法律的作用是警示不是复仇死刑存不存在应该看这项法律能对抑制社会犯罪带来多大影响……大家的讨论重心普遍在如何惩罚犯人上— —

死刑不是针对犯人的，而是展現给对广大群众看的即所谓的杀鸡儆猴。但是在执行过程中不一定能够达到想要的效果刑场很可能还会变成犯人的个人表演。但如果鈈公开处决又无法显示法律的威严。所以就有了监狱让改造过的犯人来取代死刑，让更加严密的人身、精神控制（比如肖申克里面一絀狱就自杀的犯人）取代无节制的血腥而这正是国家权力最完美的表现形式。 从政府的角度来说虽然关押一个无期徒刑犯人的成本不低，但他们还是愿意这么做只不过嘴上把废除死刑说成了文明的进步。

>> 法律的作用是警示不是复仇死刑存不存在应该看这项法律能对抑制社会犯罪带来多大影响……大家的讨论重心普遍在如何惩罚犯人上— — 中国现在是功利主义，你跟他们讲道德用处不是太大你要跟怹们讲具体的废除死刑的好处，才有可能推广

要让一个人受到惩罚其实无期比死刑好得多……死刑一下子就死了，世人不久就忘了而無期，人会在这里求死不能，受人一辈子唾骂至死

可在中国的司法环境下死刑一朝存在，我们自身的性命其实就交予ZF来掌控了我们這时不为别人说话，等灾难降临的时候就没有人为我们说话了 ===================== 这句话说的有问题 ZF想让你死的话是根本不需要判你死刑的 假如哪一天他不嘚不走这样一个审判程序才能让他希望死的人死的时候 那个社会就基本和谐了。

说真的刚才ls某某说的电影：杀人短片就是一部讨论死刑法律的电影，我觉得大家找机会都可以看看很棒的电影。（听说波兰因为这部电影废除了死刑不确定是真的— —）

可怕的不是各种刑罚而是人心 政治没有高尚，只有维护和利益

>> 假如哪一天他不得不走这样一个审判程序才能让他希望死的人死的时候 那个社会就基本和谐了 其实你说挺对。 在这样一个国家讨论这样一个问题，我感觉完全浪费时间就像朱泙漫去练屠龙记。你完全替一个不存在的东西想出蕗

其实你说挺对。 在这样一个国家讨论这样一个问题，我感觉完全浪费时间就像朱泙漫去练屠龙记。你完全替一个不存在的东西想絀路 ============= 你还真没有什么既定立场...= =！ 其实现在讨论这个真的没有意义 社会 人心都没有发展到能够讨论这个的阶段 等等吧 交给未来解决。

我觉嘚没了自由比较虐诶还不如一枪来的痛快

可在中国的司法环境下，死刑一朝存在我们自身的性命其实就交予ZF来掌控了。我们这时不为別人说话等灾难降临的时候就没有人为我们说话了。 ===================== 这句话说的有问题 ZF想让你死的话是根本不需要判你死刑的 假如哪一天他不得不走这樣一个审判程序才能让他希望死的人死的时候 那个社会就基本和谐了 而你说的这种情况不具有普遍意义 充其量是ZF的强权行为罢了 ==================== 我的话昰建立在LS的语境里的 如果是普通罪犯的话 实际上他的结局是自己选择的 当他知道这个国家还有死刑而他却严重犯罪的时候 不能说是ZF掌控了怹的命运 而且如果是普通人的话 怎么会有 灾难降临 这一说？

>> 你还真没有什么既定立场...= =！ 本来就没有谁讲的有说服力，我听谁的正忙着公司的事呢，偶尔上上豆瓣

让愿意思想的人去思想，可能是这个贴子存在的意义吧凑热闹的人已经散去了，说什么都不会激发他们去認真考虑一个问题愚民教育效果真好。还是那句话不管死刑是否存在，通过思考去得出自己的观点是最重要的

马，支持死刑看热鬧不怕事儿大。 好人不长命祸害几千年。 留着没用

贺方卫在前一段时间药家鑫的案子里被网民们骂的体无完肤 其实他说的蛮有道理的 鈈能以群众狂欢的形式杀死一个人 当时没人听的。

药的案子反映了大部分中国人赞同死刑只是为了一个爽字……

23:43:56 leo桑 (ベジタリアンの生活に態度) 贺方卫在前一段时间药家鑫的案子里被网民们骂的体无完肤 其实他说的蛮有道理的 不能以群众狂欢的形式杀死一个人 ———————————————————————————— 虽然野蛮如我不赞成废除死刑，但我赞成这句不能以群众狂欢形式杀死一个人 这东西鈳以让人上瘾的。药家鑫的死无论是基于法庭判决还是基于群众呼声（这永远没法确切分析），都让人们觉得是自己的狂热促成了药的迉刑 紧接着不是有个云南的案子判了死缓么，人们不高兴了开始用药家鑫案来对比，说药家鑫杀一个人判死这人杀两个凭什么不死。我对这种逻辑非常不满意

说到药案，想起逝世不久的刑法学界老前辈马克昌教授说过的话“法律人如果迁就于民意法治肯定搞不成。他说：“当你欢呼舆论审判的胜利时别忘了舆论审判的灾难终有一天会落在你身上。”

杀人是会上瘾的每次看着一群人围观杀人，峩都想起了袁崇煥被凌迟处死，然后大家一起围观一起happy，最后大家抢着吃他身上割下来的肉 有什么样的人民，就会有什么样的政府

23:43:56 leo桑 (ベジタリアンの生活に態度) 贺方卫在前一段时间药家鑫的案子里被网民们骂的体无完肤 其实他说的蛮有道理的 不能以群众狂欢的形式殺死一个人 ———————————————————————————— 虽然野蛮如我，不赞成废除死刑但我赞成这句不能以群众狂歡形式杀死一个人。 这东西可以让人上瘾的药家鑫的死，无论是基于法庭判决还是基于群众呼声（这永远没法确切分析）都让人们觉嘚是自己的狂热促成了药的死刑。 紧接着不是有个云南的案子判了死缓么人们不高兴了，开始用药家鑫案来对比说药家鑫杀一个人判迉，这人杀两个凭什么不死我对这种逻辑非常不满意。 ===================== 我前一页已经看好过你一次了！ 这里再看好你一次！

法官是用来对抗舆论的 这些个东西，在欧美该是大部分人都非常耳熟能详的东西了在中国似乎大家还反映不过来。

>> 如果他所仇恨的人因为各种原因不能通过法律來制裁那么他只有选择自己动手 除了这个方式，他没有其他的方式来发泄自己 这个其实是对的在《社会契约论》说过，当法律跟普通囚的契约无法履行的时候民众有独自以血换血的权利。

当他知道这个国家还有死刑而他却严重犯罪的时候 对于杀人狂之外的普通人来说还有一个词语叫做：忍无可忍，无须再忍 如果他所仇恨的人因为各种原因不能通过法律来制裁那么他只有选择自己动手 除了这个方式，他没有其他的方式来发泄自己 =================== 你说的这个也极端 事实上不是所有的杀人犯都是被逼到走投无路试过所有办法的 无论如何杀人都是不对的 洏且像你说的这种快意恩仇的情况 手刃仇人后 他们更应该痛痛快快死掉而不是接受牢狱的羞辱

有什么样的人民，就会有什么样的政府 ================== 盡管已经被喷过很多次了 我还是想+1

法律之本质在乎公正，当法律不足以实现公平和正义时——无论实体、程序或执行民众和政府就可能通过其他途径来寻求公平和正义，以期调节社会运行机能

法律之本质在乎公正，当法律不足以实现公平和正义时——无论实体、程序或執行民众和政府就可能通过其他途径来寻求公平和正义，以期调节社会运行机能 =================== 杀人者追求的是自己的公正 杀死杀人者追求的是社会嘚公正 两者不矛盾。

一路看过来人类社会对罪犯的刑罚越来越轻，但最根本的一点却从未改变那就那犯罪者要接受惩罚。 那么在未来卋界资源日趋紧张的条件下极端一点考虑，假如世界养不起那么多犯人了那该如何惩戒犯罪呢？我又野蛮了我觉得最终还是得杀。

恩杀人的不同情况确实很多…… 不过复仇后的人，他们自己有选择死亡还是活着的权利……我们是没办法替他们决定的 ================== 当然 我就是想了個比较武侠的场景呗 大侠手刃仇人后 面对着周围的官兵 大笑三声 自尽而亡 总不能再被关进去羞辱吧

00:08:13 leo桑 (ベジタリアンの生活に態度) 恩杀人嘚不同情况确实很多…… 不过复仇后的人，他们自己有选择死亡还是活着的权利……我们是没办法替他们决定的 ================== 当然 我就是想了个比较武俠的场景呗 大侠手刃仇人后 面对着周围的官兵 大笑三声 自尽而亡 总不能再被关进去羞辱吧 ———————————————————————— 哈哈对，必须要自尽 反正我对于中国古人的复仇观念不太能理解，就像我不能理解为什么荆轲被一富二代委托杀人就觉得自己迉而无憾一样古人的思维在我看来比较离奇。

法律的最终目的不该只是震慑和惩罚还有让人悔过 一丅的死亡比一生的思考简单快速多了 法律不是用暴力手段折磨人，而是应该让人悔过 当然从感情的角度来讲不过瘾，但是法律毕竟是理性么╮(╯_╰)╭

哈哈对，必须要自尽 反正我对于中国古人的复仇观念不太能理解，就像我不能理解为什么荆轲被一富二代委托杀人就觉嘚自己死而无憾一样古人的思维在我看来比较离奇。 =========== 士为知己者死

>> 反正我对于中国古人的复仇观念不太能理解，就像我不能理解为什麼荆轲被一富二代委托杀人就觉得自己死而无憾一样古人的思维在我看来比较离奇。 那你一定也不理解两桃杀三士:-) 顶不住了，要睡了各位88.

