加泰宣布独立马德里不动声色 西甲主席：周末正常踢
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主席特巴斯腾讯体育10月27日讯 (特约记者吴昊宇发自马德里) 虽已进入深秋时节，马德里午后的阳光却是炽热依旧，这样一个周五的午后，马德里的学生大多已结束了一周的课业，而上班族们则是享用着咖啡，憧憬着即将到来的美好周末，以及即将到来的新一轮西甲联赛，赶赴加泰罗尼亚挑战赫罗纳的皇马，能否拿下比赛，向榜首的巴萨继续逼近，马竞重回崭新的万达大都会球场，面对苦主比利亚雷亚尔能否取下胜利。然而，加泰罗尼亚“单方面宣布独立”的重磅消息，似乎是向着风平浪静的马德里投入一颗炸弹，一瞬间，不仅仅是笔者有着众多在西班牙读书的中国同学的朋友圈瞬间被“加泰独立”刷屏，连这个慵懒的下午也好似想起一声惊雷，“XXXX！”的骂声响起了好一阵，以开车文明而著称的西班牙司机们也按起了手边的喇叭。不过这炸雷只持续了很短的一小会，一切又恢复平静，消息放出后的一小时，走在马德里街头，你丝毫感受不到这里刚刚发生了一件“大事”，每个人依旧以自己的方式生活着。或许是已经被这样的消息充斥耳目过久，大家早已习惯于此，不论发生什么新闻，马德里人民也只是付之一句国骂，随后还是按部就班地去生活。《马卡》第一时间报道了西甲官方和巴萨所在的加泰罗尼亚地区的情况，巴萨前主席拉波尔塔为代表的独立派正在庆祝“自由的胜利”，然而西甲这边，主席特巴斯先生称，周末皇马客场挑战赫罗纳的比赛仍会正常进行，而并非之前西班牙媒体所报道的“比赛将因安全无法保证而延期”，他信誓旦旦地承诺，这场比赛的安保“是够用的”。就像之前那次加泰议会宣布独立一分钟而后又收回那样，一切都昭示着，马德里人民根本不担心加泰真的会独立，而笔者之前在现场报道的比赛中，遍布看台的国旗，也显示了他们不希望自己的国家分裂的决心。而以特巴斯自信满满的说辞来看，至少现在，巴萨，赫罗纳等加泰球队依然是西甲20支参赛队伍的成员。而之前在国家队的比赛中，一位球迷曾在我们的镜头前表示：“拥有自己的政治立场很正常，我们虽然不希望加泰独立，但我们尊重每个人的政治立场。既然还在身披国家队战袍征战，我们就不会嘘他，嘘他意味着嘘这身红色战袍。”在西班牙，每个人都有拥有自己政治立场的权利，就像每个人拥有自己支持的球队那样。可以肯定的是，所有人都希望足球无关政治，但又不可避免地，这场闹剧还是影响到了西甲比赛，因埋下了安全隐患，巴萨主场同拉斯帕尔马斯的比赛最终在各方协商之下空场进行，而马德里各大球场漫天飞舞的国旗，也预示着，足球根本不可能真正无关政治，毕竟，足球更是和平年代的战争。目前来看一切似乎还很平静，各方信息也预示着，一切都将正常进行，但平静的背后，总是暗涛汹涌，而我们能做的也只有静静等待最新的消息。
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加泰单方面宣布独立 欧盟官员：他们可能进监狱
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来源:环球网
摘要:原标题：突发！加泰罗尼亚地方议会单方面宣布从西班牙独立！ [环球网快讯 记者 任梅子]英国路透社10月27日消息称，加泰罗尼亚地方议会周五（27日）以70票赞成，10票反对，2票弃权通过议案，宣布从西班牙独立。在加泰罗尼亚地方议会投票结果出炉后，西班牙首
　　原标题：突发！加泰罗尼亚地方议会单方面宣布从西班牙独立！　　[环球网快讯 记者 任梅子]英国路透社10月27日消息称，加泰罗尼亚地方议会周五（27日）以70票赞成，10票反对，2票弃权通过议案，宣布从西班牙独立。在加泰罗尼亚地方议会投票结果出炉后，西班牙首相拉霍伊公开回应呼吁冷静，并强调将在加泰罗尼亚回复法治。　　　美国CNBC称，加泰罗尼亚地方议会单方面宣布独立势必加大与马德里的裂痕，而且并不会产生实际效果。一位匿名欧盟官员说，这么做是非法的，他们（地方议会议员）甚至有进监狱的风险。　　　　此前据法新社消息，西班牙参议院就接管加泰罗尼亚议题召集会议，西班牙首相拉霍伊要求参议院罢免加泰罗尼亚领导人。路透社称，西班牙参议院于当地时间周五（27日）上午10点召集会议，以考虑西班牙中央政府是否将启动宪法155条，对加泰罗尼亚实行接管。　　据报道，西班牙首相拉霍伊所在的人民党在参议院中占绝对多数，参议院的批准是西班牙中央政府对加泰罗尼亚实行直接统治的必要程序。议院投票将于当地时间下午2点举行。接下来拉霍伊预计将召集内阁，实施直接接管加泰罗尼亚的初始步骤，包括解散巴塞罗那政府、对加泰罗尼亚警察部队实行直接管理等。　　法新社26日报道称，加泰罗尼亚自治区主席普伊格德蒙特当天在一份数度被推迟的电视声明中表示，通过谈判避免西班牙政府以宪法第155条对加泰罗尼亚施加影响是他的“责任”。他曾考虑解散地区议会并提前举行选举，因为马德里正准备夺取加泰的控制权，但他“今天没有理由”这样做，“现在决定权在（地区）议会手中”。加泰罗尼亚地区议会预计将于当地时间晚些时候开会，商讨如何回应西班牙中央政府计划接管加泰罗尼亚权力。　　在普伊格蒙特发表电视讲话之后，西班牙副首相萨恩兹表示，中央政府希望通过收回加泰权力“开启一个尊重法律的新阶段”。　　BBC称，虽然西班牙中央政府已做好接管准备，但接管进程或将难以顺利进行。西班牙经济部长路易斯?德古多斯（Luis de Guindos）周四（26日）承认，如果根据西班牙宪法第155条接管加泰罗尼亚，马德里派驻加泰罗尼亚的官僚及机构可能会被当地人强烈“抵制”。　　路透社此前报道称，加泰罗尼亚的分离主义运动是自苏格兰2014年举行独立公投以来，西欧国家所面临的对于国家完整最严峻的挑战，也是西班牙自1975年佛朗哥军政府结束以来所面临的最为严重的政治危机。目前尚不明确西班牙首相拉霍伊是否将按计划对加泰罗尼亚实行接管，还是仅于本周五（27日）寻求参议院的批准而不立即使之生效。本周早些时候，西班牙政府曾表示，召集紧急选举是不够的，普伊格德蒙特必须收回10月10日发布的独立宣言。　　据悉，加泰罗尼亚当局于今年10月1日举行“独立公投”，当日西班牙首相拉霍伊即表示不承认，并派出西班牙国家警察于当地执法，同时西班牙中央政府和法院定性“公投”行为非法。10月3日晚，西班牙国王菲利普六世谴责加泰罗尼亚“独立公投”既非法也不民主，并要求西班牙政府确保宪法和法治秩序在加泰罗尼亚恢复和维持。　　10月10日，加泰罗尼亚自治区主席普伊格德蒙特发表讲话称，加泰罗尼亚将遵循人民的意愿，成为独立的共和国。然而他话锋一转，紧接着就建议自治区议会暂停独立的效力，以便展开对话。据德国《明镜》周刊网站10月11日报道，在正式的议会会议结束后，普伊格德蒙特和执政联盟的议员共同签署了一份文件：独立声明暂不生效。声明可能只有象征意义，因为议会没有对它投票表决。　　随后，西班牙政府向普伊格德蒙特发出了最后通牒，最后时限为当地时间19日上午10时。普伊格德蒙特并未在这一时限之前作出令西班牙中央政府满意的表态。最后时限过期之后，西班牙总理办公室10月19日上午随即发表声明称，由于加泰罗尼亚地区领导人拒绝明确地将“独立公投”结果作废，西班牙政府已准备全面接管拥有半自治权的加泰罗尼亚。
