帖子主题：[原创]1937年7月至1946年1月国军各部队损耗分析
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[原创]1937年7月至1946年1月国军各部队损耗分析
文章提交者：知不足000
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1937年7月至1946年1月国军各总计损耗858645支，手提2610支，52686挺，12233挺，消耗各种发，各种5998门，6435795发，各种1451门，炮弹3783110，枪27272具，掷榴弹2911537枚，55战防枪56支，弹药934491发，火箭筒79具，弹药47479发。手榴弹枚。这些数字是根据全国各部队上报数字统计，这些数字包括战场消耗，丢失，被敌人缴获等，从这些数字可以表明：1.国军损失惨重，国军损失的武器按国军的编制可以装备220个左右国军师，计250万左右国军，而抗战开始时国军只有180多个师200多万人，抗战结束时国军也不过460多万人（44年底为最高峰，近600万军队）。2.作战效率不高，抗战期间鬼子共伤亡约130多万，按三分之二为国军战果，约85万，折合每杀伤1个鬼子，国军损耗步枪1支，其他枪炮0.15门（挺），子弹2100多发，各种炮弹16发，手榴弹26枚。3.国军装备很差，8年国军一共才消耗炮弹1000多万发，而且大多数是迫击炮弹，这说明国军炮兵少，弹药补充困难。可以说，八年抗战国军是用很差的武器与敌人作战的，虽然打得很不好，但底层官兵还是尽了力的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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没听说过G C D 军队是打的过就打 打不过就走吗
军这么干有些人就会说不战而逃了吧&以下是引用司隶校尉
在第34楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第32楼的发言：......
那为什么不是东洋刀架在老百姓的脖子上气急败坏的问：“国军在哪？谁是国军？”呢！
因为打国军基本不用气急败坏
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&以下是引用抗战烽火凄美悠长
在第20楼的发言：&以下是引用zwf120
在第15楼的发言：&以下是引用抗战烽火凄美悠长
在第7楼的发言：......
22次会战都是在看不到国军的影子打的
昆仑关战役、台儿庄战役、雪峰山战役、长沙战役，等等都没看到国军的影子
恩，是的，半个中国是国民党军守的，另外半个中国也是国民党军守的，不过两个中国不是一路的...
你们说这些的时候想过当时中国的状况吗？想过当时中国军队的状况吗？想过当时日本的状况吗？只会怨天尤人，根本不考虑现实情况，这符合实事求是的原则吗？怨天尤人，感情是我们把国民党军的武器搞差的，感情是我们拖了抗日的后腿，我们真他妈的伟大...看到了丢了半壁河山沦陷半数人口的国民党军，我们还要高喊，你们辛苦了，你们太伟大了，你们创造了神话，你们是英雄，太英雄了...恩，就这样，我要对历史上两个王朝说他们是英雄，一个是东晋，一个南宋...那两个朝代是英雄辈出的朝代...
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&以下是引用抗战烽火凄美悠长
在第7楼的发言：&以下是引用知不足000
在第6楼的发言：&以下是引用抗战烽火凄美悠长
在第4楼的发言：还是新四军八路军厉害，电影里常见的镜头就是鬼子拿着刀架在老百姓的脖子上大喊“游击队在哪里”连我们的影都看不见，气也能把它气死。
日军也就是能恍恍惚惚见到国军的背影，比如豫湘桂，比如独山
22次会战都是在看不到国军的影子打的
昆仑关战役、台儿庄战役、雪峰山战役、长沙战役，等等都没看到国军的影子除了雪峰山，哪次最后不是鬼子在国军背后气喘咻咻？（长沙会战不也是第四次国军阵前崩溃，直到8.15以后长沙鬼子和平民百姓才看到国军伟岸的身影？）
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&以下是引用抗战烽火凄美悠长
在第21楼的发言：&以下是引用
在第14楼的发言：&以下是引用耻辱血洗
在第12楼的发言：......
这样的军队会得到百姓的拥护？会手提肩扛不顾性命的支前？脑残的果粉！
你应该骂脑残的导演,他们说的电视剧不都是这么演的么?
电影里更多的是鬼子拿着东洋刀，架在百姓的脖子上气急败坏的高喊“八路军游击队在哪，谁是游击队”我们的本事就是让日本人找不到八路军、游击队杀了十几万小鬼子，抢了几十万条三八大盖，夺回上百万平方公里的国土，看把小鬼子给气得，还是国军让小鬼子很开心。
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&以下是引用我会伤了你心
在第33楼的发言：一寸河山一寸血，十万青年十万兵一寸山河一寸血---丢了几百万平方公里，流了3000多万老百姓的血十万青年十万兵---青年军没有见过鬼子，倒是和共匪打了不少仗。
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&以下是引用抗战烽火凄美悠长
在第4楼的发言：还是新四军八路军厉害，电影里常见的镜头就是鬼子拿着刀架在老百姓的脖子上大喊“游击队在哪里”连我们的影都看不见，气也能把它气死。还是国军厉害，跑到大西南，把半个中国送给鬼子，鬼子都不用问沦陷区的老百姓:”国军在哪里？”，而是要问：“几百万国军都跑了，你们还跟着几万共军抗日干什么？”
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&以下是引用北伐将军
在第354楼的发言：
都说国军不抗日，这是放屁，说共军是抗日的主力，也是放屁，"一二八" 若不是十九路军抵抗，恐怕上海都丢了，那还会有这么轻松的《淞沪停战协议》，协议规定中国军队推出上海。但中国警备司令部，保安团还可以驻扎上海，维护治安。
淞沪会战，43军26师（川军）打得凭借着大部分汉阳造，有的甚至是清朝时期的火器，在庙行死战不退，守住七天，最后剩下不到500人。86师 87师 十八集团军等伤亡过半，南京保卫战溃败，可国军王牌德械师精锐88师 教导总队，全军覆没。你穿越了？18集团军？12.8？自己国家最大城市外国可以驻军，自己只能驻保安队？
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都说国军不抗日，这是放屁，说共军是抗日的主力，也是放屁，"一二八" 若不是十九路军抵抗，恐怕上海都丢了，那还会有这么轻松的《淞沪停战协议》，协议规定中国军队推出上海。但中国警备司令部，保安团还可以驻扎上海，维护治安。
淞沪会战，43军26师（川军）打得凭借着大部分汉阳造，有的甚至是清朝时期的火器，在庙行死战不退，守住七天，最后剩下不到500人。86师 87师 十八集团军等伤亡过半，南京保卫战溃败，可国军王牌德械师精锐88师 教导总队，全军覆没。
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政府让喊感谢就喊,让提意见就提.
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&以下是引用yang
在第35楼的发言：没听说过G C D 军队是打的过就打 打不过就走吗
军这么干有些人就会说不战而逃了吧&以下是引用司隶校尉
在第34楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第32楼的发言：......
那为什么不是东洋刀架在老百姓的脖子上气急败坏的问：“国军在哪？谁是国军？”呢！
因为打国军基本不用气急败坏
民军逃的还不够远吗
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第349楼的发言：&以下是引用陈楚
在第348楼的发言：......