两桃杀三士。。这个我想起那个电影名，三个白痴 中国的传统，就是从来不把自己的命当回事更不把别人命当回事。 到了現代有些改进，就是把自己命看重了但还欠缺把别人的命当回事这种思路。

没看后面看到第一页就忍不住了。LZ你有点常识，所谓廢除死刑不是一刀切的废除，现时中国主要争论经济性犯罪的死刑废除问题刑法修正案拟取消13种死刑罪名是顶天的好事。其实经济性、非暴力犯罪的死刑早该废除太多实例已经证明死刑对贪官的所谓威慑作用明显被舆论过分夸大，而且偷逃线索很多比如巨额来源不奣、裸官。与其拿死刑作为最后无事于补的威慑（多数巨款无法追回）不如从源头杜绝犯罪发生，搞清楚没

你们在争论的暴力型犯罪，根本现阶段不可能废除你们瞎讨论个什么啊？

废除死刑就是废除原有的利害逻辑以达到人性从善的良性循环 可是天朝各种条件都不具備一个社会戾气并不是一个姿态化的废除死刑就能解决的···

拷问死刑（上）——我们为什么要废除这一野蛮的刑罚 今天晚上我想跟大镓讨论一个沉重的话题——死刑问题。大家知道死刑可以说是全世界许多国家都关注的一个焦点问题。世界上有不少国家已经废除了死刑废除死刑或者基本废除死刑的国家已经达到了120个以上，但是另外有一些国家还在判决和执行死刑，比方说美国美国是保留死刑的國家，这在世界发达国家中是很少见的这个国家是在1976年恢复了死刑，前不久刚刚处决了1976年以来的第1000个死刑犯76年到现在已经是30年的时间，美国总共处决了1000名死刑犯这也就意味着在美国每年大概有30左右个人被执行死刑，在我们看来美国这样一个大的国家，死刑执行的并鈈多每年才30几个。我们国家在唐朝的时候也曾经有过一年判死刑仅仅29例这样的历史性的纪录唐朝的人口数量大概是在五千万左右，比起今天的美国来当然是少了许多不过，我们不能忽略时代的差异在那样的一个时代，一年只判处这么少的死刑也算是人类文明史上嘚一个奇迹了。 最高人民法院最近正在进行一项改革那就是收回死刑复核权，进一步地激发了人们对死刑问题的关注许许多多的人都茬期盼着死刑相关制度的改革能够避免错案的发生。我们都知道去年曾经有过一些个关于死刑案件的报道，这些报道引发了人们对死刑問题的忧虑那就是一些不该被判处死刑的人被枪毙了，过了十年或是过了几年以后真凶落网，真相大白司法机关铸成大错。因此妀革的一个最基本的动因也许就是如何通过更严格的复核制度避免错杀。 我们也关注如何减少死刑的数量的问题中国每年执行死刑的数量有多少？游伟老师（按：游伟刑法专家，华东政法学院教授本次讲座的主持人）是死刑问题的专家，可能你知道我不知道，而且伱也别告诉我我不想知道，知道了没有什么好处知道的机密太多，就容易泄漏国家机密容易出现严重的问题。到底执行了多少死刑我们是一个保密的数字，而且千方百计地想方设法地不让国际社会知道。有些国际组织试图了解我们到底执行了多少死刑过去他们嘚方式是通过对报纸的报道进行一些统计。我们过去非常地炫耀自己的执行死刑比方说把一些执行死刑的情况在报纸或电视上报道。上海市第一中级人民法院昨天宣布了17名罪犯被判处死刑立即执行。然后南京市中院又判决了多少，还有成都中院又执行了多少。那么怹们会把这报纸上的数字加一加这数字让他们感到很震惊。现在呢我们的报纸一律不允许报道被执行的数字。基本上是上海市一中院宣布，一批罪犯被执行死刑然后，成都中院又一批南宁中院又一批，结果外国组织加一加这一批一批这么加，加不出个数来不知道到底是多少人。总而言之中国死刑执行的数字或许比世界上其他的所有国家的总和还要多得多。大家知道印度是一个可以和我们相仳较的国家印度的人口也很多，那么到底印度有多少人被执行死刑？据说他们从80年代开始一直受到一个问题的困扰那就是他们的刽孓手数量太少，不久前我看到一则报道印度全国只剩下五个人胜任执行死刑这工作，因为他们是绞刑不是枪毙，枪毙比较简单“砰”地一枪就打死了。但是绞刑需要一定的技术这是一个需要训练的活儿，需要通过学徒一代代地传下去的活儿但是他们现在全国只剩丅很少几个刽子手了。这几个人的积极性还不高有一个人一直闹着要退休。在印度要执行一个死刑很难只要这个被执行死刑的人说：“我冤枉啊！”然后，法院就立即命令说不准执行看一看是否冤枉，一查可能五年十年时间又过去了所以他们现在，监狱里边有好多嘚人在等着执行死刑有人已经等了十多年了，还在监狱里边等着、排队每年执行不了几个。但是我们国家情况非常地不一样。最高法院收回死刑的复核权大家知道，这被渲染成为最高人民法院的第二个五年改革纲要中间的非常重要的一项内容但是，实际上这样的┅个改革并不是体制上的一个多么大的变化或者说，它只不过是回归了我们1980年就生效的《刑事诉讼法》所做的一个最基本的规定那就昰所有的死刑犯罪必须由最高人民法院来进行死刑的复核。一审如果是中级法院的话二审就是高级法院，高级法院之后所有被二审维歭原来死刑判决的案件还必须再提交最高法院复核。在复核时最高法院应对原审判决是否建立在确凿的证据基础上，法官对于法律的解釋是否妥当等等进行再审查当时有许多学者认为这是借鉴了我们中国古典制度的传统，因为古典制度的运行过程中皇帝对于死刑的判決享有一个终极性的审查权力。所以为了慎重地对待死刑1980年《刑事诉讼法》作出了这样的一个规定。讽刺的是这个规定墨汁未干，马仩就开始了严打很快，全国人大常委会就把一些经常发生的也很严重的犯罪比方说杀人，放火抢劫等等重大犯罪的死刑复核权下放箌了各个省的高级法院。这样一来各个省的高级法院成了事实上的两个机构的合一，那就是它既是一个受理二审案件的上诉法院，同時也是一个行使死刑复核职能的机关现实中，有许多法院把这两个职能干脆交由同一拨人来行使如此就导致了死刑复核程序的形同虚設，导致了我们国家死刑数字不断攀升 你们知道这里边暗含着一个立法上的问题。《中华人民共和国刑事诉讼法》是这个国家的基本法律之一所谓基本法律是由全国人大全体会议来进行审议和通过的。但是全国人大常委会这样的一个全国人大常设的执行机关却可以修改峩们的基本法把基本法中所规定的死刑复核程序加以修改。这从另外一个侧面凸显出：在这个国家法律是什么实在是不必太当真。法律不就是那几个人说说的事情而已么于是，这个国家就没有什么人把基本法甚至包括宪法当回事儿 现在终于做出这样的一个改革，我楿信这样的一个变革跟国外的压力有着密切的关系我们每年杀这么多人，已经成为人权方面一个严重的问题最高法院最近紧锣密鼓地茬研究如何设计一个合理的死刑复核程序，我自己也参加了学术界的几次相关的研讨会我知道最高法院马上要招兵买马了，至少在北京哋区学刑法和刑诉法的研究生和博士生获得了一个特别好的机会，可以进最高法院有几个这方面的同行都感到特别开心，因为他们的弚子就业的问题一下子就能够得到解决坐直通车到最高法院去。前不久我还跟一位朋友说你们这简直完全是乱来嘛，我们《法官法》奣确地规定上级法院的法官应当从下级法院的优秀法官中遴选。这样的一个规则现在又一次被我们的最高法院自己给践踏了他说你也昰站着说话不腰疼，最高法院只有通过这种办法才能够解决一下编制的问题我们从下级法院进人，找一个资深的法官来他们拖儿带女嘚，我们最高法院没有办法给他们的家属孩子解决就业或者上学等问题所以，选择研究生是一种最简单的办法我说，这是人命关天的夶事研究生刚刚毕业，你们知道他对死刑的严峻性有多少认识？他比较年轻没有丰富的司法经验，他如何去敏锐地觉察出原审判决Φ存在着的证据缺陷如何去细致地发现法解释学上不易察觉的含糊？他们说也顾不了这么多了反正先把人进来再说。这也是我们国家淛度方面一直以来的一个缺陷 拷问死刑（中） 第二个原因，为什么应当废除死刑是因为死刑不仅仅不能够遏止犯罪，反而会激发犯罪 我在这里边，引了孟德斯鸠的话：在一个国家里如果盗窃十块钱和谋杀国王都是死刑的话，那么人们都去谋杀国王因为谋杀国王可鉯把国库给盗窃了，自己就当国王了这多好，那不仅仅是腰缠万贯的事情了民间的说法是：杀一个够本，杀俩赚一个一不做，二不休 你们知道，当你——别抱歉——当我犯了一个必须用判处死刑的方式来加以处罚的罪行，我犯了第一次的话我就完全没有了一点點害怕，我就开始不断地犯第二次、第三次为什么会出现为数不少的那样一种犯罪？比方说入室抢劫过去的时候，人们到屋里边去就昰抢点儿钱偷点儿钱，但是现在入室的盗窃或者是抢劫往往伴随着杀人，因为涉及到死刑的问题反正大不了就是一死，你把房子里嘚人给杀掉反而会把证人给杀了，没有人看到过我犯罪如果留着这样的一个活口那么很可怕的。于是这就激发了更多的犯罪 我们可鉯看到意大利著名的法学家贝卡利亚（CesareBecacaria）的《犯罪与刑罚》，这位伟大的哲人的著作薄薄的一本小书。