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加泰罗尼亚宣布独立！欧洲一大隐忧浮现
日 01:19:42 来源：侠客岛原标题：[解局]加泰罗尼亚宣布独立！欧洲的一大隐忧浮现夜里，重磅新闻袭来——先是加泰罗尼亚议会投票宣布从西班牙独立，随后，西班牙首相拉霍伊表示，“誓在加泰罗尼亚地区原标题：[解局]加泰罗尼亚宣布独立！欧洲的一大隐忧浮现夜里，重磅新闻袭来——先是加泰罗尼亚议会投票宣布从西班牙独立，随后，西班牙首相拉霍伊表示，“誓在加泰罗尼亚地区‘恢复法制’”。受此影响，西班牙股市暴跌。关于加泰罗尼亚此前的独立公投、以及暂时搁置宣布独立，岛上已经撰文分析过（《搞了大动作独立公投，又宣布搁置，这到底是为什么》）。事实上，最近一段时间，不光西班牙，欧洲国家内部，一些地区“闹独立”的情绪也挺高。比如，除了加泰之外，10月23日，意大利北部两个富裕地区发起公投，同样以压倒性票数支持争取更大的自治权。说起来，二战后，在欧盟的领导下，欧洲一直处于比较稳定的状态。为什么最近会演变至此？样本作为西班牙的“经济之花”，加泰此次独立公投中，挑动当地民众对独立的强烈渴望的核心议题之一，是“加泰罗尼亚的钱被马德里拿去补贴其他地区”。其“我的钱就是我的钱，不是我同胞的钱，甩开他们我们会更幸福”的口号，说白了就是不想再补贴“穷亲戚”了。但这个逻辑放到欧洲内部，恐怕很难立得稳。从经济学上看，任何一个国家，在地区发展上一定会存在一定程度上的发展不平衡，但正是所有地区的相互协作，才构成了国民经济的有机整体。“欧洲联合”的概念产生于二战后。经过残酷的战争，政治学家们对比历史发现，欧洲这样一个地域狭小人口密集的地区，如果偏执于一地一族的“民族国家”观念，很可能会陷入无休止的战争中去，甚至成为外部超级大国的盘中餐。正是基于这样的理念，“欧盟”诞生了。作为“欧洲联合”观念的集中表现，“欧盟”逐渐从从一个经济合作组织，向“超级国家”色彩的联盟发展。秉持着“联合”的基础理念，过去几十年以来，其一直主力推动消除内部边界、统一货币，而这些，无一不是国家将部分主权上交的行为。从这一层面，加泰罗尼亚公投模式的内在逻辑，显然是跟这个基础理念南辕北辙的。因此，欧盟态度很明确：坚决反对加泰罗尼亚的独立，更不考虑独立后的加泰罗尼亚“入欧”问题。内因加泰独立有其内在的动因。虽然欧洲现在的政治地理格局是以数次战争为基础、通过法律手段固定下来的，但是如果审视历史，我们还是会发现，由于地理因素，欧洲的民族分布依然呈现出一种高度复杂的局面。中世纪，欧洲“封邦建国”、小国林立的局面，丝毫不亚于中国的春秋战国；某种程度上，罗马天主教成为维系“欧洲人”认同的最大支柱。宗教改革运动，天主教的认同也逐渐被民族国家观念所取代。但即便如此，因为封建制度，许多国家还是存在着一种“身合国”现象。也就是说，两个或者多个民族国家，因为君主之间通婚而形成了一个统一国家。这种国家的特点在于，会因为君主的变动或者战争等，频繁解体和变动。历史上加泰罗尼亚地区和西班牙的分分合合，源头就在此。因此，欧洲国家的分裂和变动，是有历史基因的。拿素来被认为是“融合最成功的例子”——英格兰和苏格兰来说，它们之间的联合同样经过克莱登战役的血腥镇压。直至今天，苏格兰的独立情结也从未消散。苏格兰独立公投工业革命之后，“做大蛋糕”成为十九、二十世纪的主题，欧洲民族国家快速扩张，国家整体都比较稳定。但只要一个国家面临重大的政治和经济危机，“分蛋糕”的问题就会出现。随之而来的，是各个国家内部潜藏的分裂主义的重现。一战之后奥匈帝国解体、冷战之后捷克斯洛伐克和平分家、南斯拉夫的血战分家都是例证。因此，当我们重新审视今天的欧洲，面临经济增长压力，欧盟决策机制繁冗等多重挑战，再加上金融危机对南欧国家的重创，出现各类公投现象，似乎也就在“情理之中”了。分蛋糕事实证明，欧盟关于联合的理想虽然伟大，但是在“同甘共苦”这个问题上，它从来没有寻找到好的解决办法。最现实的例子就是英国“脱欧”和苏格兰独立公投。前者主要是不甘心自己在欧盟付出很多，回报很少；而苏格兰则是认为独立后，自己独享北海油气资源能过上更富足的日子。除此之外，其他国家的动作也从未有过间歇。由于意大利长期存在南北差异问题，目前意大利最富有的两个大区，米兰为中心的伦巴第和威尼斯为中心的威尼托，也开始了“自治公投”。这两个意大利最富有的大区人口只占意大利的四分之一，但是GDP却占到了整个意大利的三分之一，因此他们同样认为他们创造的财富被意大利其它贫穷地区拿走了。与此同时，法国的科西嘉，西班牙另一块地巴斯克地区，英国的北爱尔兰和比利时的弗兰芒与瓦隆地区等，都在酝酿或掀起独立公投的浪潮，原因也大致类似。分离主义的幽灵在欧洲上空再次徘徊，已经是事实了。前路欧洲最终将走向何方？不可否认，在打击分离主义行为上，现代国家的中央政府有着诸多强力手段，但是，这种行为本身就是对他们自己现行的政治伦理的一种否定。如果真的只能通过这种手段去维系欧盟，那么他的政治感召力恐怕早晚荡然无存。如果我们真的追究起今天欧洲的分裂主义倾向，恐怕罪魁祸首还是他们自己。当年冷战后，欧盟自恃经济繁荣，社会发达，有着民主法治的“先进政治文化”，直接参与肢解南斯拉夫，扶持科索沃独立。而现如今，经济逐渐放缓甚至衰退，无疑也成为欧洲自身分裂的一个催化剂。如果欧洲的政治家们不能从自己的政治社会伦理上找到新的路径，未来欧盟所要面临的，可能不仅仅是哪个成员国“脱欧”的问题，更是成员国们“谁是谁”的问题了。西班牙参议院授权中央政府接管加泰罗尼亚自治区国际新闻 来源：新华网 日 00:32 原标题：西班牙参议院授权中央政府接管加泰罗尼亚自治区
