在军工企业呆过的朋友一定都知道，大约80-90年代的时候，很多军工企业都大量生产民品（现在好像还是如此，但民品的比例已经大大下降，不可同日而语），例如航空工业体系中，株洲的南方航空动力（331）生产南方雅马哈，南京的金城（511）生产金城铃木摩托车。兵器工业体系中，嘉陵、建设和轻骑等集团也生产摩托等等，真是数都数不过来。　　延续到今天，这些企业的民品很多都处于亏损的边缘。原因无他，大国企、大央企，国企体制使他们大都死气沉沉，和民营企业相比完全没有竞争力。　　自由竞争的市场，让这些大国企、大央企露出了底线，那就是效率低下，完全没有竞争力。好在军工产品还基本上是垄断经营，没有了竞争者，自然也就看不出其效率低下的严重毛病来了。靠这种企业能够制造出世界一流的飞机坦克，无异于与虎谋皮，结果可想而知了。　　zhu 总理上任之初面对国企大面积亏损，曾经发出了勇闯地雷阵的慷慨之语，要在三年之内使国企脱困，很多人都不相信，但结果出乎大多数人的意料成功了。他用了什么神奇的方法让这18000多家完全没有了竞争力的企业重新焕发生机的呢？办法其实很简单，就是“卖掉”，或曰“私有化”。　　当今我国的军工企业，80%以上其实没有什么技术含量，甚至还没有一些沿海的民营企业先进，更不要说一些合资企业或外资企业了，而且最重要的是他们毫无竞争能力，只是军工的垄断背景掩盖了他们的无能而已，要拯救他们我认为只有一个办法，就是把这80%以上的军工企业都私有化，才能提升他们的竞争力。　　民营企业成为军工企业，并不会危害国家安全，发达国家的几乎所有武器都是民间企业制造，没有听说危害了那个国家的安全。
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　　只能说lz不懂中国国情。　　
　　@影2512 1楼
12:09:00　　只能说lz不懂中国国情。　　-----------------------------　　那你分析分析我们的国情。
　　连奶粉都造不出让国人放心的生产态度。。。。。。
　　其实也不是造不好，是造出来的不像欧美日本那么好。无所谓啦，反正你相信一个中队的F22能搞定北京是你的自由，我所知道的是，虎王最后还是被T34堆死的。　　现在没必要把大把精力花费在军备上，只需跟上世界一流理论步伐，保持世界二流装备就行了。
　　你是在说俄罗斯吗?
　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的
　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口
　　1.造摩托车汽车和造飞机坦克是两回事，闻道有先后，术业有专攻。造不好民品不代表造不好军品。军品不计成本，不愁销路。这两条搬到民品开发中意味着高生产成本和不注重销售，死路一条，没疑问。　　2.军品市场可以让民企参与进来，但大型国有军工企业私有化绝对是鲸吞国家资产的腐败过程。多少亿资产直接被当作多少万"卖"给了个人。　　
　　@kazama2000 7楼
10:21:00　　其实也不是造不好，　　-----------------------------　　估计你军工企业一天也没有呆过，其实它就是造不好！
　　@帅的流油 12楼
12:28:00　　你是在说俄罗斯吗?　　-----------------------------　　要是公有制不好，俄罗斯为什么放弃公有制？　　如果觉得私有制不好，俄罗斯走回头路非常容易，党还在，一人一票立马回到过去的公有制时代。
　　@wygndyd 14楼
04:14:00　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的　　-----------------------------　　世界上最好的产品基本都是私有企业制造出来的，无论苹果、宝马、奔驰。。。　　世界上最好的武器都是私有企业制造出来的，无论F22还是F35.。。。　　世界上最好的大学都是私立大学，无论哈弗还是耶鲁。。。　　世界上最富有的国家都是私有制国家，无论瑞士还是美国。。。　　中国之所以私有企业还不行，是因为国企在很多行业的垄断经营和对私有企业的政策歧视。
　　@背水钓鱼 15楼
11:59:00　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口　　-----------------------------　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。
23:08:00　　2.军品市场可以让民企参与进来，但大型国有军工企业私有化绝对是鲸吞国家资产的腐败过程。多少亿资产直接被当作多少万"卖"给了个人。　　-----------------------------　　国有资产流失一点也不可怕。　　当年朱总理三年国企脱困就是把亏损的国企卖掉，主要是卖给私人，按照某些人的理论，其中不乏国有资产流失。　　当年很多国企如果不流失，年年亏损，拖死国家。　　不少国企流失给了个人，重新恢复了活力，很多还成了上市公司，给国家缴纳了大量的赋税，解决了很多人的就业问题。　　同样是洋务运动，中国搞国企（官督商办），尤其是大央企，最后基本官商勾结思路一条。　　日本洋务运动是先国企起步，盈利后低价赠送给私人（国有资产流失），诞生了三井、三菱等一批世界级的企业。　　孰优孰劣都隐藏在历史中，全世界的国企如果不靠垄断经营，很少有竞争力的。
　　@背水钓鱼
11:59:00　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 21楼
15:50:00　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。　　-----------------------------　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西
　　@kazama2000
10:21:00　　其实也不是造不好，　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 18楼
15:40:00　　估计你军工企业一天也没有呆过，其实它就是造不好！　　-----------------------------　　这不是废话么，用不着估计也肯定知道我没在军工企业做过。话说为什么一定要在军工企业呆过才有发言权？我很多客户也是制造业，其中不乏中小微企业，他们用的设备都不是啥啥重工，都是山寨货。精度差点，但价格差很多，同样有市场。　　所谓的好坏，是要通过比较才有结果的。我相信中国军工方面跟美日这种“老牌工业帝国主义国家”是没法比的，但也不是差到哪里去，我们几乎所有的东西都能国产。我相信中日如果打起来，美国不给日本提供支持，日本最多也就打3个月，日本也不是所有东西都能国产，这就是抱大腿的力量，他能依赖国外。但中国不可能去抱大腿，说实话，如果中国肯彻底抱了山姆大叔的腿，军工肯定一飞冲天，但前提是要做狗，像日本那样？谁肯？这个假设完全不可能存在。　　就我业务往来的企业就可以看出，中国几乎什么都能自给自足，但国产质量跟进口有些差距，这是高层对待民用工业的态度。相信这也是高层对待军工的态度。首先我们要建立不依赖国外的平台，在自给自足的前提下逐步提高质量。你可能是在军工里面工作，但你绝对不可能像我们这样用更广泛的视野看待工业。要知道，自给自足说说简单，做起来非常难，可能我说的有点夸大，我认为能够像中国这样做到自给自足的国家，放眼全球还真没几个。　　说到军工，他的目的很简单，就是为战争服务，当然生产最锋利的矛最坚硬的盾始终是军工的终极目标。但别忘记，现代战争已经不是单枪匹马阵前单挑的年代了，现在打的是平台。一两个中队的F22真的没什么好打的，如果没有卫星，没有预警机，没有基地补给，再先进的武器都没用。强大的高科技武器，背后需要差不多有100倍的基础设施支持，而你所看到的仅仅是矛闪闪发亮的最尖端，于是“这TM怎么打啊，我们手里这铁棒不经操啊”。这就是美国大棒的目的，而你，很遗憾还当真了。　　中国不是以战争为目的发展军工的，我们不可能生产那种最尖端的武器然后放在家里。我们的军事最大的目的是放在那里给有所企图的人看，让他们掂量掂量动武的后果。真打起来，中国肯定不是美国对手，但美国要把中国打趴下，自己起码也落个残废，这样还来打，那他就不是美国了。在这种情况下，降低对高精尖军品的要求，把资源转移到更加需要的项目当中是一个理智的选择。