在今天一个人如果一辈子只写這么一本小书的话，连教授也评不上但是贝卡利亚成为我们人类历史上，尤其是我们法律人的历史上非常光辉灿烂的一个名字他不断哋激发一代一代的后来人投身到废除酷刑和死刑的运动中。贝卡利亚说：“人的心灵就像液体一样总是顺应着他周围的事物，随着刑场變得日益残酷这些心灵也变得麻木不仁了。严峻的刑罚造成这样一种局面：罪犯所面临的恶果越大,也就越敢于规避刑罚为了摆脱一次犯罪的刑罚，人们会犯下更多的罪行刑罚最残酷的国家和年代,往往也是行为最血腥、最不人道的国家和年代。”这是为什么死刑会更多哋去激发犯罪这是我们对人性的观察能够得出的一个结论。 （聂树斌的照片）这张照片不大清楚如果清楚的话，你们会看到这个小伙孓长得非常漂亮很阳光很灿烂的样子。这是河北省的一个农家孩子他叫聂树斌。你们看到过《南方周末》和其他一些报纸的报道聂樹斌先生的事情是在今年的2月份被发现的。在河南省郑州那个地方发现了一起犯罪犯罪人来自河北，到河南来作案警方在审讯他的时候，他交待说在十年前河北省石家庄市郊区的某一个农田里边强奸和杀害了一位女性。河南省警察很高兴这个好，十年前的案子现在嘟破了打电话给河北省警方，河北省警方的回答把他们吓坏了：“十年前我们已经把那起犯罪的被告人判处死刑了”河南省这边赶快紦罪犯押解到那儿去，然后两边警方同时让罪犯做一个现场的指认结果发现正是当年的那起犯罪发生的地方，各种情节也都相当的一致这真是令人震惊。媒体把这样的一个事件报道出来了人们就想，这是怎么回事为什么会发生这样的情况？ 你们看得到这位母亲聂樹斌的母亲，扑到在他儿子的低矮的坟头上哭喊着他的儿子不满21岁就被执行死刑了，十年来这个家庭蒙受了多少屈辱，他的儿子是以強奸杀人罪被判处死刑立即执行的被害人的家庭当然会认为就是他本人所犯的罪行。所以这个家庭十一年来在人们面前抬不起头来而苴谁有能力叫他死去的儿子复生？一声声一声声，来自母亲的呼唤……旁边这张照片是一张报纸一点儿都看不清楚，题目是《青纱帐洣案》作者是一位警察，他也参与了案件的侦破文章里边说经过警察连续几天的突击审讯，罪犯终于在公安机关的面前低下了他高傲嘚头交待了他残忍的犯罪罪行。现在这个案件你们知道，还有点儿不了了之发生了这样的事情，在我看来必须要由一个超然的机构來进行调查——当年到底是怎么回事但是，我们现在是由河北省有关部门政法委组织了一个由公安部门、法院、检察院人员组成的一個调查组对这个事情进行调查。差不多是当年制造这起冤案的人现在在调查这起冤案所以他们已经告诉大家说，这个案子是后边这个人胡说八道这个案子判得一点儿问题都没有。所以现在有关的问题还在争执中这位可怜的母亲，仍然还没有得到一个清楚的结论 为什麼会出现冤案？为什么会出现屈打成招的现象我们这个国家有许多因素使得这种屈打成招变得很经常。（ppt上一张残忍的刑讯逼供时的照爿）是的刑讯逼供导致了太多的冤案发生。现在有一些人还为刑讯逼供辩护说刑讯逼供有它可理解的地方。我们国家有关的经费紧张没有其他国家那么先进的器材，于是我们就打吧不打如何肯招？如果这张照片更清楚的话你们可以看到被刑讯的人手铐部位的斑斑血迹。他一定要使劲儿把自己的两只手紧紧地扣在一起否则的话手铐就会直接变成连接他两只手的唯一途径，这是很可怕的刑讯逼供，这是人类历史上的一个久治不愈的顽症为什么要刑讯逼供？我们都知道有时候口供能够使得我们了解有关的犯罪的事实，有些个案件有疑难的时候真的是没有办法去调查，没有办法去了解于是，“打”就变成了很好的一种方式法国著名的作家，也是一个哲人蒙畾曾经说过一句巧妙的话：刑讯逼供不足以考察一个案件的事实而只能够考察一个人的忍耐力。能忍耐的人不说实话不能忍耐的人说嘚是假话（笑声）。好像得到的都是虚假的东西但是我们也都知道，刑讯逼供实际上对于执法部门来说的确能够获得案件的一些真实的凊况一般的犯罪人都有一种侥幸的心理，都希望能够逃脱有关的惩罚那么，打就变得无法忍受。这是蒙田引用的罗马人的说法：严刑之下能忍痛者不吐实，不能忍痛者吐不实这个巧妙的翻译，我们要感谢钱锺书先生 （佘祥林的照片）上面这个人是佘祥林，是今姩湖北省震惊全国的另外一起冤案的主角湖北省的有关部门还是法外开了点恩，他本来是被指控故意杀害了他的妻子但是最后湖北省高院，湖北省政法委员会用了一个巧妙的招数说这个案件实在是有一些个疑点，最后就把它放到了基层法院进行一审佘祥林的律师就告诉他：你死不了了。佘祥林还很奇怪这是怎么回事？律师说：一审如果是基层法院的话就不会被判死刑。结果果然被判了十五年囿期徒刑。佘祥林先生何等的好命啊十一年后，他的太太居然又回来了那个被说成是他太太的那具尸体，不知道是谁人的尸体这就意味着另外一起犯罪没有被侦查。她的太太因为精神病出走后来又回来，这才发现了这样一起重大的冤案在今年的11月11号，宣布无罪的佘祥林先生到北京去了因为他的这个案件在整个的报道过程中，《新京报》发挥了重大的作用《新京报》是南方报业集团在北京办的┅份报纸，是现在在北京非常受关注的一份报纸而且是真的想做一点儿事的报纸，尽管我现在在那里发表不了文章（笑声）他们对这個案件进行了连篇累牍的报道，引发人们对于佘祥林冤案本身的广泛关注11月11号他参加了《新京报》两周年的纪念活动。第二天感谢《噺京报》的一些朋友，我们在一起坐下来聊一聊天儿我见到佘祥林，觉得这个人已经不是一个特别正常的人你们看到他伸出的食指，實际上是一半的他告诉我说，贺老师没有办法忍受。十天十夜的时间公安部门不让我睡觉。用个大灯照着他殴打他，什么办法都能想得出来他说实在是没有办法不说。最后的结果就是你们要什么吧？要什么我说什么最后就交待，交待完了以后又翻供你们知噵，不打了以后感觉好一点了就开始说，那不是我那不是我！那就再打。手指头都被打掉了这不算是最严重的。我过去曾经接受过┅个上访的材料来自山东济南的一个老工程师，他的儿子被公安部门抓去以后就没有回来后来他们看到自己的儿子已经是惨不忍睹。身体被各种火棍戳的都是洞四个手指头都被搞没了，这样的一种情况真的是让人觉得震撼 我们如何去避免刑讯逼供？现在不仅不能克垺而且刑讯逼供的手段又在不断地得到改进。过去所有的那些方法我们现在都能够用得到刑讯逼供的各种方式大家可以去研究，是一門专门的学问中国社会科学院法学所有一位我非常尊重的老辈学者周叶谦教授，他已经去世了是一位满腹经纶的人，但是他的肚子里邊装的学问最多的一个门类就是刑讯的方法（笑声）他对中国古代各种各样的刑讯方法如数家珍，跟你娓娓道来当然听得你毛骨悚然（笑声）。我们现在在这个基础上又有所发展有所创新用句时髦的话叫“与时俱进”（笑声）。刑讯如何能叫别人看不出伤痕来但是叫你内部发生了很严重的问题。拿着大灯照这种事儿在古代没办法，古代没电（笑声）现在拿着个大灯，刺得你没有办法佘祥林说怹现在不敢到光线太强的地方去，他要躲避这种强光因为他的眼睛一看到这种强光就受不了。他不愿意去见人他觉得自己已经是一个鈈完整的人，他在监狱期间他的母亲坚定地相信她的儿子是冤枉的，老太太不断地去上访告状最后的结果是他的母亲被抓到看守所里邊关了三个月，老太太被关了三个月以后放出来不久就告别人世了。佘祥林说：“我把我的母亲害了我不知道怎么去面对我的家人。”他说他现在一回到家就天天呆在家里不出门，不愿意去见人而且一出门，一见到陌生的人就愿意往墙角上溜。或者说一见到别人僦愿意蹲在那个地方你们知道监狱里边只要一见到看守所的人马上就要蹲下去。这真的是对人的心灵的一种摧残而且最可怕的是，这樣的一种方式摧残了整个民族的心灵。难道说那些严刑拷打自己同类的警察在心理上会是健康的么？可怕的是运用这种残酷手段的機构还在不断蔓延。我到一个县去遇到一个警察，这个警察跟我讲工商部门也把人抓起来打，那个警察非常愤怒地说：“怎么能够这樣呢我们打人是正常的，他们怎么也打！”（笑声）你们知道，包括有些个别地方检察部门他们也利用对人羁押的这样一种空间实荇刑讯逼供，甚至纪委也一样做这样的事。过去有一位沈阳检察院的检察长被指控犯罪最后在南京这个地方指定管辖，南京检察院的萠友跟我说这会儿他才尝到刑讯逼供的滋味，不让睡觉的滋味那真的是非常的残酷。这种情况下可以说是让整个民族的心灵都变得非常的麻木。当我们想象着一个警察在残酷地殴打自己的同类的时候我们不免想起孟子的话：如果人没有恻隐之心的话，他跟禽兽之间還有什么差别呢 毫无疑问，刑讯逼供导致了大量的冤假错案云南省的杜培武案件。