新华社马德里10月27日电（记者郭求达）西班牙参议院27日下午通过决议，授权中央政府全面接管加泰罗尼亚自治区地方政府权力。
在支持团结统一的主要党派缺席情况下，加泰罗尼亚自治区议会当天下午单方面宣布“独立”。西班牙参议院随后召开紧急会议，通过启动宪法第155条、授权中央政府采取一切必要行动捍卫国家统一的决议。
西班牙首相拉霍伊随后将召开内阁会议，讨论实施宪法第155条的具体措施，包括将加泰罗尼亚自治区议会中的分离主义领导人撤职，接管自治区警察、财政、通信等关键部门，以及重新举行自治区议会选举。
拉霍伊说，加泰罗尼亚自治区议会非法宣布独立的行为是“犯罪”。他呼吁全体西班牙人保持镇定，表示“加泰罗尼亚自治区会回归法治”。
据当地媒体报道，检察部门将立即对分离主义领导人就其“叛国行为”进行司法调查。
西班牙宪法第155条规定，如果西班牙某自治区未能承担宪法或法律赋予它的义务，或其行为对国家整体利益造成重大危害，中央政府可以采取一切必要手段，强制其服从义务，保护国家整体利益。
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当年南斯拉夫分裂，虽说有其自身的原因，但也少不了一些国家在后面推波助澜，后来甚至亲自上阵。现在轮到自己了，说好的人权高于主权呢？
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呵呵，执法要一视同仁嘛，既然南斯拉夫那样了，西班牙有何不可？
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己所不欲勿施于人，科索沃结局的效应，迟早在欧洲发酵蔓延，所谓搬起石头砸自己的脚。以前只有非西方发达国家社会不稳定，现在终于轮到西方发达国家社会也将不稳定了。仅仅依靠普世价值意识形态唯一相互认同的国家政治联盟，这个意识形态一旦出现主流认同分歧，甚至出现内部对立，将和前华约苏联曾经面临的意识形态唯一认同危机，没有太大区别。美帝一己霸权私利的趋势，谁都不会放过的。欧盟，祝你好运！
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欧洲人的思想和我们不一样，咱喜欢大一统，他们喜欢单飞。不过，这个世界已经不适应那样的弹丸小国了。欧洲这么玩下去，也只有彻底的崩溃了。
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西班牙内战爆发的可能性很大，二战的导火索就是西班牙弗朗哥叛乱，历史在重演，角色在改变，西班牙这个欧猪会把欧盟欧元搞残
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。
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我觉得波黑塞族应该主动出兵平叛，既可以一雪前耻，又支持了欧盟主流观点。可谓，既报了当年被炸的仇，又溜须了欧盟各国，妥妥的政治正确。
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。 能拯救欧洲的只有老希这样的霸主~~可惜被他们自己搞死了~~
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5楼&咱们冷眼静观就好。43楼&怎么可能~这种双重标准我们可以用在台湾身上~~菜大妈已经尿了吧~~毕竟干爹们自己家里闹独立 都不允许有样子在这里，台湾也该接管。
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5楼&咱们冷眼静观就好。43楼&怎么可能~这种双重标准我们可以用在台湾身上~~菜大妈已经尿了吧~~毕竟干爹们自己家里闹独立 都不允许
冷眼静观并非等于啥事都不做，只不过是谋定而后动的前期观察而已。
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继续不要停，这很滋油皿煮。
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5楼&咱们冷眼静观就好。怎么可能~这种双重标准我们可以用在台湾身上~~菜大妈已经尿了吧~~毕竟干爹们自己家里闹独立 都不允许
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......13楼&西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。29楼&嗯，其实本质就是掠夺，罗马帝国不也是建立在不断的扩张和掠夺基础之上的？最后疆域扩大到实在扩张不动了，然后没有掠夺了，只能安安稳稳的做生意，然后？就没有然后了，内部矛盾排遣不出去，奴隶贸易为基础的帝国经济只进不出，做生意？和蛮族做生意吗？最后不断的内部矛盾加剧，然后帝国彻底垮台，说实话，东罗能维持将近一千年也是因为转变了奴隶经济向商品经济转型吧？转口贸易？可以最后奥斯曼自己不干了，凭什么我卖东西还要过你一手啊？结果威尼斯和热那亚两个目光短浅的城邦把东罗给你卖了，最后自己也跟着完蛋，不过说实话，二道贩子确实挺遭人恨的，不然西边那些国家也不至于见死不救。。。所以说，翻开人类发展历程，难道是工商业主宰了人类历史的进步？反正貌似后来坚持农业立国的亚洲诸国最后混的都挺惨了，中国，直到今天貌似才缓过一点劲来。不过话说回来。。。汉唐，宋可都是工商业发达啊。。。而且农业也不虚。为什么后来都弄成农业国了？大概，农业国好集权吧，人民好管理，更适合唯我独尊的王朝统治？？？！！！31楼&动动脑子，如果西方在古代有大规模种粮食的条件，还用当强盗？自古以来天朝怕的不是战争，三国后期天朝打到只剩下两百多万人，但是战争结束以后，粮食和人口就快速恢复回来了，你要是换成其它地方，靠两百多万人守江山，早被灭种了。33楼&这点就更有意思了？亲，我说了你的观点不对了吗？哦，又扯到古代，三国，没错，三国是封建社会，那么，我说的是商业文明呢？不说封建社会和商业社会的区别和历史进步，就说文明发展的进程，今天是什么社会？工商为本的商业社会，那么商业社会是不是历史文明进程的发展更加进步的社会形态？