　　@背水钓鱼
11:59:00　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:50:00　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。　　-----------------------------　　@背水钓鱼 23楼
16:02:00　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西　　-----------------------------　　日本飞机造不好，很主要的原因是美国的压制。但日本东丽公司生产的碳纤维是世界上最好的碳纤维，很多美国飞机也是离不开的。　　日本不能造出好的坦克，我不知道您是如何的出来的结论。日本的10式坦克性能非常优秀，只是由于法律原因不能出口，导致产量太低，单价奇高。　　你也许不了解中国的坦克，我们的坦克发动机是德国许可证生产，我们的某新型坦克里连空调都没有，就靠一个巴掌大的小风扇降温，要是前几天的高温，你让士兵如何受得了。
　　@背水钓鱼
11:59:00　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:50:00　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。　　-----------------------------　　@背水钓鱼 23楼
16:02:00　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西　　-----------------------------　　整体上，常规武器方面基本上是日本领先中国的。比如说舰船，不要说军舰，很多民用船只的主机我们都不能生产，要进口日本、韩国和德国的主机，这些你可能都不清楚。我们现在军舰上用的燃气轮机还是人家乌克兰80年代的产品，许可证生产。　　上次中国出口秘鲁坦克，就是因为需要配乌克兰的发动机而遭到退化，如果配国产发动机，也是德国许可证生产，不允许出口。　　军工企业多数都是大国企，人浮于事，我90年代初在军工企业的时候，下晚班之前15分钟，厂门口就挤满了等待下班的工人，由此可见一斑。还不要说那些具体的生产中的问题了，举不胜举。
　　@帅的流油
12:28:00　　你是在说俄罗斯吗?　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 19楼
15:44:00　　要是公有制不好，俄罗斯为什么放弃公有制？　　如果觉得私有制不好，俄罗斯走回头路非常容易，党还在，一人一票立马回到过去的公有制时代。　　-----------------------------　　知道世界上国有企业比例最高的国家是哪个？90%，比中国高多了，自己百度下。　　如果觉得公有制不好，法国走回头路非常容易，党还在，一人一票立马私有化。
　　@帅的流油
12:28:00　　你是在说俄罗斯吗?　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:44:00　　要是公有制不好，俄罗斯为什么放弃公有制？　　如果觉得私有制不好，俄罗斯走回头路非常容易，党还在，一人一票立马回到过去的公有制时代。　　-----------------------------　　@帅的流油 27楼
18:35:00　　知道世界上国有企业比例最高的国家是哪个？90%，比中国高多了，自己百度下。　　如果觉得公有制不好，法国走回头路非常容易，党还在，一人一票立马私有化。　　-----------------------------　　不用百度，自己去法国问问就知道这个消息是搞笑版。
　　@韩峰是个好干部
17:02:00　　@背水钓鱼 15楼
11:59:00 　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口 　　----------------------------- 　　@韩峰是个好干部 21楼
15:50:00 　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。 　　----------------------------- 　　@背水钓鱼 23楼
16:02:00 　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西 　　----------------------------- 　　日本飞机造不好，很主要的原因是美的压制。但日本东丽公司　　------------------------　　你的意思是中国连个坦克空调都造不出来？你让美帝的主战坦白情何以堪以　　
　　@wygndyd
04:14:00　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的　　—————————————————　　如果允许，我相信能造更好的枪炮!
　　@帅的流油
12:28:00　　你是在说俄罗斯吗?　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:44:00　　要是公有制不好，俄罗斯为什么放弃公有制？　　如果觉得私有制不好，俄罗斯走回头路非常容易，党还在，一人一票立马回到过去的公有制时代。　　-----------------------------　　@帅的流油
18:35:00　　知道世界上国有企业比例最高的国家是哪个？90%，比中国高多了，自己百度下。　　如果觉得公有制不好，法国走回头路非常容易，党还在，一人一票立马私有化。　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 28楼
20:37:00　　不用百度，自己去法国问问就知道这个消息是搞笑版。　　-----------------------------　　法国去问？问谁？路人还是部长？你到法国旅游你就去问这个？　　我说珠穆朗玛峰高8848米你信不信？我百度来的，你自己去珠穆朗玛峰测测就知道这个消息是搞笑版。
　　楼主看问题只看到表面，却以为自己了如指掌，众人皆醉我独醒。真恶心。楼主这样鼓吹私有化如果不是拿钱的水军，那就是富二代或富一代，反正是很有钱想染指军工的人。如果都不是，那就只能说楼主是个傻逼。私有化真能解决问题?效率低下是所有大企业的通病，这不是单单私有化就能解决的。国企或许会有些官僚主义，但是对于确定了责任人和目标的项目，国企的效率与私企没有差别。而对于如何确定责任人和目标这个过程，国企相对于私企的董事会来说可是要少很多扯皮的东西。　　另外，扯到军工产品，十年前或许不如，但是现在，你让日本、美国的产品来试试占领中国啊，自己都快被中国的产品占领了还扯自己的产品好。可笑，有人说IPONE好，全世界的人都疯狂追求等等等等。我们在品牌这方面确实存在差距，但是，十年后再看，还有谁能笑的出来