你很会扣帽子。你那只眼睛看见我为法国贴金了，那只眼睛看见我贬低中国的抗战了。法国是投降但战后是五常是事实，法军也进入了德国，虽然借助了盟国的力量。中国也是借助盟国的力量才获胜，但付出的代价惨不忍睹。外蒙没了，琉球不敢要，就是你鄙视的法国从中国手里夺走了北越。有什么值得好说的，五常不能用来说明什么，对法国如此，对中国亦然。你提的巴黎与南京，同样是战败的情况下，知其不可守，宣布为不设防城市有什么错，是按照国际公约做的，以保护城市与人们免除战火。一个敌人阅兵，一个敌人屠城都不会受到尊敬。我只说了个事实你却引申了那么多，愤青吗？
愤青不敢当，只是一个看到不知好坏、把投降当好事、把抵抗当笑话、崇洋媚外的人就像骂的普通人
你就别嘴硬了，你心里也知道投降不是好事，但为了贬低中国抗战，你也只能这么说了，我理解，和你一样的人太多了，为了窝里斗不惜抬高外国，哪怕是错的、不光彩的事，在你们嘴里，也会说成比中国好，外国的月亮比中国圆吗，窝里斗的特性在你们身上得到了最大体现
你就嘴硬吧，扣帽子吧，我只把同为五常的法国与民国等同看。法国的污点是投降，但战后收回来了一切；民国的污点呢？再抬高也没有用。
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第228楼的发言：&以下是引用陈楚
在第227楼的发言：......
法国投降管我屁事，我想说的是自由法国运动不等于流亡政府。
哈哈哈，连流亡政府都没有，你还为他们脸上贴什么金啊？一个国家向侵略者投降，一个国家浴血抵抗，这二者谁更值得人们称赞？这用思考吗？
日军进攻南京，我们进行了顽强抵抗，造成了日军重大伤亡，日军在气急败坏之时，为了打击和震慑中国人民的抗战精神，进行了惨无人道的大屠杀，而法国巴黎呢？宣布为不设防城市，虽没遭到德军破坏，但在没遭到伤亡而轻易占领帝国首都的德军在凯旋门进行阅兵时，谁更能受到人们的尊重，这些都是不言自明的，但是你们呢？极尽贬低我国抗战，却无耻的大夸特夸其他向敌人投降的国家，这难道就是你们所谓的爱国吗？日本人、法国人肯定欣赏你们的这种行为，但你们不觉得你们的这种行为很无耻吗？
德国和法国签署投降协议的火车车厢
希特勒在埃菲尔铁塔前拍照留念
兵不血刃占领巴黎的德军在阅兵
投降协议你很会扣帽子。你那只眼睛看见我为法国贴金了，那只眼睛看见我贬低中国的抗战了。法国是投降但战后是五常是事实，法军也进入了德国，虽然借助了盟国的力量。中国也是借助盟国的力量才获胜，但付出的代价惨不忍睹。外蒙没了，琉球不敢要，就是你鄙视的法国从中国手里夺走了北越。有什么值得好说的，五常不能用来说明什么，对法国如此，对中国亦然。你提的巴黎与南京，同样是战败的情况下，知其不可守，宣布为不设防城市有什么错，是按照国际公约做的，以保护城市与人们免除战火。一个敌人阅兵，一个敌人屠城都不会受到尊敬。我只说了个事实你却引申了那么多，愤青吗？
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第345楼的发言：&以下是引用知不足000
在第344楼的发言：损失较大啊
有战斗就会有损失，不战斗则没有，少战斗则少损失，一天到晚日本人脸面都看不见，损失肯定少国军确实打了，但打得很不好
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损失较大啊
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&以下是引用liqiming1988
在第340楼的发言：&以下是引用知不足000
在第47楼的发言：&以下是引用我会伤了你心
在第33楼的发言：一寸河山一寸血，十万青年十万兵
一寸山河一寸血---丢了几百万平方公里，流了3000多万老百姓的血
十万青年十万兵---青年军没有见过鬼子，倒是和共匪打了不少仗。
你去了，最多就是当个汉奸。你当个狗腿子而已,无视历史,你无法否认我说的是事实.
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&以下是引用liqiming1988
在第340楼的发言：&以下是引用知不足000
在第47楼的发言：&以下是引用我会伤了你心
在第33楼的发言：一寸河山一寸血，十万青年十万兵
一寸山河一寸血---丢了几百万平方公里，流了3000多万老百姓的血
十万青年十万兵---青年军没有见过鬼子，倒是和共匪打了不少仗。
你去了，最多就是当个汉奸。又被你们发现了...
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&以下是引用知不足000
在第47楼的发言：&以下是引用我会伤了你心
在第33楼的发言：一寸河山一寸血，十万青年十万兵
一寸山河一寸血---丢了几百万平方公里，流了3000多万老百姓的血
十万青年十万兵---青年军没有见过鬼子，倒是和共匪打了不少仗。
你去了，最多就是当个汉奸。
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&以下是引用志当存高远1
在第338楼的发言：&以下是引用zwf120
在第337楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第305楼的发言：......
你总是拿中国疆域广大来说法国投降的正确性，但你为什么不拿国家综合实力来说法国呢？你能用这方面来说明一下法国的投降吗？
还有一点，你能说说投降光荣还是坚持抵抗光荣？
笑话了，肯定是抵抗光荣了...、
所以南斯拉夫政府投降了，铁托出来了，所以维希法国当了傀儡，戴高乐出来了...
那么既然抵抗光荣，又何必瞧不起人家呢...丢的地比人家多，亡的人口比人家多，收复失地比人家晚...丫居然还瞧不起了...最后弄得个国际地位还没有人家高...
话说不拿中国地方大说事，那么中国抗战还有什么可说的...
中国政府没有投降，这就比那些投降的政府强百倍，除非你认为投降比抵抗光荣，值得你尊重和效仿笑死了，倒也是，贝当政府要是法国的合法政府，戴高乐的自由法国组织肯定是非法的了...
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第305楼的发言：&以下是引用zwf120
在第302楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第298楼的发言：......
德国人，日本人，
法国人，中国人，
这是两个组合，你如果还有一点人的良知的话，请你说一句实话，哪个组合实力更悬殊？
良知，是的，德国人法国人，日本人中国人....
如果你还有一点良知的话，中国到底沦陷了多少个法国面积了，沦陷了多少倍相当于法国的人口了...
这就是所谓的良知...
神奇...的确够神奇了，难道说我们只沦陷了相当于法国面积的国土，或者说只相当于法国国土的人口么...
神奇...的确神奇...
德国人打的是法国人，日本人打的是中国人...
德国人打得法国整个国家沦陷了，我们打的半个国家沦陷了...
所以我们比法国强...当然了，我们沦陷了5到6个法国国土面积的事情绝对不能提...因为我们起码还有5到6个法国面积可以沦陷，所以1945年，继续沦陷又何妨...
你总是拿中国疆域广大来说法国投降的正确性，但你为什么不拿国家综合实力来说法国呢？你能用这方面来说明一下法国的投降吗？
还有一点，你能说说投降光荣还是坚持抵抗光荣？
笑话了，肯定是抵抗光荣了...、所以南斯拉夫政府投降了，铁托出来了，所以维希法国当了傀儡，戴高乐出来了...那么既然抵抗光荣，又何必瞧不起人家呢...丢的地比人家多，亡的人口比人家多，收复失地比人家晚...丫居然还瞧不起了...最后弄得个国际地位还没有人家高...话说不拿中国地方大说事，那么中国抗战还有什么可说的...
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&以下是引用志当存高远1
在第335楼的发言：&以下是引用知不足000
在第334楼的发言：......
再问你一句：自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。
----哪本地摊货有这一段？被揭穿造假就骂骂咧咧？
再说一遍，我问你的数据从哪个地摊上来的？你的史料从哪里来的？是不是你编的？
煮熟的鸭子，肉烂嘴不烂
输阵不输嘴
你的言行让我越来越看不起你了，你现在变得越来越像那些无赖了
你的这些发言根本就不是讨论呢问题，而是一个无赖在垂死之前的歇斯底里
你就抱着你那万册书做你的无赖大梦吧
最后再说一遍，我现在很鄙视你，看不起你，好自为之吧
&以下是引用志当存高远1
在第335楼的发言：&以下是引用知不足000
在第334楼的发言：......