那么，再有一点，你所说的三国战乱然后人口减少，文明稳定这个问题。没错，中国古代历史，乃至农业文明历史，都是一部大治，然后大乱的历史文明轮回进程。究其原因，就是人口增加，然后社会矛盾激化，进而爆发战争，人口减少，物质丰富，人均占有物质增加，最后社会得到稳定的一个过程。为什么？社会资源就那么一点，人多了，就每个人分的变少，人越多，分的就越少，况且，还有一个地主阶级要占大头呢？最后，分都分不下去了，那就只有等死，不想死，那就起来造反吧。但是商业，工商业的发展却使得一个地区的人口能够获得更大的粮食乃至市场，进而使得这个过程得以延缓或者走向良性循环。而罗马时代的奴隶贸易，恰恰就是一种商业行为，虽然非常原始，但是，却极大的扩展了欧洲物资的流动，与经济和社会的发展。罗马可以从别的地方获取人口，更多的财富，乃至土地。这要是发展不出一个繁荣的帝国，那才真是见鬼了。那么中国的封建社会为什么没有发展出来欧洲的奴隶经济，封建经济，到工商业经济的这个历程？华夏的最后一个王朝可是满清，加上儒家，这是什么意思，就不用多说了。一个要稳定，一个要唯我独尊，这也就不可避免的走向了封闭和以农为本。究其原因这就是中国农业社会的自给自足过于根深蒂固，儒家文化的根基也过于扎根于这片土地的结果。依托于中国农村的封建阶层也过于强大。以至于王朝的更替都无法打破这种根基。但是近现代中国为代表的农业社会在欧洲为代表的工商业社会面前是什么样的？我不说，历史已经证明了。战五渣。落后的商业带来的必然是相关的制造技术的衰退，制造技术的衰退，必然是总体科学技术的落后，综合科学技术的落后，必然是社会文明的全面落后。一个社会的社会文明，全面落后，科学技术落后，死守着四书五经，科举官帽子。满嘴的之乎者也，八股考试，中国十九世纪末世什么样子？丢人啊，儒家眼里的理想天朝上国，在工商业极度发达的西方文明面前如同美丽的琉璃一样被击个粉碎。这也是为什么一代伟人会说，中国的革命必须从农村开始，中国的革命必须是土地革命，因为只有土地分配方式彻底的改变了，彻底打破了中国固有的封建土地所有制，中国菜能成为一个真正的现代化国家。这点，美国是靠一次南北战争解决的，俄罗斯是靠着苏联的建立，至于西欧，本身就在中世纪进行过十字军东征来释放人口压力，后来更是进一步发展了工商业，可以说，如何解决好土地问题，和大力发展工商业就是一个国家走向现代化的决定性条件。工商才是世界发展的主流，工商才是发展的正途。哪怕它是被掠夺和侵占的贪婪所驱使的，但是这才是人类文明的进步动力。因为它符合人类对获得更美好生活的期待和愿望的愿景，它带来的社会进步的动力。至于农耕文明，没错，也是一种进步。但自给自足的农耕文明面对历史的发展来说，却恰恰是一种落后。因为，它束缚了人类进步的希望。一心只盯着自己地里的那点粮食，幻想多收两斗租子，一心只读八股文，靠科举的人，你能期待他有什么更大的追求？文明的发展没有对错，只有好坏。如果还在纠结所谓的海盗和掠夺，那我只能说，年轻人，你还是太幼稚了。美国人在西进过程中杀死了多少西部的土著印第安人，现在，有那个国家敢说美国不是文明人。连美国自己的学者都堂而皇之的毫不遮掩这一个事实。这世界，只有强弱，没有对错，公理，永远在大炮的射程之内。39楼&不谈战争的承受能力光靠商业和科技装备就行？当年傻13英国人就日不落过，但是呆在雾都不思进取，如果肯在殖民地搞工业化开10兵营爆兵，美帝当年要独立，英国靠殖民地的工厂生产坚船利炮武装印度人，就是10个美国造反都可以镇压下去也不至于在二战里被元首打成美狗。就是因为战争的承受能力不行，不敢在香港问题上和天朝互相死磕。再看看三哥，虽然装备靠买，没有氢弹，但是家里人多，就是拿着石头也敢过界。
嗯，有说战争，有意思，知道什么叫战争是政治的延续吗？知道什么叫政治就是为了利益吗？你以为战争就是为了狗脑子打出来猪脑子？战争的本质就是追求利益，开玩笑，这杠抬的。好像说为了战争而战争一样，有意思，没有好处谁跟你打仗？什么叫利益？您不懂。至于英国为什么失去世界霸主的地位，可以很负这责任的告诉您，两次世界大战只有一个胜利者，那就是美利坚，但两次世界大战可不只是有一个失败者，德国是明面上的失败者，但最大的失败者其实是大不列颠，日不落帝国，想不明白？谢谢，工商业是基础，英国凭什么称霸世界建立日不落帝国，美国现在凭什么世界老大，靠的可不仅仅是拳头。谢谢，没兴趣再费口舌了，没有意思，还有您的这些回复找茬的意味很多。而且在不停地转换话题，但是我只在一个人的文章中见过这种，老实说，这，对我没用。
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靠强权政治建立起来的普世价值观体系已经不能在糊弄下去了 新的普世价值体系目前看没有建立 呵呵 还是继续装下去吧
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。13楼&西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。29楼&嗯，其实本质就是掠夺，罗马帝国不也是建立在不断的扩张和掠夺基础之上的？最后疆域扩大到实在扩张不动了，然后没有掠夺了，只能安安稳稳的做生意，然后？就没有然后了，内部矛盾排遣不出去，奴隶贸易为基础的帝国经济只进不出，做生意？和蛮族做生意吗？最后不断的内部矛盾加剧，然后帝国彻底垮台，说实话，东罗能维持将近一千年也是因为转变了奴隶经济向商品经济转型吧？转口贸易？可以最后奥斯曼自己不干了，凭什么我卖东西还要过你一手啊？结果威尼斯和热那亚两个目光短浅的城邦把东罗给你卖了，最后自己也跟着完蛋，不过说实话，二道贩子确实挺遭人恨的，不然西边那些国家也不至于见死不救。。。所以说，翻开人类发展历程，难道是工商业主宰了人类历史的进步？反正貌似后来坚持农业立国的亚洲诸国最后混的都挺惨了，中国，直到今天貌似才缓过一点劲来。不过话说回来。。。汉唐，宋可都是工商业发达啊。。。而且农业也不虚。为什么后来都弄成农业国了？大概，农业国好集权吧，人民好管理，更适合唯我独尊的王朝统治？？？！！！31楼&动动脑子，如果西方在古代有大规模种粮食的条件，还用当强盗？自古以来天朝怕的不是战争，三国后期天朝打到只剩下两百多万人，但是战争结束以后，粮食和人口就快速恢复回来了，你要是换成其它地方，靠两百多万人守江山，早被灭种了。34楼&独立公投中,高达90%的加泰罗尼亚民众支持独立,但投票参与率还不到一半。从民主制度上来说也是有缺陷的。一方水土养一方人，至少资本主义商人政府无法让人砸锅卖铁去一统天下。