　　真不明白汽车摩托都造不好的企业能造好飞机坦克火炮！多的就不说了摩托车发动机这么多年一点进步没有还在上寨人家30年前的老产品！真的无语了！
　　@游钓野鱼
01:26:00　　真不明白汽车摩托都造不好的企业能造好飞机坦克火炮！多的就不说了摩托车发动机这么多年一点进步没有还在上寨人家30年前的老产品！真的无语了！　　-----------------------　　摩托车在中国并不提倡，普通家用的便宜好用就行，为毛一定要造跑车级的高端货？毛子能造出什么好汽车好摩托？照样飞机军舰潜艇坦克大炮样样精通，你怎么说？
　　@背水钓鱼
11:59:00　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:50:00　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。　　-----------------------------　　@背水钓鱼
16:02:00　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 26楼
17:09:00　　整体上，常规武器方面基本上是日本领先中国的。比如说舰船，不要说军舰，很多民用船只的主机我们都不能生产，要进口日本、韩国和德国的主机，这些你可能都不清楚。我们现在军舰上用的燃气轮机还是人家乌克兰80年代的产品，许可证生产。　　上次中国出口秘鲁坦克，就是因为需要配乌克兰的发动机而遭到退化，如果配国产发动机，也是德国许可证生产，不允许出口。　　军工企业多数都是大国企，人浮于事，我90......　　-----------------------------　　为什么提倡与时俱进？思维停留在90年代自然就会成为井底之蛙。　　就说说军舰，真以为日本自己的军舰技术很高么？举例金刚级，从美国进口的相控阵雷达系统、MK1指挥系统、MK-41垂发系统、鱼叉反舰导弹、引进授权生产的声纳系统、LM2500燃机、近防密集阵系统，还有从意大利进口的奥托主炮等等，请问号称世界先进水平的金刚级还有什么关键设备是日本自己的么？　　再说说日本的10式主战坦克。　　主战坦克的三大要素：火力、机动、防护　　先谈谈火力。从日本官方公布的照片来看，日本10式基本还是采用跟90式一样的44倍口径RH120炮，而且炮筒材料必须靠进口，用的还是老掉牙的德国DM33炮弹（日本特许生产型号是JM33），即使今后改成流行的55倍口径，威力也只不过增加7%，用DM33炮弹你敢说是先进水平？　　再谈谈机动。机动的一大要点就是动力，日本上一代90式坦克用的是非常悲催的2冲程柴油机，看似指标功率能达到1500马力，但由于二冲程发动机固有的热负荷大，传动损失大等特点，真正能传到行走系统就大大折扣，而且容易爆缸的说，究其原因：日本做不了高功率的四冲程坦克发动机！日本10式摒弃了二冲程发动机，装备了882KW的四冲程柴油机，不好意思，仅仅才1200马力，这又有人会不了解了，为啥能做出好汽车发动机却做不了好的坦克发动机呢？我能告诉你原因是日本的工业体系并不完整吗？　　防护。动力直接影响着防护水平。当今世界上各先进主战坦克的装甲技术都是各国绝对机密，只能从公开报道上略知一二，但整体水平相差不会太大，也就是说，在防护水平相差不大的情况下，重量基本差不多。现如今无论是美国的M1A2，英国的挑2，法国的勒克莱尔还是中国的99三期大改，重量都在54吨以上，日本10式全重也就44吨，即使装上外挂装甲也不过48吨，是因为日本的装甲技术勇冠全球么？比其他各国主战坦克轻了10吨仍然能达到先进防护水平吗？肯定不是，原因仅仅是发动机不给力，既然没有大马，想避免小马拉大车的悲剧，那只能小马拉小车了。　　其实看你标题，我还以为说的是前苏联，毛子的汽车和摩托车跟渣一样的水平，可为什么战机坦克军舰潜艇火炮这么牛逼涅？楼主能给解释下么？
　　再好的设计也会在下面被回扣！呵呵！用无数的尸体堆吧！中国人多命贱！　　
　　@背水钓鱼
11:59:00　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:50:00　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。　　-----------------------------　　@背水钓鱼
16:02:00　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
17:09:00　　整体上，常规武器方面基本上是日本领先中国的。比如说舰船，不要说军舰，很多民用船只的主机我们都不能生产，要进口日本、韩国和德国的主机，这些你可能都不清楚。我们现在军舰上用的燃气轮机还是人家乌克兰80年代的产品，许可证生产。　　上次中国出口秘鲁坦克，就是因为需要配乌克兰的发动机而遭到退化，如果配国产发动机，也是德国许可证生产，不允许出口。　　军工企业多数都是大国企，人浮于事，我90......　　-----------------------------　　@背水钓鱼 35楼
07:50:00　　为什么提倡与时俱进？思维停留在90年代自然就会成为井底之蛙。　　就说说军舰，真以为日本自己的军舰技术很高么？举例金刚级，从美国进口的相控阵雷达系统、MK1指挥系统、MK-41垂发系统、鱼叉反舰导弹、引进授权生产的声纳系统、LM2500燃机、近防密集阵系统，还有从意大利进口的奥托主炮等等，请问号称世界先进水平的金刚级还有什么关键设备是日本自己的么？　　再说说日本的10式主战坦克。　　主战坦克的三大要素：......　　-----------------------------　　生产最好坦克炮的德国莱茵集团是私有企业。　　美国生产相控阵雷达、MK1指挥系统、MK-41垂发系统、鱼叉反舰导弹、引进授权生产的声纳系统、LM2500燃机、近防密集阵系统的都是私营企业。　　美国生产几乎世界上最好的飞机、大炮，没听说哪家是国营企业。
　　@背水钓鱼
11:59:00　　其实看你标题，我还以为说的是前苏联，毛子的汽车和摩托车跟渣一样的水平，可为什么战机坦克军舰潜艇火炮这么牛逼涅？楼主能给解释下么？　　-----------------------------　　俄国军工如果不搞私有化，下场会和汽车、摩托车一样。
　　@wygndyd
04:14:00　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 20楼
15:49:00　　世界上最好的产品基本都是私有企业制造出来的，无论苹果、宝马、奔驰。。。　　世界上最好的武器都是私有企业制造出来的，无论F22还是F35.。。。　　世界上最好的大学都是私立大学，无论哈弗还是耶鲁。。。　　世界上最富有的国家都是私有制国家，无论瑞士还是美国。。。　　中国之所以私有企业还不行，是因为国企在很多行业的垄断经营和对私有企业的政策歧视。　　-----------------------------　　你老母 目前是公有还是私有？求科普
　　@wygndyd
04:14:00　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:49:00　　世界上最好的产品基本都是私有企业制造出来的，无论苹果、宝马、奔驰。。。　　世界上最好的武器都是私有企业制造出来的，无论F22还是F35.。。。　　世界上最好的大学都是私立大学，无论哈弗还是耶鲁。。。　　世界上最富有的国家都是私有制国家，无论瑞士还是美国。。。　　中国之所以私有企业还不行，是因为国企在很多行业的垄断经营和对私有企业的政策歧视。　　-----------------------------　　@wudongming55 39楼
