分享最重要后面连着经济，所以这个更重要。经济还要花钱的，而不是免费的。而且我觉得其实不管是共享经济也好，分享经济也好，经济怎么来？最原始，到农耕时代就是从分享开始，一开始人人都是自给自足，没有什么经济，后来发现自己生产东西跟别人交换，这才出来经济。由于交通限制，一开始分享只能在自己的村子里面，后来有马车、汽车，有了火车、飞机，就可以全世界。但是货可以到全世界，但信息技术没有跟上，所以那个时候大家分享信息的方式就是庙会，百货商店，到后来分享东西多了，就出来的品牌，品牌就是一个象征，品牌就可以做广告推广信息。可以说经济和分享从来就是分不开的，只不过随着IT技术的发展，电脑的诞生，互联网的诞生，现在信息越来越发达。
　　所以，每一个个体，每一个企业，每个家庭，不但可以分享更多的信息，还可以获取更多的信息，这就使得经济更加上来一个新台阶。可以说分享经济，毫无疑问跟IT、信息技术发展，今天我们所谈的分享经济和IT技术的发展密不可分，如果没有IT技术发展，可能就没有今天的嘀嘀打车，也没有今天的LB，所以这是毫无疑问的。而且分享是基于今天IT技术的分享经济，才刚刚只是开始。现在有很多朋友在谈，将来怎么样把更多更好的农产品用平台的方式，跟更多消费者直接分享。刚才你问到联想的话。其实我们也在不断的思考，怎么样用好分享经济。有一个很好例子，过去给我们电脑用户做服务，我要建很多维修站，雇佣很多第三方，投资很大，用户给我打电话，我派工人上门，把配件送上去。
　　但现在我们现在正在考虑，用分享平台，使得对用户的服务更加有效，我们不需要很多维修站，工程师在家里面，随时登陆到我们服务平台上，有用户提出服务需修，很快可以发现附近有哪些工程师，而且这些工程师过去服务记录又很好，就可以上门进行服务，同时把需要的配件送上去。所以这样用户服务满意度可以大大提高，可以对工程师进行评估、评分好坏，我们也剩下建维修站的费用，使企业效率会更好。
　　再往下面发展，大家也很关心联想未来发展问题，我觉得整个联想未来我就想变成大平台，共享、分享这样的大平台。实际上有一些东西，不是小企业可以做的，比如说大规模生产制造，这可以是分享的平台，大规模的采购。我们全球化的营销，营销的渠道、网络这可以是分享平台，对于在中国的开发团队，研发团队，不管联想内部还是外部，只要把产品做好，甚至在开发产品过程当中，可以用我们实验室做一个分享。然后我们可以通过我们的平台，把这个产品快速能够推广到更多的用户那里去，所以这个大概我想应该来说，分享经济，未来的广阔发展在这里。
　　吴鹰主持：谢谢元庆，我也回应一下，共享经济这个词是正式写入中国共产党十八届五中全会里面，有一些地方用分享经济，我觉得分享、共享没有差很多，但从专家的来讲可能有一些差别，通常是指单人，两人或者两人二二之间共享很多，很多不同的题共享，但我们不用较真，这个意思大家明白，但有一些东西不能共享，比如说老婆。当年国民党攻击共产党，这肯定不行。贾跃亭，这几个公司规模目前都比你大，你是一个平台，但联想目前还不是互联网平台，这是未来需要做的方向，乐视现在市值也很大，在我们指数相对比较高的时候停牌了，下礼拜开盘，跌不跌不知道，你为什么可以挑战他们？在共享经济下，你企业的理念，大概今天这次才是第二次见，我们认识时间不长，谈谈您对共享经济，在这种情况下，是不是有关系，挑战他们你凭什么？
　　贾跃亭：乐视生态型模式并没有挑战任何人，只不过给大家感觉是看似乐视与全世界为敌，但恰恰相反，乐视是所有，我们所做的生态产业当中最好的生态合作伙伴，乐视模式有一个非常大的特点，就是一个开放的闭环，开放的闭环看似是对立的，但这种模式恰恰把传统理论下，很多看似矛盾对立的事情，进行有机统一，所以我们叫它生态经济，价值统购、共享、全球化。
