江山集贸电商平台上看了一台电脑，不知道是淘宝去买还是选择他们_百度知道
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江山集贸电商平台上看了一台电脑，不知道是淘宝去买还是选择他们
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刘澄：银行理财产品是骗局吗？（全文）
中广网北京11月26日消息 据经济之声《天下公司》报道，尽管理财产品出现的历史还不到十年，但老百姓对银行销售的理财产品并不陌生，甚至有些偏爱，很多老百姓都有购买银行理财产品的经历。能让老百姓动心的就是银行所标榜的理财产品的“高收益、低风险”特征。当前，老百姓资金比较宽裕，又没有比较满意的投资渠道，股市多年下跌，老百姓也不敢买股票和基金，至于民间的高利贷，对于一向排斥风险的储户来讲，也不敢尝试。这时候，银行理财产品走进老百姓的视野。老百姓一听银行卖的产品被冠以高息的招牌，利率比平时的要高一些，在没有选择余地的情况下，只能购买银行的高息理财产品了。现在，几乎所有的银行理财产品的销售都非常火爆，特别是其中的信贷资产类的理财产品，几乎占据了银行理财产品的半壁江山，大多数的理财产品期限不足一年，有些仅为数周甚至数天，像7天理财，15天、30天等超短期理财产品成为银行最大卖点至于所购买的银行理财产品投资何处，是否有风险，银行也没有告知，绝大部分老百姓也没有深究，反正是把钱存在银行了，银行会像其他的存款一样，保证安全的。期间，也多次从媒体上听到有的储户到银行购买理财产品被骗的事，也传出有部分银行没有兑付理财产品高息承诺的事。尽管如此，绝大部分老百姓还是坚信，所发生的这些事都是个案，银行是不会骗我们的。但是，最近的一则新闻，则将一向以低风险、稳健收益著称的银行理财产品与“庞氏骗局”相联系，让很多老百姓震惊了，弄得不知所措。 事情起源于中国银行董事长肖钢的一篇文章，指出银行业的财富管理(以理财产品为主)蕴含较大风险，尤其是“资金池”运作的产品，银行采用“发新偿旧”来满足到期产品的兑付，本质上是“庞氏骗局”。肖钢作为老资格的银行家，此言一出，引发各方震惊和广泛讨论。这里提到“庞氏骗局”一词，那么，何谓“庞氏骗局”呢。这里需要普及一下金融知识。 1903年，一个名叫查尔斯.庞齐的意大利裔投机商移民到美国。十年后，他发明了一个骗局，以一项3个月就可得到40%利润回报的投资吸引了大批追随者。通过把后来者的钱作为利润发给先进入的投资者，庞齐成功地在7个月内吸引3万名投资者，并且把这项“投资骗局”维持了一年之久。自此，一个名叫“庞氏骗局”的金融欺诈方式诞生了。通俗讲，“庞氏骗局”就是拆东墙补西墙、空手套白狼的一套骗人把戏。那么，将银行理财产品看成一场骗局是否冤枉了银行了。从表面上看，银行卖出的绝大部分理财产品，到期都能保持正常还本付息，购买者都能收获不错的收益，所谓的骗局是不成立的。但是，深入分析银行理财产品的资金运作，则可以看到隐约的一丝骗局的影子。银行销售的短期理财产品，募集资金放在所谓的“资金池”中，统一投资、统一收益，至于资金流向何方，收益如何分配，理财者是无法获知的。据悉，现在的银行理财产品，名为理财，本质上仍是信贷的变种，很大程度上是信贷额度严厉管制的产物，资金最终用途很大一部分是流向中长期贷款。而这类理财产品到期后，其还本资金来源于后续募集的理财计划的资金。说白了，现在的银行理财产品就是发新债，还旧债。 这样的资金结构很可能会出现所谓的理财产品期限与中长期贷款期限错配的问题，容易使产品陷入连环式陷阱，本质上就是庞式骗局。一旦这款产品到期后，后续新的理财计划不能按期销售，或销售量减少，就可能产生不能按期还本的风险。尽管存在种种隐忧，但目前实际情况来看，银行发行的理财产品还算稳健。最近几年，除了少数与股票等挂钩的高风险理财产品出现过零收益或负收益，其他理财产品基本都能实现预期收益。只要经济环境不发生重大变化，银行能维持正常的理财产品销售，银行资金循环正常，银行就不会出现兑付的问题。