09:55:00　　你老母 目前是公有还是私有？求科普　　-----------------------------　　你老母，军工企业99%需要私有化，否则没有出路。
　　@wygndyd
04:14:00　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:49:00　　世界上最好的产品基本都是私有企业制造出来的，无论苹果、宝马、奔驰。。。　　世界上最好的武器都是私有企业制造出来的，无论F22还是F35.。。。　　世界上最好的大学都是私立大学，无论哈弗还是耶鲁。。。　　世界上最富有的国家都是私有制国家，无论瑞士还是美国。。。　　中国之所以私有企业还不行，是因为国企在很多行业的垄断经营和对私有企业的政策歧视。　　-----------------------------　　@wudongming55
09:55:00　　你老母 目前是公有还是私有？求科普　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 40楼
10:02:00　　你老母，军工企业99%需要私有化，否则没有出路。　　-----------------------------　　喔唷唷，这条老狗回帖之快..............专业的吧？哈哈。哥这两天回帖，够你吃一碗泡面不？
　　楼主，别鸡巴瞎扯，我国军力世界第二可是通过中科院认证的！　　如果你说的可信，那网上经常看到的可以秒杀美帝的那些个记不清名字的超级先进武器都哪来的？天上掉下来的？！
13:22:00　　楼主，别鸡巴瞎扯，我国军力世界第二可是通过中科院认证的！　　如果你说的可信，那网上经常看到的可以秒杀美帝的那些个记不清名字的超级先进武器都哪来的？天上掉下来的？！　　-----------------------------　　你说的超级武器俺搞不清楚，就知道坦克的发动机还需要许可证，更不用说飞机、军舰和潜艇了。　　反正大国企的弊端，您只要进去待三四年就清楚了，人浮于事。典型的例子就是铁道部搞个12306，人家几千万的事情，他能花好几个亿，还不好用。　　而且大多数军工企业，并不如您想像的那般先进，我90年代去株洲的331，很多生产军工产品的设备都很落后，还比不上生产摩托车的设备。
　　楼主你说的这些私企那个不受他自己国家控制的？完全私企了么？脑子进水了。
　　当歼-20飞抵雷达正上方时，具有些许隐身功能。若处于其他角度，则雷达屏幕会变亮（没有隐身性能的好听点的说法）。　　对歼-20来说，更糟的事实是，该战机发动机（国产没有现用俄制）功率与F-15C大致相同，而F-22的发动机功率则要高出65%（说明根本没有超音速巡航能力）。　　歼-20要想成为超级战机，就需要具有F-35和F-22配备的同等电子设备（包括雷达和防御系统）。迄今，中国相关的技术和科学知识储备几乎等于零。　　这就是现在的真实情况。不要光看意淫们吹牛皮，百姓要了解我们国家科技其实很落后。　　在所有前沿科研领域里，没有一项具备研发能力，更不要讲什么世界领先了。
　　@韩峰是个好干部
17:02:00　　@背水钓鱼 15楼
11:59:00 　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口 　　----------------------------- 　　@韩峰是个好干部 21楼
15:50:00 　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。 　　----------------------------- 　　@背水钓鱼 23楼
16:02:00 　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西 　　----------------------------- 　　日本飞机造不好，很主要的原因是美国的压制。但日本东丽公司　　-------------------------　　单纯看到你关于坦克空调的这句我就笑了……你知道法拉利的某些车型也没空调吗？　　
　　楼主自以为是的谈论引人发笑。
　　军事吹牛网站骗中国人，中国要强大，靠吹牛骗人是不行的，只有认清落后，承认落后，找出体制上的原因，打掉军工科研和制造中的黑箱，才有可能进步到世界强国行列。　　中国在研的歼20性能究竟如何？实情是根本不行，没有隐身能力，没有超音速巡航能力，没有特种材料研发和生产能力，没有四代发动机研发和生产能力，没有先进的机载电子设备和雷达的研发和生产能力。不说这种先进战机所要求具备的世界最前沿的技术中国没有，迄今，在所有世界前沿科学技术研究领域，中国的研究和知识储备几乎等于零。　　这就是现在的真实情况。不要光看意淫们吹牛皮，百姓要了解我们国家科技其实很落后。　　只有改变现有科研体制，打掉骨灰级人物把持的科研终身利益制（即一日成为院士，不论有无成果，终身享有待遇和权利），才有可能使中国科技向前发展。　　然而，这不是很快就能办到的，前苏联也没有完全办到。那么有一个应急的办法，就是设法获得美国的这些已有技术而为我所用。但，这长远来看，仍要注重所有基础学科的前沿理论和研究和投入，因为，只有全面掌握世界先进科学技术才能造出世界一流的战机。　　但不改变现有体制，一切都是枉然。
　　有些事情没法说的清楚，主要的原因是很多所谓的军迷没有在军工企业里真正的工作过，空有一些热情，其主要知识都来自于互联网或杂志，其实只要是在这些大国企或大央企工作几年，在去外资、民营企业工作几年，就明白他们的弊端了。
　　@韩峰是个好干部　　你就别在这里丢人了。民品和军品不是一回事，你以管窥豹自然只见斑点了。　　你的优点是自以为是，长处是似是而非。　　你的这些问题不方便和你辩，只是劝你别丢人了。
　　解放军空军的前线战机——歼-11A和歼-11B都在使用“PL-11” 超视距导弹。而半主动雷达制导的“PL”-11早已是西方落后的产品，解放军仍广泛使用。 同时，中国还拥有R-27中距空空导弹、R-73空空格斗导弹以及R-77中距空空导弹，但这些只能装备在苏-27以及苏-30战机上。　　解放军的短程导弹包括“PL-5”和“PL-8”， “PL-5”是由俄罗斯R-3发展而来，而“PL-8”则是仿制以色列“蟒蛇”空对空导弹研制而成。尽管两种导弹在近几年有所改进，但仍不能成为 先进的武器。　　虽然中国空对空导弹的打击能力还未得到证实，但“相信其只不过是‘装饰品’而已”。
　　回复第25楼，@韩峰是个好干部　　@背水钓鱼 15楼
11:59:00 　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口 　　----------------------------- 　　@韩峰是个好干部 21楼
15:50:00 　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。 　　----------------------------- 　　@背水钓鱼 23楼
16:02:00 　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西 　　----------------------------- 　　日本飞机造不好，很主要的原因是美国的压制。但日本东丽公司...　　--------------------------　　我国的军工怎么样可以从航天事业上来看,日本那么牛,他的载人航天飞船上去多少了?我国的汽车不行,不代表我国的军工不行,军工投入是不计成本的,他花5块钱早一架飞机,我花50造一架我也造,而汽车就不一样了,他华2块钱造一辆汽车卖20,我总不能花30造一辆汽车也卖20吧,我技术不行,只好花3块钱造一辆不如你的汽车卖15,有的赚就好了。还有就坦克就算是没有空调也受的了,解放军战士屎都能吃别说没有空调　　
