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&大清的3000铁骑夯的过八国联军的大炮伐
来自：保密
发帖：109＋26
好好说 不要划
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...楼主...
来自：上海
又不是没去搞过，僧大大有话说
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God bless us everyone
来自：上海
发帖：42＋3486
****战争不是被英法联军打败过了，八国联军武器更好，三万也不够
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
其实骑兵不是败于大炮，是败于马克沁
马克沁绝对是改变战争规则的武器之一
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God bless us everyone
来自：上海
发帖：20＋1492
你以为人家只有炮兵吗？实战当中有围绕炮兵的一系列战术。就像不会单独开一部航母出去，肯定要有一个相当规模围绕航母的战斗群才行...这种单挑没任何讨论意义。
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切莫装逼，虚度光阴！
“其实上海本地人倒并不坏的，只是各处的坏种，都跑到上海来作恶，所以上海便成为下流之地”——《鲁迅全集（12）第620页·致萧军、萧红》
来自：上海
发帖：20＋568
高晓松说，曾格林沁的最强蒙古骑兵，在通县八里桥大战英法联军，战果是打死对方12个人，被大败
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：0＋17
僧格林沁亲王当时率领25000骑兵加众多的民团，打的联军。结果差点战死报国，本来要团灭的，被咸丰召回去了。对了，联军阵亡十几个人吧，伤20几个。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：27＋6725
九州清晏[zmy80000]
****战争不是被英法联军打败过了，八国联军武器更好，三万也不够
真实情况是当时的清军火力配备并不差联军多少，但是根本就没有系统的正规训练，****都不进行瞄准就在那边射击，能打得赢才是见鬼了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：133＋4836
思路问题，守方为什么要用骑兵
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海.浦东新
发帖：0＋27
金田一耕助[godblessus]
又不是没去搞过，僧大大有话说
僧格林沁连本土匪都打不过还能干洋人？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：578＋1478
鸟铳都没几根，还打。。。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...11楼...
来自：上海
发帖：9＋197
清初的可以打打看，清末的就是送战绩
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...12楼...
来自：上海
发帖：27＋6726
dadada[dadadadatou]
鸟铳都没几根，还打。。。。。
多看看书，真的对你有好处
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...13楼...
来自：上海
发帖：578＋1479
dadada[dadadadatou]
鸟铳都没几根，还打。。。。。
工艺狗[kill0633]
多看看书，真的对你有好处
你也去多看看，对你也有好处
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...14楼...
来自：北京
发帖：255＋1204
人家在东海上夯侬 铁骑游得过去伐
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你见，或者不见，菜，就在眼前
...15楼...
来自：上海.杨浦
金田一耕助[godblessus]
其实骑兵不是败于大炮，是败于马克沁
马克沁绝对是改变战争规则的武器之一
二鸦还没有马克辛机枪，自动机枪是19世纪80年代末才发明出来。联军获胜是因为战术和阵型得当，联军都是经过克里米亚战争的老兵，通过新的线膛米尼步枪和线膛炮加三排散兵空心方阵密集射击战术。拥有人数和防守绝对优势的毛子都跪了，而火绳枪和老式步枪为主的火器清军，肯定不行
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
感谢飞行员，感谢邓公
...16楼...
来自：上海
发帖：28＋4818
参考僧格林沁
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我们并非生息在国家之中、而是在语言之中。请不要搞错，我们的母语才是我们真正的祖国——埃米尔·米歇尔·齐奥朗
...17楼...
来自：上海.杨浦
蒙古军队和八旗火器比较少，绿营还是不少的，但是都是老式的火绳枪，鸟抢和山寨滑膛枪为主，射程、射速和精度都距离联军很远。克里米亚战争是一场改变世界陆战法则的战争，第一场现代化战争，列兵阵从密集阵走向了散兵阵，各国都在改进自己的军队，大量老装备被淘汰，新武器大批装备部队，重新训练阵型，战术等等，联军的火力比一鸦的英军强得多的多的多，正巧这场战争还是在一鸦和二鸦之间，可笑的是满清一点没有任何察觉。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
感谢飞行员，感谢邓公
...18楼...