　　生态经济特点就是可以在不同物种之间，产生跨界化，不断创造全新价值，同时不同的物种之间、功能之间可以有机协同，公生共赢共享，这是我所理解生态经济的特点。对于BL来讲，大家都知道，这是当下中国最优秀的互联网企业，联想是IT时代，或者传统IT时代下最优秀代表，作为一个新的创业型公司，如何才能创造全新的价值？不在于挑战联想，不在于挑战“BAT”，更重要就是能否创新全新的纬度，或者更高的纬度，而不是跟联想，在“BAT”在同一个纬度下竞争，这种思维恰恰是中国过去很多企业都是在这种模式，在美国模式拿到中国，靠人口红利发展壮大。但中国未来真正要着眼于全球，而不在中国市场，这也是共享经济第三大特点，在这种时代下，你能否为全球用户创造价值而不是为中国。
　　共享，大家谈得很多，也是近两年最火的词汇之一，但目前的共享还是狭义的共享，更多就是信息、资源的共享。在生态经济下的共享，这是全面共享，全流程，包括能力等全流程。在不同的地方，如何实现价值共享，才是创造全新模式的核心点。所以乐视并没有把互联网当做产业来做，而是真正希望把互联网当做基础来做，以这个基础遍布各个传统产业，把原来很多不相关的传统产业融合一体，产生新创新，变成全球的共享经济基础，这是乐视的理念，我们能否在“BAT”之外创造全新模式，给全社会，全行业产生价值，所以乐视看似我们有七个子生态，这些都是我们的行业，看似我们是竞争对手，但恰恰相反，我们的价值共享，希望乐视创造全生态价值，可以跟我们竞争对手实现共享，变成真正竞合关系，其实我们已经做一些案例。TCL作为二股东等，我们希望可以带来一些质的改变，希望从传统硬件公司，升为互联网生态型公司，这样才能给产业创造更大的价值，实现给用户更大的价值，所以我们跟“BAT”不是竞争关系，而是处在不同纬度之间进行生态共享，谢谢。
　　吴鹰主持：谢谢跃亭，乐视把共赢共存共享放在企业价值里面，上一次到他们公司学习的时候，就发现他们这个想法，共存共赢共享，你非常谦虚不竞争，不挑战这些但你讲的时候无意识中一个词，你要坐在联想、腾讯、百度更高的纬度，我们从三维世界的人踩一只二维世界是很简单的你要小心。共享就是你的就是我的，我的就是你的，这就是共享，很简单。我们做一个大胆的假设，假设阿里所有资源，突然一天被马化腾用了，你如果是马云，突然那天早上科技一发展，把你们脑袋变了，你变了阿里，阿里变成你的，你可以做什么事？比马云做得好？反正马云也不在，放开讲。
　　马化腾：明年参加IT峰会非常有意思，因为吴鹰每次不跟我们沟通说谈什么，这就是深圳举办IT领袖峰会的魅力所在。讲几点感想。今天有一个特点，这个环节跟以往不一样，有很多基础性学科的前沿科技的讨论，所以刚刚在下面听得非常认真，跟以往不一样，也跟最近很多技术学科，很多新科技的突显，让大家感觉到这是科技的春天到来了。在谈我们现在眼前比较俗的业务之前，我更喜欢对前面环节有一些感想。
　　确实感受到现在说应用科学和技术学科越来越关系的密切，让我们感受很多，我都知道，其实在计算机领域，在互联网领域之前，小时候的梦想，大家都说理想是什么，很多人写我要当科学家，但实际上现在什么是科学家？科学家现在在公众中的认知，其实是比较远，大家更多还是谈企业家谈这些领域。其实我觉得今天也是可以说，应该说这几十年来，更让大家感受到科技这种创新，应该又再大家的视线面前，如何让科学家成为大家眼球的追逐点，成为时尚成为偶像这也是大家值得思考的问题。
　　深圳是科技创新之城，不仅像我们的市长来自发改委的高新司，我们马书记也是科技领域航天专家，我觉得在深圳应该有得天独厚的环境，所以我们可以举一个全市之力，畅谈科技，畅谈创新，才有今天的盛会，我觉得这是非常有意义的。所以我在下面听的时候也思考很多，所以忍不住先说这段话。
　　回到吴鹰比较尖锐的问题，我觉得也是属于刚才谈到人工智能等等，脑洞大开的问题，我觉得之所以人类还有机器很大区别就是，他的个性化、差异化很大，还有变数很多。所以我们在人之上的社会形态，还有企业之间的竞合关系，比人更复杂，演变也是更有意思。正因为每个企业的定位、发展方向，领军人，下面的团，内部的组织结构，会造成很多不同形态多样性产生。一个企业成长，其实跟创始人，跟整个团队的问题和基因这是息息相关的，所以说很难说一个企业突然之间转给另外一个企业交手，这是非常难，也不一定很合理的方法，我觉得还是回到主题，从共享到分享，应该说让更多的企业，包括企业内部的很多管理团队发挥特点、特色，让他们之间可以相互协作，而不是全部再一个企业或者在一个垄断的行业发展，这是不利，我更加倾向一个生态方式，这个生态是多元化，很多企业，这个企业其实就是越做越小，越做越专业，你只做这个层面，其他层面社会分工越来越细，应该由不同的企业一起撑起这个生态的发展，所以我更想表达说，未来是往生态角度走，每个企业都会找到自己最能够立足长远的点，而不是完全可以垄断起来。