　　@kazama2000
16:54:00　　@kazama2000 7楼
10:21:00 　　其实也不是造不好， 　　----------------------------- 　　@韩峰是个好干部 18楼
15:40:00 　　估计你军工企业一天也没有呆过，其实它就是造不好！ 　　----------------------------- 　　这不是废话么，用不着估计也肯定知道我没在军工企业做过。话说为什么一定要在军工企业呆过才有发言权？我很多客户也是制造业，其中不乏中小微企业，他们用的设备都不是啥啥重工，都是山寨货。精度差点，但价格差很多，同样有市场。 　　所谓的好坏，是要通过比较才有结果的。我相信中国军工方面跟美日这种“老牌工业帝国主义国家”是没法比的，但也不是差到哪里去，我们几乎所有的东西都能国产。我相信中日如果打起来，美国不给日本提供支持，日本最多也就打3　　-------------------------　　摩托车造不出发动机，汽车也造不出发动机，怎么可能造出好的军备　　
　　@背水钓鱼
11:59:00　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需要进口　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部
15:50:00　　世界上卖的最贵的钢材是日本的私有企业，美国的尖端武器也要安装日本私有企业生产的精密部件。　　-----------------------------　　@背水钓鱼
16:02:00　　别歪楼扯别的，你先回答你的主题，日本为什么能造出好汽车好摩托，但是造不出好战机好坦克？你千万别说F2和10式是什么好东西　　-----------------------------　　@韩峰是个好干部 25楼
17:02:00　　日本飞机造不好，很主要的原因是美国的压制。但日本东丽公司生产的碳纤维是世界上最好的碳纤维，很多美国飞机也是离不开的。　　日本不能造出好的坦克，我不知道您是如何的出来的结论。日本的10式坦克性能非常优秀，只是由于法律原因不能出口，导致产量太低，单价奇高。　　你也许不了解中国的坦克，我们的坦克发动机是德国许可证生产，我们的某新型坦克里连空调都没有，就靠一个巴掌大的小风扇降温，要是前几天的高温......　　-----------------------------　　除了美国的M1A2和法国卖给约旦的勒克莱尔，全世界的坦克都没有空调。
　　@lllyyyjjjddd 45楼
19:12:00　　当歼-20飞抵雷达正上方时，具有些许隐身功能。若处于其他角度，则雷达屏幕会变亮（没有隐身性能的好听点的说法）。　　对歼-20来说，更糟的事实是，该战机发动机（国产没有现用俄制）功率与F-15C大致相同，而F-22的发动机功率则要高出65%（说明根本没有超音速巡航能力）。　　歼-20要想成为超级战机，就需要具有F-35和F-22配备的同等电子设备（包括雷达和防御系统）。迄今，中国相关的技术和科学知识储备几乎等于零。　　......　　-----------------------------　　F-22能做到全向隐身？
　　解放军空军的前线战机——歼-11A和歼-11B都在使用“PL-11” 超视距导弹。而半主动雷达制导的“PL”-11早已是西方落后的产品，解放军仍广泛使用。 同时，中国还拥有R-27中距空空导弹、R-73空空格斗导弹以及R-77中距空空导弹，但这些只能装备在苏-27以及苏-30战机上。　　解放军的短程导弹包括“PL-5”和“PL-8”， “PL-5”是由俄罗斯R-3发展而来，而“PL-8”则是仿制以色列“蟒蛇”空对空导弹研制而成。尽管两种导弹在近几年有所改进，但仍不能成为 先进的武器。　　虽然中国空对空导弹的打击能力还未得到证实，但“相信其只不过是‘装饰品’而已”。　　醒醒吧 ，吹牛骗 不了中国人，吹牛更不会使中国强大。
　　解放军空军的前线战机——歼-11A和歼-11B都在使用“PL-11” 超视距导弹。而半主动雷达制导的“PL”-11早已是西方落后的产品，解放军仍广泛使用。 同时，中国还拥有R-27中距空空导弹、R-73空空格斗导弹以及R-77中距空空导弹，但这些只能装备在苏-27以及苏-30战机上。　　解放军的短程导弹包括“PL-5”和“PL-8”， “PL-5”是由俄罗斯R-3发展而来，而“PL-8”则是仿制以色列“蟒蛇”空对空导弹研制而成。尽管两种导弹在近几年有所改进，但仍不能成为 先进的武器。　　虽然中国空对空导弹的打击能力还未得到证实，但“相信其只不过是‘装饰品’而已”。　　醒醒吧 ，吹牛骗 不了中国人，吹牛更不会使中国强大。
　　落后并不可怕，追赶总有过程，但是你看看那些大国企人浮于事的样子，就会感到希望渺茫。
　　军事吹牛网站骗中国人，中国要强大，靠吹牛骗人是不行的，只有认清落后，承认落后，找出体制上的原因，打掉军工科研和制造中的黑箱，才有可能进步到世界强国行列。　　中国在研的歼20性能究竟如何？实情是根本不行，没有隐身能力，没有超音速巡航能力，没有特种材料研发和生产能力，没有四代发动机研发和生产能力，没有先进的机载电子设备和雷达的研发和生产能力。不说这种先进战机所要求具备的世界最前沿的技术中国没有，迄今，在所有世界前沿科学技术研究领域，中国的研究和知识储备几乎等于零。　　这就是现在的真实情况。不要光看意淫们吹牛皮，百姓要了解我们国家科技其实很落后。　　只有改变现有科研体制，打掉骨灰级人物把持的科研终身利益制（即一日成为院士，不论有无成果，终身享有待遇和权利），才有可能使中国科技向前发展。　　然而，这不是很快就能办到的，前苏联也没有完全办到。那么有一个应急的办法，就是设法获得美国的这些已有技术而为我所用。但，这长远来看，仍要注重所有基础学科的前沿理论和研究和投入，因为，只有全面掌握世界先进科学技术才能造出世界一流的战机。　　但不改变现有体制，一切都是枉然
　　一群sb在谈军事，更有甚者谈军工搞事的人的，简直是对那辛劳搞事的科研人员的莫大侮辱。有些人还得出好像听起来很专业的所谓结论，简直是无知无畏，班门弄斧，自取其辱
　　解放军空军的前线战机——歼-11A和歼-11B都在使用“PL-11” 超视距导弹。而半主动雷达制导的“PL”-11早已是西方落后的产品，解放军仍广泛使用。 同时，中国还拥有R-27中距空空导弹、R-73空空格斗导弹以及R-77中距空空导弹，但这些只能装备在苏-27以及苏-30战机上。　　解放军的短程导弹包括“PL-5”和“PL-8”， “PL-5”是由俄罗斯R-3发展而来，而“PL-8”则是仿制以色列“蟒蛇”空对空导弹研制而成。尽管两种导弹在近几年有所改进，但仍不能成为 先进的武器。　　虽然中国空对空导弹的打击能力还未得到证实，但“相信其只不过是‘装饰品’而已”。　　醒醒吧 ，吹牛骗 不了中国人，吹牛更不会使中国强大。　　这就是现在的真实情况。不要光看意淫们吹牛皮，百姓要了解我们国家科技其实很落后。　　在所有前沿科研领域里，没有一项具备研发能力，更不要讲什么世界领先了。不知道各军事意淫网站为什么要骗中国老百姓，而不是让国人知道真象。
　　回复第15楼(作者:@背水钓鱼 于
11:59)　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需……　　==========　　没错，小日本连坦克炮的钢都生产不了。　　