尽管如此，我们也不能对潜在的风险掉以轻心。假设银行在发行理财产品时，明确告知购买者，理财产品所募集的资金实际上有一部分用于偿还银行的上一期的理财产品，还会有多少人愿意投资新一期的理财产品吗？肖钢关于银行理财产品是骗局的提示，一席话捅破了窗户纸，明白告诉老百姓，理财产品有风险，购买须谨慎。银行在向百姓销售理财产品时，不应误导销售，应让客户享有知情权，履行揭示风险的义务，告诉投资的用途，把可能遇到的风险向百姓讲明白，让老百姓明明白白投资。（北京科技大学经济管理学院博士生导师刘澄 ）(中广网)
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现代社会福利体系的庞氏骗局本质收藏
社会福利体系的一个最主要的功能就是社会化养老，其实这一体制就是一个庞氏骗局，与那些许诺高额回报的没有实体经营的非法集资在本质上是没有区别，这一指控似乎过于严厉，但如果看完下面的分析你可能就不会这么觉得了。在没有社保体系的情况下，任何一个人成年后都有两个任务，一个是赡养父母，一个是养育后代。这两项任务应当说都是很辛苦的，赡养父母是社会道德和法律规定的义务，养育孩子是为了自己将来老有所养。自从社保体系建立后，社保体系支持者将社保宣传的天花乱坠以吸引大众的支持，应该说他们的宣传做的很不错。这些宣传中其实耍一个巧妙的欺骗伎俩，就是通过巧妙的包装，让大众误以为只要做出一份付出，就可以尽到原来的两份义务。也就是你只要把原本孝敬父母的支出，通过社保转一到手，就即完成了孝敬父母的责任，也不用为自己的养老担忧了，也就是免除了养育后代的责任。一份付出两份回报，200%的投资回报，这比很多非法集资者许诺的投资回报率还要高。然而天下没有免费的午餐，就如非法集资这种旁氏骗局迟早要破产，社保体系的破产也会在他再也吸收不到接盘者那一天破产，而那些消失的接盘者，就是因为社保给出的虚假投资回报幻觉下，人们把原本用于养育后代的劳动付出和资源付出，被奢侈的浪费掉了。出生人口的萎缩意味着社保体系破产，其实即使没有人口萎缩社保体系也很难长期维持，这是根本上是因为社保大锅饭的效率低，奢侈浪费严重。有人会说大锅饭的低效一开始就存在，为什么感受不到啊。比如现在年轻人缴费也不高，而老年人的退休金也很很好，自己用不完还能接济自己的儿女，看不出问题来呀？其实这恰恰体现出旁氏骗局的特点，早入局者当然要有甜头，有高额利息回报去吸引后来者，在社保体系中这吸引人的诱饵就是退休者优越的待遇。这种优越只有在骗局早期才会维持，因为新加入的缴费者远高于领取回报者。我们现实的情况是只有很少的老城市职工领退休金，而除了他们的子女外，大批的新城市化得成员在加入交社保的行列。当这些人退休之时可能也就是旁氏骗局破产之时了。有没有挽救社保这个庞骗局的解决之道呢？有，办法就是告知大众真想，一份投入只有一份回报而不是两份回报。具体操作办法有三个：1.告诉人们就算交了社保，也不能换来退休金，除非夫妻二人养育两个孩子到成人，如果实在不能生或不愿意生养，怎么办？答案是交双倍的社保——凭什么用别人的孩子为你免费养老。当然那些父母在农村没有享受退休金的人可以免除一份义务，这才符合最起码的公平原则。2.由社保基金或公共财政对那些养育孩子的家庭进行补贴，补贴额度以社会的生育率达到保证社保体系不崩溃的的那个基准数值为止。这也是目前德、法等国所采取的措施，有一定效果，但问题也很多。3.取消强制性的社保体制，将社保体制改为自愿加入的方式，回归自由选择的多元化养老模式。并辅之以最低保障为目标的公共救济体系。
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如果养老金抄底中国股市成功，还是非法集资的庞氏骗局吗。。在中国所谓的合法集资和非法集资的标尺是结果成功和失败。。一个人不可能靠自己打工积累的几万块钱资本而变成几个亿的资产。。所有的企业成功人士都是靠借贷还利息维持资本运作，最终获得成功，也就是依靠庞氏骗局集资运作。。比如马云是运气好，去了日本拉到几千万美金的投资，才有今日的成功。而不是靠他那个团队几百块的工资，几万块的入股就打下锦绣江山。。再如果互联网泡沫破灭，马云也是非法集资，因为互联网本身不产生经济效益。
