灵魂重量21克的由来21g到底是真的吗

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人死了真的会轻21克吗?人真的有灵魂吗?那21克真的是灵魂的重量?
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古生物学博士生,科学松鼠会成员
这个说法来自于Duncan MacDougall 上世纪初的一个测量。问题是1 他一共只测了6个人,其中5个人的数据都因为各种原因被他认为不能用,只有一个人给出了21g的数据。连一个重复都没有,这种实验根本称不上实验……2 他没有给出死亡时间的判断指标。脑死亡?心脏停跳?不可逆意识丧失?还是啥?3 他没有收集蒸发体液的数据。也许就是呼气什么的呢。4 天知道他的秤有多准……一般能称一个人(起码50kg)的秤,精度能达到十几克吗?这可是万分之几的精度啊喂。做过定分的人应该都知道万分之几根本不是一个容易达到的数据好吧……电子分析天平吹个气啥的都要跳一下数据呢……然后没准人没死透再稍微抽搐一下啥的……
材料工程博士生
一个翻译练习。。----------------------什么是灵魂?生与死,灵与肉或许是人类最关心的问题。我们借助神话、宗教、哲学回答这些问题。在绝大多数文化中,人们认为人由肉体与灵魂组成,肉体可亡而灵魂不灭。灵魂附体则人生,离体则人死。人没有了灵魂就成了行尸走肉,不可爱了。灵魂的概念如此深入人心,人们为了让自己的灵魂永生愿意付出一切。据说有科学实验发现在人死亡的那一刹那体重会减少21克。很多人激动不已——灵魂的存在终于得到了科学上的证实。2003年西恩o潘主演的电影《21克》更让这个说法深入人心。那么,灵魂的确有21克么?灵魂真的存在么?21克?“灵魂有21克”这一说法来自美国马萨诸塞州(Haverhill, Massachusetts)的邓肯o麦克杜格尔(Duncan MacDougall)博士在1907年进行的一项人体实验[1-2]。他也对人死后是否仍有灵魂继续存在深感兴趣,并试图用实验来回答这一问题。他征集了六名处于临终阶段的志愿者(四位肺结核患者,一位糖尿病患者,一位不明[2]),在他们的病床下安置了精度极高(可达0.2盎司)的磅秤。对病人精心照顾,尽可能让他们在平静中自然死亡。经过耐心的等待,麦克杜格尔惊奇地发现重量恰在病人死亡的那一瞬间减少了约四分之三盎司,也就是21克。他是这样叙述的:“整个3个小时40分钟我确保衡杆的末端恰好在平衡上限以提高精度,在病人辞世的那一刻,衡杆末端突然下落撞到金属栏发出一声脆响,重量减少了四分之三盎司,确定无疑。” [2]。麦克杜格尔无法为这个现象找到合适的解释。病人没有突然拉便便;呼吸、排汗也无法解释重量减少的突然性(其实他有记录病人体重会因为呼吸、排汗每小时量减轻一盎司)。于是他得出结论 —— 他测量到了灵魂的重量。为了佐证这一点,他还在15只狗狗身上重复了这一实验 —— 却没有观察到任何重量变化,所以他还得出结论:狗是没有灵魂的(爱狗人士要伤心了)。这个实验可信么?我们找来麦克杜格尔博士的原始报告:关于灵魂物质的假说以及此物质存在的实验证明 Hypothesis Concerning Soul Substance together with Experimental Evidence of the Existence of such Substance [Fig. 2][2]。仔细审看,发现这个实验有颇多漏洞,从任何科学标准看来都算不得严谨可信。首先,没有任何人,甚至麦克杜格尔博士本人能够在这之后成功重复“体重减少21克”这一结果(有的体重反而会增加)。此外,在邓肯医生原始记录的六组数据里,其中有两组因为“没有价值 (of no value) ”被剔出了(这也行?);剩余四组数据中,有两组首先快速降到某一数值,接着又继续缓慢降低(也许是灵魂对身体依依不舍吧);还有一组先降低,又恢复到初始值,最后又降低(可能是这位灵魂还没打定主意,离开又觉可惜,于是回来,最后还是狠心放手);只有最后一组数据显示是这传说中的21克。总的来说,“在死亡的那一刻体重突然降低21克”这个说法值得商榷。不得不说有这样的数据文章还能发表真是个奇迹。其次,其实在这份报告发表之后不久便有人给出了对此现象的可能解释。