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。13楼&西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。29楼&嗯，其实本质就是掠夺，罗马帝国不也是建立在不断的扩张和掠夺基础之上的？最后疆域扩大到实在扩张不动了，然后没有掠夺了，只能安安稳稳的做生意，然后？就没有然后了，内部矛盾排遣不出去，奴隶贸易为基础的帝国经济只进不出，做生意？和蛮族做生意吗？最后不断的内部矛盾加剧，然后帝国彻底垮台，说实话，东罗能维持将近一千年也是因为转变了奴隶经济向商品经济转型吧？转口贸易？可以最后奥斯曼自己不干了，凭什么我卖东西还要过你一手啊？结果威尼斯和热那亚两个目光短浅的城邦把东罗给你卖了，最后自己也跟着完蛋，不过说实话，二道贩子确实挺遭人恨的，不然西边那些国家也不至于见死不救。。。所以说，翻开人类发展历程，难道是工商业主宰了人类历史的进步？反正貌似后来坚持农业立国的亚洲诸国最后混的都挺惨了，中国，直到今天貌似才缓过一点劲来。不过话说回来。。。汉唐，宋可都是工商业发达啊。。。而且农业也不虚。为什么后来都弄成农业国了？大概，农业国好集权吧，人民好管理，更适合唯我独尊的王朝统治？？？！！！31楼&动动脑子，如果西方在古代有大规模种粮食的条件，还用当强盗？自古以来天朝怕的不是战争，三国后期天朝打到只剩下两百多万人，但是战争结束以后，粮食和人口就快速恢复回来了，你要是换成其它地方，靠两百多万人守江山，早被灭种了。33楼&这点就更有意思了？亲，我说了你的观点不对了吗？哦，又扯到古代，三国，没错，三国是封建社会，那么，我说的是商业文明呢？不说封建社会和商业社会的区别和历史进步，就说文明发展的进程，今天是什么社会？工商为本的商业社会，那么商业社会是不是历史文明进程的发展更加进步的社会形态？那么，再有一点，你所说的三国战乱然后人口减少，文明稳定这个问题。没错，中国古代历史，乃至农业文明历史，都是一部大治，然后大乱的历史文明轮回进程。究其原因，就是人口增加，然后社会矛盾激化，进而爆发战争，人口减少，物质丰富，人均占有物质增加，最后社会得到稳定的一个过程。为什么？社会资源就那么一点，人多了，就每个人分的变少，人越多，分的就越少，况且，还有一个地主阶级要占大头呢？最后，分都分不下去了，那就只有等死，不想死，那就起来造反吧。但是商业，工商业的发展却使得一个地区的人口能够获得更大的粮食乃至市场，进而使得这个过程得以延缓或者走向良性循环。而罗马时代的奴隶贸易，恰恰就是一种商业行为，虽然非常原始，但是，却极大的扩展了欧洲物资的流动，与经济和社会的发展。罗马可以从别的地方获取人口，更多的财富，乃至土地。这要是发展不出一个繁荣的帝国，那才真是见鬼了。那么中国的封建社会为什么没有发展出来欧洲的奴隶经济，封建经济，到工商业经济的这个历程？华夏的最后一个王朝可是满清，加上儒家，这是什么意思，就不用多说了。一个要稳定，一个要唯我独尊，这也就不可避免的走向了封闭和以农为本。究其原因这就是中国农业社会的自给自足过于根深蒂固，儒家文化的根基也过于扎根于这片土地的结果。依托于中国农村的封建阶层也过于强大。以至于王朝的更替都无法打破这种根基。但是近现代中国为代表的农业社会在欧洲为代表的工商业社会面前是什么样的？我不说，历史已经证明了。战五渣。落后的商业带来的必然是相关的制造技术的衰退，制造技术的衰退，必然是总体科学技术的落后，综合科学技术的落后，必然是社会文明的全面落后。一个社会的社会文明，全面落后，科学技术落后，死守着四书五经，科举官帽子。满嘴的之乎者也，八股考试，中国十九世纪末世什么样子？丢人啊，儒家眼里的理想天朝上国，在工商业极度发达的西方文明面前如同美丽的琉璃一样被击个粉碎。这也是为什么一代伟人会说，中国的革命必须从农村开始，中国的革命必须是土地革命，因为只有土地分配方式彻底的改变了，彻底打破了中国固有的封建土地所有制，中国菜能成为一个真正的现代化国家。这点，美国是靠一次南北战争解决的，俄罗斯是靠着苏联的建立，至于西欧，本身就在中世纪进行过十字军东征来释放人口压力，后来更是进一步发展了工商业，可以说，如何解决好土地问题，和大力发展工商业就是一个国家走向现代化的决定性条件。工商才是世界发展的主流，工商才是发展的正途。哪怕它是被掠夺和侵占的贪婪所驱使的，但是这才是人类文明的进步动力。因为它符合人类对获得更美好生活的期待和愿望的愿景，它带来的社会进步的动力。至于农耕文明，没错，也是一种进步。但自给自足的农耕文明面对历史的发展来说，却恰恰是一种落后。因为，它束缚了人类进步的希望。一心只盯着自己地里的那点粮食，幻想多收两斗租子，一心只读八股文，靠科举的人，你能期待他有什么更大的追求？文明的发展没有对错，只有好坏。如果还在纠结所谓的海盗和掠夺，那我只能说，年轻人，你还是太幼稚了。美国人在西进过程中杀死了多少西部的土著印第安人，现在，有那个国家敢说美国不是文明人。连美国自己的学者都堂而皇之的毫不遮掩这一个事实。这世界，只有强弱，没有对错，公理，永远在大炮的射程之内。不谈战争的承受能力光靠商业和科技装备就行？当年傻13英国人就日不落过，但是呆在雾都不思进取，如果肯在殖民地搞工业化开10兵营爆兵，美帝当年要独立，英国靠殖民地的工厂生产坚船利炮武装印度人，就是10个美国造反都可以镇压下去也不至于在二战里被元首打成美狗。就是因为战争的承受能力不行，不敢在香港问题上和天朝互相死磕。再看看三哥，虽然装备靠买，没有氢弹，但是家里人多，就是拿着石头也敢过界。
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西方婊子一个个自己反对，又打不起来，如何独立?你富裕是吧？把银行，赚钱的都迁走，整穷你，以后就再也没有闹独立的本钱了。换作库拉得闹独立就另当别论了。
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20楼&看什么热闹，今天毕尔巴鄂VS巴萨罗纳，这才是热闹。巴萨客场毕尔巴鄂竞技可是“巴斯克雄狮”，只用巴斯克人。巴斯克地区的独立倾向跟加泰罗尼亚比也是半斤八两。