再问你一句：自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。
----哪本地摊货有这一段？被揭穿造假就骂骂咧咧？
再说一遍，我问你的数据从哪个地摊上来的？你的史料从哪里来的？是不是你编的？
煮熟的鸭子，肉烂嘴不烂
输阵不输嘴
你的言行让我越来越看不起你了，你现在变得越来越像那些无赖了
你的这些发言根本就不是讨论呢问题，而是一个无赖在垂死之前的歇斯底里
你就抱着你那万册书做你的无赖大梦吧
最后再说一遍，我现在很鄙视你，看不起你，好自为之吧再问你一句：自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。----哪本地摊货有这一段？被揭穿造假就骂骂咧咧？你就是死鸭子嘴硬，换来换去马甲，只会骂人。你把你的话出处说出来啊？呸。
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&以下是引用志当存高远1
在第333楼的发言：&以下是引用知不足000
在第332楼的发言：......
再问你一句：自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。
----哪本地摊货有这一段？被揭穿造假就骂骂咧咧？
你涂抹星子四溅的说了半天，我觉得一点意义也没有，你到现在也没有说出你的数据，就知道地摊地摊，难道你那万册书就交给你地摊这两个字吗？你除了地摊还会别的吗？你有本事你可以吧你的数据拿出来呀，说了半天别人，到头来自己都不知道到底伤亡是多少，你不觉得可笑吗？
你现在怎么变成这样了，以前不管怎么样，还能能出个你所谓的“事实”和所谓真实的“数据”怎么现在就知道地摊了，我是从地摊上找来的，可你连地摊上找来的都没有，你不是比我更可笑、更可悲吗？
别耍嘴，口活再好也没用再问你一句：自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。----哪本地摊货有这一段？被揭穿造假就骂骂咧咧？再说一遍，我问你的数据从哪个地摊上来的？你的史料从哪里来的？是不是你编的？
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第323楼的发言：&以下是引用知不足000
在第318楼的发言：......
自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。
----哪本地摊货有这一段？
说实话，你的那些“万册书”又有几个不是地摊上买的呢？
别人的总是地摊上的货，你的永远是新华书店的，别把自己包装成很有文化，很有钱的主，你的那些东西补丁是从那个废品收购站收来的呢？你们那里收废品可是有传统的呀。再问你一句：自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。----哪本地摊货有这一段？被揭穿造假就骂骂咧咧？
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&以下是引用我是司马南他爸
在第330楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第329楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第328楼的发言：......
你不是复读机，你是个鸡巴
小爷我喝酒了，就是要吗你们这些睁着眼睛放驴屁的混帐王八蛋
大凡就是这样，没本事的人只会骂人，说错了不要紧，要会认错，治学不是死要面子你说自己没错就没错的，更不是输急了骂人就可以的，那是赌徒无赖，上不了台面，呵呵。
你们欠骂呵呵，难怪呢，原来有的人是不能被指出错误的，若是被指出错误不仅会去骂人，还会有帮闲出来。
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军号：4269408 工分:51
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&以下是引用东海之虎
在第329楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第328楼的发言：......
你不是复读机，你是个鸡巴
小爷我喝酒了，就是要吗你们这些睁着眼睛放驴屁的混帐王八蛋
大凡就是这样，没本事的人只会骂人，说错了不要紧，要会认错，治学不是死要面子你说自己没错就没错的，更不是输急了骂人就可以的，那是赌徒无赖，上不了台面，呵呵。你们欠骂
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第328楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第326楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第324楼的发言：......
你白话了很长时间了，但你没有回答我的问题
几个路线，多少人
我不想做复读机，把人家说了半天的东西再读一遍，只是奇怪你似乎很喜欢王顾左右而言他，那倒要请问，我说还是说不出来与我指出你的错误有什么关联吗？
你不是复读机，你是个鸡巴
小爷我喝酒了，就是要吗你们这些睁着眼睛放驴屁的混帐王八蛋大凡就是这样，没本事的人只会骂人，说错了不要紧，要会认错，治学不是死要面子你说自己没错就没错的，更不是输急了骂人就可以的，那是赌徒无赖，上不了台面，呵呵。
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第324楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第320楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第310楼的发言：......
还有一点，你根本没有回应我关于日军部队进攻路线的发言，而是一直强调芜湖的日军不关南京攻击的事，这是为什么呢？不会是视而不见，或者不知道如何回答吧？
请问我回答你的问题与否与我指出你的错误与否有关吗？我所需要做的只是指出你的错误，难道我不回答你的问题你的错误就不存在了？你现在的做法其实在坛子里的旁观者都很清楚――王顾左右而言他，其实，我若不知道当时日军的部署，我又怎么会来问你18师团的问题。建议你最好就此结束吧，我只是讨论历史，但并不想与人斗气，口舌之争，是我18年前打辩论赛的事，不适合在这里讨论学术问题。不过，你若觉得我想结束，是我说错了什么被你抓了把柄，也无妨，你尽可以去贴金，反正在这里的帖子大家都看见了，你是否说错了什么大家也都很清楚。
你白话了很长时间了，但你没有回答我的问题
几个路线，多少人我不想做复读机，把人家说了半天的东西再读一遍，只是奇怪你似乎很喜欢王顾左右而言他，那倒要请问，我说还是说不出来与我指出你的错误有什么关联吗？
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在第310楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第306楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第293楼的发言：......
淞沪会战之后，日军分几路进攻南京？
每路的进攻路线又是怎么样？
进攻南京城之前，南京是否处于日军包围？
包围南京的日军有多少？分属日军那个进攻集团？他们又是从什么路线到达南京的？
话不说不明，理不辨不清，希望你能回答我的问题
至于斯大林格勒保卫战和斯大林格勒会战，肯定不一样，保卫战是包含在会战之内的，南京保卫战和南京会战同理，但希望你看清我的发言，我说的日军伤亡，是进攻南京城的日军伤亡，这一点我说的很清楚。
芜湖肯定不是南京的一部分，但他是日军西路进攻南京的一个必经之地，按照行政区域划分，这两个地方肯定没有关联，但地理位置却是有关联的，还是请你看看地图
正是日军进攻南京的路线图，请看清楚，日军是分几路进攻南京的
呵呵日军分几路参与南京会战与我们讨论的问题――你对于军语的基本概念的错误有关系吗？兵分几路难道每路都是去攻城的？你提的问题，你列的地图，除了说明你会查阅资料，还能说明什么呢？但是研究历史不仅需要查阅资料，还需要分析和判断，否则人与复读机有什么区别？懂“回”字四个写法的孔已己也可以大行其道了。好了，回到原先的话题，既然你自己承认进攻南京城和参加南京会战不是一个概念，那你自己是在和别人讨论南京攻防战中日军的伤亡，却把南京会战的日军番号全列出来干什么？这样的硬伤有什么好争的。前几天复旦的学生在对我做访谈，我还在说类似的问题――治学必须严谨要有分析，不是简单的资料堆砌。
还有一点，你根本没有回应我关于日军部队进攻路线的发言，而是一直强调芜湖的日军不关南京攻击的事，这是为什么呢？不会是视而不见，或者不知道如何回答吧？请问我回答你的问题与否与我指出你的错误与否有关吗？我所需要做的只是指出你的错误，难道我不回答你的问题你的错误就不存在了？你现在的做法其实在坛子里的旁观者都很清楚――王顾左右而言他，其实，我若不知道当时日军的部署，我又怎么会来问你18师团的问题。建议你最好就此结束吧，我只是讨论历史，但并不想与人斗气，口舌之争，是我18年前打辩论赛的事，不适合在这里讨论学术问题。不过，你若觉得我想结束，是我说错了什么被你抓了把柄，也无妨，你尽可以去贴金，反正在这里的帖子大家都看见了，你是否说错了什么大家也都很清楚。
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在第316楼的发言：&以下是引用知不足000
在第312楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第274楼的发言：......