同样发表在American Medicine,克拉克博士(Dr. Augustus P. Clarke)指出,人死亡后,呼吸和血液循环都停止,体温调节系统失效,血液不再能够被肺部的新鲜空气冷却,于是人体温度会马上升高,加速体液蒸发。这解释了死后体重的减少(如果麦克杜格尔博士的数据是可信的 ==”),也完美的解释了为什么“狗没有灵魂”,人家是用舌头调节体温的!最后,也是最重要的,麦克杜格尔博士的结论并不是通过证实任何有关灵魂的理论得出的,而是通过排除他所能想到的其他可能性解释。换句话说,他的结论是既有的、内定的(win by default),而不是通过正面推导得出的(positive confirmation)。他的逻辑是,既然我们找不到其他解释,那么只能是这样一种解释了。这样的思考方式显然是有悖科学精神的。我们显然不能用“无法解释”的脚印/蹄印来证明野人或独角兽的存在。灵魂有质量么?或许我们都忽略了这个问题中的语言陷阱。要回答这个问题,就必须首先考虑它的前提是否成立:1). “灵魂”是存在的;2). 质量是灵魂的一个属性。然而,自柏拉图以降,人们都认为灵魂是非物质性的(immaterial)。而只有物质有质量,才会有重力(当然,如果你坚称灵魂可以用我们不知道的方法扭曲重力场,我们也无法反驳)。试图通过证明“灵魂”有质量而存在显然在逻辑上是讲不通的。同时这也引出了一系列问题:非物质如何可以与物质互相影响?非物质的鬼魂如何可以既穿墙而过,又可以看见我们,发出怪响,甚至被胶片记录下来?非物质的灵魂如何可以控制物质基础的我们?最后,为什么那些相信灵魂存在的人们会对此“需要科学证明”呢?仅凭信仰不是已经足够了么?当科学证据与你们的信仰相斥时,你们对之嗤之以鼻;而当科学证据支持你们的信仰的时候,你们又欣然接纳奉为上宾,这不是很奇怪么?P.S.o 因为无法找到足够多的暮年之狗,试验中那些可怜的狗狗其实是被毒死的 [1];o 论语有曰,“子不语怪力乱神”。如果有人披着科学的外衣而非科学的方法语怪力乱神,我们要能够分辨。o 据说印第安人有言,身躯跑得太快要歇一歇,让灵魂追上来。果真如此的话灵魂的确是有重量的,而且比肉体重 ==编译自:参考: 1. 2. 3.
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谁死一个给我称称
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谁死一个给我称称
假的。不过我们来做一个小练习,加入灵魂的“质量”是21克,会发生什么事情?按照传统观念,灵魂是无形的,那么它就是电磁波,没有质量。不过电磁波是有能量的,大脑让人体正常运转时产生的电磁波能量有多大呢?大脑正常运转时的功率约为20瓦,工作一秒钟,需要输入20焦耳的能量。如果考虑到灵魂脱离人体后只需要进行思维,不需要驱动身体,那么这个功率将会极大地降低,假设降为原来的万分之一。那么21克物质所对应的能量是多少呢?由相对论计算发现,应该是1.89*10^15J,可供人脑工作300万年,可供脱离肉身的灵魂工作300亿年。
引用 cs 的回应:假的。不过我们来做一个小练习,加入灵魂的“质量”是21克,会发生什么事情?按照传统观念,灵魂是无形的,那么它就是电磁波,没有质量。不过电磁波是有能量的,大脑让人体正常运转时产生的电磁波能量有多大呢?大......传统概念为啥灵魂是无形的。。。。。
动画片里人可以直接穿过在空中游荡的鬼魂的~~~
估计是肺啊等等的器官里面的气体冒出来了吧。
楼主神话看多了吧
引用 cs 的回应:假的。不过我们来做一个小练习,加入灵魂的“质量”是21克,会发生什么事情?按照传统观念,灵魂是无形的,那么它就是电磁波,没有质量。不过电磁波是有能量的,大脑让人体正常运转时产生的电磁波能量有多......你这个计算想说明什么呢?证明灵魂不灭论?按照相信有神论者的说法,灵魂不灭,300亿年的存在时间还是少算了呢
只是好玩嘛,不为证明什么
医学硕士生
呃,这个~纯属娱乐~莫当真。引用 松子 的回应:你这个计算想说明什么呢?证明灵魂不灭论?按照相信有神论者的说法,灵魂不灭,300亿年的存在时间还是少算了呢引用 cs 的回应:只是好玩嘛,不为证明什么
DIYer,摄影爱好者,物理迷