　　@lllyyyjjjddd 61楼
21:25:00　　解放军空军的前线战机——歼-11A和歼-11B都在使用“PL-11” 超视距导弹。而半主动雷达制导的“PL”-11早已是西方落后的产品，解放军仍广泛使用。 同时，中国还拥有R-27中距空空导弹、R-73空空格斗导弹以及R-77中距空空导弹，但这些只能装备在苏-27以及苏-30战机上。　　解放军的短程导弹包括“PL-5”和“PL-8”， “PL-5”是由俄罗斯R-3发展而来，而“PL-8”则是仿制以色列“蟒蛇”空对空导弹研制而成。尽管两种导弹在近几......　　-----------------------------　　狗屁放一千遍，还是狗屁
　　解放军空军的前线战机——歼-11A和歼-11B都在使用“PL-11” 超视距导弹。而半主动雷达制导的“PL”-11早已是西方落后的产品，解放军仍广泛使用。 同时，中国还拥有R-27中距空空导弹、R-73空空格斗导弹以及R-77中距空空导弹，但这些只能装备在苏-27以及苏-30战机上。　　解放军的短程导弹包括“PL-5”和“PL-8”， “PL-5”是由俄罗斯R-3发展而来，而“PL-8”则是仿制以色列“蟒蛇”空对空导弹研制而成。尽管两种导弹在近几年有所改进，但仍不能成为 先进的武器。　　虽然中国空对空导弹的打击能力还未得到证实，但“相信其只不过是‘装饰品’而已”。　　醒醒吧 ，吹牛骗 不了中国人，吹牛更不会使中国强大。　　这就是现在的真实情况。不要光看意淫们吹牛皮，百姓要了解我们国家科技其实很落后。　　在所有前沿科研领域里，没有一项具备研发能力，更不要讲什么世界领先了。不知道各军事意淫网站为什么要骗中国老百姓，而不是让国人知道真象。
　　回复第22楼(作者:@韩峰是个好干部 于
15:58)　　@楼
23:08:00　　2.军品市场可以让民企参……　　==========　　哈哈，这个屌丝傻精被五毛围攻了，只能自己一个人孤军奋战，真可怜　　
　　@shuyao1234 60楼
18:47:00　　一群sb在谈军事，更有甚者谈军工搞事的人的，简直是对那辛劳搞事的科研人员的莫大侮辱。有些人还得出好像听起来很专业的所谓结论，简直是无知无畏，班门弄斧，自取其辱　　-----------------------------　　我谈的是体制问题，并没有否定过那些辛苦工作的科研人员，俺当年大学毕业也是航空战线的一员，现在很多同学还是。　　体制问题不解决，科研人员再努力也无力改变。　　刚才有人提到发动机问题，很多就是体制问题。现在不管战斗机、轰炸机的发动机成问题，连几种小型的无人机用的都是奥地利的发动机，大军舰用乌克兰许可生产的发动机，小艇（022）也用奥地利的发动机，坦克用德国许可生产的发动机。　　这些只是现象，本质是大国企、大央企人浮于事，效率低下，本质上，军工系统的垄断更胜中石油、中石化、中国移动。
　　dxz1969：历史有时警人的相似。1976年初，寒假返校不久，开始从上到下，全国性查谣追谣，人人自危。三十七年后又是查谣，二十多岁的偶直到老年行列，时局、手法仍原地打转。看看地球，看看欧罗巴，看看美加澳，看看周边，那有这种神经病查谣王国呀？中国不服真不行！　　　　
　　楼主要是军工出身，还真要好好问问自己为什么造不出，有你这样的造不出也正常　　
　　@黑夜不买醉 69楼
09:31:00　　楼主要是军工出身，还真要好好问问自己为什么造不出，有你这样的造不出也正常　　-----------------------------　　体制问题，不是一个人的努力所能改变的。
　　@韩峰是个好干部
15:49:00　　@wygndyd
04:14:00　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的　　-----------------------------　　世界上最好的产品基本都是私有企业制造出来的，无论苹果、宝马、奔驰。。。　　世界上最好的武器都是私有企业制造出来的，无论F22还是F35.。。。　　世界上最好的大学都是私立大学，无论哈弗还是耶鲁。。。　　世界上最富有的国家都是私有制国家，无论瑞士还是美国。。。　　中国之所以私有企业还不行，是因为国企在很多行业的垄断经营和对私有企业的政策歧视。　　-------------------------　　@scpzy 67楼
05:36:00　　顶，失去政策保护伞，别说国企，就是央企也一样被拉下马来，不信你把石油放开试试？一直搞不懂三桶油和国家安全有毛关系，石油储备是花纳税人的钱，又不是三桶油掏腰包。　　央企实际上就是纳税人掏腰包建一个榨取纳税人血汗的怪物。反驳我前请查查近年央企的投入和利税上缴比率。　　-----------------------------　　国家安全都是借口，为了维护垄断而已。　　不要说石油行业，就是枪炮制造，几乎所有发达国家都是私人企业制造，都没有听说过危害了哪个国家的安全，更不要说石化行业。　　都是借口，烟草行业和国家安全都打不上边，反而完全国营，比军工的垄断还胜许多，原因无他，利润太高而已。
　　我良民：【贪官掏空了这个国家】铁道部原部长刘志军案已逮捕15名局级以上官员，共涉案金额2000亿，相当于400万人每年人均收入5万，可以建134万所希望小学，可以够八百万贫困大学生生活一年，可以给3570万人交一年的失业保险，可供全国人民免费医疗一年。更可怕的是这仅是冰山一角。 -转　　　　
　　网易台湾省网友(211.20.*.*)的原贴： 1 　　总部设在华盛顿的全球金融诚信组织2012年发表报告说:2011年，经由非法途径从中国往外转移的资金达6020亿美元。2000年到2011年中国累计的非法外流资金，高达3.79万亿美元　　回复收藏复制　　前苏联官员不敢公布财产原因：不是怕老百姓，苏联老百姓在布尔什维克看来算个吊，而是怕起内讧，分赃不均闹火拼！　　如纪检老爷一看：尼玛都搞了这么多还吃独食，整你！　　大官一看：尼玛小官崽子都搞这么多还不进贡，治你！　　拿枪的一看：尼玛耍嘴皮子的都搞了这么多，干你！　　于是乎天下大乱。　　http://comment./money_bbs/9B5B4MAP00252G50.html　　　　
　　可以造核弹，可以造航天飞船楼主还想怎样，几个国家可以造呢？
　　@村中大佬 74楼
13:21:00　　可以造核弹，可以造航天飞船楼主还想怎样，几个国家可以造呢？　　-----------------------------　　你是力求上进，还是力求落后？要比，当然跟先进比，因为只有你自己先进了，才能招人待见！
　　那年那些白衬衫：　　【为什么穷？】　　我们穷，穷在供着两套人马挡和政；我们穷，穷在养着一群贪得无厌的蛀虫；我们穷，穷在特权官吏挥霍花无度；我们穷，穷在印钞机器印不停；我们穷，穷在大方“援外”心不疼；我们穷，穷在花自己的钱防范自己来维稳；我们穷，穷在搜刮无度税重重。。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　回复第7楼(作者:@kazama2000 于
10:21)　　其实也不是造不好，是造出来的不像欧美日本那么好。无所谓啦，反正你相信一个中队的F22能搞定北京是……　　==========　　＋1　　
　　@韩峰是个好干部