我是在马吧看到的，马吧能接受，这里冒式多数人不能接受。
不用那么复杂只要让媒体计算一下要多少年才能回本就行了。你说的所谓一份投入两倍收入，只是混进通胀而已。
关于媒体算一下多少年回本就行了。相关报道养老金并轨：月薪1万交满30年 27年才能赚回来要活多久才能把养老金赚回来假设小白领王三在北京工作且长期定居，月薪是一万元，连续交满了30年养老金，那么他交的总额是：10000×28%×30×12=100万，个人缴纳部分是29万。等到他退休了，每个月可以领取的养老金分两部分，一部分是个人缴纳除以168，也就是1700元，另一部分是社会平均工资的30%，因为他交了30年，00。两者相加，00元。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运，他只需要花27年就能够拿回本金，此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁，其中的差额13岁就是你的目标线，你必须要活过平均年龄13年，才能拿回本金，保证自己不亏。（非专业核算仅供参考）假如延迟到65岁退休，交35年养老保险，小白和用人单位共交1176000元，需要活到96岁才能收回全部成本！这还只是本金！加油活吧
回复 wangxibing74 :中国社保体系可以成为储蓄性社会保险。形成现收现支其实是历史性欠账。因为视同缴费年限存在实际就是社保虽然没收到保费却要支付对应的养老金
来辨一下，貌是以前辨过高福利但没像楼猪这么露骨。
普通公务员退休工龄一般都是三四十年，退休金额七八千，比在职的还高。中国有四千万公务员，这个养老金压力山大。。
中国是没有福利的问题，西方是福利过多的问题，没有福利还要嘲笑福利吃饱了撑了，楼猪搞得清吗。
庇古的福利经济学是错误的吗。
任何一个项目，设计上至少要做到收支平衡，如果做不到这点，未来必定失败。养老保险也就这几十年才出现，有没有问题现在还没看清楚，希望在我们死后再崩溃吧
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吴英案是否“庞氏骗局”引争议
　　第一财经日报：最高法近日未核准吴英的死刑，发回浙江高院重审。你怎么看待吴英的罪与罚？　　孙大午：我觉得最高法是核准了吴英的集资诈骗罪，不过免除了死刑立即执行。这是一种政治上的核准，而不是法律上的核准。　　这个案子还是应该属于民事案，而不是刑事案。　　最高法的核准，很清晰地把吴英的诈骗手段和欠钱的结果都展示出来了，也就是说她有欺骗的行为，隐瞒自己债务，明知还不了还要借的行为，但诈骗还是不能成立。　　首先，诈骗是以非法占有为目的。凡是诈骗的人，他不会真人、真姓名、真地址去行骗。其次，他把财物骗到手后，得想办法把物变成钱，然后赶紧逃跑。报道上说吴英有一次就借了2亿，那她完全可以带着2亿的钱逃跑，干吗还投到房地产上呢？　　如果说把房、车和她的8家子公司作为道具，接着骗更多的钱，这样也成立不了。只有不值钱的东西才会用做道具，但这些物品并不是廉价的。　　至于挥霍，当她有两三个亿的时候不逃跑，怎么会为了挥霍1000万而坐牢？而且这1000多万当中，有600多万是招待费，花在别人身上了，她自己也没享受到多少。　　隐瞒和骗　　日报：也就是说你觉得她没有非法占有的主观目的？　　孙大午：对，她可能是看到房地产的暴利行为而把自己套进去了。这种冲动、狂热，只能定义为无知，无知不等于有罪，这种无知后来造成她拆了东墙补西墙。　　她的这个行为是诈骗行为，但有诈骗行为不一定是诈骗，在诈骗之前还有一个字叫“瞒”。诈骗是永久性的非法占有，而瞒是一时的。她的瞒，是想借了钱，然后盼着盈利，然后偿还。她的借款，是有合约、有文字承诺的，所以她是想还的，也在还。　　按照公布的数字，她借款7.7个亿，已经还了3.9个亿。