来自：上海.杨浦
关于这点僧格林沁责任很大，他在之前第三次大沽口之战就知道他的落后装备是根本不可能在平原野战打赢英法联军的新式武器的，实际上可以采用夜袭和埋伏的方式来进行攻击。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
感谢飞行员，感谢邓公
...19楼...
来自：上海
发帖：4＋863
所以还是战术问题，打巷战可以团灭八国联军。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...20楼...
来自：上海.杨浦
守要塞都赢不了在平原野战就更没戏了
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
感谢飞行员，感谢邓公
...21楼...
来自：上海
发帖：14＋134
一百年前拿破仑在埃及就已经告诉你答案了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...22楼...
来自：上海
发帖：19＋947
清前期打明朝的骑兵有****重甲，另有外族步兵接应。僧王的是蒙古刀骑兵，后面被捻军枪兵灭了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...23楼...
来自：上海
发帖：19＋948
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...24楼...
来自：上海
发帖：14＋135
猛男[cutenfox]
高晓松说，曾格林沁的最强蒙古骑兵，在通县八里桥大战英法联军，战果是打死对方12个人，被大败
中国历史完蛋了，全是看四大名著电视剧和野史专家视频积累知识的。。。。。自从听高晓松对洪承畴的评价，就知道这人就是个野史搬运工的互联网商人，做个自媒体连翻个正史策划内容都懒得做。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...25楼...
来自：上海.杨浦
猛男[cutenfox]
高晓松说，曾格林沁的最强蒙古骑兵，在通县八里桥大战英法联军，战果是打死对方12个人，被大败
syncmore[syncmore]
中国历史完蛋了，全是看四大名著电视剧和野史专家视频积累知识的。。。。。自从听高晓松对洪承畴的评价，就知道这人就是个野史搬运工的互联网商人，做个自媒体连翻个正史策划内容都懒得做。
去看看百家讲坛吧，比这几个讲的专业多了
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
感谢飞行员，感谢邓公
...26楼...
来自：上海
八国联军，1900年有马克辛了差距比1860年英法联军杀进北京城更大
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...27楼...
来自：上海
猛男[cutenfox]
高晓松说，曾格林沁的最强蒙古骑兵，在通县八里桥大战英法联军，战果是打死对方12个人，被大败
syncmore[syncmore]
中国历史完蛋了，全是看四大名著电视剧和野史专家视频积累知识的。。。。。自从听高晓松对洪承畴的评价，就知道这人就是个野史搬运工的互联网商人，做个自媒体连翻个正史策划内容都懒得做。
山上大多数键盘专家也是看的野史，正史研究起来非常枯燥，野史就是当武侠小说看看的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：上海
发帖：0＋1452
僧格林沁棺材板压不住了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...29楼...
来自：上海
发帖：8＋952
满洲八旗正规军已不堪用僧格林沁 手里都是临时招募的牧民 民团。根本不是什么最强的蒙古骑兵
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...30楼...
来自：上海
发帖：140＋1699
正面对抗死路一条，如果换思路，伏击、游击可能拖死联军。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...31楼...
来自：上海
八里桥3万清国旧式骑步VS8千英法新式军队
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...32楼...
来自：上海
发帖：14＋136
照佳人[fkukds]
正面对抗死路一条，如果换思路，伏击、游击可能拖死联军。
键盘孙武你好，抗日剧看多了吧
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...33楼...
来自：上海
发帖：8＋953
其实 英法 当时的装备虽然更强 但对后勤要求也更高了就8000人孤军深入的话 其实无法久持 也无法过于深入。所以归根结底还是满汉矛盾问题。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...34楼...
来自：上海
最后年2次英法联军之役清国军队对英法联军的伤亡还不如1879年祖鲁战争中的祖鲁人对英军造成的伤亡多
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...35楼...
来自：保密
发帖：150＋1699
僧格林沁 是不是大清的乃木希典？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...36楼...
来自：上海
发帖：8＋954
估计僧王手里的骑兵连甲都没有。&临时招募的牧民 拉不开硬弓既不能驰射 也不能硬突 &这样的骑兵能有什么战斗力。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...37楼...