11:19:00　　在军工企业呆过的朋友一定都知道，大约80-90年代的时候，很多军工企业都大量生产民品（现在好像还是如此，但民品的比例已经大大下降，不可同日而语），例如航空工业体系中，株洲的南方航空动力（331）生产南方雅马哈，南京的金城（511）生产金城铃木摩托车。兵器工业体系中，嘉陵、建设和轻骑等集团也生产摩托等等，真是数都数不过来。 　　延续到今天，这些企业的民品很多都处于亏损的边缘。原因无他，大国企、大央企，国企体制使他们大都死气沉沉，和民营企业相比完全没有竞争力。 　　自由竞争的市场，让这些大国企、大央企露出了底线，那就是效率低下，完全没有竞争力。好在军工产品还基本上是垄断经营，没有了竞争者，自然也就看不出其效率低下的严重毛病来了。靠这种企业能够制造出世界一流的飞机坦克，无异于与虎谋皮，结果可想而知了。 　　zhu 总理上任之初面对国企大面积亏损，曾经发出了勇闯地雷阵的慷慨之　　-------------------------　　还自由市场简直就是笑话，为何华为不给进美国市场！不知中投收购波音，美国政府能同意否！　　
　　@韩峰是个好干部
10:08:00　　@shuyao1234 60楼
18:47:00 　　一群sb在谈军事，更有甚者谈军工搞事的人的，简直是对那辛劳搞事的科研人员的莫大侮辱。有些人还得出好像听起来很专业的所谓结论，简直是无知无畏，班门弄斧，自取其辱 　　----------------------------- 　　我谈的是体制问题，并没有否定过那些辛苦工作的科研人员，俺当年大学毕业也是航空战线的一员，现在很多同学还是。 　　体制问题不解决，科研人员再努力也无力改变。 　　刚才有人提到发动机问题，很多就是体制问题。现在不管战斗机、轰炸机的发动机成问题，连几种小型的无人机用的都是奥地利的发动机，大军舰用乌克兰许可生产的发动机，小艇（022）也用奥地利的发动机，坦克用德国许可生产的发动机。 　　这些只是现象，本质是大国企、大央企人浮于事，效率低下，本质上，军工系统的垄断更胜中　　-------------------------　　体制？？？不知占领华尔街是不是体制问题！　　
　　@scpzy
05:36:00　　@韩峰是个好干部 20楼
15:49:00 　　@wygndyd 14楼
04:14:00 　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的 　　----------------------------- 　　世界上最好的产品基本都是私有企业制造出来的，无论苹果、宝马、奔驰。。。 　　世界上最好的武器都是私有企业制造出来的，无论F22还是F35.。。。 　　世界上最好的大学都是私立大学，无论哈弗还是耶鲁。。。 　　世界上最富有的国家都是私有制国家，无论瑞士还是美国。。。 　　中国之所以私有企业还不行，是因为国企在很多行业的垄断经营和对私有企业的　　-------------------------　　你说的没错，美国最好的武器是由私企制造的，可是别忘了美国国会议员也是私企的，你说他们能算私企吗？不然F22也不会花十几年，用掉上万亿美元（这些钱可是美国政府直接拨付的）去研发，还一身的毛病，单机价格贵的要死，竟然还能交付服役，最离奇的是用那么长时间国家投入那么多钱，才交付没几年又被永久停飞了！托托的制度问题！！！！　　
　　@韩峰是个好干部
10:46:00　　@韩峰是个好干部 20楼
15:49:00 　　@wygndyd 14楼
04:14:00 　　看标题就无语 你关注过国产汽车没就出来说 居然还有国有企业没有私有企业有竞争力！！你从哪里学来的？ 世界500里中国企业有多少国有多余私有你知道吗？ 国有顶尖是能造飞机大炮的 你找出一个国内私有技术造飞机大炮的 　　----------------------------- 　　世界上最好的产品基本都是私有企业制造出来的，无论苹果、宝马、奔驰。。。 　　世界上最好的武器都是私有企业制造出来的，无论F22还是F35.。。。 　　世界上最好的大学都是私立大学，无论哈弗还是耶鲁。。。 　　世界上最富有的国家都是私有制国家，无论瑞士还是美国。。。 　　中国之所以私有企业还不行，是因为国企在很多行业的垄断经营和对私有企业的政策歧视。 　　-　　-------------------------　　请问美国的核武器是哪个公司造的？　　
　　@村中大佬 74楼
13:21:00　　可以造核弹，可以造航天飞船楼主还想怎样，几个国家可以造呢？　　-----------------------------　　光造核弹、航天飞船何用，当年苏联造的还多、还好，我们现在都还比不上，但体制不改，结局如何呢？
　　@韩峰是个好干部
11:19:00　　在军工企业呆过的朋友一定都知道，大约80-90年代的时候，很多军工企业都大量生产民品（现在好像还是如此，但民品的比例已经大大下降，不可同日而语），例如航空工业体系中，株洲的南方航空动力（331）生产南方雅马哈，南京的金城（511）生产金城铃木摩托车。兵器工业体系中，嘉陵、建设和轻骑等集团也生产摩托等等，真是数都数不过来。　　延续到今天，这些企业的民品很多都处于亏损的边缘。原因无他，大国企、大央企，国企体制使他们大都死气沉沉，和民营企业相比完全没有竞争力。　　自由竞争的市场，让这些大国企、大央企露出了底线，那就是效率低下，完全没有竞争力。好在军工产品还基本上是垄断经营，没有了竞争者，自然也就看不出其效率低下的严重毛病来了。靠这种企业能够制造出世界一流的飞机坦克，无异于与虎谋皮，结果可想而知了。　　zhu 总理上任之初面对国企大面积亏损，曾经发出了勇闯地雷阵的慷慨之　　-------------------------　　@80后的宣言 78楼
16:40:00　　还自由市场简直就是
，为何华为不给进美国市场！不知中投收购波音，美国政府能同意否！　　-----------------------------　　不许华为进入美国市场，是美国人自己搞网络战把自己搞怕了，以此否定人家的市场经济，似乎不通。　　美国国内的市场准入是中国所不能比的，几乎所有产业都没有进入门槛，对本国的资本来说，也没有什么关系国家安全、关系国计民生的产业需要禁止民间资本进入，倒是对国家资本限制进入，除非不能盈利，才由政府接盘。例如通用汽车，资不抵债的时候国家接盘，一旦盈利就必须立即私有化，政府不能开公司赚人民的钱。
　　@韩峰是个好干部
10:08:00　　@shuyao1234
18:47:00　　一群sb在谈军事，更有甚者谈军工搞事的人的，简直是对那辛劳搞事的科研人员的莫大侮辱。有些人还得出好像听起来很专业的所谓结论，简直是无知无畏，班门弄斧，自取其辱　　-----------------------------　　我谈的是体制问题，并没有否定过那些辛苦工作的科研人员，俺当年大学毕业也是航空战线的一员，现在很多同学还是。　　体制问题不解决，科研人员再努力也无力改变。　　刚才有人提到发动机问题，很多就是体制问题。现在不管战斗机、轰炸机的发动机成问题，连几种小型的无人机用的都是奥地利的发动机，大军舰用乌克兰许可生产的发动机，小艇（022）也用奥地利的发动机，坦克用德国许可生产的发动机。　　这些只是现象，本质是大国企、大央企人浮于事，效率低下，本质上，军工系统的垄断更胜中　　-------------------------　　@80后的宣言 79楼
16:42:00　　体制？？？不知占领华尔街是不是体制问题！　　-----------------------------　　占领华尔街，根本不能说明人家的金融体制比我们的差。
　　-------------------------　　@80后的宣言 81楼
16:59:00　　请问美国的核武器是哪个公司造的？　　-----------------------------　　美国的体制是，只要赚钱的事情，政府就不能做，只能交给民间企业做，制造核武器恐怕不能赚钱吧（我猜的）？所以只能由政府来做。　　其他像核原料开采、提取、民用核反应堆都是有民间企业来做的。甚至现在因为航天发射能够赚钱了，也开始依靠民间力量开发火箭、飞船。