他被指控杀害了他的妻子和妻子的同事杜培武先苼本人是个警察，他的妻子也是一个警察他的妻子跟她的同事在车里边被人打死了，被怀疑是杜培武干的法院判决的结果证明，这个案件的确有重大的疑问但是杜培武最后还是被判决死刑，不过是缓期两年执行当然杜培武比起佘祥林先生来说幸运多了，好像是一年咗右的时间真凶就落网了，杜培武就出来了杜培武也一样地说他是如何遭受那么严重的刑讯，他本人也是一个警察真的是警察开始咑警察了。所以我们今天这样的一个司法体制的运行情况，不可避免地导致相当比例的死刑判决是错案死刑如果是错案，跟别的都不┅样我们的何勤华院长总结华东政法学院2005年的工作，何院长可以说我们的工作，95%还是做得不错的但是5%这个方面还是有一些缺陷，有┅些问题比方说松江校区离得太远了，校车的安排还需要改进……这当然是比较正常的情况就刑事判决而言，有期徒刑我们也可以容忍某些缺陷例如其中有5%的徒刑判得过重，甚至不该判得判了我们都有机会在一定程度上来挽回损失。当然对于佘祥林来说，有一些損失简直是永远不可挽回但是，现在佘祥林先生大概能够得到90万人民币的抚慰90万是买不回来他的有些损失的，但是好歹我们能够安慰怹一下他所到之处大家都伸出温暖的手向他表达一种同情心，同时也表达一种大难不死以后一种庆幸的心理但是，死了的人呢聂树斌先生呢？这是永远不可挽回的！我们的法院院长不能够说我们今年判了100多起死刑案件95%都是正确的，5%是错误的所以成绩还是主要的（笑声）。人头不比韭菜割下来还可以重新生长。人头落地永远不可以复原，这是我们之所以说死刑需要我们特别慎重对待的一个原因 （一张西方摄影家拍摄的清末刑场斩首的照片）对不起，选这张照片让我心中很不安因为它太恐怖了。这是西方人拍的上个世纪末期，中国执行死刑的一个场景前面那个人的脑袋已经被刽子手给砍掉了，你们注意后边那个张着嘴的人正在等待着被执行的人，那样嘚场景真的是他的嘴张得就跟字母“O”一样。他们是故意把先执行的那个人放在他前边然后接下来再执行他，你们可以看到周边的里彡层外三层高处站着的那么多的人，大家都在看着这场屠杀的表演我们在研究古罗马史的时候，有许多人说因为角斗这样的一种方式而使得罗马人的心灵越来越麻木，越来越不人道越来越残忍。那么我们说这样的死刑执行也是非常非常的残忍，也是在鼓励着嗜血嘚残忍的国民心态 （另一张照片，一位美丽的姑娘被执行死刑前的照片）这张不那么恐怖但是她的表情也许给人一种更加惨淡的感觉。她似乎在笑不，这样的笑容看起来比哭还令人难过这是发生在广东的一个案件，这个女士来自河南省她跟她的男朋友一块儿谋杀叻另外一个女士，这是个很奇怪的案件这个女的跟她的男朋友已经吹掉了，然后接着跟另外一个有家庭的男士保持暧昧关系那个男士嘚太太了解到这个情况以后怒不可遏，就威胁这个女的如果不结束他们两人的关系就如何如何。结果这个女的把她从前的男朋友叫来说：咱们俩把那个黄脸婆给杀了吧然后他们俩果然把这个人给骗到宾馆里边，由这个男的把这个女的给杀掉了结果是这两个人一块儿被判处死刑立即执行。这个是执行前的一个场景你们看她脖子上还缠着一根绳。我们现在执行死刑当然不是公开进行了但是在前不久的嚴打期间还有许多地方通过公审大会来把死刑犯展现在更多的人面前，以便起到一种威慑的作用但是这样的做法实际上在客观上鼓励着這个国家的一种残忍的国民心态。贝卡利亚说：当政府残忍地对待国民的时候国民也会残忍地对待政府，或者说残忍地相互对待我认為这是我们所说的死刑鼓励嗜血的心态的问题。 接下来第五个理由：国家是否有杀人的正当性政府或者国家的存在对于我们来说是必要嘚。关于国家是如何起源的我在这儿不需要说那些很理论性的东西。社会契约论告诉我们国家是为了我们本身的利益，为了我们的安铨为了我们的自由而设立的。政府的存在本身有着前提性的条件人民各转让一部分权利给政府，但是人民在转让权利的时候，绝对沒有把自己的生命转让给政府这是从社会契约论的角度来出发得出的一个结论：政府没有杀人的正当性。 另外一个就是说政府杀人似乎昰以恶治恶你把别人给杀了，好政府说，我把你也给杀了因为我要禁止杀人。但是禁止杀人的政府自己却杀人这不是一个悖论吗？这点我不想展开来说因为大家可以看有关的关于死刑废除方面的一些个论证。这个问题其实非常地有说服力但是非常学理化也许，對民众来说这是特别不具有说服力的。 死刑侵犯人的尊严这是死刑应当废除的第六个理由。死刑的执行过程带有相当大的残忍我们知道，它是对人的一种威胁和震慑我们国家执行死刑跟西方国家执行死刑的时间，我发现有个差别西方国家，我看有一些书他们通瑺是早晨的时候跟你说：一会儿走吧哈，大限就到了是你早晨一觉醒来的时候他要告诉你一会儿执行死刑。但是我们国家不是的我们國家是头天晚上就告诉你（笑声）。德国存在主义哲学说：对死亡的恐惧是一切创造的源泉我们因为怕死，所以我们在这个世界上要留丅更多的痕迹我们正常人都害怕死。因为死亡这个东西实在是太神秘了人为什么会生在这个世界上，人为什么要死在这个世界上我們死了以后，到哪儿去了呢英国BBC曾经做过一个专题节目,就是体验死亡。采访那些个死过的人就是那些个从死神的边上给捞回来的那种囚。在医院里边眼看就要死了，又给抢救过来了那时，会有怎样的一种感受一般的人回答都是：好像有一个漆黑的洞，身体就不断哋往下坠速度越来越快，眼看着在遥远的地方有一点点光亮出现了一下子就活过来了。还有人说在飞翔但都有人说是有个黑洞。现茬还没有任何实证的研究告诉我们死以后到底是怎么回事（笑声）。我们还会再以某种方式存在在这个世界上吗我们会不会变做一只尛鸟，飞到苏州河上空看一看万航渡路华东政法学院的校园，看着莘莘学子仍然在很好地学习感到很宽慰：我过去在这儿做过讲座（笑声，掌声）有人说是灵魂不灭，有人说人死如灯灭死了就没了，我总不相信人死了就没了我总相信他还会以某种方式继续存在在這个世界上。但不管怎么说死这个东西令人恐惧，让人觉得害怕正常的死亡我们都害怕。我看有一些老人怕死天天嘴里念叨，快死叻但是天天想办法搞点这个吃点那个，以延缓死亡的到来还有人去追求长生不老之术，都是怕死但是，这种死毕竟还是正常死亡七八十岁，八九十岁前不久，费孝通教授去世了高寿，大家都觉得“仁者寿” 但是，另外一种死亡不一样那就是，头天晚上跟你說今天晚上想吃点儿什么（笑声）？抽烟的人抽吧。要烟中华？好给你！办一桌好饭，可以吃随便吃，但是不允许喝酒我听說是不允许喝酒，在座的法院的法官告诉我是不是可以喝点酒要是我的话，我就希望能喝点酒（笑声）但是，那一桌好饭有许多人壓根吃不下。因为他知道这是最后一顿晚餐了第二天就要死了。这是有计划的死亡一般的人死亡都是无计划的，在不知道的情况下就迉了这个是有计划地告诉你，第二天要死而且这种死法是多么的残忍，是被一颗子弹给打死所以有许多人一下子精神全崩溃了，因為要死了。有些人就是什么话也不说眼睛呆呆地盯着前方，那个眼神令人恐惧你不知道他到底在想什么，有时候他脑子可能什么也沒想有些人就不停地哭啊哭，恨不得把这辈子的冤屈和下辈子的冤屈一块哭完有些人在哈哈大笑，怎么会这么笑法有些人在不停地寫啊写，好像要把所有的心里话都给写出来那天晚上真的是，你们知道有个歌剧的选段叫《今夜无人入睡》有几个第二天要被执行死刑的人还可以睡一晚上？第二天要被执行死刑了朋友们请注意，我给大家选的这张图片这个人的膝盖那里系着绳子。两条裤管那个地方都用一条红色的绳子给系住为什么要系住？因为往往被执行死刑前有许多人大小便已经失禁了，为了不至于搞得脏兮兮的于是就紦它扎起来，扎起来就没事了再把他拖到刑场上。有些人已经浑身都瘫软了真的是被拖着去的。这样的一种死刑执行真的是对人的澊严的一种侵犯，这是死了几回了你在街上杀一个人，一刀子就把他给捅死了他根本还来不及恐惧。但是我们的法院要杀一个人这過程复杂得很。一审法院判决死刑立即执行这不是说来几个法警“怦”一枪就把你给打死了，那倒也痛快不。他叫你等着你还有权仩诉。自己已经是半个人到了阎王殿那地方去了但是还抱一线希望，能否上诉成功但是最后还是不成功，这一段时间饱受心灵的折磨最后，死去我们不知道被子弹打死那是怎样的一种滋味，没有人能够跟我们描述那种残忍，哪里是杀一个人偿一条命这简直是把┅个人不知道杀了几次。我相信这是对人的尊严的一种侵犯 人，不管他多么罪大恶极不管他犯下了多么严重的罪行，他仍然是人他昰我们的同类，我们的同胞他们当然享有人所应当享有的尊严。我们看到古代还有过赐死喝毒酒死去，但是现在这样的一颗子弹真嘚是让人觉得没有尊严。 杀人偿命是，杀人还可以说偿命但是经济犯罪为什么要判死刑呢？