　　李彦宏：刚才讲的时候，其实避免讲竞争这个词，刚才也说不能跟“BAT”竞争，这些东西好像比较俗，我觉得不俗，我觉得科技的创新一直在背后有两个很大推动力，不知道是否有人注意过。我问过很多搞科学，搞企业也好，您觉得某一种巨大的创新，到底怎么发生？是不是这个科学家非常理想主义，没有其他力量推动，突然脑洞大开就想到这个东西，很多人告诉我说是，他们就是这样的人，但我在我看来有两个很大推动力量这是不能忽视，一个就是战争。比如说怀部长所说的图林，图林为什么有那么多的创新，因为人还是惧怕死亡，在惧怕死亡的时候就特别可以激发创造性，产生很多很多新科技，还有一个就是商业力量，今天不能鼓励搞战争，但可以鼓励用商业力量推动科技进步。好几百年之前，哥伦布发现新大陆，不是他一个人有这种好奇心，就发现这种新大陆，而是后天有商业力量支持，最早找葡萄牙，后来被拒绝，后来找英国，法国，后来又找葡萄牙又支持，后来西班牙决定支持他，这样才有那么大的团队，科学家走哪灭长时间，很多科学进步，背后都有商业力量推动，我们做企业的其实，就是应该像着怎么用我们商业力量，推动科技的进步，而这里头竞争又是非常关键东西，如果没有竞争，谁都不会有那么大的劲这样干，战争对死亡有危险，但商业某种意义上也是死亡的威胁，只不过这个死亡就是企业的死，你如果说这个公司不会死，你可能就会死，你天天觉得公司会死，反而这个公司会越来越大。
　　吴鹰主持：李彦宏讲的这个，我非常赞同，跟我下一步要做的东西有关系，一个就是战争，一个好奇心，当然我们不能随便制造战争，但我觉得各位有幸可以看到，战争可能在未来一个人都不会死，国家派机器人去打，输的国家投降就可以了，用最高力量的打完，然后避免人类的死亡。创新也是这样，我回应一下马化腾这个问题，我问这个问题有一个很深的含义，阿里具有很大的资源，这资源能否共享，你变成CEO，你做什么东西，可以共享给在座的各位，所以我解释一下为什么提这个问题。
　　回到李彦宏提的问题，我现在给你们制造一个，让你们更能够创新，有没有可能造成战争或者死亡的机会，主办方好像知道我在想要做什么，我真的没有跟他们沟通，今天座位也是主办方安排的，假设贾跃亭和杨元庆，假设你们俩合作，来挑战李彦宏、马化腾，在后面这个企业发展当中，你们俩各自说说如果你们合作，是不是对他们挑战，比以前，比单独作战更有竞争力？因为他们俩有他们优势，但他们没有硬件，缺硬件，生活离不开硬件的，你们的大型制造，元庆说从采购这是一套非常复杂的事情。我就想让元庆先说，马化腾说，你如何回应他们联手对你们的竞争，最后你们说说说。
　　杨元庆：我的回答会让你失望，因为我的位置最好在台上，我觉得跟三家公司都有很好合作关系，如果主持人非得让我拉的话，我觉得更大可以跟乐视合作。实际上联想我们把自己定位就是智能设备提供者。
　　吴鹰主持：你们两家之间的资源共享。
　　杨元庆：智能设备提供商，去年在这个舞台上我已经谈到，实际上我们如果只是卖设备的语，我们不用你的客户，我跟客户的接触点，是非常少，只有在买卖的时候，维修的时候，或者再次购买或者买选配件的时候，这些时候才会有机会和用户接触。所以从本质上我们是一个产品公司，产品导向公司。未来的话，当然我们希望这是一个客户导向，客户导向公司，如果是客户导向公司肯定要跟客户有更加密切的联系，我们不希望是年活跃用户，而是希望是月活跃用户，日活跃用户，什么东西可以黏住客户？除了对电脑的维护，Pony我们在去年谈电脑维护的时候，这就是其中之一之外，但用户更多就是如何用你电脑，玩游戏、看电影、搜索、社交全部都是用户使用你设备的时候，其最根本的目的，只有使用这些应用，才会让这个用户更具联系。我们未来这是非常愿意跟所有生态、内容、应用厂商来合作的。