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义
自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。
脸皮厚？哈哈哈哈，我实在讨论问题，我把自己的想法说出来就是脸皮厚？如果脸皮厚的包准是这样的话，那这里的人包括你在内，脸皮都算是厚的
我理解你现在的心情，查遍你的万册书以后，发现数据和你的都完全不一样，二牛找不到和你一样的数据，情急之后肯定会气急败坏的说“”你脸皮真厚“没关系，你可以极尽辱骂，我无所谓，但你我都知道一点，那就是你已经无话可说了，者种情况我碰见的太多了，在你身上也不是一两次了，习惯了，一般一个人包括你在内，无话可说以后，都会用这种语言来反驳对手。
你的书还是少，不然你肯定会找到反驳我的数据，花的钱不值啊。我都替你可惜，连自己的我是都装书了，可是连一个反驳对手的数据都找不到，只能靠”你脸皮太厚“这种下三滥的语言来反驳对手，这简直是太可悲了
说句实话，开始我还是很尊重你的，应为你我见解不同，但你要是还有一些自己的东西，但从你这次的发言开始，我有点看不起你了，应为你和那些动不动就大放厥词的人差不多，使用的伎俩档次太低了，提不起兴趣自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。----哪本地摊货有这一段？自己编史料，自己撒泼打滚。
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在第315楼的发言：&以下是引用知不足000
在第311楼的发言：......
你东拉西扯的数据？把没在的部队也拉上，自己再编数据，你说说你的数据在哪本书？第几页？
19页，第三行，你去查吧
自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。----哪本地摊货有这一段？
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在第315楼的发言：&以下是引用知不足000
在第311楼的发言：......
你东拉西扯的数据？把没在的部队也拉上，自己再编数据，你说说你的数据在哪本书？第几页？
19页，第三行，你去查吧
哪本书？
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80W支步枪装备250W人的部队！你也算有才了。。。难怪国军不行了。。。剩下的都开大炮或是拿长矛么？
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火箭筒79具，弹药47479发!打死我也不信打了47479发才报废79具？？？
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在第274楼的发言：&以下是引用知不足000
在第271楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第253楼的发言：......
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没有尽力，凡事要从两面看，不能单纯只看到一面，攻击南京受的损失和淞沪会战时受的损失，使日军恼羞成怒，为了震慑国人，让中国人看到抵抗日军的下场会很悲惨，所以日军才进行的大屠杀，如果当时的中国军队向你们所崇拜的法国军队那样，把自己的首都设为“不设防”城市，根本不予防守的话，很有可能日军就不会进行规模这么大的屠杀，所以你们崇拜法国投降，崇拜法国军队不抵抗也许是对的，这样的话，我们的损失也许会少一点
哪个地摊的数字？自己编的吧？三天让鬼子死伤1万多，在国军那是火星数字啊，哪本书，第几页，你说说，我学习一下。不过你这个爱信口雌黄的老弟估计最多说出个报告文学。因为你根本不懂军事常识，南京战役鬼子进攻的就5万多人，而且是行军状态，并没有各部严密计划到达进攻地点同时进攻，所以真正进攻的估计不超过4万，在这些人中一线部队最多三分之一强，就是1.5万左右，最多2万，3天伤亡1万多？是国军被大屠杀，还是日军被大屠杀？
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义自己看看你的你的厚脸皮数据，这可是你自己说的“我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”，自己编史料，自己撒泼打滚。
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在第287楼的发言：&以下是引用知不足000
在第279楼的发言：......
加上外围也不可能这么多，当时基本兵败如山倒，都没有组织像样的抵抗。伤亡1.2万，相当于让鬼子1个师团和1个旅团失去作战能力。上海打了几个月敌人才伤亡3-4万。
别说没用的，我反对你的数据时我可以把我的数据，以及数据来源说出来，而你呢？只是说不对、不对、不对，但到底怎么不对，你却不说，而你的数据又没有，是不是有点心虚呀？你东拉西扯的数据？把没在的部队也拉上，自己再编数据，你说说你的数据在哪本书？第几页？
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在第295楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第291楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第282楼的发言：......
进入南京城的人数和进攻南京城的人数不是一个概念，如果当时只进入一百人呢？难不成只有一百人进攻南京？
我说进南京城的日军有5万人，就等于说进攻南京城的日军有5万人吗？你的中文底子似乎也差了点吧。
那进攻南京的到底有多少人呢？你说说看我前面的帖子里早有了，自己不看。
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在第307楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第303楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第297楼的发言：......
我说过不相干吗，我说的是进攻南京城和南京会战不是一个概念，你玩这种偷换概念的小儿科伎俩也太可笑了吧。但按你的逻辑，只要是相干就等同于一是相同，那我是不是可以说太平洋战场上的美军就是中国战场国民政府军？
我的发言好像你没看过，我说的日军伤亡数字是日军攻打南京城的数字，不是整个南京战役的伤亡数字，而攻打南京城的日军是由三路围攻南京的，并不是由一路日军攻打南京的，其中一路就是通过占领芜湖后来到南京的，这些在战史上都是有详细记录的，而你是把这路日军排除在攻打南京城的日军部队之外了，这是不对的，不管他是从哪路、哪里到达的南京，他都参与了攻打南京城的战斗了，这是不可磨灭的事实，而你则是利用地域上的不同，把这股日军部队排除出去了，这是在玩障眼法请你自己查查清楚，18师团究竟有无去参加过南京城攻防战！本文内容于
18:12:31 被东海之虎编辑
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第293楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第289楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第281楼的发言：......
你知道你所谓的芜湖，是在什么位置吗？请看看地图，看看芜湖在上海和南京什么位置，日军在占领上海后，分兵两路进攻南京，如果你把另一路进攻南京的日军部队当作是外围部队，那就大错特错了，这两路日军只有进攻路线的不同，而任务全部都是进攻南京，而且并无主次之分
1、“日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”这是你自己的原话，你自己在和别人讨论南京城攻防战的伤亡，那把根本没有参与南京城攻防战的部队也列进来，妥当吗？
2、进攻南京和参与南京作战，这是一个概念的军语吗？那按你的逻辑防守斯大林格勒和参加斯大林格勒战役岂不就成了一个概念了？既然讨论军事历史，就必须要懂相应的概念。
3、无论从哪个角度说，芜湖怎么都不会算南京的一部分吧。你不妨看看苏州和无锡有多近，但苏州和无锡是一回事吗？
淞沪会战之后，日军分几路进攻南京？
每路的进攻路线又是怎么样？
进攻南京城之前，南京是否处于日军包围？
包围南京的日军有多少？分属日军那个进攻集团？他们又是从什么路线到达南京的？
话不说不明，理不辨不清，希望你能回答我的问题
至于斯大林格勒保卫战和斯大林格勒会战，肯定不一样，保卫战是包含在会战之内的，南京保卫战和南京会战同理，但希望你看清我的发言，我说的日军伤亡，是进攻南京城的日军伤亡，这一点我说的很清楚。
芜湖肯定不是南京的一部分，但他是日军西路进攻南京的一个必经之地，按照行政区域划分，这两个地方肯定没有关联，但地理位置却是有关联的，还是请你看看地图
正是日军进攻南京的路线图，请看清楚，日军是分几路进攻南京的呵呵日军分几路参与南京会战与我们讨论的问题――你对于军语的基本概念的错误有关系吗？兵分几路难道每路都是去攻城的？你提的问题，你列的地图，除了说明你会查阅资料，还能说明什么呢？但是研究历史不仅需要查阅资料，还需要分析和判断，否则人与复读机有什么区别？懂“回”字四个写法的孔已己也可以大行其道了。好了，回到原先的话题，既然你自己承认进攻南京城和参加南京会战不是一个概念，那你自己是在和别人讨论南京攻防战中日军的伤亡，却把南京会战的日军番号全列出来干什么？这样的硬伤有什么好争的。前几天复旦的学生在对我做访谈，我还在说类似的问题――治学必须严谨要有分析，不是简单的资料堆砌。
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在第297楼的发言：我没有把不相干的部队拉进来，我说的都是进攻和包围南京城的日军部队，是你把一些进攻南京城的部队说成是不相干的部队，就拿芜湖做个例子吧，芜湖是日军一路进攻南京部队必经的地方，而你说那和南京毫无关系，把在那进行战斗并最后到达并攻击南京的日军说成与进攻占领南京的日军无关，我不知道你是出于什么目的，但我觉得这样的话是对历史和事实的不尊重&以下是引用东海之虎
在第292楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第283楼的发言：......