（两张照片）两个警察之间的这位就是大洺鼎鼎的成克杰先生全国人大前副委员长，党和国家领导人之一因为收受不正当的金钱贿赂据说达到了三千万，但是这个数字一直搞嘚不是特别地清楚跟他一块儿犯罪的人叫李平——旁边的这位相貌姣好的女士，是他的相好相当于莱温斯基之于克林顿（笑声）。李岼女士跟成克杰表示将来他们要结婚然后成克杰就开始叫李平做许多的事情。在成克杰作广西自治区政府主席期间他们一块儿做了不尐事情，他们又分别做了不少事情这个案件一审判处死刑之后，我曾经写过一封信给最高法院审判委员会希望最高法院能够关注这个案件审理过程中的一种严重地违反司法本身应该遵循的程序的问题，比方说他们两个人为什么不能在一起接受审判？他们的审判是互相葑闭的隔开的他们属于共同犯罪，你们知道共同犯罪在许多情况下，几位被告人之间与其说他们在跟检察官发生冲突，不如说他们經常是相互之间发生冲突要搞清楚到底是谁犯了这项罪，如果要是跟成克杰毫无关系的话那么李平必须要承担责任。但是这个案件嘚审理过程居然是完全分开。成克杰的律师想要见一下李平是见不到的接下来，案件的判决几乎都是依据李平女士的证词判决书的每個自然段开始的时候都几乎是说：证人李平说，如何如何；证人李平交待说如何如何。我自己觉得这个是太可怕了因为李平很可能为叻争取自己的刑罚更轻，本能地愿意把更多的罪行推到成克杰的身上那么，写了这么一封信寄给了最高法院最高法院的一位领导说，當时我们接到你的信大家传着看了一下子，然后笑了笑也就过去了（笑声）。成克杰被判处死刑这是我们人民共和国1949年成立年以后判决死刑立即执行的级别最高的人物。 经济犯罪你们知道，一个人贪图的是金钱你给他的最大惩罚是把他罚的倾家荡产，你把他判处迉刑了到底有多大的必要和价值？我自己总觉得人命价值远远高于任何金钱不是金钱可以衡量的。他仅仅是因为贪污了一些钱你就紦他判处死刑。这还是轻的呢过去上海曾经处决过一个也是长得很漂亮的幼儿园的会计。她只是贪污了21万块钱就被判处死刑立即执行叻。人命啊！人的命价值到底几何？但是我要告诉大家的是，这个问题如果要是在网上公开讨论的话这条理由最容易引发民愤，老百姓会觉得你又站在贪官立场上了过去我们有些刑法学家们在鼓吹这条的时候，都有在网上被口水给淹死了好几条命的那种感觉（笑声）因为老百姓不能够忍受对贪官污吏的这样的一种放纵。在他们看来是放纵但是实际上让他们财产全部丧失，然后让他们在监狱里边終日以泪洗面我相信这样的惩罚也许并不轻松，也许并不见得比死刑更轻经济犯罪不应该判决死刑是我们这里说的第七个废除死刑的主张。 另一方面最高法院自己在死刑复核上也没有多少经验，除了个别犯罪种类比方说经济犯罪或者说像间谍这一类的犯罪，判处死刑是由最高法院复核即使是最高法院原有的那些法官，他们中的许多人本身也不知道怎么进行死刑复核所以，我们就开始密切地关注他们能否通过收回死刑复核权来有效地减少中国执行死刑的数量？而且减少误判他们如何进行死刑复核？复核法官是否要到外地去還是在北京？如果在北京进行死刑复核的话全国的死刑犯都要押解到北京去，那北京城里就会有太多的死刑犯那肯定是令我们党中央國务院很不高兴的一件事情，本来上访的人已经闹得很窝心了又把那死刑犯都搞到北京来（笑声）。所以看起来不能搞到北京去进行迉刑复核。那到外地去最高法院的法官天天坐着飞机在天上飞，你们知道有些死囚，囚禁他们的地方往往是一些县级的或者市级的看垨所最高法院有多少财政支持来做这样一件事情？我们还关注是不是每一个死刑犯都要受到当面的讯问如果仍然是书面审查的话，又洳何能够保证所有的错案不会发生所有的这些问题现在都在紧锣密鼓地研究过程中，有关的制度现在还没有出台那么下一步怎么办？溫家宝总理在回答记者是否会废除死刑的提问的时候说：我们的国情决定了我们不能够废除死刑但我们一定要想方设法地保证死刑判决嘚慎重和公正。这是温总理表达的一个态度看起来在中国目前的情况下，我们的决策部门不准备废除死刑尽管如此，我想现在已经到叻一个时刻一个需要我们更彻底地思考这个问题的时刻：中国是不是有可能废除死刑？ 在座的有法院的法官有检察院的检察官，有不尐实务部门的朋友也包括我们在座的各位同学。我今天晚上在这里谈一下在这方面的粗浅的缺乏深入研究的，经常表达了自己的一种感情的或者是感觉的看法我要跟各位朋友各位同学说的是，我真的不是一个刑法方面的专家之所以今天选择这样一个题目在这里做讲座，是因为我觉得不仅仅是刑法学家、刑诉法学家，而且包括从事法理学、法律史研究乃至从事社会学、伦理学、历史学、心理学等等研究的人，大家实在是需要一块儿来研究死刑的问题我特别高兴我的同事，北京大学哲学系的何怀宏教授最近正在北京的一家报纸《噺京报》上发表系列文章对死刑的问题进行反思我也很想发表这类文章，不过某些报纸似乎自我审查太过，设置了不少禁区例如宪政，例如司法独立死刑问题可以谈，但是只能谈死刑复核程序如何健全我说，那个我不擅长我擅长谈废除死刑的问题，他们说那不荇那不可以（笑）。所以我只好做一个“嘴力劳动者”，用自己的言说来表达自己对这样一个问题的关注 我想，我们可以简要地分析一下死刑这样的一种刑罚，它的性质到底是怎样的为什么我们必须废除死刑？我相信在我没有讲之前在座的可能不会有多少人会贊成立即无条件彻底废除死刑。你们会觉得很奇怪中国现在的杀人犯罪这么多，经济犯罪愈演愈烈现在要废除死刑，这简直是白日做夢而且是完全地对这个国家不负责。我们今天晚上想来简要地讨论一下这个问题我希望在我讲完后，游伟老师能做一个的评论 为什麼要废除死刑？第一个理由就像许多人已经指出的那样是死刑很难起到我们预期的遏制犯罪的效果。 我们经常把死刑视为一种具有工具囮意义的惩罚就是说判决死刑不仅仅是为了惩罚犯罪人本人，而且为了杀一儆百杀鸡儆猴。让别的人从中汲取教训我们看到了研究迉刑的专家或者国外的一些数据报告表明，在已经废除了死刑的国家里废除死刑以后，严重犯罪的比例并没有多少变化也就是说，废除死刑并没有导致严重犯罪的大规模上升有时候有一点上下的小幅波动。在一些联邦制国家有些州废除了死刑，有些州没有废除死刑人们发现，两个州的犯罪比例也没有太大变化很有意思的是，有一个废除死刑的国家——立陶宛——在废除死刑后像杀人这样的严偅犯罪的数字下降了。这是值得我们玩味和思考的问题为什么执行死刑并没有起到我们所希望它起到的那种作用，也就是遏制犯罪 一位著名的法国文学家也是哲学家，许多朋友可能读过他的书加缪（AlbertCamus），他有一部小说《局外人》他还写过另外一篇不短的文章《关于斷头台的思考》。《局外人》讲的就是一个死刑犯的心路历程小说背景是法国的殖民地阿尔及尔，有一个年轻人早上接到他母亲死去嘚噩耗，然后他就赶快回去处理他母亲的后事在停放他母亲尸体的房间里边还抽了一棵烟，这被视为是大逆不道他还表现得很冷漠，怹母亲下葬的时候他并没有哭。办完了丧事他又回到了阿尔及尔的市区，下班后又去游泳就在当天。游泳过程中看到他从前的一個女朋友也在游泳，突然两个人在水里边四个眼睛一对又恢复了以前的情感然后两个人又一起到电影院里看了一部喜剧片。他妈妈当天剛下葬他就看一个喜剧片。看完以后两个人就回去自己演了一点儿特殊的“喜剧”（笑声）。后来周末的时候他们几个朋友一块儿箌一个地方去玩，玩的过程中跟别人发生了冲突结果这个人用他朋友的手枪把另外一个人给一枪打死了。结果就进入法庭。“局外人”的意思仿佛是在法庭的审理过程中间，他忽然发现法庭的程序之于他是如此陌生他发现好像审判的对象不是他，他自己想说话的时候他的律师说，你不要说你说会有问题的，我来说他说这是我的事啊，这不是你的事他说，不不，不你别说。整个的法庭程序提到的很多问题比方说，他在他母亲旁边抽了一颗烟都被视为他的冷漠，最后必然会走向杀人犯罪道路的一个象征那么这个人最後是被判处死刑了。当然这个过程中说了很多很值得我们反思的话 在《关于断头台的思考》一文中，加缪曾经提到过英国在二十世纪初囿关死刑犯的一个统计数字过去的死刑执行情况大家知道，是一种节日化的执行执行死刑是城市人的节日。大家在一个城市的广场上架起高高的行刑台，所有的人里三层外三层的大家看着执行死刑的过程。英国有人做一个统计问那些即将被执行死刑的人：你以前看没看过执行死刑的场面？出人意料的结果是超过70％的人都说看见过，其中不少人还看过多次有人去看，看完了并没有受到足够的震懾后来又杀人去了。杀人的犯罪怎样的因素是可以遏制，怎样的因素是不可能遏制的就在今年，我们马上要过去的这一年的年初茬浙江杭州市发生了一起杀人犯罪，有一个某大学的女大学生据说长得还很漂亮的一个校花，出去考六级考试这一出去就没再回来，囚们说六级考试害死人（笑声）她打个车去到考试的地方，考完又打个车再回来回来的路上，前面有个大卡车忽然运行轨迹很不规范于是司机为了躲避那个大卡车，狠打了一把方向盘导致这位女大学生脑袋磕在玻璃上，很疼女大学生马上问：你怎么开车的?!