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西方不支持的都是浮云。
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这次我是100000%支持加泰罗尼亚的独立的。只要是欧美地区的公投独立都必须支持，因为是这他们的主张，而非欧美地区的公投独立是站不住脚的。
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。13楼&西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。29楼&嗯，其实本质就是掠夺，罗马帝国不也是建立在不断的扩张和掠夺基础之上的？最后疆域扩大到实在扩张不动了，然后没有掠夺了，只能安安稳稳的做生意，然后？就没有然后了，内部矛盾排遣不出去，奴隶贸易为基础的帝国经济只进不出，做生意？和蛮族做生意吗？最后不断的内部矛盾加剧，然后帝国彻底垮台，说实话，东罗能维持将近一千年也是因为转变了奴隶经济向商品经济转型吧？转口贸易？可以最后奥斯曼自己不干了，凭什么我卖东西还要过你一手啊？结果威尼斯和热那亚两个目光短浅的城邦把东罗给你卖了，最后自己也跟着完蛋，不过说实话，二道贩子确实挺遭人恨的，不然西边那些国家也不至于见死不救。。。所以说，翻开人类发展历程，难道是工商业主宰了人类历史的进步？反正貌似后来坚持农业立国的亚洲诸国最后混的都挺惨了，中国，直到今天貌似才缓过一点劲来。不过话说回来。。。汉唐，宋可都是工商业发达啊。。。而且农业也不虚。为什么后来都弄成农业国了？大概，农业国好集权吧，人民好管理，更适合唯我独尊的王朝统治？？？！！！31楼&动动脑子，如果西方在古代有大规模种粮食的条件，还用当强盗？自古以来天朝怕的不是战争，三国后期天朝打到只剩下两百多万人，但是战争结束以后，粮食和人口就快速恢复回来了，你要是换成其它地方，靠两百多万人守江山，早被灭种了。独立公投中,高达90%的加泰罗尼亚民众支持独立,但投票参与率还不到一半。从民主制度上来说也是有缺陷的。
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。13楼&西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。29楼&嗯，其实本质就是掠夺，罗马帝国不也是建立在不断的扩张和掠夺基础之上的？最后疆域扩大到实在扩张不动了，然后没有掠夺了，只能安安稳稳的做生意，然后？就没有然后了，内部矛盾排遣不出去，奴隶贸易为基础的帝国经济只进不出，做生意？和蛮族做生意吗？最后不断的内部矛盾加剧，然后帝国彻底垮台，说实话，东罗能维持将近一千年也是因为转变了奴隶经济向商品经济转型吧？转口贸易？可以最后奥斯曼自己不干了，凭什么我卖东西还要过你一手啊？结果威尼斯和热那亚两个目光短浅的城邦把东罗给你卖了，最后自己也跟着完蛋，不过说实话，二道贩子确实挺遭人恨的，不然西边那些国家也不至于见死不救。。。所以说，翻开人类发展历程，难道是工商业主宰了人类历史的进步？反正貌似后来坚持农业立国的亚洲诸国最后混的都挺惨了，中国，直到今天貌似才缓过一点劲来。不过话说回来。。。汉唐，宋可都是工商业发达啊。。。而且农业也不虚。为什么后来都弄成农业国了？大概，农业国好集权吧，人民好管理，更适合唯我独尊的王朝统治？？？！！！31楼&动动脑子，如果西方在古代有大规模种粮食的条件，还用当强盗？自古以来天朝怕的不是战争，三国后期天朝打到只剩下两百多万人，但是战争结束以后，粮食和人口就快速恢复回来了，你要是换成其它地方，靠两百多万人守江山，早被灭种了。 这点就更有意思了？亲，我说了你的观点不对了吗？哦，又扯到古代，三国，没错，三国是封建社会，那么，我说的是商业文明呢？不说封建社会和商业社会的区别和历史进步，就说文明发展的进程，今天是什么社会？工商为本的商业社会，那么商业社会是不是历史文明进程的发展更加进步的社会形态？那么，再有一点，你所说的三国战乱然后人口减少，文明稳定这个问题。没错，中国古代历史，乃至农业文明历史，都是一部大治，然后大乱的历史文明轮回进程。究其原因，就是人口增加，然后社会矛盾激化，进而爆发战争，人口减少，物质丰富，人均占有物质增加，最后社会得到稳定的一个过程。为什么？社会资源就那么一点，人多了，就每个人分的变少，人越多，分的就越少，况且，还有一个地主阶级要占大头呢？最后，分都分不下去了，那就只有等死，不想死，那就起来造反吧。但是商业，工商业的发展却使得一个地区的人口能够获得更大的粮食乃至市场，进而使得这个过程得以延缓或者走向良性循环。而罗马时代的奴隶贸易，恰恰就是一种商业行为，虽然非常原始，但是，却极大的扩展了欧洲物资的流动，与经济和社会的发展。罗马可以从别的地方获取人口，更多的财富，乃至土地。这要是发展不出一个繁荣的帝国，那才真是见鬼了。那么中国的封建社会为什么没有发展出来欧洲的奴隶经济，封建经济，到工商业经济的这个历程？华夏的最后一个王朝可是满清，加上儒家，这是什么意思，就不用多说了。一个要稳定，一个要唯我独尊，这也就不可避免的走向了封闭和以农为本。究其原因这就是中国农业社会的自给自足过于根深蒂固，儒家文化的根基也过于扎根于这片土地的结果。依托于中国农村的封建阶层也过于强大。以至于王朝的更替都无法打破这种根基。但是近现代中国为代表的农业社会在欧洲为代表的工商业社会面前是什么样的？我不说，历史已经证明了。战五渣。落后的商业带来的必然是相关的制造技术的衰退，制造技术的衰退，必然是总体科学技术的落后，综合科学技术的落后，必然是社会文明的全面落后。一个社会的社会文明，全面落后，科学技术落后，死守着四书五经，科举官帽子。满嘴的之乎者也，八股考试，中国十九世纪末世什么样子？丢人啊，儒家眼里的理想天朝上国，在工商业极度发达的西方文明面前如同美丽的琉璃一样被击个粉碎。这也是为什么一代伟人会说，中国的革命必须从农村开始，中国的革命必须是土地革命，因为只有土地分配方式彻底的改变了，彻底打破了中国固有的封建土地所有制，中国菜能成为一个真正的现代化国家。这点，美国是靠一次南北战争解决的，俄罗斯是靠着苏联的建立，至于西欧，本身就在中世纪进行过十字军东征来释放人口压力，后来更是进一步发展了工商业，可以说，如何解决好土地问题，和大力发展工商业就是一个国家走向现代化的决定性条件。工商才是世界发展的主流，工商才是发展的正途。哪怕它是被掠夺和侵占的贪婪所驱使的，但是这才是人类文明的进步动力。因为它符合人类对获得更美好生活的期待和愿望的愿景，它带来的社会进步的动力。至于农耕文明，没错，也是一种进步。但自给自足的农耕文明面对历史的发展来说，却恰恰是一种落后。因为，它束缚了人类进步的希望。一心只盯着自己地里的那点粮食，幻想多收两斗租子，一心只读八股文，靠科举的人，你能期待他有什么更大的追求？文明的发展没有对错，只有好坏。如果还在纠结所谓的海盗和掠夺，那我只能说，年轻人，你还是太幼稚了。美国人在西进过程中杀死了多少西部的土著印第安人，现在，有那个国家敢说美国不是文明人。连美国自己的学者都堂而皇之的毫不遮掩这一个事实。这世界，只有强弱，没有对错，公理，永远在大炮的射程之内。