东线日军“苏州、无锡、常州、镇江”
西线日军“湖州、宣城、马鞍山
海军封锁长江，别忘了，南京是被日军团团围住的
关于这个问题，我前面已经指出过了，参与A城战役与进攻A在军语中不是一个概念，而你自己和别人讨论的是进攻南京城的日军伤亡，却又把不相干的番号列进来，这个硬伤是很不该的。
我说过不相干吗，我说的是进攻南京城和南京会战不是一个概念，你玩这种偷换概念的小儿科伎俩也太可笑了吧。但按你的逻辑，只要是相干就等同于一是相同，那我是不是可以说太平洋战场上的美军就是中国战场国民政府军？本文内容于
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在第298楼的发言：&以下是引用zwf120
在第288楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第270楼的发言：......
中国地域宽广，法国国力军力强劲
德国国力军力和法国不相上下，日本国力军力比中国强上几倍
也许不能强调客观原因，但客观原因确实存在
法国在二战前是世界强国，一战的战胜国，而德国是一战战败国
日本在满清就将中国打败
这些东西不是原因，但却是事实
法国当时的工业实力强国德国，军事实力世界第三，欧洲第一
中国呢？
法国当时有英国这个强大的盟友，中国呢？
这些事情你们视而不见，只能用两个词来形容你们
“有眼无珠”“崇洋媚外”
典型的洋奴
哎呀呀，你怎么不说法国人遇到的是德国人，不是意大利人之类...
只准你有难处不准别人有难处...
搞笑了...
当时中国前期有苏联这个盟友，后期有美国这个盟友...
还时时的说，中国孤立无援啦之类的废话...
现在直接撕破了脸了么，想当畜生没有人挡你...
笑了。
德国人，日本人，
法国人，中国人，
这是两个组合，你如果还有一点人的良知的话，请你说一句实话，哪个组合实力更悬殊？
良知，是的，德国人法国人，日本人中国人....如果你还有一点良知的话，中国到底沦陷了多少个法国面积了，沦陷了多少倍相当于法国的人口了...这就是所谓的良知...神奇...的确够神奇了，难道说我们只沦陷了相当于法国面积的国土，或者说只相当于法国国土的人口么...神奇...的确神奇...德国人打的是法国人，日本人打的是中国人...德国人打得法国整个国家沦陷了，我们打的半个国家沦陷了...所以我们比法国强...当然了，我们沦陷了5到6个法国国土面积的事情绝对不能提...因为我们起码还有5到6个法国面积可以沦陷，所以1945年，继续沦陷又何妨...本文内容于
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在第283楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第276楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第274楼的发言：......
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义
在这里你犯了一个军事常识的错误，即会战常常以某座城镇命名，但参加该会战的部队未必就是直接进攻该城的部队，因为有大量侧翼掩护部队、后勤保障分队。比如斯大林格勒战役中，直接进攻斯大林格勒的德军仅是参加该战役的德军的一部分而非全部。此问题在南京保卫战中也类似，如：
1、18师团未参加进攻南京，而是去了外围的芜湖。
2、13师团主力当时在镇江准备渡江，进攻南京的仅是一部。
3、目前根据战史资料能确认直接进攻南京的是6、9、114师团主力及13师团一部。按日军当时的编制而言，总兵力应在8万人左右。
另外，需要补充说明两点：
1、5万人系南京城破后日军进入南京城的数字。
2、当时日军一个师团一般是4个步兵联队及炮、工、骑、辎各一个联队（有些师团是下辖一个炮兵旅团），考虑到国民政府方面空军及炮兵的羸弱，所以对日军的杀伤也主要就是集中在步兵方面。而直接进攻南京的日军步兵如前所述当在7个步兵联队25000人左右。
所有说1.2万人的伤亡如果把在外围但未直接进攻南京的日军算上是有可能的，但若说这个数字是直接进攻南京的日军伤亡，当是偏高了。
东线日军“苏州、无锡、常州、镇江”
西线日军“湖州、宣城、马鞍山
海军封锁长江，别忘了，南京是被日军团团围住的关于这个问题，我前面已经指出过了，参与A城战役与进攻A在军语中不是一个概念，而你自己和别人讨论的是进攻南京城的日军伤亡，却又把不相干的番号列进来，这个硬伤是很不该的。
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在第274楼的发言：......
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义
在这里你犯了一个军事常识的错误，即会战常常以某座城镇命名，但参加该会战的部队未必就是直接进攻该城的部队，因为有大量侧翼掩护部队、后勤保障分队。比如斯大林格勒战役中，直接进攻斯大林格勒的德军仅是参加该战役的德军的一部分而非全部。此问题在南京保卫战中也类似，如：
1、18师团未参加进攻南京，而是去了外围的芜湖。
2、13师团主力当时在镇江准备渡江，进攻南京的仅是一部。
3、目前根据战史资料能确认直接进攻南京的是6、9、114师团主力及13师团一部。按日军当时的编制而言，总兵力应在8万人左右。
另外，需要补充说明两点：
1、5万人系南京城破后日军进入南京城的数字。
2、当时日军一个师团一般是4个步兵联队及炮、工、骑、辎各一个联队（有些师团是下辖一个炮兵旅团），考虑到国民政府方面空军及炮兵的羸弱，所以对日军的杀伤也主要就是集中在步兵方面。而直接进攻南京的日军步兵如前所述当在7个步兵联队25000人左右。
所有说1.2万人的伤亡如果把在外围但未直接进攻南京的日军算上是有可能的，但若说这个数字是直接进攻南京的日军伤亡，当是偏高了。
进入南京城的人数和进攻南京城的人数不是一个概念，如果当时只进入一百人呢？难不成只有一百人进攻南京？我说进南京城的日军有5万人，就等于说进攻南京城的日军有5万人吗？你的中文底子似乎也差了点吧。
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&以下是引用代州虎骑
在第275楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第219楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第217楼的发言：太原,济南,北平,平津什么时侯看到中国军队的身影?
而且有一点你应该知道，以当时国军的军力，能挡住日军的进攻已属不易，别太奢求
不是还有别的部队在华北吗，这些地方怎么没见呢，在鬼子不去的地方转转，有什么用处？恩，是的啊，山东的沈鸿烈部这个从TG收了不少地盘的国民党，结果居然被日本鬼子看上了，硬是呆不下去了...河北那更不用说了...鬼子不屑去的地方太多，以致TG在这些地方大肆发展...
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第281楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第276楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第274楼的发言：......