引用 cs 的回应:假的。不过我们来做一个小练习,加入灵魂的“质量”是21克,会发生什么事情?按照传统观念,灵魂是无形的,那么它就是电磁波,没有质量。不过电磁波是有能量的,大脑让人体正常运转时产生的电磁波能量有多......这个计算很有意思。。
古生物学博士生,科学松鼠会成员
这个说法来自于Duncan MacDougall 上世纪初的一个测量。问题是1 他一共只测了6个人,其中5个人的数据都因为各种原因被他认为不能用,只有一个人给出了21g的数据。连一个重复都没有,这种实验根本称不上实验……2 他没有给出死亡时间的判断指标。脑死亡?心脏停跳?不可逆意识丧失?还是啥?3 他没有收集蒸发体液的数据。也许就是呼气什么的呢。4 天知道他的秤有多准……一般能称一个人(起码50kg)的秤,精度能达到十几克吗?这可是万分之几的精度啊喂。做过定分的人应该都知道万分之几根本不是一个容易达到的数据好吧……电子分析天平吹个气啥的都要跳一下数据呢……然后没准人没死透再稍微抽搐一下啥的……
引用 Ent 的回应:这个说法来自于Duncan MacDougall 上世纪初的一个测量。问题是1 他一共只测了6个人,其中5个人的数据都因为各种原因被他认为不能用,只有一个人给出了21g的数据。连一个重复都没有,......死后放几天应该会更轻吧,放一年就只剩骨头重量了。
沐右:这等于约45万吨TNT爆炸放出的能量,相当于美国在广岛投下的“小男孩”原子弹的约34.7倍。这要是真的,造什么原子弹嘛,每个人去世的时候,都是一大朵蘑菇云啊。接着有人回:那不是连锁反应了,瞬间全球就爆完了!
材料工程博士生
一个翻译练习。。----------------------什么是灵魂?生与死,灵与肉或许是人类最关心的问题。我们借助神话、宗教、哲学回答这些问题。在绝大多数文化中,人们认为人由肉体与灵魂组成,肉体可亡而灵魂不灭。灵魂附体则人生,离体则人死。人没有了灵魂就成了行尸走肉,不可爱了。灵魂的概念如此深入人心,人们为了让自己的灵魂永生愿意付出一切。据说有科学实验发现在人死亡的那一刹那体重会减少21克。很多人激动不已——灵魂的存在终于得到了科学上的证实。2003年西恩o潘主演的电影《21克》更让这个说法深入人心。那么,灵魂的确有21克么?灵魂真的存在么?21克?“灵魂有21克”这一说法来自美国马萨诸塞州(Haverhill, Massachusetts)的邓肯o麦克杜格尔(Duncan MacDougall)博士在1907年进行的一项人体实验[1-2]。他也对人死后是否仍有灵魂继续存在深感兴趣,并试图用实验来回答这一问题。他征集了六名处于临终阶段的志愿者(四位肺结核患者,一位糖尿病患者,一位不明[2]),在他们的病床下安置了精度极高(可达0.2盎司)的磅秤。对病人精心照顾,尽可能让他们在平静中自然死亡。经过耐心的等待,麦克杜格尔惊奇地发现重量恰在病人死亡的那一瞬间减少了约四分之三盎司,也就是21克。他是这样叙述的:“整个3个小时40分钟我确保衡杆的末端恰好在平衡上限以提高精度,在病人辞世的那一刻,衡杆末端突然下落撞到金属栏发出一声脆响,重量减少了四分之三盎司,确定无疑。” [2]。麦克杜格尔无法为这个现象找到合适的解释。病人没有突然拉便便;呼吸、排汗也无法解释重量减少的突然性(其实他有记录病人体重会因为呼吸、排汗每小时量减轻一盎司)。于是他得出结论 —— 他测量到了灵魂的重量。为了佐证这一点,他还在15只狗狗身上重复了这一实验 —— 却没有观察到任何重量变化,所以他还得出结论:狗是没有灵魂的(爱狗人士要伤心了)。这个实验可信么?我们找来麦克杜格尔博士的原始报告:关于灵魂物质的假说以及此物质存在的实验证明 Hypothesis Concerning Soul Substance together with Experimental Evidence of the Existence of such Substance [Fig. 2][2]。仔细审看,发现这个实验有颇多漏洞,从任何科学标准看来都算不得严谨可信。首先,没有任何人,甚至麦克杜格尔博士本人能够在这之后成功重复“体重减少21克”这一结果(有的体重反而会增加)。此外,在邓肯医生原始记录的六组数据里,其中有两组因为“没有价值 (of no value) ”被剔出了(这也行?);剩余四组数据中,有两组首先快速降到某一数值,接着又继续缓慢降低(也许是灵魂对身体依依不舍吧);还有一组先降低,又恢复到初始值,最后又降低(可能是这位灵魂还没打定主意,离开又觉可惜,于是回来,最后还是狠心放手);只有最后一组数据显示是这传说中的21克。