来自：上海
发帖：34＋2527
看过反应一站的电影《战马》吧，英国骑兵从德国人营地后方发起冲锋，德国人马上把马克沁MG08重机枪调转过来割韭菜，最后结果英国骑兵被团灭
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五陵少年金市东
银鞍白马度春风
落花踏尽游何处
笑曰胡姬酒肆中
...38楼...
来自：上海
熊风依旧[ccna0306]
其实 英法 当时的装备虽然更强 但对后勤要求也更高了就8000人孤军深入的话 其实无法久持 也无法过于深入。所以归根结底还是满汉矛盾问题。
英军15000法军7000
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...39楼...
来自：上海
1851年太平天国运动爆发内忧外患
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...40楼...
来自：上海
五陵少年[fsha]
看过反应一站的电影《战马》吧，英国骑兵从德国人营地后方发起冲锋，德国人马上把马克沁MG08重机枪调转过来割韭菜，最后结果英国骑兵被团灭
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...41楼...
来自：上海
发帖：91＋1999
冷兵器和热兵器打，除非有天灾，还真的都是一边倒的，没有悬念
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...42楼...
来自：上海
发帖：34＋2528
熊风依旧[ccna0306]
其实 英法 当时的装备虽然更强 但对后勤要求也更高了就8000人孤军深入的话 其实无法久持 也无法过于深入。所以归根结底还是满汉矛盾问题。
恐怖大魔王[wangyang33]
英军15000法军7000
据说有中国老百姓组成的运输队给运量，八国联军的胜利是中国老百姓用小车推出来的
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五陵少年金市东
银鞍白马度春风
落花踏尽游何处
笑曰胡姬酒肆中
...43楼...
来自：上海
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...44楼...
来自：上海
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...45楼...
来自：上海.浦东新
发帖：0＋12
骑兵正面冲排枪就是做死,
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...46楼...
来自：上海
我开个八国联军杀进北京城的帖子算了如果发的出来的话
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\\\"好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\\\"
亨利五世于阿金库尔战役
威廉 莎士比亚
...47楼...
来自：上海
发帖：31＋9175
其实蒙古骑兵再明朝末年时候倒清朝，都没强过，连捻军的骑兵都打不过。。。就算是八旗，骑兵技术也比蒙古人差，他们是渔猎民族，很多时候冲阵还是靠重甲步兵，俗称生女真死兵，就是鄂伦春族那里被建州女真抓来的野蛮部落人。。
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周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周5随机～
大汉大司马王巨君在此～
...48楼...
来自：上海
发帖：76＋5732
五陵少年[fsha]
看过反应一站的电影《战马》吧，英国骑兵从德国人营地后方发起冲锋，德国人马上把马克沁MG08重机枪调转过来割韭菜，最后结果英国骑兵被团灭
片子我看了，是惨，这是德国的战术陷阱，把机 枪阵地，安置在旁边的森林里。英军突袭，还是没问题的，但是没料到，德国人的后手，在森林里，普通步兵都能抗骑兵。反观清骑兵，有毛现代战术，白天拉开了冲，这种冷兵器的战术，只有死。这种装配不行的只能晚上骚扰，突袭才有胜算。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...49楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