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义
在这里你犯了一个军事常识的错误，即会战常常以某座城镇命名，但参加该会战的部队未必就是直接进攻该城的部队，因为有大量侧翼掩护部队、后勤保障分队。比如斯大林格勒战役中，直接进攻斯大林格勒的德军仅是参加该战役的德军的一部分而非全部。此问题在南京保卫战中也类似，如：
1、18师团未参加进攻南京，而是去了外围的芜湖。
2、13师团主力当时在镇江准备渡江，进攻南京的仅是一部。
3、目前根据战史资料能确认直接进攻南京的是6、9、114师团主力及13师团一部。按日军当时的编制而言，总兵力应在8万人左右。
另外，需要补充说明两点：
1、5万人系南京城破后日军进入南京城的数字。
2、当时日军一个师团一般是4个步兵联队及炮、工、骑、辎各一个联队（有些师团是下辖一个炮兵旅团），考虑到国民政府方面空军及炮兵的羸弱，所以对日军的杀伤也主要就是集中在步兵方面。而直接进攻南京的日军步兵如前所述当在7个步兵联队25000人左右。
所有说1.2万人的伤亡如果把在外围但未直接进攻南京的日军算上是有可能的，但若说这个数字是直接进攻南京的日军伤亡，当是偏高了。
你知道你所谓的芜湖，是在什么位置吗？请看看地图，看看芜湖在上海和南京什么位置，日军在占领上海后，分兵两路进攻南京，如果你把另一路进攻南京的日军部队当作是外围部队，那就大错特错了，这两路日军只有进攻路线的不同，而任务全部都是进攻南京，而且并无主次之分1、“日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，”这是你自己的原话，你自己在和别人讨论南京城攻防战的伤亡，那把根本没有参与南京城攻防战的部队也列进来，妥当吗？2、进攻南京和参与南京作战，这是一个概念的军语吗？那按你的逻辑防守斯大林格勒和参加斯大林格勒战役岂不就成了一个概念了？既然讨论军事历史，就必须要懂相应的概念。3、无论从哪个角度说，芜湖怎么都不会算南京的一部分吧。你不妨看看苏州和无锡有多近，但苏州和无锡是一回事吗？
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第270楼的发言：&以下是引用zwf120
在第267楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第259楼的发言：......
最后一张照片的字认识吗？
应该还有一张“法国解放了”你们心目中热爱的法国，被盟军解放了，多可喜可贺呀
恩，苏联人帮我们解放了相当于两个法国大的东北...
而这个时候，我们还有数个法国大的关内沦陷地，还没有解放，果然还是我们威武...
中国地域宽广，法国国力军力强劲
德国国力军力和法国不相上下，日本国力军力比中国强上几倍
也许不能强调客观原因，但客观原因确实存在
法国在二战前是世界强国，一战的战胜国，而德国是一战战败国
日本在满清就将中国打败
这些东西不是原因，但却是事实
法国当时的工业实力强国德国，军事实力世界第三，欧洲第一
中国呢？
法国当时有英国这个强大的盟友，中国呢？
这些事情你们视而不见，只能用两个词来形容你们
“有眼无珠”“崇洋媚外”
典型的洋奴哎呀呀，你怎么不说法国人遇到的是德国人，不是意大利人之类...只准你有难处不准别人有难处...搞笑了...当时中国前期有苏联这个盟友，后期有美国这个盟友...还时时的说，中国孤立无援啦之类的废话...现在直接撕破了脸了么，想当畜生没有人挡你...笑了。
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&以下是引用知不足000
在第279楼的发言：&以下是引用东海之虎
在第276楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第274楼的发言：......
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义
在这里你犯了一个军事常识的错误，即会战常常以某座城镇命名，但参加该会战的部队未必就是直接进攻该城的部队，因为有大量侧翼掩护部队、后勤保障分队。比如斯大林格勒战役中，直接进攻斯大林格勒的德军仅是参加该战役的德军的一部分而非全部。此问题在南京保卫战中也类似，如：
1、18师团未参加进攻南京，而是去了外围的芜湖。
2、13师团主力当时在镇江准备渡江，进攻南京的仅是一部。
3、目前根据战史资料能确认直接进攻南京的是6、9、114师团主力及13师团一部。按日军当时的编制而言，总兵力应在8万人左右。
另外，需要补充说明两点：
1、5万人系南京城破后日军进入南京城的数字。
2、当时日军一个师团一般是4个步兵联队及炮、工、骑、辎各一个联队（有些师团是下辖一个炮兵旅团），考虑到国民政府方面空军及炮兵的羸弱，所以对日军的杀伤也主要就是集中在步兵方面。而直接进攻南京的日军步兵如前所述当在7个步兵联队25000人左右。
所有说1.2万人的伤亡如果把在外围但未直接进攻南京的日军算上是有可能的，但若说这个数字是直接进攻南京的日军伤亡，当是偏高了。
加上外围也不可能这么多，当时基本兵败如山倒，都没有组织像样的抵抗。伤亡1.2万，相当于让鬼子1个师团和1个旅团失去作战能力。上海打了几个月敌人才伤亡3-4万。是这个问题，本来我想补充说明一下的，既然你已经说了，我就不说了，关于淞沪抗战日军的损失，就算按照现在一般所说的较高值6万计，也是在作战3个月，投入70万中国军队的情况下取得的。
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在第274楼的发言：......
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义
在这里你犯了一个军事常识的错误，即会战常常以某座城镇命名，但参加该会战的部队未必就是直接进攻该城的部队，因为有大量侧翼掩护部队、后勤保障分队。比如斯大林格勒战役中，直接进攻斯大林格勒的德军仅是参加该战役的德军的一部分而非全部。此问题在南京保卫战中也类似，如：
1、18师团未参加进攻南京，而是去了外围的芜湖。
2、13师团主力当时在镇江准备渡江，进攻南京的仅是一部。
3、目前根据战史资料能确认直接进攻南京的是6、9、114师团主力及13师团一部。按日军当时的编制而言，总兵力应在8万人左右。
另外，需要补充说明两点：
1、5万人系南京城破后日军进入南京城的数字。
2、当时日军一个师团一般是4个步兵联队及炮、工、骑、辎各一个联队（有些师团是下辖一个炮兵旅团），考虑到国民政府方面空军及炮兵的羸弱，所以对日军的杀伤也主要就是集中在步兵方面。而直接进攻南京的日军步兵如前所述当在7个步兵联队25000人左右。
所有说1.2万人的伤亡如果把在外围但未直接进攻南京的日军算上是有可能的，但若说这个数字是直接进攻南京的日军伤亡，当是偏高了。
加上外围也不可能这么多，当时基本兵败如山倒，都没有组织像样的抵抗。伤亡1.2万，相当于让鬼子1个师团和1个旅团失去作战能力。上海打了几个月敌人才伤亡3-4万。
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在第272楼的发言：&以下是引用知不足000
在第271楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第253楼的发言：......
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没有尽力，凡事要从两面看，不能单纯只看到一面，攻击南京受的损失和淞沪会战时受的损失，使日军恼羞成怒，为了震慑国人，让中国人看到抵抗日军的下场会很悲惨，所以日军才进行的大屠杀，如果当时的中国军队向你们所崇拜的法国军队那样，把自己的首都设为“不设防”城市，根本不予防守的话，很有可能日军就不会进行规模这么大的屠杀，所以你们崇拜法国投降，崇拜法国军队不抵抗也许是对的，这样的话，我们的损失也许会少一点
哪个地摊的数字？自己编的吧？三天让鬼子死伤1万多，在国军那是火星数字啊，哪本书，第几页，你说说，我学习一下。不过你这个爱信口雌黄的老弟估计最多说出个报告文学。因为你根本不懂军事常识，南京战役鬼子进攻的就5万多人，而且是行军状态，并没有各部严密计划到达进攻地点同时进攻，所以真正进攻的估计不超过4万，在这些人中一线部队最多三分之一强，就是1.5万左右，最多2万，3天伤亡1万多？是国军被大屠杀，还是日军被大屠杀？
地摊？哈哈哈，别人都是地摊上的，都是胡说的，都是瞎编的，而你的永远是真理永远是对的
谁对谁错不是凭一个人说的，是有根据的，我的根据
一、“中日战争”
二、“烽火八年”
此两本书是江西出版社出版发行的
三、“国殇”
四、“国军抗日实录”
五、“伟大的战争”
此三本书是了另出版社发行出版的
六、“中日之战”
这本书是八一出版社发行的，除了二、五之外，其他的书都是三味、新华等正规书店买的原版书
怕你说“这些书和书里的数据你找不到”不要紧，请你从网上找一下吧，百度等网站只要有这些记录的，他们的数据和我的差不多。
我的说完了，我不敢说我的数据肯定是真的，应为我不是事件的亲历者，所以我只能靠书上的记载的数据
你的书肯定比我多，希望你说一个你认为可信的数据，但有一点，你的数据需要能从网上找到，凭空说个书名，或者数据，连傻子都行，但你我都不是傻子，而且这种下三滥的手段我想你也不会使，我说的对吗？正规的军事史书籍网上查到原文的很少，但你可以买这些书（实体书），到孔夫子旧书网，这些书都有，每本贵的百把元，便宜的十几元。
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在第271楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第253楼的发言：......