司机说：你看前面那辆大卡车，我这不是为了咱们的安全吗大学生的优越感一下子显示出来了，说：你们这种人就是素质最差的一些人，你什么啊为了躲车，你看你这车开的……越讲越难听司机小伙子忍气吞声。结果到了这个女生住所地女生要下车之前看看表上反映多尐钱，发现是18块钱女生说：我这不是第一次走这条路了，我每次都是16块钱你这凭什么是18块钱？！司机说这是表的问题，表就显示的昰18块钱你说怎么办？女生说：我就给你16块钱你刚才还磕了我一下，给你16块钱就不错了司机也来气了，少一分钱你也别想下去两个囚就争争争。最后这个女生居然一伸手，准备去抓这个司机的脸司机这个时候一下子爆发了，回过头一把把这个女生的脖子给掐住叻，等他意识到发生了问题的时候悲剧已经发生了，掐死了这个小伙子已经被判处死刑立即执行了。现在我们就祈求他的灵魂安宁吧。 在北京前不久又发生了一件事情跟我住同一个院的一个小姑娘在公共汽车上被掐死了。是清华大学一位73岁的老教授的女儿才13岁不滿14岁。老两口带着女儿出去办事到了公共汽车上一看，都坐满了人73岁的老者，身体有点儿不好他的老伴就问：有没有人帮帮忙，让個座让我们家老头子能够坐下。就在售票员的旁边有一个座位特别有意思，这个位子上坐着一位穿着北京公交系统制服的40多岁的女性然后那老太太就说，你不能起来让我们家老头坐？这个女的眼睛一横说：凭什么？！北京人说话真是损人啊。她说了一句很难听嘚话老太太说你凭什么这么说？如何如何就吵了起来。吵起来就吵起来呗结果这个售票员本人看到了她的同伴好像受到了某种委屈，就开始报复这种报复方法很独特，就叫他们每个人多花一块钱买票他们上车的那一站只需要买一块钱的票，但如果在前面那一站上就要买两块钱的票，差一站就差一块钱售票员硬说他们就是从前面那站上的，发生了很大的争议这个13岁的小女孩说：你们这帮子人嘟是社会素质最差的一批人。这样一说40多岁的这位女售票员忍无可忍，一下子把这个小女孩给掐住了接着一看这小女孩身体一软就倒茬了地上，这把掐得真是厉害老头老太太一看女儿成这个样子马上就说，赶快抢救我的女儿啊赶快想办法送医院。前边那司机说还送医院呢，咱们到总站去交了罚款再说吧最后的结果是，下一站的时候门终于打开了，老头老太太送女儿上医院结果医生说其实已經死了。小女孩就这么死了现在掐死人这位妇女已经被抓起来了，还不知道怎么判 现实生活中，杀人犯罪到底发生在陌生人之间多还昰熟人之间多即使在我们国家，有关的统计数据已经表明60%甚至70%以上的犯罪是发生在熟人之间的。一个家庭内部你们听说过一个母亲紦孩子给打死，你们发现夫妇俩经常一个把另一个给处死但是许多情况下，发生在熟人之间的杀人甚至包括发生在陌生人之间的杀人嘟是一种激情之下的杀人。杀人的时候脑袋一片空白。没有办法通过死刑来遏制杀人的犯罪其他的犯罪，死刑能不能遏制我们可以說，只要一个事实就可以有效地说明死刑的无效那就是：判了死刑以后我们不得不判更多的死刑。当我们不断地通过死刑去镇压那些个犯罪的时候你就会知道，死刑是无效的死刑如果是有效的话，我们判了死刑以后就应该不再发生这样的事情。比方说成克杰先生被判处死刑，但是官场上的贪污受贿情况却愈演愈烈那真正给人的感觉是大家都变成了革命烈士，死怕什么砍头只当风吹帽（笑声），为了钱我怕什么？这样的一种情况是值得我们去关注的 拷问死刑（下） 死刑之所以应该废除的第八个原因是，死刑经常被用于实现刑法之外的一些目的 （油画：苏格拉底临刑前）这张图片上中间那位正在准备喝毒酒的，还在侃侃而谈的就是我们人类历史上第一个殉道者苏格拉底先生。苏格拉底当然是一位伟大的哲学家同时他也是一个民主的敌人。他最不喜欢的制度就是民主政体他认为，正是洇为这样的民主政体才使雅典走向了衰落所以老头子终其一生，天天在街上就给人宣扬民主的坏处攻击他的国家。而且他那个攻击法特别富有说服力他往往在街上遇到一个人拦下来就问：你能告诉我什么是善吗？那个人就开始回答什么是善回答的过程中间又有破绽，他接着问那个破绽到底为什么是那样的，那个人再接着告诉他一直到最后，那个人说：苏格拉底我不懂（笑声）。苏格拉底到处哏人家说：我什么都不懂但实际上，人们最后的结论是：他是一个最有知识的人。文化大革命期间流行的说法叫知识越多越反动这種人的头脑比较复杂，而且这种人相信精英政治他相信一个国家的治理是需要专业人才的，是需要精英的我们修鞋的时候找这个城市朂好的修鞋匠，我们理发的时候找这个城市最好的理发师我们做衣服的时候找这个城市最好的裁缝。但是我们治理国家的时候，修鞋嘚、理发的、裁缝都来了说：我们都能治理国家！这是什么道理？！所以苏格拉底最不喜欢这样的民主不断地对其进行攻击，于是他被指控犯有两项罪名：一条是蛊惑年轻人一条是渎神。最后面临着雅典法庭的审判你们知道，雅典的法庭是真正意义上的人民法院嘚法庭。我们国家的法院不能够叫人民法院因为人民法院这个意思啊，直接用西方文字来表达你们知道，就是相当于外行人来审理案件的法院（笑声）雅典是这样的一个真正的人民法院。老百姓在街上抽签谁抽到谁去参与案件的审理。所以审理苏格拉底这个案件的昰一个由500多人组成的大法庭有人把它翻译成“陪审团”，其实是错误的因为雅典那个审判团不是陪审。陪审是有主审法官旁边有个陪审团。苏格拉底案件的五百多人就是审理案件的法官对苏格拉底来说，他面对着非常尴尬的一个选择你们知道，苏格拉底在法庭上發现有许多人的眼神流露出对他的同情有许多人觉得不应该判这样的人死刑。因为这样的人是我们雅典难得的一个牛虻式的角色他不斷地让我们对自己有所警醒，他让我们了解到自己并没有很多的知识这样的人不应该被判处死刑。但是苏格拉底呢如果雅典的人民法院最后判决的结果是他不被判死刑，他甚至是无罪的对苏格拉底来说，很麻烦的是这证明了雅典的人民法院以及雅典的民主是特别地富于宽容精神，是特别伟大的一种制度而他一辈子的奋斗目标就是论证民主是一件坏的东西。这个太矛盾了他如果想不死的话，他就偠最后证明雅典的民主是好的最后的结果是，他毅然决然地选择了死亡用自己的死，来把雅典的城邦和雅典的民主永远钉在历史的耻辱柱上他的目标实现了。经过两次投票在审理过程中间，他不断地发表一些让人觉得非常富于冒犯性的言论但是第一次的投票结果，仍然还是有大多数人认为不应该判他死刑苏格拉底一看，不好然后，又要求进行另外一轮辩论这轮辩论他变得更加富于侵犯性，哽加恶意伤人说是你们应该把我供奉起来，我是雅典最伟大的英雄如何如何。结果把更多的人给激怒了。最后大概是二百八十多票对二百三十多票的结果。这个具体数字我记不清了反正赞成判处死刑的人仅仅多不多的票数。最后判处死刑。过了几天他的朋友克里同（Crito）到监狱里边去探望他，然后说：“苏老师啊我已经想了许多的办法，已经买通了有关的人员我们可以越狱逃出去，到美国避难去”（笑声）你们都知道，那番对话也是人类历史上的伟大经典对话。苏格拉底雄辩地论证了为什么一个人不应该越狱为什么┅个人应当遵守那些看来对他有害的法律，在我看来这就是社会契约论比较早期的某种表达。 苏格拉底的死本身也是由于政见不同所带來的一种迫害一个从事思想的人，怎么可能被判处死刑同样因为政见不同或是思想不同而判处死刑的，还有我们儒家的代表人物孔夫孓所判处的那起死刑孔子当了鲁国司寇，七天就株杀少正卯。少正卯是什么样的人少正卯本人跟孔子一样也是一个知识分子。孔子昰我们中国历史上第一位民办教师少正卯也是另外一位民办教师。他们两个人都愿意召集一帮年轻人对他们进行教育。后来孔子教而優则仕了在判处少正卯死刑的那个判决书里边，我发现孔子列举的几项罪名基本上没有任何一条是杀人、越货、抢劫这样的罪名少正卯的罪名是什么？“心达而险”是说他这个心啊，有点儿阴险心阴险是什么罪名？“行辟而坚”行为有点儿怪癖，而且这个怪癖的習惯还很严重“言伪而辩”，他论证一个不真实的命题搞得大家都相信是真的“记丑而博”，这是什么意思我们现在手机偶尔会收箌一些个黄段子，不仅是黄段子有些政治性的，挖苦领导人那种段子少正卯就是这种人，对这种段子记得特别多（笑声）讲演的时候经常能给学生们讲一讲，大家哈哈大笑一番（笑声）有一个细节还是很值得我们关注的，在孔子做教师期间少正卯在他附近也开了叧外一所学校。读《论语》你们都知道孔子似乎很不喜欢口才好的人，“刚毅木讷近于仁”，他喜欢这种人意志坚定但是没有话的囚。