　　-------------------------　　@80后的宣言 80楼
16:58:00　　你说的没错，美国最好的武器是由私企制造的，可是别忘了美国国会议员也是私企的，你说他们能算私企吗？不然F22也不会花十几年，用掉上万亿美元（这些钱可是美国政府直接拨付的）去研发，还一身的毛病，单机价格贵的要死，竟然还能交付服役，最离奇的是用那么长时间国家投入那么多钱，才交付没几年又被永久停飞了！托托的制度问题！！！！　　-----------------------------　　你说的太过离奇，这些国会议员都是老百姓选的，公开为军工企业谋私利，怎么可能选的上去，老百姓都是傻瓜？！
　　【zhu 总理上任之初面对国企大面积亏损，曾经发出了勇闯地雷阵的慷慨之语，要在三年之内使国企脱困，很多人都不相信，但结果出乎大多数人的意料成功了。他用了什么神奇的方法让这18000多家完全没有了竞争力的企业重新焕发生机的呢？办法其实很简单，就是“卖掉”，或曰“私有化”。】？　　哈哈 为什么不把“军队、警察等等”组成国家机器嘀“负担”也卖掉呢？　　政治，经济嘀老本---国防工业；“人民币”嘀国际信誉靠神马担保？　　“政府停摆”嘀问题？现在，奥巴马怎么混嘀？没钱出访了？吼吼
　　@火神矢水 88楼
01:09:00　　【zhu 总理上任之初面对国企大面积亏损，曾经发出了勇闯地雷阵的慷慨之语，要在三年之内使国企脱困，很多人都不相信，但结果出乎大多数人的意料成功了。他用了什么神奇的方法让这18000多家完全没有了竞争力的企业重新焕发生机的呢？办法其实很简单，就是“卖掉”，或曰“私有化”。】？　　哈哈 为什么不把“军队、警察等等”组成国家机器嘀“负担”也卖掉呢？　　政治，经济嘀老本---国防工业；“人民币”嘀国际信誉靠......　　-----------------------------　　美国政府没钱，并不代表美国没钱。中国政府有钱，并不代表中国有钱。这是不同的问题。
　　顶楼主！！！胡吹海侃加意淫是没用的！！！军工和民企都要脱胎于工业实力和技术储备！！！不说多精密的东西，就说新买的国产摩托车发动机竟然还有毛的烧机油一说。可见国内工业实力和技术之先进！！！更不要说航母和制导了！！！现在就没有毛的从业道德！！！何谈美梦成真？？？？？？？？？？？？？
　　@ 62楼
19:05:00　　回复第15楼(作者:
11:59)　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需……　　==========　　没错，小日本连坦克炮的钢都生产不了。　　-----------------------------　　德国人连一台像样的数控刀具磨具都生产不出来，甚至连空调，冰箱压缩机，卧轨机车的钢轨都要向日本进口呢！德国这个快沦为第三世界国家有什么资格跟世界排名第二的小日本相提并论？差距也太离谱了吧？老子汗！
　　S大哥佬：#冇有共识#@哪非：蔡英文:现在的台湾，没有一个人会认为政府有权力用武力镇压人民，也没有一个人会认为批评政府可以被暴力消音。这一条路，我们走得很漫长，走得很辛苦。今天我们在台湾追思"二.二八"，我相信有一天民主的中国也会用同样慎重的心情来追思那个日子。台湾能，大陆没有理由不能！（转）　　
　　@kazama2000
16:54:00　　@kazama2000 7楼
10:21:00 　　其实也不是造不好， 　　----------------------------- 　　@韩峰是个好干部 18楼
15:40:00 　　估计你军工企业一天也没有呆过，其实它就是造不好！ 　　----------------------------- 　　这不是废话么，用不着估计也肯定知道我没在军工企业做过。话说为什么一定要在军工企业呆过才有发言权？我很多客户也是制造业，其中不乏中小微企业，他们用的设备都不是啥啥重工，都是山寨货。精度差点，但价格差很多，同样有市场。 　　所谓的好坏，是要通过比较才有结果的。我相信中国军工方面跟美日这种“老牌工业帝国主义国家”是没法比的，但也不是差到哪里去，我们几乎所有的东西都能国产。我相信中日如果打起来，美国不给日本提供支持，日本最多也就打3　　-------------------------　　+1　　
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我们几乎所有的东西都能国产.......
　　-------------------------　　上边这句话，我告诉你，牛皮有点吹大了。我们有非常多的东西国产了之后都不行。　　天上飞的，只说很小的飞机，这次去钓鱼岛的小飞机——无人飞机，其发动机就是奥地利生产的，原因是国产的不过关；　　海上游的，表面上可能国产的东西不少，而关键的东西，尤其是看不见的部分，民用和国产都不过关，著名的022型导弹艇的喷水发动机用的也是奥地利的，潜艇要用德国许可证生产的发动机和变速箱，民船上用的就更多了，真的不能一一枚举了。　　地上跑的，你只要看看汽车，无论大的载重车、挖掘机，还是小的轿车，因为航空、航天和兵器工业公司都生产，你就知道国产军品的水平如何，航空工业也生产小汽车发动机，说实话，其水平连民营企业都不如。更不要说坦克了，其发动机水平你用脚后跟也能猜的出其水平来。　　说这些丧气话，不是为了证明军工科研人员不努力，而是想说现有的国有企业的体制，不可能制造出一流的武器。
19:05:00　　回复第15楼(作者:
11:59)　　能造出好汽车好摩托车来的鬼子，也没见造出什么好飞机好坦克，而且很遗憾，鬼子主战坦克的炮筒材料还需……　　==========　　没错，小日本连坦克炮的钢都生产不了。　　-----------------------------　　@云中子龙 91楼
23:58:00　　德国人连一台像样的数控刀具磨具都生产不出来，甚至连空调，冰箱压缩机，卧轨机车的钢轨都要向日本进口呢！德国这个快沦为第三世界国家有什么资格跟世界排名第二的小日本相提并论？差距也太离谱了吧？老子汗！　　-----------------------------　　全世界都在进口中国的衣服小机电家电等等，难道其他国家都做不了？波音的机翼也是在中国做，美国自己做不了？懂不懂什么叫全球采购？知道什么是成本控制不？
　　关键是人没造好　　
　　果然又是体制问题，哈哈，真的笑喷了，你们想私有化想分裂国家的企图不会得逞的，走狗
　　别说小日本不行，就说注塑机来说日本进口的好用些，搞个几年不会坏，国产注塑机核心部分都是日本的，坏了中国都没有，要学习别人的长处　　
　　@kazama2000 7楼
10:21:00　　其实也不是造不好，是造出来的不像欧美日本那么好。无所谓啦，反正你相信一个中队的F22能搞定北京是你的自由，我所知道的是，虎王最后还是被T34堆死的。　　-----------------------------　　T34也是很经典的中型坦克，那不是QQ，你用QQ把虎王堆死看看？
　　@kazama2000
10:21:00　　其实也不是造不好，是造出来的不像欧美日本那么好。无所谓啦，反正你相信一个中队的F22能搞定北京是你的自由，我所知道的是，虎王最后还是被T34堆死的。　　-----------------------------　　@ivannov 99楼
23:55:00　　T34也是很经典的中型坦克，那不是QQ，你用QQ把虎王堆死看看？　　-----------------------------　　你真行，抬杠居然让我用小QQ推虎王，你再掉一点节操的话估计就该让杨威利单枪匹马生擒皇帝本人了。
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