　　合作当然我希望一方面，当然我们帮你们推广这些内容、服务、应用，但另一方面，你也不要完全把用户截止，用户的信息分享或者共享也好，这些对我们来说也是非常重要，这可以让我们在未来做设备的时候有一些改进，或者向用户销售的机会，选配件的机会，让我们提供内容、服务的通道，用户更加喜欢。
　　吴鹰主持：元庆也非常含蓄，这只是一个假设不需要太紧张的。马化腾谈谈你的关键，你认为这两个根本是很荒唐呢？
　　马化腾：这样硬件、软件的对抗，当然乐视那边还更多偏软一些，但还是以硬件，重资产思维为主，我跟Robin都是软的，虚的，服务型。这个很有意思，我们现在看整个IT产业发展，其实硬件终端演变，对整个IT包括互联网形态，服务形态，内容形态都有很大变化，一种驱动。上次互联网大会我也提到从PC到移动，其实都跟终端变化也是息息相关的，像手机兴起，移动互联网兴起之后，不变的话，微信不做的时候，其实对所有互联网公司来说都是一种恶梦，一种坎如果跨不过去很危险，所以硬件终端能力非常强的。
　　我们现在看到有两个流派，一个苹果比较紧缩型，包括昨天也提到，娱乐产业的，也是硬件、软件服务完全都是一起，这个时候硬件起到很大的主导作用，谷歌等这些都是软件，这样变成软件和服务又是一起的，是店大起客还是，客大欺店，这一切都是动态，没有说一定往哪个趋势发展，这中间是博弈，你这边变大，我这边又有一些变化，这种消恒对抗，我觉得没有一个决定的答案，确实两种生态都有成功之道，而不是哪种比那种厉害，我觉得作为消费者来说应该有多样的选择，而不是唯一选择。
　　吴鹰主持：有请Robin。
　　李彦宏：如果这样组队，考虑两个问题，第一我们跟Pony要有很好合作，但不能合并，虽然腾讯和百度企业文化比较类似，但如果大体量公司合并风险还是很大，我们首先要商量好，我干什么，你干什么，谁的优势怎么发挥出来，这是第一个需要考虑的问题。第二个考虑问题，我们不能到他们擅长领域打仗，我们比较擅长软服务的东西比较擅长，他们比较擅长软硬件一体化的东西，如果那天我冲突说，我们也要做硬件的东西这些东西就比较危险，他们玩他们擅长的游戏，这就不行。要打胜这仗就是脑袋清楚，自己擅长什么别人不擅长什么，或者擅长什么。
　　贾跃亭：如果非要有两个挑战的阵营，要分出胜负，从战术上考量，刚才三位讲得非常好，从联想、IT领域和互联网领域，这是上下游关系，不存在之间竞争。但乐视这种模式，其实除了硬件之外，有大量软件系统，同时又有互联网，又有内容，四维一体，在互联网品牌，其实和百度也有竞争关系，比如说视频领域，我们说乐视是1：3，压力山大，稍不留意，就死掉了，最后就是“BAT”或者加一个乐视。但是从另外一个角度讲，为什么乐视能够独活呢？在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。
　　李彦宏：这三座大山都是盆景，别太当真。
　　贾跃亭：无数互联网公司从这里诞生就只有三种定律，要么就被“BAT”复制模式打死，要么直接被并购，要么被参股，也算是皈依了，但在这种局面下，到底未来走向哪里？我觉得必须要破局，下一个时代是什么？我觉得绝对不是目前传统互联网的模式，传统互联网都已经到巅峰了，你看“BAT”都到巅峰了，下面我们年轻创业者，互联网企业的未来怎么办？其实和大时代背景密切相关。下一个时代，我们认为互联网生态时代，互联网有一个垂直产业变成横向经济基础遍布各行各业，这就是互联网+，更深层次就是互联网生态，生态可以产生化反，创造新价值，互联网最近就是智能终端，跟智终端跟内务、服务的结合，可能就会创造全新的经济形态，用户价值形态，乐视横跨七个产业，但在我们眼里就是一个产业，无论以汽车为中心的交通互联网，在我们眼里，这些都属于一个智能终端，只是场景不同而已。通过我们UA系统，很好把这三个智能终端彻底打通，变成一件事情，服务同一个用户，通过UA从最底层到第二、第三、第四层的应用，通过我们软件彻底打通，真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己手里面，然后打破边界。