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打嘛，你要独立他不给，那不就打咯，枪杆出政权！打输了也无所谓啊，可以搬救兵啊，实在不行，你也没吃亏呀，不就是不能独立嘛，先暂时合并咯，机会成熟了，再独立啊，如此循环。到时候人家巴不得你早点独立出去！去吧，拿起人权、皿主的枪杆，吃瓜群众支持你！
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。13楼&西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。29楼&嗯，其实本质就是掠夺，罗马帝国不也是建立在不断的扩张和掠夺基础之上的？最后疆域扩大到实在扩张不动了，然后没有掠夺了，只能安安稳稳的做生意，然后？就没有然后了，内部矛盾排遣不出去，奴隶贸易为基础的帝国经济只进不出，做生意？和蛮族做生意吗？最后不断的内部矛盾加剧，然后帝国彻底垮台，说实话，东罗能维持将近一千年也是因为转变了奴隶经济向商品经济转型吧？转口贸易？可以最后奥斯曼自己不干了，凭什么我卖东西还要过你一手啊？结果威尼斯和热那亚两个目光短浅的城邦把东罗给你卖了，最后自己也跟着完蛋，不过说实话，二道贩子确实挺遭人恨的，不然西边那些国家也不至于见死不救。。。所以说，翻开人类发展历程，难道是工商业主宰了人类历史的进步？反正貌似后来坚持农业立国的亚洲诸国最后混的都挺惨了，中国，直到今天貌似才缓过一点劲来。不过话说回来。。。汉唐，宋可都是工商业发达啊。。。而且农业也不虚。为什么后来都弄成农业国了？大概，农业国好集权吧，人民好管理，更适合唯我独尊的王朝统治？？？！！！动动脑子，如果西方在古代有大规模种粮食的条件，还用当强盗？自古以来天朝怕的不是战争，三国后期天朝打到只剩下两百多万人，但是战争结束以后，粮食和人口就快速恢复回来了，你要是换成其它地方，靠两百多万人守江山，早被灭种了。
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27楼&。特么的，当年人家科索沃独立的时候，你丫的看热闹不嫌事儿大，现在轮到自己了，就唧唧歪歪不承认了。 脸都被屁股坐住了么？ 民主国家的脸叫脸吗？人家叫面子，民主国家丢的脸能叫丢脸吗？人家叫圣母！！！
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5楼&咱们冷眼静观就好。6楼&利己主义这是许多人都有的毛病，但不要搞到非独立不可。22楼&西班牙首相拉霍伊随后将召开内阁会议，讨论实施宪法第155条的具体措施，包括将加泰罗尼亚自治区议会中的分离主义领导人撤职，接管自治区警察、财政、通信等关键部门，以及重新举行自治区议会选举。今加泰罗尼亚爆发大示威反独立；民意倒底是什么？……
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。特么的，当年人家科索沃独立的时候，你丫的看热闹不嫌事儿大，现在轮到自己了，就唧唧歪歪不承认了。 脸都被屁股坐住了么？
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军号：8396252 工分:1740744
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甭管巴塞罗那独立与否，对西方美国的价值观都是极大的重创。
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军号：9786159 工分:7010
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秦始皇在2000多年前做成功的事现在的欧洲正在努力去做，不过成功希望渺茫！
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军号：7542602 工分:12960
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欧美当年肢解南斯拉夫，扶持科索沃独立。现在完全可以复制。英国、法国你们赶紧行动起来。
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军号：9774911 工分:1985
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话说天下大事，分久必合，合久必分，这是三国里的话，哈哈！
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5楼&咱们冷眼静观就好。6楼&利己主义这是许多人都有的毛病，但不要搞到非独立不可。西班牙首相拉霍伊随后将召开内阁会议，讨论实施宪法第155条的具体措施，包括将加泰罗尼亚自治区议会中的分离主义领导人撤职，接管自治区警察、财政、通信等关键部门，以及重新举行自治区议会选举。
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军号：2347111 工分:42430
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镇压一个民族，谈何容易，希特勒都做不到
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军号：1206132 工分:2178