所以她是想还的，只是后来还不了，还接着隐瞒账务，接着骗人。　　日报：这种隐瞒合理合法吗？　　孙大午：这种隐瞒债务、夸大资产和盈利能力去借钱是合理合法的。就像一个人说大话，他有什么罪？　　在生活中，借款人隐瞒账务是非常普遍的，它和诈骗是没有必然联系。隐瞒账务借钱的目的是经营企业，而不是诈骗为自己所有。事实上，吴英借钱一个是想还账，一个是想翻本，还有就是盼着房地产增值。　　实际生活中，借款人夸大他的盈利能力，比如他说房子现在100万，年底就变成300万。这种行为我们也不能定位为诈骗。它算是一种包装，借钱、贷款、上市，都有这种包装的行为。　　当然，你夸大资产和盈利能力去银行借钱，银行有责任去进行审核。还有放高利贷的，你冒高风险，当然要去审核对方有没有这个能力。这是双方的，不应该全压到借款人身上，这本来就是一种风险投资。当然，作为吴英这样的债务人也要承担，双方都得承担。　　所以这个案子我一直主张按民事案处理，债权人自己要承担相当大一部分责任。比如说高利贷里面的利息你要剔除。7.7个亿还了3.9个亿，这里面肯定有高利贷的利息，利息你应该给吴英剔除。如果你承认吴英欠了7.7个亿，就等于承认了高利贷的合法性。真正应保护的是本金，而不是利滚利的高利贷。　　争议“庞氏骗局”　　日报：你说的隐瞒，它和诈骗的界限在哪里？　　孙大午：她有偿还能力不还，这种就是违法的，属于以非法占有为目的的流氓无赖行为。另外，骗了钱以后逃跑，这也是非法占有的表现。这些才涉及到刑事案件。　　如果借钱想还，只是暂时还没有能力还，你得给人家时间和空间。　　这个案就应该给吴英还债的空间和时间，如果还不了就走破产程序，再对吴英和高利贷者进行处罚，政府还有收益。如果弄得吴英死，既还不了债，资产也盘不活。这是一个大家都输的结局。　　日报：有经济学家认为，吴英的行为就是在组织“庞氏骗局”，你认为呢？　　孙大午：“庞氏骗局”纯粹是一个金融游戏，借了前面还后面，纯粹虚拟，没有搞物质的生产，吴英是真正投资了企业，她注册了8个子公司，这些公司的运作情况我没有查。庞氏没有实业，而吴英在注册本色集团之前，已经有资产了，她是搞化妆品、美容的，是干实业的，还包括后来的洗衣坊、洗车店、酒店、房地产，这些都属于实业范畴。　　无知使吴英以为，上市圈钱是最容易的，或者通过房地产赚钱很容易。她还很狂妄，借到钱以后敢一下子铺开，这是盲目地扩大，这是一种膨胀。她觉得自己智商很高，像楚霸王一样，有气吞的气势。　　她关键在于没有打好基础，没有实力去做这个事情。即使房地产翻番，企业上了市，它也是走不远的。　　吴英案的关键就在于她的企业是不是合法注册的实体企业、有没有产品、有没有工人。如果是虚拟的，就没办法说了。生产的产品、提供的服务、倒卖珠宝等，都算是实业，生产、经营、服务都属于企业的实体范畴。仅仅根据她没有偿还能力而去借款就认定是庞氏骗局，认为她是诈骗，这是不成立的。　　吴英谈何“贡献”　　日报：你觉得你的经历和吴英有什么不一样？　　孙大午：我和她不同的是，她的企业是膨胀的，我搞了18年才搞到亿万资产，是一步一步地发展起来的。我的企业是有很强偿还能力的举债，我是真实的亿万富翁，而她不是。她借的是高利贷，我不是，也就没有这种压力。我用等同于银行的利率，甚至低于银行的贷款利率去借的钱。　　日报：现在民企融资的状况有所好转吗？　　孙大午：融资难的情况到现在也没有很多变化。现在我的企业要从银行贷款也不容易，还贷不到款，我们的土地、房地产都不能抵押，因为是集体建设用地。我现在发展得还是很缓慢。　　吴英不是一个特殊的悲剧，前面还枪毙了好几个嘛。她还是一个幸运者，但她的“贡献”绝对是特殊“贡献”。她使我们更进一步来理论这个事。包括现在的分歧都是个好事，大家应该公开辩论，所以我主张应该公开审判。有的说她有罪，有的说她无罪，应该让大家去想这个事。既让大家去反思这个事，也反思我们现在的金融管理体制。
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