　　原来为什么很多巨头都哄然到他，都是死于专注，因为只专注在自己的领域或者环境内部，所有创新都是改良性创新，变革大潮过来的时候，原来所有竞争优势，可能都变得不重要了，恰恰反而成为很大的劣势，在这种其他下，不可能产生颠覆性创新，颠覆性创新恰恰在领域与领域之间，企业与企业之间，杨总非常清楚，原来IT产业，专业化分工非常清楚，大家都非常了解，微软开放给联想的整个API接口非常少，你想要做很大的变动，微软说NO，所以你只能做妥协。反过来也是一样，软件要只适应你的硬件，这就是苹果的闭环那么成功，当然现在苹果也到巅峰了。
　　一攻击苹果就会遭受到果粉的攻击，认为你们有病，制造噱头。但下一代移动互联网应该要打破各种边界，通过打破组织边界，打破创新边界，所有创新可以无缝对接，所以如果乐视和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上，和“BAT”可以有一定的抗衡过程，大家现在都是在下一个时代，是争夺两样东西，一个就是入口，还有就是用户时间，入口有4个纬度，一个就是应用入口、平台入口，“BAT”有很强的平台入口，第一代移动互联网是平台时代，平台控制一切，还有就是操作系统的入口，一个就是真正终端入口，终端和用户24小时在一起，微信占用大家占用大量时间，但依然没有终端占用那么多。所以如果能够在真正最高纬度终端，智能终端我们俩家走在一起，跟平台、应用入口竞争，可能会有不一样的结果。
　　谢谢。
　　杨元庆：我很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界之后有更多的创新空间，可能会形成更多的竞争力，但是我觉得一个企业，毕竟还是要有一定的边界，不是什么事情都能够做，如果一个企业试图上下游通吃或者软硬通吃，这个企业一定很难成功。所以把的边界看清楚，你核心竞争力在那里，你做什么，我刚才说我位置最好，我从来没有想过，跟百度做搜索引擎去，跟腾讯做社交，跟乐视做内容去这些方面。所以这一点，我觉得也同样重要，苹果在垂直者上面，确实非常成功，但实际上说到底这不是一个应用或者内容的提供商，只是在最近，才是第一次，在这个设备的数量，用户数量上面，发展上面遇到瓶颈的时候，开始注重在设备上做叠加的应用的收入，内容这些收入，可以说是一个附加的，对他来说这是一个附加价值，附加的收入。所以在这些方面，我觉得企业之间的叫融合也好，叫配合也好，就显得愈加重要。你做硬件的公司，你肯定需要做软件、做服务的公司，给你用户提供最满意的服务，最好这些内容，所以这些方面，如果乐视把你最强和我最强合起来，我相信我们会更加有竞争力，不仅仅在中国有竞争力，我们也到走国际化，海外也有竞争力。但如果更多地方是跟我竞争，我可能就要考虑，更多和百度、腾讯合作了。
　　李彦宏：感觉我们胜算越来越大，他们已经内都起来，一个讲模式、平台，讲入口，另外一个讲边界划得很清楚，我是我的，你是你的。
　　吴鹰主持：Robin你刚才讲了，不想合并。
　　李彦宏：但我们也没有分歧。我觉得什么模式并不重要，重要就是你满足什么需求，这个市场到底在哪里，有多大，这是最重要。所以我们做任何一个东西，不是说要看把百度做成什么样，而是把这个产品做成什么样子，可以更好满足别人需求。前一段时间比如说我们从PC到移动转型，拿着手机，就是你进行搜索屏幕变小，网速变慢，搜索应该变成什么。转过来才发现，还有更加自然的交互方式，就是现在语音搜索，你对着他说话，就可以获得搜索结果。这跟过去人们使用键盘完全不一样的感受。现在大多数人，包括90后，都是跟键盘一起长大的，所以他自然而然就觉得说键盘输入是更加自然方式，但00后方式，他们拿着手指头上网，在触摸屏的情况下，在手机有麦克风、摄像头这种环境下，更自然交互方式就是说话，当需求不再是1、2个词可以表达清楚的时候，就会更加喜欢用语音表达。