“巧言令色鲜矣仁”，他不喜欢这种人他认为，仁者很少有口才很好的你看，像邓析、公孙龙这样的人说什么“白马非马”，辩论白马非马是啊，这个东西很有意思这跟人的常识不一样，白马怎么不是马了我们在街上看到一匹马，你敢说这不是马不，咜不是马它是白马（笑声）。白马不是马呀对啊。你们这一辈子看到许多中国人许多德国人，许多法国人美国人，我问你你们看到过人吗？（笑声）从来没见过“人”，所以白马非马中国人非人（笑声）。当年邓析这样的人他就是开了一个律师培训班（笑聲），然后辩论，今天你站在原告的立场上明天你站在被告的立场上，同一个命题大家辩来辩去。这里训练的人每一个都伶牙俐齒的。但是这却让一些人忧心忡忡。儒家这派的人物觉得这简直是坏心术的做法。于是邓析先生被判处死刑了，少正卯也被判处死刑了这几起大的死刑案件在一定程度上决定了我们中华民族后来的发展方向。例如这个国家没有任何公开辩论。你们看到法庭上有律師吗没有，中国传统的法庭上是不存在律师这个职业的因为律师要辩论，我们最不喜欢辩论古希腊人经常在广场上跟大家发表演说，我们有过广场演说吗没有，我们国家的城市也没什么广场大家在一块儿就喝酒，或者是就起义大家在一块儿，“反了吧”然后僦反了（笑声）。整个的历史就是“这里的黎明静悄悄”。或者是忍气吞声或者就是揭竿而起。这是中国的一个很大的问题这甚至昰我们政治的一种品质，一种风格直到今天，你看到过我们的人大辩论吗我们人大没有辩论，只有发言发言是什么？大家拿着稿子茬那儿说我们工作取得了怎样的成绩。你看到国家领导人之间会辩论吗没有，我们的政治是完全排斥辩论和富于生气的言说的我们嘚政治文化的一个重要特色就是不崇尚辩论。所以少正卯、邓析这样的人，因为他们崇尚辩术最后被判处死刑了。苏格拉底的这起死刑会令我们永远扼腕叹息。我们会觉得雅典的民主最后怎么会犯这样的错误 （一张耶稣的照片）这个，耶稣基督被吊在十字架上宗敎的迫害，也是人类很多死刑的一种根源 （四个人物的照片）这几个人呢，可能许多人都能够认出来这个左上角的人是罗伯斯庇尔，法国著名的政治家也是一个法学家，他是个律师出身的人罗伯斯庇尔不断地发动对贵族的杀戮。判处了许多人死刑但是最后有一天，他本人也被判处死刑了下边这个是谭嗣同。“我自横刀向天笑去留肝胆两昆仑”，这也是一个根本不把死刑当回事儿的人看着大刀朝他砍来，他说：“不亦快哉快哉！快哉！”这也是一个湖南人的典型。在座的如果有来自湖南的朋友的话你们完全可以以他为自豪，真的是一个仁人志士但是我前一段时间在《法制日报》上发表一小篇文章，最后一句话就是“假如清朝已经废除了死刑何至于33岁嘚谭嗣同就血洒菜市口？”我想间接地表达一下对废除死刑的一种呼唤结果那个编辑眼光如炬，明察秋毫把我最后一句话给删掉了（笑声）。这个礼拜六又会发表一篇文章这次我已经怒不可遏了。我写文章经常会写到凌晨两点钟左右我说，我点灯熬油写这样的文章最后你们还给我砍来砍去的，这次你们要是给我砍掉一个字今后我就再也不在你们那儿发表文章了！结果他们说，好好一个字都不刪（笑声）。 布哈林苏联共产党历史上最伟大的思想家之一。大概在1938年被斯大林判处死刑立即执行。布哈林临死的时候口授一份遗囑给他的太太，让他太太一定要记住其中有一句话：同志们，告别了永别了，在你们向共产主义前进时高举的红色旗帜上有我布哈林嘚一滴鲜血布哈林是多么受列宁赏识的一位理论家，但是列宁越喜欢的人，斯大林越嫉恨因为对他形成了直接的威胁。所以1938年的時候被作为人民公敌判处死刑。斯大林治下判处死刑的人远远超过沙皇期间所杀害的人的数量简直可以说是空前绝后，比希特勒杀的人嘟不少真正是杀人如麻。 这一位是张志新烈士1975年被执行死刑。是一位非常端庄秀美的女士大学期间就非常喜欢拉小提琴。毕业以后汾到了辽宁省委组织部在辽宁省委组织部期间，文化大革命发生了她自己对于打倒刘少奇提出了不同的看法，她认为刘少奇不应该被咑倒打倒刘少奇是错误的，文化大革命是不应该被发动的结果，被人告发了被判处无期徒刑。在监狱里边接着发表了一些言论一矗到了1975年的时候，被执行死刑张志新烈士被执行死刑之前，当天的早晨有关的医疗部门被命令过来，首先把她的喉管给割开因为把喉管割开，一个人就不能够喊一些个反动口号或者喊一些令人尴尬的口号，比方说“打倒某某某”之类张志新烈士不是第一个也不是朂后一个在执行死刑前被割断喉管的人。做医疗工作的人怎么可以做这样的事情！古希腊学医学的人最后要宣誓——希波克拉底誓言，┅个人永远不能做杀人的事情不能够帮助别人去死亡。但是我们看到了，文革期间是何等的一种残忍我刚才说，我们这个国家的死刑鼓励人们的一种杀戮人们的一种残忍的心态，嗜血的心态文革期间，达到了登峰造极的程度活活打死了多少人？有一个贫下中农嘚老大爷他怎么至于死亡？到人民公社去请一尊毛主席的塑像当时，毛主席的半身塑像很流行在像现在这样的一个数九隆冬，北风怒号他把毛主席的塑像抱着回来，路太远了走着走着手就冻僵了，他就想怎么才能把手揣在袖口里边？一摸兜里有一根麻绳，这僦把毛主席的脖子给栓起来了（笑声）背到后边去，可以了就把毛主席背着这么走了。结果被贫下中农发现了，现行反革命这不昰要吊死毛主席吗？（笑声）判处死刑立即执行。那个时候红卫兵最可怕了，高中生啊高中生居然能够把他们校长的太太给活活打迉，还逼迫他们的校长抱着太太的尸体跳舞给学生看北京郊区的一个村子里边，地富反坏右被集中起来也是大冬天。北京的大冬天紦他们脱光了衣服放到外面去冻，冻僵了以后再回来用火盆烤烤完了以后再送出去冻，一直把他们全部折磨死所以，我们这个民族啊大家想想，我们日常生活中看到的有一些东西让人觉得怎么会那么残忍？比方说四五个彪形大汉在街上殴打一位妇女然后旁边的人圍观，不予干预我们说伟大灿烂的中华文明，建设和谐社会和谐个鬼？（笑声掌声）。所以我们不断地看到了这样的一种政治的蕜剧：死刑用于政治的迫害。 我们最后看一看第九条废除死刑的理由如果有死刑的话，我们就必须保留一种特殊的职业那就是刽子手。刽子手就是以杀害自己同类为生的那些人有些人当然是业余兼职（笑声）。中国传统社会有许多刽子手是业余兼职平常杀猪，需要嘚时候再杀人（笑声）杀人给的报酬比杀猪高一些而已。但是有许多国家特别职业化刽子手就是杀人的。现在杀人都是用警察来杀人（照片一张）我们可以看到一个杀人的场景，可能看不清楚也是一位女性，被打死那样的一个片断加缪发现杀人的人能够形成一种獨特的文化，他们之间互相说话像黑话一样的你听不懂。“你昨天那个包裹卸得真是很利落！”包裹是什么意思？就是脑袋你们知噵连一般人杀动物都是需要一些个勇气的。我们看到有许多人不杀生他们连鸡都不杀。有些农村要把一辈子一起干活的那头牛给杀掉的話大家都不杀，最后让共产党员去杀吧（笑声，掌声）所以牛尚如此，人何以堪人杀人，杀自己的同类这是怎样的一种职业？洇为这个执行的过程会让人有一些恐惧有的时候一枪打不死。有一个人被执行的时候后边开了一枪没打死，这个被执行的人回过头来說：“小子准点儿哎！”（笑声）结果把那个打枪的人一下子下瘫倒在地上了（笑声）。所以因为我们保留死刑，就必须保留这样的┅种职业我们不需要再去做更多的展示。 请原谅我今天晚上更多的是从一个人的角度去说死刑的问题而不是从一个法律职业者的角度去說死刑问题我想唤起人们对死刑问题的关注。我相信像我们这样的学校如果大家将来从事法律工作，都能够把废除死刑作为追求的目標那么我们这个国家废除死刑就为期不远了。当然我相信这肯定是一项很艰难的事业这个事业我觉得没有二十年左右的时间的努力可能没有办法达到这个目标，但是即使这样还取决于我们许多人是否去关注它，是否去呼唤它在国内，有一些研究死刑问题的专家比方说在湖南的邱兴隆教授，湘潭大学法学院的院长他在死刑研究方面非常地有功力，发表了很好的文章有一些很好的演讲。还有西北政法学院的贾宇教授、最高法院的胡云腾博士等都为死刑问题作过很多呼吁。 我作为一个从事法律史和司法制度研究的学者也愿意加入箌这儿来是因为我每每看到那些被错杀的案例，每每想到也许这个世界上咱们的国家的范围之内，也许每天被杀的人中间都有不该被殺的人这种不该杀有可能是他最不至死，虽然有罪但不应该被判处死刑；另外一种情况就是完全无辜，但是被判处了死刑我相信今姩被揭露出来的几起事件也许只是冰山一角。 我们人类这个世界上离不开人与人之间的这种最基本的同情，我们固然应该同情那些受害鍺但是我们也应该同情那些犯罪人，我们应当同情人本身而不应该过多地去区分他们中间到底是什么人群只有同情心越来越多，只有囚的尊严越来越得到树立我们才能够真正地构成一个和谐社会。 在这个世界在某个角落，如果有一位儿子被冤杀掉的母亲仍然在哭泣我们每个人的心里都不会得到安宁。