总的来说,“在死亡的那一刻体重突然降低21克”这个说法值得商榷。不得不说有这样的数据文章还能发表真是个奇迹。其次,其实在这份报告发表之后不久便有人给出了对此现象的可能解释。同样发表在American Medicine,克拉克博士(Dr. Augustus P. Clarke)指出,人死亡后,呼吸和血液循环都停止,体温调节系统失效,血液不再能够被肺部的新鲜空气冷却,于是人体温度会马上升高,加速体液蒸发。这解释了死后体重的减少(如果麦克杜格尔博士的数据是可信的 ==”),也完美的解释了为什么“狗没有灵魂”,人家是用舌头调节体温的!最后,也是最重要的,麦克杜格尔博士的结论并不是通过证实任何有关灵魂的理论得出的,而是通过排除他所能想到的其他可能性解释。换句话说,他的结论是既有的、内定的(win by default),而不是通过正面推导得出的(positive confirmation)。他的逻辑是,既然我们找不到其他解释,那么只能是这样一种解释了。这样的思考方式显然是有悖科学精神的。我们显然不能用“无法解释”的脚印/蹄印来证明野人或独角兽的存在。灵魂有质量么?或许我们都忽略了这个问题中的语言陷阱。要回答这个问题,就必须首先考虑它的前提是否成立:1). “灵魂”是存在的;2). 质量是灵魂的一个属性。然而,自柏拉图以降,人们都认为灵魂是非物质性的(immaterial)。而只有物质有质量,才会有重力(当然,如果你坚称灵魂可以用我们不知道的方法扭曲重力场,我们也无法反驳)。试图通过证明“灵魂”有质量而存在显然在逻辑上是讲不通的。同时这也引出了一系列问题:非物质如何可以与物质互相影响?非物质的鬼魂如何可以既穿墙而过,又可以看见我们,发出怪响,甚至被胶片记录下来?非物质的灵魂如何可以控制物质基础的我们?最后,为什么那些相信灵魂存在的人们会对此“需要科学证明”呢?仅凭信仰不是已经足够了么?当科学证据与你们的信仰相斥时,你们对之嗤之以鼻;而当科学证据支持你们的信仰的时候,你们又欣然接纳奉为上宾,这不是很奇怪么?P.S.o 因为无法找到足够多的暮年之狗,试验中那些可怜的狗狗其实是被毒死的 [1];o 论语有曰,“子不语怪力乱神”。如果有人披着科学的外衣而非科学的方法语怪力乱神,我们要能够分辨。o 据说印第安人有言,身躯跑得太快要歇一歇,让灵魂追上来。果真如此的话灵魂的确是有重量的,而且比肉体重 ==编译自:参考: 1. 2. 3.
的话:假的。不过我们来做一个小练习,加入灵魂的“质量”是21克,会发生什么事情?按照传统观念,灵魂是无形的,那么它就是电磁波,没有质量。不过电磁波是有能量的,大脑让人体正常运转时产生的电磁波能量有多大呢?大脑正常运转时的功率约为20瓦,工作一秒钟,需要输入20焦耳的能量。如果考虑到灵魂脱离人体后只需要进行思维,不需要驱动身体,那么这个功率将会极大地降低,假设降为原来的万分之一。那么21克物质所对应的能量是多少呢?由相对论计算发现,应该是1.89*10^15J,可供人脑工作300万年,可供脱离肉身的灵魂工作300亿年。这个理论很赞
引用 的话:一个翻译练习。。----------------------什么是灵魂?生与死,灵与肉或许是人类最关心的问题。我们借助神话、宗教、哲学回答这些问题。在绝大多数文化中,人们认为人由肉体与灵魂组成,肉体可...有趣
引用 的话:这个理论很赞我不知道其他的对不对,但是有两点:1、你知道波粒二象性吧,电磁波既是波也是粒子,粒子就带有质量属性,所以不要说电磁波没有质量,只不过质量多大有待考究。所以你第一点就错了。2、你说根据相对论,将21克计算出能量,然后计算大脑工作年限,但是你知道一个经过高度训练的人,大脑的线程处理也不会超过6个,也就是说大脑不可能同时做很多事,这个是因为大脑里由神经元组连起来进行传输信息,发送信息的,就像网路一样。可以看得到大脑里的电信号(或者说电磁波、粒子束)是定向的,而非无限的、随意的,这必然涉及到一个损耗,而且损耗率很大很大。灵魂存不存在,我们不知道,但是科普的时候,注意前提条件。
当时在别处看到这个标题,我还以为是什么脑电新发现或者其它什么超自然现象~~~当看到是用称称的,我就快略过了,就知道是被宗教洗脑的呆子做的实验和写的文章!!!