　　刚才看一个实际案例，信用卡1月22号到期等等一大堆，50、60个字的问题，不是一般用文字很容易表达清楚，但语音说可能就是10秒钟就完了，这样的东西我们怎么能够去满足人们需求？比如说自动翻译，我们无人驾驶汽车等，其实全部都在想，我们怎么更好满足这个市场需求，怎么把人解放出来，而不是用什么模式，我是平台，我是入口，或者我是垂直整合者，我觉得这不是关键。
　　吴鹰主持：实现没有沟通，也考验领袖者，Pony刚才对我一点抱怨，但回答很精彩。我讲一下，结合有很大优势。元庆现在已经是全球化公司了，你们在李彦宏和马化腾的收入里面，国际上中国的收入毕竟还是占很小，但你推动的时候，也受各种各样的限制。贾跃亭那么小，对不起你跟他们相比还是比较小，相比比较小的公司，一千多亿市值的公司，但你一开始全球化，往外走，你跟他们合作，共享的概念在这里做，你们俩结合在这方面，我觉得胜算真的会大一些。
　　杨元庆：我觉得很有机会，这取决于贾总的智慧。
　　贾跃亭：非常考验，一个就是闭环，新价值，为什么苹果到巅峰？大家都不明白为什么，但确实如此，苹果成于闭环，但下个时代阻碍他就是封闭，如果真正把开放和闭环两者看似对立矛盾体进行统一，就有很大的能量出来。乐视除了闭环之外，更重要就是开放，乐视下一个核心就是开放，乐视现在这么小公司就有那么多想法，但国内的战争才刚刚开始，乐视自身资源极度短缺，打这个仗可能都会筋疲力尽，现在又做这个不是疯了吗？这是一个重大历史机遇，乐视习惯用未来定义未来，而不是用现在定义未来，乐视习惯于忘掉自我，忘掉现在。我们只考虑下一代用户价值在哪里，我们一直呼吁一件事情，中国的互联网与消费电子的融合，与文化的融合，这类企业将会战争欧美企业，这对中国是历史性机遇，过去中国是内生式发展，将来10、20年是中国互联网企业融合消费电子和文化企业之后走向全球。因为这种模式比美国更高，美国产业壁垒很高，他们破解很难，虽然是市场化市场，但过早发展起来，所以打破边界难度会很大。在全球化这件事情，恰恰共享就是密不可分，如何整合生态全社会资源，能够为用户提供价值，这是中国企业是否可以在全球化成功关键要素。第一代互联网做全球化很难，但不代表没有机会，恰一个时代恰恰就是开始，所以跟联想合作并没有机会。
　　杨元庆：我们收入70%在国外，30%在国内，员工就是70%在国内，30%在国外，我们大多数研究开发在这里，所以我们在用就是中国创造和中国制造赚外国人的钱，正因为有这样业务布局，使得我们在全球运营方面还是非常顺，全球品牌，全球销售市场渠道。所以这些方面完全可以助贾总，你这个理想的实现，一个就是全球化理想，还有把中国文化，中国生态带向全球的实现，但我觉得一定要很好配合好，我们不一定合并，但我们一定要很好的配合好，大家各司其职把各自优势、竞争力发展到最高，最好，减少内耗，我们一定可以赢们，至少国际化方面。
　　吴鹰主持：在最后的时候，元庆的变化，已经被贾跃亭一些讲话打动，一开始没有，他说不要得罪马化腾和李彦宏，我们不是竞争，有很多合作，到最后的主动示好，如果阿里这些大数据可以共享，最终收益就是客户，如果大家可以共享，我们主题不离开的话，有很多资源共享，到最后如果用户受益，这个企业可能就是共同发展。昨天下午马云讲传统商业组织结构，成立的时候，我认为是要赢，就是你死我活，如果大家做同一个行业，把你打死我就活了，但现在商业，所谓以移动互联网为中心大数据等等，有很大关系前提下，不一定就是你死我活，大家都有很好发展。
　　前几年，2007年，国内还没有中国（深圳）IT领袖峰会，我觉得中国再有大互联网公司出现，10亿美金出现的时候，他当时不好意思，他说不可能，当时乐视成立了吗？2007年成立了，但很小，小得不能再小，现在一千亿的市值公司。百度、腾讯没了吗？阿里没了吗？都比当年大很多，但还在成长，中国企业放开做，在共享经济下，你们做到这些事情，你们四个人在走的时候，大家都是相互合作，现在阿里“一带一路”想要搭顺风车，我们桥梁道路基础设施弄好之后，他走上电子商务有一定竞争优势，我认为他3、5年发力很可怕，你看他很多布局，都觉得马云疯了投资那么多企业，但台上嘉宾他们自己的布局，他们的设想，这些东西很多都是自然流露，相信在座各位从他谈话当中汲取很多精神、思想，还有一些东西我觉得你们完全可以，你以你们的价值做成这些东西。