大清的3000铁骑夯的过八国联军的大炮伐
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八国联军的大炮先进吗？
我有更好的答案
先进，尤其是法国人携带的75毫米的1897型野炮当时正好是火炮从身退向管退进化的阶段，八国联军装备的全是管退炮其中，1897最先进，射速是德国野炮的两倍，让德国人目瞪口呆日后这种炮一直用到二战亮剑中的意大利炮就是这个
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据说是不满清朝统治的老百姓自开门户欢迎八国联军占领北京才导致北京沦陷。远洋作战的八国联军和有限的后勤保障威力很有限。
在当时来说算是特别屌的了
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晚清是因为武器落后才被八国联军狠揍吗？答案有点毁你的三观
晚清政府的11万军队斗不过联军的2万多人，本质是是因为，当时的中国：除了武器装备是现代的，其余包括军事理念、指挥系统等，都还停留在冷兵器时代要知道张之洞，李鸿章这些人是非常热衷于武器的，他们认为，大清朝之所以如此羸弱，很大一部分原因就是武器不行，才吃了大亏，在1900年八国联军侵华，意大利占领天津后：意大利海军中将西蒙写给英国公使信中谈到：“我们发现了，最新式的曼利彻式卡宾枪的型号，比联军中列装的卡宾枪更为先进；而克虏伯大炮比德军现役的所有大炮口径更大、瞄准更精、射程更远、更为新式。，随后戏谑的说：“可惜，我们拿不完，因为只有两只手””所以对于武器装备，慈禧也是不含糊，毕竟她也算是个半个改革派吧，只要这些中兴名臣提的问题她是能满足一定会满足，可后来八国联军打进来的时候，好像是没有李鸿章，张之洞的身影的李鸿章为什么当时他们不聚兵抗击，本就该保家卫国的装备，不就应该在此时大显神威吗？当时历史课本上，看到这一块感觉好奇怪，脑子里就会飘出这样的问题，可能是慈调不动李鸿章，张之洞这些人吧毕竟慈禧在很多人的心中留下的印象不好，既然你不好，肯定是道德有缺陷，那为什么还要听你的呀其实，历史有趣就有趣在这一块，随着你的阅历慢慢提升，格局慢慢的开阔起来，再把综合因素放进来，会有这样的一种感慨：哦，原来这样做也可以理解呀八国联军侵华战争首先，在八国联军侵华前夕，李鸿章，张之洞等这些人，是不同意义和团的“扶清灭洋”，自己的几斤几两重，他们心中有数，后来李鸿章不就说自己是个裱糊匠吗我办了一辈子的事，练兵也，海军也，都是纸糊的老虎，何尝能实在放手办理？不过勉强涂饰，虚有其表，不揭破犹可敷衍一时其次，也不同意慈禧老太后的同时向所有的邦交国宣战，这中间少不了端王载漪的起哄，既然你老太太不明事理我们这些大臣可不能跟你一起胡来，我们还是要守得一方百姓的再次，慈禧也不是一个不懂事的人，作为一个掌舵的女主人，那些封疆大吏都被她摆弄的妥妥的所以政治层面也不是白痴，既然你们这些巡抚总督有意保存报价实力，东南互保，那我就持默许吧说到晚清，可能很多人会认为其国力衰弱落后，武器装备水平也是极差，因此面对世界列强的坚船利炮，自然不堪一击。但是，事实真的是如此吗？并非如此！事实上，清朝后期的武器装备水平并不比列强差多少，甚至可以说能排在世界先列。（注：此处只谈武器装备！若论及整体军事实力，那自然另说。）清朝自洋务运动开启之后，清军装备水平迅速近代化。以淮军、湘军以及部分绿营兵和八旗兵为代表的清军，不仅能配备上自行生产的武器装备，更频繁从欧洲进口的时下最先进的军事装备。在甲午战争之际，清朝海军实力可以说和日本不相上下，陆军实力更是远超日本（具体数据不做说明，可自行考证）。清朝海军总体实力在1891年被英国《武备报》评为世界第8（日本第16）；而陆军实力被美国评定为世界第三。甲午之战中清军极为先进的机械装弹、全向旋转的重型加农炮可是，甲午之战，却以日本大获全胜、清朝惨败告终，最终两国国运彻底改变。我们再来看看另一场意义重大的战争，1900年的八国联军侵华，当时清军大多配备西式先进武器，并拥有速射机枪和各式大炮，武器装备水平丝毫不比列强差。