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没有尽力，凡事要从两面看，不能单纯只看到一面，攻击南京受的损失和淞沪会战时受的损失，使日军恼羞成怒，为了震慑国人，让中国人看到抵抗日军的下场会很悲惨，所以日军才进行的大屠杀，如果当时的中国军队向你们所崇拜的法国军队那样，把自己的首都设为“不设防”城市，根本不予防守的话，很有可能日军就不会进行规模这么大的屠杀，所以你们崇拜法国投降，崇拜法国军队不抵抗也许是对的，这样的话，我们的损失也许会少一点
哪个地摊的数字？自己编的吧？三天让鬼子死伤1万多，在国军那是火星数字啊，哪本书，第几页，你说说，我学习一下。不过你这个爱信口雌黄的老弟估计最多说出个报告文学。因为你根本不懂军事常识，南京战役鬼子进攻的就5万多人，而且是行军状态，并没有各部严密计划到达进攻地点同时进攻，所以真正进攻的估计不超过4万，在这些人中一线部队最多三分之一强，就是1.5万左右，最多2万，3天伤亡1万多？是国军被大屠杀，还是日军被大屠杀？
地摊？哈哈哈，别人都是地摊上的，都是胡说的，都是瞎编的，而你的永远是真理永远是对的
谁对谁错不是凭一个人说的，是有根据的，我的根据
一、“中日战争”
二、“烽火八年”
此两本书是江西出版社出版发行的
三、“国殇”
四、“国军抗日实录”
五、“伟大的战争”
此三本书是了另出版社发行出版的
六、“中日之战”
这本书是八一出版社发行的，除了二、五之外，其他的书都是三味、新华等正规书店买的原版书
怕你说“这些书和书里的数据你找不到”不要紧，请你从网上找一下吧，百度等网站只要有这些记录的，他们的数据和我的差不多。
我的说完了，我不敢说我的数据肯定是真的，应为我不是事件的亲历者，所以我只能靠书上的记载的数据
你的书肯定比我多，希望你说一个你认为可信的数据，但有一点，你的数据需要能从网上找到，凭空说个书名，或者数据，连傻子都行，但你我都不是傻子，而且这种下三滥的手段我想你也不会使，我说的对吗？那些基本是报告文学类的，应该找《抗日战争正面战场作战记》，《侵华日军序列沿革》，还有日本的《中国事变陆军作战》等等。本文内容于
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在第271楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第253楼的发言：......
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没有尽力，凡事要从两面看，不能单纯只看到一面，攻击南京受的损失和淞沪会战时受的损失，使日军恼羞成怒，为了震慑国人，让中国人看到抵抗日军的下场会很悲惨，所以日军才进行的大屠杀，如果当时的中国军队向你们所崇拜的法国军队那样，把自己的首都设为“不设防”城市，根本不予防守的话，很有可能日军就不会进行规模这么大的屠杀，所以你们崇拜法国投降，崇拜法国军队不抵抗也许是对的，这样的话，我们的损失也许会少一点
哪个地摊的数字？自己编的吧？三天让鬼子死伤1万多，在国军那是火星数字啊，哪本书，第几页，你说说，我学习一下。不过你这个爱信口雌黄的老弟估计最多说出个报告文学。因为你根本不懂军事常识，南京战役鬼子进攻的就5万多人，而且是行军状态，并没有各部严密计划到达进攻地点同时进攻，所以真正进攻的估计不超过4万，在这些人中一线部队最多三分之一强，就是1.5万左右，最多2万，3天伤亡1万多？是国军被大屠杀，还是日军被大屠杀？
我把日军进攻南京的兵力和番号给你，请你指正
日本军队由华中方面军任主力，主要由上海派遣军和第十军构成。此外，还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。 　　华中方面军 - 司令官：陆军大将 松井石根 　　上海派遣军 - 司令官：陆军中将 朝香宫鸠彦王 　　第三师团先遣队 - 联队长：陆军大佐 鹰森孝 　　第九师团 - 师团长：陆军中将 吉住良辅 　　第十六师团- 师团长：陆军中将 中岛今朝吾 　　山田支队（第十三师团一部） - i兵第百三旅团长：陆军少将 山田疃 　　第十军 - 司令官：陆军中将 柳川平助 　　第六师团 - 师团长：陆军中将 谷寿夫 　　第十八师团 - 师团长：陆军中将 牛岛贞雄 　　第百十四师团 - 师团长：陆军中将 末松茂治 　　国崎支队（第五师团i兵第九旅团） - 支队长：陆军少将 国崎登
共五个师团，另两个旅团
。。。。。。。。另有一说发，8个师、两个旅及海军一部计20万人，分南北两路会攻南京。北路为上海派遣军(辖第3、第9、第11、第13、第16、第101师和重藤支队)，南路为第10军(辖第6、第18、第114师及国崎支队)。
希望你也能那个详细的数字出来，斗嘴没用，冷嘲热讽更是没意义在这里你犯了一个军事常识的错误，即会战常常以某座城镇命名，但参加该会战的部队未必就是直接进攻该城的部队，因为有大量侧翼掩护部队、后勤保障分队。比如斯大林格勒战役中，直接进攻斯大林格勒的德军仅是参加该战役的德军的一部分而非全部。此问题在南京保卫战中也类似，如：1、18师团未参加进攻南京，而是去了外围的芜湖。2、13师团主力当时在镇江准备渡江，进攻南京的仅是一部。3、目前根据战史资料能确认直接进攻南京的是6、9、114师团主力及13师团一部。按日军当时的编制而言，总兵力应在8万人左右。另外，需要补充说明两点：1、5万人系南京城破后日军进入南京城的数字。2、当时日军一个师团一般是4个步兵联队及炮、工、骑、辎各一个联队（有些师团是下辖一个炮兵旅团），考虑到国民政府方面空军及炮兵的羸弱，所以对日军的杀伤也主要就是集中在步兵方面。而直接进攻南京的日军步兵如前所述当在7个步兵联队25000人左右。所有说1.2万人的伤亡如果把在外围但未直接进攻南京的日军算上是有可能的，但若说这个数字是直接进攻南京的日军伤亡，当是偏高了。
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在第217楼的发言：太原,济南,北平,平津什么时侯看到中国军队的身影?
而且有一点你应该知道，以当时国军的军力，能挡住日军的进攻已属不易，别太奢求不是还有别的部队在华北吗，这些地方怎么没见呢，在鬼子不去的地方转转，有什么用处？
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在第251楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第250楼的发言：......
请你指出来我什么文件是伪造的？别光说，说没有任何意义，请你拿出证据，证明我的数据是伪造的
日军进攻南京，我们进行了顽强抵抗，造成了日军重大伤亡，日军在气急败坏之时，为了打击和震慑中国人民的抗战精神，进行了惨无人道的大屠杀，
----这是你写的吧？看看南京会战的经过吧，行了顽强抵抗？造成了日军重大伤亡?