　　李彦宏你在人工智能上投入相对很大，进展也不错，你提出中国大脑的计划，还有无人驾驶汽车方面的观念，两个问题其实也是一个问题，你大概多长时间可以走进家庭生活，当然跟我们的环境也有关系，你这个人工智能积累，你是否愿意跟其他公司进行分享？
　　李彦宏：这一点百度还是比较幸运，我们做搜索起家，搜索在10、15年前，背后技术基本上可以说就是一个简单的统计，这个词出现多少次，搜这个此，网页出现这个词的频率最后就出现了。7、8年前开始，用户行为更可以告诉我们说哪家文章更相关，最后就是人工智能的投入，现在搜索引擎技术，现在用百度跟10年前有感觉是一样，但背后技术完全不一样，今年百度搜索完全都是是机器学习技术，或者人工智能技术在支撑。2012年开始我们意识到深度学习这是一个即将进入爆发期技术，所以开始重金投入，2013开始我们对外投入成立一个深度学习研究院，之后就在自动翻译、无人驾驶汽车、图象识别等很多东西，我们现在有这种东西，我拍一个照片，可以根据这图片作一首诗出来，因为我可以根据这个图片，可以识别出它是什么，我就可以根据这个东西进行创作，创作也有一点点是假，不是真正理解了才创作，而是根据网上无穷无尽的语言材料进行创作，所以很多东西让机器学起来，在人看来比较容易的事情，在人看来比较难，在人看起来比较容易的实行，机器可能就会觉得难的。这里头就是说，还有很多很多需要我们看起来很简单的东西，需要机器去克服，这些东西克服之后，简单脑地劳动逐渐就被机器所替代，工业革命替代体力劳动，大批手工业会失业，但创造更多就业机会，我觉得未来人工智能革命也是一样，会替代出来很多脑力劳动，也会创造很机会。这些我们非常愿意共享出来让大家一起用会使技术进步会更快，有很多人过来调用我们技术，我们就可以看到需求，为什么要解决这个问题，如果解决不好，我就会想怎么解决得更好，所以这些东西共享越充分，进步越快，进步越快大家都受益这不是一个游戏，今天这个主题我觉得选择这个共享，不仅是数据的共享，技术共享也是非常重要的。
　　吴鹰主持：贾跃亭我还注意到一个事情，也不算小的事情，乐视体育，最近用差不多200亿的融资融了一圈资，融了70亿的数，乐视体育相对比较短的，对我们很多公司做的都有，包括几个最传统的、典型的互联网公司都有，你们现在已经超过他们，只用两年时间。你能否讲讲，你为什么那么短做出来，跟你这个理念生效还是你运气比较好？还是你可以忽悠钱呢？
　　贾跃亭：乐视体育刚刚完成B轮融资，现在走一些法律程序很多资金已经到帐，80亿左右。乐视体育两年时间，这是非常新的公司，但增速非常快，其实不仅乐视体育，包括乐视影院，乐视超级电视，乐视汽车都走出一些反传统经济理论曲线，原来为什么要互联网分工，因为公司精力有限，大家需要聚焦在某一个点，做深做透，做到全球最强，但乐视横跨七个领域，肯定都是非常分散，不可能每一个点都做得最好，可能每一个点都做得很差，但现在恰恰相反，乐视每一个进入一个传统产业，都有很快的速度变革这个产业，这就是生态链。原来就是一个小企业独立发展，确实会有专注好处，也会受到很多资源不够的压力，虽然传统资源上不足，但代表未来的核心资源上，我们生态力非常强，乐视体育的成功，是基于整体乐视生态的成功，乐视体育本身就是垂直，里头有几个关键，一个互联网化，产业化，全球化。原来体育产业就是专业化分工非常明确，做媒体，做体育，周边设备的，但乐视也想把这个产业链全打通，所以我们可以创造出很多新价值出来。乐视体育目前整个行业内，无论从用户数，还是版权数量，还是商业模式未来空间上，确实已经远远不是原来传统互联网体育公司的理念了。