引用 的话:我不知道其他的对不对,但是有两点:1、你知道波粒二象性吧,电磁波既是波也是粒子,粒子就带有质量属性,所以不要说电磁波没有质量,只不过质量多大有待考究。所以你第一点就错了。2、你说根据相对论,将21克计...哈哈。。。。。光子只有动质量。。。。静止质量是等于0的。。。。而且人家的计算说的“工作”不是损耗是什么?你的意思是还有工作以外别的损耗?那损耗再大会有多大?损耗掉的能量要在人的一生中有那么多的话那功率该有多大。。。。人早就玩完了。。。。人家的理论相当科学而且很有意思,别总自己觉着别人少了前提,多思考。。。。损耗这种“模糊”东西不是说“不可测量就不可估计”的。。。何况,,,,这计算真的很有意思呀。。。。。。
引用 的话:我不知道其他的对不对,但是有两点:1、你知道波粒二象性吧,电磁波既是波也是粒子,粒子就带有质量属性,所以不要说电磁波没有质量,只不过质量多大有待考究。所以你第一点就错了。2、你说根据相对论,将21克计...引用 的话:哈哈。。。。。光子只有动质量。。。。静止质量是等于0的。。。。而且人家的计算说的“工作”不是损耗是什么?你的意思是还有工作以外别的损耗?那损耗再大会有多大?损耗掉的能量要在人的一生中有那么多的话那功率...引用 的话:当时在别处看到这个标题,我还以为是什么脑电新发现或者其它什么超自然现象~~~当看到是用称称的,我就快略过了,就知道是被宗教洗脑的呆子做的实验和写的文章!!!看看发帖时间?
活人有呼吸,死人不会呼吸,应该是跟氧气有关,路过
有没有人秤一下自己吸一口气有多重?
引用 的话:一个翻译练习。。----------------------什么是灵魂?生与死,灵与肉或许是人类最关心的问题。我们借助神话、宗教、哲学回答这些问题。在绝大多数文化中,人们认为人由肉体与灵魂组成,肉体可...一个精确到0.2盎司的秤是怎么称出四分之三,也就是0.75盎司的?
的确,样本太少、结论跳跃和仪器不精等等都是问题。但很感谢这个实验激发了大家的思考和议论。现在更需要的是重复这个实验,寻找更多志愿者,用更精密的仪器,进行更细致和多维度的观察,得出更客观的结论。实验研究是经验的,而非思辨的。
"没有任何人,甚至麦克杜格尔博士本人能够在这之后成功重复“体重减少21克”这一结果(有的体重反而会增加)。"那么这个实验必是谣言。更或者说,我们需要更公开更具体客观的实验。
岂止呢,失禁情况下轻2.1kg都可能
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人死后灵魂会去哪里 灵魂真的是净重21克吗?
人死后灵魂会去哪里,灵魂真的是净重21克吗?人类总是在追求长生不老,希望永远留在这个世界上。其实生老病死是自然界中最重要的淘汰法则,进化论也是主张弱肉强食,适者生存。其实很多人在年老之后会顺其自然的接受这个事实。那么人真的有灵魂吗?人死后灵魂会去哪里呢?21克灵魂是真的吗?
【讯】8月9日消息,人死后灵魂会去哪里,灵魂真的是净重21克吗?人类总是在追求长生不老,希望永远留在这个世界上。其实生老病死是自然界中最重要的淘汰法则,进化论也是主张弱肉强食,适者生存。其实很多人在年老之后会顺其自然的接受这个事实。那么人真的有灵魂吗?人死后灵魂会去哪里呢?21克灵魂是真的吗?灵魂类似于中国人所说的魂魄,可以被分作“魂”和“魄”两部份,魂主精神,而魄主身形,并有“三魂七魄”之说。传统上认为,当一个人受到惊吓,可能会使魂魄离开身体,若不好好处理的话,人就会步向死亡。因此,当有人因惊吓而痴傻沈昏之时,民间会举行一种特别的“招魂”仪式,闽南与台湾民间信仰则称作收惊,意图使昏迷或痴呆的人恢复神智、起死回生。
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