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没有尽力，凡事要从两面看，不能单纯只看到一面，攻击南京受的损失和淞沪会战时受的损失，使日军恼羞成怒，为了震慑国人，让中国人看到抵抗日军的下场会很悲惨，所以日军才进行的大屠杀，如果当时的中国军队向你们所崇拜的法国军队那样，把自己的首都设为“不设防”城市，根本不予防守的话，很有可能日军就不会进行规模这么大的屠杀，所以你们崇拜法国投降，崇拜法国军队不抵抗也许是对的，这样的话，我们的损失也许会少一点哪个地摊的数字？自己编的吧？三天让鬼子死伤1万多，在国军那是火星数字啊，哪本书，第几页，你说说，我学习一下。不过你这个爱信口雌黄的老弟估计最多说出个报告文学。因为你根本不懂军事常识，南京战役鬼子进攻的就5万多人，而且是行军状态，并没有各部严密计划到达进攻地点同时进攻，所以真正进攻的估计不超过4万，在这些人中一线部队最多三分之一强，就是1.5万左右，最多2万，3天伤亡1万多？是国军被大屠杀，还是日军被大屠杀？
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第265楼的发言：&以下是引用zwf120
在第261楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第258楼的发言：......
哦，是不是我们打到了日本东京，在日本东京接受日本的投降么，是我们打回了东北，在沈阳接受日本的投降么...
发这个照片显示了什么，除了显示我们的胜利之外，难道说就没有其他的意味么...
搞笑了...
在祈年殿签署投降文件的日军，肯定比在那个火车车厢里签署投降文件的法国军官要高兴，对吗？
这个火车你看得很高兴吧
你心目中的偶像，投降的英雄恩，不要随便代表我说话...就这么简单，在这里滚无赖是说不过去的...法国人投降了，不代表所有的法国人投降了，正如同南斯拉夫政府完蛋了，不代表南斯拉夫的抵抗力量就完蛋了...搞笑了...
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在第259楼的发言：&以下是引用zwf120
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在第253楼的发言：......
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没有尽力，凡事要从两面看，不能单纯只看到一面，攻击南京受的损失和淞沪会战时受的损失，使日军恼羞成怒，为了震慑国人，让中国人看到抵抗日军的下场会很悲惨，所以日军才进行的大屠杀，如果当时的中国军队向你们所崇拜的法国军队那样，把自己的首都设为“不设防”城市，根本不予防守的话，很有可能日军就不会进行规模这么大的屠杀，所以你们崇拜法国投降，崇拜法国军队不抵抗也许是对的，这样的话，我们的损失也许会少一点
可笑，投降了就能损失少点，话说日本人在南京屠杀的战俘不论，但是在中条山屠杀战俘是确确实实的...崇拜法国，从何看出来崇拜法国，在这里无限制的引申，就这点本事么...
搞笑了...扯淡就是扯淡...
最后一张照片的字认识吗？
应该还有一张“法国解放了”你们心目中热爱的法国，被盟军解放了，多可喜可贺呀恩，苏联人帮我们解放了相当于两个法国大的东北...而这个时候，我们还有数个法国大的关内沦陷地，还没有解放，果然还是我们威武...
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&以下是引用凡世众生皆平等
在第253楼的发言：&以下是引用知不足000
在第251楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第250楼的发言：......
请你指出来我什么文件是伪造的？别光说，说没有任何意义，请你拿出证据，证明我的数据是伪造的
日军进攻南京，我们进行了顽强抵抗，造成了日军重大伤亡，日军在气急败坏之时，为了打击和震慑中国人民的抗战精神，进行了惨无人道的大屠杀，
----这是你写的吧？看看南京会战的经过吧，行了顽强抵抗？造成了日军重大伤亡?
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没有尽力，凡事要从两面看，不能单纯只看到一面，攻击南京受的损失和淞沪会战时受的损失，使日军恼羞成怒，为了震慑国人，让中国人看到抵抗日军的下场会很悲惨，所以日军才进行的大屠杀，如果当时的中国军队向你们所崇拜的法国军队那样，把自己的首都设为“不设防”城市，根本不予防守的话，很有可能日军就不会进行规模这么大的屠杀，所以你们崇拜法国投降，崇拜法国军队不抵抗也许是对的，这样的话，我们的损失也许会少一点额、、、南京保卫战啥时候打得，巴黎啥时候投降的，难不成当时的国军还有穿越到异国他乡的未来再穿越回来的呀。。。
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在第262楼的发言：&以下是引用zwf120
在第260楼的发言：&以下是引用凡世众生皆平等
在第257楼的发言：......
还是你们崇拜的法国军队厉害，投降，不抵抗，看看你们多厉害，抵抗的被你们骂，屈辱投降的被你们歌颂，在你们心里，外国永远都比中国强，在你们心里，抵抗耻辱，投降光荣，你们为投降的法国歌功颂德，而坚持抵抗最终取得胜利的中国被你们贬低的一文不值，你们好伟大呀“武装保卫法国”为法国投降而大唱赞歌，你们的言行就是汪精卫也自叹不如，就是吴三桂也无法匹敌，有你们这些人在，中国的前途无限光明。
在你们心里，不管中国取得什么成就，永远比不上外国，抵抗的中国远远比不上投降的法国，难道外国就这么值得你们欣赏吗？外国的月亮就真的比中国的圆，中国就这么不值得你们爱吗？外国再有什么不好也比中国强吗？
正所谓，有理说理，没理扯淡，没蛋扯直接盖帽子，果然是铁论，无论怎么样，先抢占道德的制高点再说...
就剩下这点本事了...
国民党军不行就不行，国民党军不行不是日本人屠杀中国人的理由，就这么简单...
话说就国民党军在抗战中那点成就，还真的比不上外国，就这么简单...
不过这也不是我们自卑的理由，也不是自傲的根据...
可惜呀，你连这点本事都没有，剩下的只有冷嘲热讽了，也不错，还算有点东西，但道德的制高点可不是冷嘲热讽得来的，是用事实的得来的，为什么呢？应为一个人连投降都当成好事的话，那这个人还算有道德吗？没有道德的人也根本到不了道德的制高点，他连道德的边都沾不上，为什么戴高乐受到法国人民爱戴，而维希政府受人鄙视呢？你可能没想到这一点吧，应为维希政府投降了法国，而戴高乐坚持战斗，所以说你讨论问题发言时不会思考，不会思考的人如同行尸走肉一样，而行尸走肉又怎么会有道德呢？
道德是什么？道德不是吹捧卑劣，贬低正义，在这一点上，你从一开始就错了，所以你就更谈不上道德了。
等待你的回复，但我希望别斗嘴了，还是讨论问题吧，你可以起个头，我们从头开始，虽然我不怕斗嘴，但我讨厌斗嘴，更何况是和一个连投降和抵抗都不知谁好谁坏的人斗嘴，就更没有意义了哦，现在连道德都不要了，那么你到底要什么...恩，正义，你的正义有谁的认可，还是正义的最终的解释权归你呢...自我意识太强的从来都以为别人和他一样...斗嘴...不是早就说过，有理说理，没理扯淡么...你样样都不靠边...和你斗嘴，岂不是浪费力气...别，法国从来没有停止过抵抗...正如同我国有上百万的伪军，出现三个伪政权，也没有停止过一刻的抵抗一样...本文内容于
18:35:37 被zwf120编辑
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在第253楼的发言：......
我们先不说南京外围战斗，日日军发起总攻，至12月13日日军攻入南京，据史料记载，这几天当中日军共伤亡一万两千余人，其中亡3000余人，伤9000余人，请问，这算不算伤亡惨重，而这只是总攻南京城的伤亡数字，外围战斗并未计算在内，如果计算在内，伤亡数字当不止这些，虽然最后功亏一篑，但这属于计划不周全所致，不能说国军守的不顽强，打的不惨烈，撤退时出现了溃退不假，但撤退时溃退不代表防守没