　　我们不仅从融资上说，忽悠能力很强，但乐视资本能力非常差，跟外界理解不一样，只是现在越来越多真正前瞻性的投资家，看到了或许乐视模式可以代表未来一种模式，或许是正确的，这些风险投资家，愿意为未来这种可能性买单，这也是一个重要因素。
　　谢谢。
　　吴鹰主持：所以我们也可以关注一下，问马化腾一个问题，Pony你知道阿里最近退出丁丁，不到一年时间100多万企业用户，我不是为丁丁做广告，跟他们都没有任何股权关系，丁丁是深度社交和工作协同软件，跟泛社交不一样，腾讯会不会推出企业版微信，有还是没有？为什么？
　　马化腾：如果留意的话，我们现在有一个在ATS，是很多企业在用的企业内部的通信工具，现在升级为企业微信。微信原来也有企业号，跟很多企业OA深度整合，体验还不错，但这个市场在中国来看是很大市场，但在消费者的品牌流程程度大家很少谈，大家不会谈，用了就用了，不会形成消费型的浪潮，在中国发展更慢，市场会比国外慢很多。我们在十几年前推企业市场也是寄予厚望，还列为我们三大战略目标之一，但还是很失望，过十几年企业市场还是不容易做。比如说Robin这种，对消费者，企业收入又是另一回事，但现在来看企业还是往云化，这种消费极在走，现在看也是一种趋势不算明显，现在有几种打法，从消费极往企业极出去，我觉得这些路都有一些道路。但是从我们社交通信角度来讲，其特点在于网络效益的规模非常明显，通信和社交本身就是就象，传统基础电话网络跟以前对讲机系统，集群系统，看似好像一百个或者一千万集群，小网加起来是不是和一个大网是一样的价值？其实完全不同，一个是加法，一个减法，从我们这个行业角度来看，我们更重要就是消费极的大网，从这个角度来说就象刚才讲的，是不同纬度的战争。
　　我自己内部我比较清醒，企业市场做在做，但是不同纬度量也不是一回事，所以我更加重视消费极和企业极的结合。
　　李彦宏：你不看企业极这个市场还是看好不想进入？
　　马化腾：不是比我们想象中慢很多。
　　李彦宏：肯定慢，因为你10年前就要做，我们还是要等10年？
　　马化腾：慢等你终端发生变化你又要重来。
　　李彦宏：终端什么变化？
　　马化腾：有很多，比如说VR等等都会影响这些，但更多还是要从消费极这一块更加重视。一企业极市场是慢工出细活，这不能大家可以用消费市场1、2年内形成热潮怎么样，而是需要有一个10、20年的心态慢慢做的。
　　杨元庆：现在他们也开始掐起来了，我说两句。其实我今天到来，真的很想帮Pony出出主意，首先第一点，企业市场非常重要，非常大，现在每个企业都有企业内部，基于移动沟通的需求，但是丁丁其实就是能够起来，就是因为这个需求在增长的一个原因。但是好在现在丁丁还没有垄断企业市场，很多企业都在发展各自自己的移动终端，我知道百度有，联想我们也有自己，我们也有自己。所以我觉得你现在抗衡丁丁，很重要一点就是把微信，更加开放。能够让这些企业更加方便，跟你微信连接，这个其实我觉得才是更有效的一种。
　　马化腾：我们现在做企业微信就是把微信这个能力，其实下放给其他企业，你可以做云端，还有可以跟ATS可以完全本地化，职业就是内部这一套都有可能。
　　吴鹰主持：很有意思，我们台上嘉宾相互提问题，把我主持人放在一边这是我想要的结果，但企业极2B的市场非常大，美国市场C 和B是半壁，但在国内是8：2的关系，小很多。但我们国内企业还是用初级管理方式，其实完全可以跳到互联网管理，这个效率很高，需求也是很大，我个人也同意Pony观点，2B和2C是完全不同，尤其大型企业是很难，我很难想象腾讯内部用丁丁来做协同，所以安全就是很大问题，但中小企业不在乎，先使用起来，因为实在效率太低，很多手段都是非常原始，不到一年时间发展100多万户也没有太大宣传，我觉得互联网像移动互联网不一样的，所以我还是希望有一个更多的B产品出来，提高中国企业办公效率。
　　以下为提问部分（省略）。（来源：澎湃新闻见习记者）
本文来源：澎湃新闻网
责任编辑：黄欢_NN1650
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