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看什么热闹，今天毕尔巴鄂VS巴萨罗纳，这才是热闹。巴萨客场
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军号：9651795 工分:1442
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我们就看热闹吧
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军号：233648 工分:44161
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8楼&西班牙内战爆发的可能性很大，二战的导火索就是西班牙弗朗哥叛乱，历史在重演，角色在改变，西班牙这个欧猪会把欧盟欧元搞残 欧盟都是猪好吧~~
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。 能拯救欧洲的只有老希这样的霸主~~可惜被他们自己搞死了~~
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军号：6522581 工分:49749
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欧洲人的思想和我们不一样，咱喜欢大一统，他们喜欢单飞。不过，这个世界已经不适应那样的弹丸小国了。欧洲这么玩下去，也只有彻底的崩溃了。
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军号：5800512 工分:1465
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邓小平主席说：先让一部分人富起来，再带动剩下的那部分人富起来，这样中国就富起来了。
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军号：255170 工分:47779
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我认为这是个好事，对国家是有利的，外人是不希望出现个统一的欧洲国的。
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10楼& 一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。西方的历史和圣经都是瞎掰的，以前都是当海盗起家的。
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圣母婊们不伺候好难民大爷就天天小心炸弹吧
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诚信是立身之本，人无信不立，离了诚信，万事皆休
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一个成员国的一个地区都能实现独立，欧洲人看来圣母婊已经深入骨髓了。欧盟搞来搞去削弱了欧洲各国的固有边界，但是面对欧洲之外的力量涌入却毫无办法。搞了这么多年仍然是一个松散的连邦联都算不上的一个经济合作体。政治统一不敢推，军事统一推不动，德国，法国各怀鬼胎，英国直接拍拍屁股走人，欧洲正正经过了半个甲子的岁月，却渐渐又开始滑入轮回。经济发达，有好处的时候，争先恐后，最后到现在这个欧盟开始走向生死存亡的关键时刻，却一起站起来拖后腿。西班牙要完蛋了，德国，法国居然不吭声，这要还不是圣母婊，真的，不知道什么菜算是圣母婊了。文艺复兴还有上帝来拯救欧洲，这次，看来上帝也救不了了。
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西方的民主自由露馅了。
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西班牙内战爆发的可能性很大，二战的导火索就是西班牙弗朗哥叛乱，历史在重演，角色在改变，西班牙这个欧猪会把欧盟欧元搞残
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我觉得波黑塞族应该主动出兵平叛，既可以一雪前耻，又支持了欧盟主流观点。可谓，既报了当年被炸的仇，又溜须了欧盟各国，妥妥的政治正确。
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5楼&咱们冷眼静观就好。利己主义这是许多人都有的毛病，但不要搞到非独立不可。
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咱们冷眼静观就好。
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当年南斯拉夫分裂，虽说有其自身的原因，但也少不了一些国家在后面推波助澜，后来甚至亲自上阵。现在轮到自己了，说好的人权高于主权呢？
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己所不欲勿施于人，科索沃结局的效应，迟早在欧洲发酵蔓延，所谓搬起石头砸自己的脚。以前只有非西方发达国家社会不稳定，现在终于轮到西方发达国家社会也将不稳定了。仅仅依靠普世价值意识形态唯一相互认同的国家政治联盟，这个意识形态一旦出现主流认同分歧，甚至出现内部对立，将和前华约苏联曾经面临的意识形态唯一认同危机，没有太大区别。美帝一己霸权私利的趋势，谁都不会放过的。欧盟，祝你好运！
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呵呵，执法要一视同仁嘛，既然南斯拉夫那样了，西班牙有何不可？
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&对加泰罗尼亚宣布独立！欧洲一大隐忧浮现回复
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