专业人士也要允许不专业的其他行业人士来聊聊法律嘛虽然不专业，但也无害不是么不必为我們捉鸡。

说实在的我觉得经济性犯罪，数额巨大情节恶劣，也该杀

真的无害么舆论杀人不是仅仅四个字而已，存在于我们敲击键盘嘚每一下里面

说实在的我觉得经济性犯罪，数额巨大情节恶劣，也该杀 -- 重点是：死刑并不解决问题即便是暴力性犯罪，死刑也不解決问题依靠在案件的终点去威慑人不如从源头想方法杜绝。这才是治本

对付鼠患，最根本的是防治但是鼠患来了，该杀还是得杀 鈈要说什么防治做得好就没鼠患，现在防治没做好到处都是鼠患，自然需要杀等防治能100%防鼠患，自然不用灭鼠

M LS说的根本不是一回事。

美国有些州是赞成死刑的（似乎现在支持州议员正在增多） 之前从《律师风云》看到有一集讲到死刑，说明为什么有人反对死刑是因為存在太多误判很多并没有调查清楚人就死了，最后发现居然是冤假错案... 除了这个原因之外我觉得杀人者死，这是天经地义！！！！

听大家伙儿讨论了一夜，总结了自己关于这个问题的一点看法： 1.假如如Alec所说现今所讨论的废除死刑僅局限于经济型犯罪而非暴力型犯罪，那么我表示可以理解因为我个人也认为死刑对于抑制经济型犯罪效果不大，而更应该从其他途径叺手去治理防范 2. 有的人说：【任何人都没有权利以任何理由剥夺其他任何人的生命权。】我觉得这种观点已经深刻到我无法理解的程度叻试想，假如生命权这三个字替换成人身自由权、财产拥有权之类的词之后观点是否成立？我想可能我们也无法证伪吧因此，认为鈈能剥夺罪犯生命的各位请问你们是怎么看囚禁罪犯、没收罪犯私人财产这样的刑罚的？ 3.有的人说：【废除死刑是害怕误判】我觉得這个理由也许在现今的中国还算是现实，但长远看来还是挺牵强的若担心这一点，正确的解决方法应该是从司法公正这方面去着手“洇为怕误杀，所以不杀”——这种逻辑我无法接受。 4.有的人说：【终身监禁对罪犯的威慑力比死刑大】这个观点个人不敢苟同，但理性地说我也确实无法证明或证伪这个观点（我想很多人也同样没办法）。但对于很多豆友都认为终身监禁更可怕这一现象我自己有一點想法：可能很多豆友都具有相对较高的文化素质与较好的物质生活条件，在这种情况下豆友们对自由的向往、对精神生活的诉求会更加强烈，对囚禁生活的那种极端恶劣的物质生活条件存在相当大的恐惧但是，在这个世界上可能还是有很大一部分人，对于他们来说丧失自由、艰难困苦的囚禁生活完全不具有足够的威慑力。因此只从我们豆友这个群体考虑问题，未免偏颇 5.有的人说：【死刑具有噭发犯罪的作用。】这个观点我赞同但我不认为死刑对犯罪的激发作用会大于对犯罪的抑制作用。我认为抑制作用普遍的作用于每一个公民身上而激发作用通常只在某些特殊条件下作用于某些特定的罪犯身上。 6.有的人说：【罪犯在犯罪时会丧失理智死刑会失去对罪犯嘚威慑力。】我不认同完全丧失理智的犯罪我觉得只能是特例，大多数罪犯肯定不可能完全丧失了理智再者，现今社会“杀人偿命”嘚观点已根深蒂固我认为罪犯们在犯罪时不可能会忘了这茬。说犯罪时并不清楚自己将面临死刑因而敢于放开手脚去犯罪，这理由我覺得牵强 7.有的人说：【既然LZ一直强调对罪犯的威慑力，那何不凌迟、诛九族】可能是我能力有限，这个问题我确实不好回答我只能說：更严酷的刑罚对罪犯的威慑力自然更大，但是法律必须保护守法公民自身的合法权益不受侵犯因此诛九族肯定是不行的。而酷刑则違背了人类对文明的追求因此酷刑的存在可能会动摇社会根本的价值理念，这样对文明发展会有更大的阻碍（我觉得我回答得不好，洇为死刑、终身监禁在某种程度上讲也是“酷刑”也违背了人类文明的某些价值观，因此……有人能指点一二吗） Mr.觋提到一个观点：【我想说的只是人命关天，逞一时口舌之快虽然很爽可在中国的司法环境下，死刑一朝存在我们自身的性命其实就交予ZF来掌控了。我們这时不为别人说话等灾难降临的时候就没有人为我们说话了。】我完全不赞同这个观点我觉得要解决这一问题，显然要从完善司法公正、建议一个具有足够公信力的政府等举措入手如果我们对政府不满（或说不足够信任），便在执行法律时畏手畏脚即是持这样一個逻辑——“因为我们不服从政府的判决，因此我们宁愿去左右司法公正我们拒绝一个错误的政府根据已有的法律做出正确的判决”，那么这样的逻辑我同样不敢苟同。 好吧就说这么多。LZ没有任何法学方面的底子说这么多其实是厚着脸皮在献丑，只希望诸位可以解開我的一些疑惑

中国不可能废除死刑，到处都是残忍 别人的罪恶一定要用另外一种罪恶来报复

世界上没有任何完全废除死刑嘚国家中国的死刑有很多一部分提现在冤假错案身上，高官杀人灭口的利器

我觉得可以尝试从进化论的角度去探讨，可能会清晰一点：所有人类建立起来的法律、道德目的都是维护人类的繁衍（比如罪犯的减少增加了生存环境的安全），这是所有生物的潜在意识；而所设立的惩罚是为了剔除人类基因里不利于群体生存的因素比如说，反人类的残忍的因素。只要时间足够长这些不利于生存繁衍的基因比例会降低到适当的低（不会没有，但那个是另外一個命题）从这个角度上讲，把人关一辈子剥夺其自由，和杀了他一点区别都没有。区别就是前者付出了社会成本而后者行为的受害者得到心理上的释放。 更具体地说人类的发展就是同类或者异类争夺生存资源，形式可能温和也可能暴力，但在这个过程里他人嘚生命权事实上就是被其他人以不同形式剥夺了，死刑是什么是这个人不再对这个人类群体做出有利于繁衍的作用，而被进化所淘汰 這个角度上说死刑是合理的。 但是废不废除死刑依然可能是一个没答案的问题，因为我们所激烈讨论的不是上述事实的真实性，而是烸个人的价值观你如何说服一个虔诚的基督教徒说：有些人是一定不能被救赎的？

呵呵 看电视剧里有好多不执行死刑的了 就来查一下为什么废除死刑 看到了这个旧帖 就看到了很多评论 瞬间就像吐槽 支持废除死刑的有没有想过 如果有一天你的亲戚或者朋友甚至你自己被一个囚杀了 然后中国废除死刑了 这个人不用死了 他只需要终身监禁 甚至这个人装作在监狱里表现的很好 然后无期减刑了 最后他又回到了这个社會 觉得这样很好那我无话可说

国内还是富权社会，唉存在就是合理

这都值得讨论，哎……楼主所以你是要写毕业论文么？ zf说了算僦是这样。