我们可以从八国联军不费一弹之力收缴的一座天津清军军械库可以窥见当时武器装备的豪华。据当时的意大利海军中将西蒙自述，里面有各种各样最新出产的先进武器，其武器数量之多，甚至可以给两万八国联军全部配备还有富余。晚清的强大武器，主要装备到了刚刚组建的新军。聂士诚的武毅军就装备了大量先进武器，其中最强大的有两种。一种是诺尔登费尔德式速射机关炮，有37毫米、47毫米和57毫米三种，以37毫米口径机关炮最牛。这种机关炮弹丸初速可达700～1100米/秒，平均射速600发/分，最大射速1200发/分，有效射程一公里以上。如果用这种武器向八国联军开火，5万八国联军不够塞牙缝的。可惜的是，这种武器配备到天津之后，就一直封存在武器库里，最后都被八国联军缴获。在八国联军缴获天津清军武器的清单上，有57毫米诺尔登费尔德式速射机关炮42门、47毫米诺尔登费尔德式机关炮42门、37毫米速射机关炮10门。另一种是马克沁重机枪，中国称为“赛电枪”，该枪为英籍美国人海勒姆·史蒂文斯·马克沁于1883年发明，1884年获得专利。1895年，李鸿章购进一批最先进的马克沁重机枪，并配备于新军。这种机枪口径为 11.43毫米，枪重 27.2千克，水冷枪管，采用容弹量为333发6.4米长的帆布弹带供弹，弹带可以接续，理论射速 600发/分，可以单、连发射击，也可以通过射速调节器调整为慢射速 100发/分。如果用这种武器向八国联军开火，同样可以将八国联军完美切割。可惜的是，这种武器也没有向八国联军开火，直接被八国联军缴获了。那我们就有疑问了？为啥这些武器不给当时清军用呢？放在这里发霉呢？这我就得说说当时清朝“武器购买的报销”问题了。俗话说，枪炮一响，黄金万两。这可不是说着玩的。当时曾国藩和李鸿章打完了太平天国和捻军，结束了内乱。最头疼的一件事也是报销军费。这两场战斗打完了，报了三千万军费。仗是打得非常漂亮，但是报账问题一直悬而未决。究其原因，主要是当时报账程序问题。清朝规定，报账必须经过户部，然后审计合格后，再交由皇帝盖印，这样才能拿到军队开支。本来这一程序也不复杂，主要是要交“部费”。而这个“部费”占了整个报销费用的百分之一点三，就是说差不多四十多万白银，合成人民币差不多八千多万。而这些还是给户部的一般人员，还不算堂官那些。最后讨价还价将部费降到了八万。但曾国藩还是不满意，于是写了一篇报告给皇帝，讲了自己的难处，请求这笔军费不给户部审计直接报销。而皇帝同意了，曾国藩感激涕零，觉得这比让他升官还高兴。所以我们看到，晚清时期，军队总是在战场上说子弹不够，枪械不足、落后。等到上面拨钱下来时，已经完了。仓库里都是最新武器，而清军手里全是一些老套筒。而李鸿章等人有钱，但是也不愿意自己掏腰包。上下都污，怎能不打败仗。作为曾国藩的门生和曾经的属下，李鸿章在尝到洋枪洋炮威力的甜头之后，兴奋地写信向老师曾国藩报告说：西洋武器的威力就是大，远非我们那些个大刀长矛的冷兵器所能比的。接到信后的曾国藩对此表现得非常淡定，他回信说：不要过于相信和依赖那些洋鬼子的先进武器。他甚至在信中以美女来打比方，说真正的美女是不施粉黛的。他指出：战争最重要的是人，士气远比武器重要，勇敢的战士才是战斗力，武器只是其中的一个方面而已。李鸿章见老师对西洋武器不感冒，又在1863年的5月特地写信给曾国藩说：老师您看，以前俄国和日本就是因为不知道使用洋枪洋炮，所以国家的战斗力非常弱。现在您看，他们从国君到大臣，都虚心地向英国和法国这些武器装备精良的国家学习。他们不仅学习英法的武器使用技术，还学习他们制造轮船和枪炮的技术。您看他们的国家随之强大了起来，现在居然敢和英法抗衡了。俄国和日本后来在中国摆场子干了一仗时，中国的洋务运动也早搞起来了。甲午战争时，中国的海军军力在世界排名第六。后来，居然有人将甲午战争失败的原因归咎于中国的海军军力还没有达到第一的水平，所以才失败了。而当时的日本海军军力排名在中国之后。战前中国海军到日本访问时，当日本人看到晒在炮架上的衣物时，参观的日本军官就说：我们一定能打败他们。无论是洋务运动之前还是洋务运动之后，中国的对外战争，最终的结果不是赔款就是割地，就连靠杂牌军打赢了的中法战争，最后都是以出卖国家利益收场。也许曾国藩看到的是中国人的精神内核了，而李鸿章却还在迷信武器，当武器不能左右人的思想时，再好的武器都是一堆废铁。
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