与小4家长谈谈“贝勒之流”的市场--再谈多元化与素质论　　楚贝勒　　小4家长在天涯社区学童版被转来转去的版务贴内《浅析楚贝勒失败的教育》中提到“首席小妹如果还是护着时不时发疯的教授，而捣乱小妹继续奉装逼大师为师，那基本是走到了广大良善网友的对立面。其实，只要两位孩妈秉公办事，大家即便不说也是看在眼里的，贝勒之流自然没啥市场，首席小妹对贝勒实在用不着这么反应强烈的，唉。。。” 16:43:00 （ ）　　在我还没有理解小4家长所指贝勒之流的市场是指的啥前，姑且理解为长久以来我与小4家长的观念差别：素质论与多元化思维。在我的记忆中，我尊重过小4家长，所以以前许多调侃小4家长时我一般是用“晚睡”做称呼，不熟的人我一般也很少开玩笑，小4家长提到自己孩子面临“困扰”时，我也郑重其事的写过长回复提过意见建议，而小4家长的学问，版内也共知，所以小4家长到来吧时我曾表示过孩子大后可能会请教。我与小4家长真正打交道，缘于教委的素质化教育提出，当时我写了一些贴子，支持教委素质教育的方向，同时众所周知，我对刷题论一直持否定态度，对孩子成长中的一元后与多元化有诸多分析与评论，同时对小4家长“一元论思维”方式多有反对（争论过程中亦有调侃与批评，是否有上升到人身攻击不记得，如有让小4家长不爽，多谅解并抱歉，这有缘于对小4家长学问的尊重）。　　现在重点盘点一下“贝勒之流”的市场。　　贝勒的市场是什么，有多大？回顾一下我来学童版后的贴子，即可观我“市场”全貌。自日首次来学童版发表第一篇文章《未来的主人翁》以来，基本可以将我的贴子（市场）分为如下几类：　　1、评论类：以观点评说为主；　　2、经验类：以自己教育经验为主；　　3、转载类：转载其它网友的文章或国外教育文章、政策为主；　　4、版务类：自己出任版主期间组织的活动及辞职后质疑的版务为主；　　而发表的诸多文章中，以评论类为多，而无论是评论、经验还是转载，我对教育的观点一直没变：素质论与多元化思维。所以既然小4家长提到了“贝勒之流”的市场，那就再谈一谈我的素质论与多元化思维。　　还是老习惯，对于观点的争论争吵争执，都能接受，对于上升人身攻击，我在天涯十多年，会参照这十多年的经历去做。　　首发《家有学童》
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　　支持贝勒爷，打到小4　　不论是看法，还是其他，都站在贝勒爷一边，贝勒爷敢跟首席小妹叫板，小4敢吗　　小学不刷题不再正常不过了吗，小4身为小学家长，屁股却坐到初高中家长一边，犯了严重的立场错误
　　不过呢贝勒爷，不管占理不占理，让首席小妹念叨几句算啦，搞得你们俩欢喜冤家一样，叫我们羡慕嫉妒恨啊
　　我觉得其实刷题党并不排斥素质教育吧？　　无非就是素质教育多元教育的同时。。还得把应试教育这一块给应付得漂亮一点。　　应付应试教育呢。。刷题比较高效。　　而且优等生的刷题跟普通意义上的刷题两码事，不见得花太多时间一天到晚刷题。。主要起题型见得多，难题见得多的作用，能够居高临下地俯看考试。。　　我们版里的刷题党比如等待和小4，孩子都带得很好啊。　　不能因为人家成绩很好就觉得人家素质不行吧？这啥逻辑啊？：）
　　先站队一下。。我是骑墙派啊。。素质为体，刷题为用。。：））
　　贝勒也是贱，你既然说多元，就任由别人多元去就不得了-小四刷题也是多元的元素，还谈这么多干嘛呢？
各做自己认定的，这就是多元，管他人说啥呢。你管不了也说服不了小四，小四也管不了说不服了你贝勒。
　　首席护着鱼疯子，大家要理解，那是没办法的办法，强敌当前，人家师哥师娘带着弟子三位一体虎视眈眈，再不护着点，手下再无可退敌之兵了。　　也是，前门驱虎，后门进狼，都不是好东西。
　　作者：若是小猪 时间： 12:03:00　　我觉得其实刷题党并不排斥素质教育吧？　　无非就是素质教育多元教育的同时。。还得把应试教育这一块给应付得漂亮一点。　　应付应试教育呢。。刷题比较高效。　　而且优等生的刷题跟普通意义上的刷题两码事，不见得花太多时间一天到晚刷题。。主要起题型见得多，难题见得多的作用，能够居高临下地俯看考试。。　　我们版里的刷题党比如等待和小4，孩子都带得很好啊。　　不能因为人家成绩很好就觉得人家素质不行吧？这啥逻辑啊？：）　　-----------------------------------------------------------------　　没有人说成绩好的就会素质差，成绩差的就会素质高，贝勒的智力不会弱到如此，素质论者也不会如此弱智。　　成绩素质都好的那真还是极少极少，不是说没有。 要说素质，免不了得多看书、多思考（我说的是考试之外）等等吧，这需要占用大量的时间，而一般的孩子和家长是舍不得这个时间的，因为要刷题。 毕竟时间是一个有限固定值。 如果同等智力，两边分配比例不一样，结果肯定有所不同。 我们进行比较，当然得有一些共同前提，就是智力、家庭、学校等环境差不多的情况下，如何均衡素质与分数？
　　皮蛋在这乡下办学，从来没有说哪个更重要，都是在现实中权衡而已。
　　叽叽歪歪，絮絮叨叨，拿腔作调；people five people six,no three no four.
　　未完。
　　关于刷题和素质，你们统统错了，象皮蛋说的“要说素质，免不了得多看书、多思考（我说的是考试之外）等等吧” ，简直就是满脑子浆糊。　　多看书，多思考就素质高了？这不是扯淡嘛。　　贝勒爷，咱不扯什么刷题不刷题的，小贝勒的素质教育，下面几句望你三思：　　做任何事情，都要有中心思想，才容易成功，比如道桑家，中心就是出国，鱼头家，中心就是高考，馒头家中心就是双语，小2家就是吃，我家就是入党，一切工作围绕中心转。　　最怕什么呢？懒家那样，钢琴也学一学，克林贡语也学一学，绘画手工也学一学，现在又弄什么计算机c语言，c++。。。。啥都会，啥都不精，貌似素质极高，其实最后就是T大脚，什么都懂，什么都不懂，除了一张嘴，啥也没有。　　刷题，表面上是应试，实际上是精练，与素质无关。蓝翔的厨师，毕业的时候要会炒500个菜，不愁没工作，海大的酒店管理专业本科，英语懂一点，厨房懂一点，物流学一点，企管学一点，营销学一点。。。。。老板请你干什么？当总经理？　　弄什么都不要紧，学什么都能成才，关键是要精进，没有精进，空谈素质，咱在这里闲扯蛋也就算了，现实中也这么干，可就误了孩子。
　　蓝翔有厨师专业吗？这个不是小2的母校新东方的强项吗？　　
　　六爷说的，我以后会讲。　　我先谈我一直讲过的几个观点：　　1、赚钱买理想　　2、理性的思考，感性的生活　　3、做一个现实的理想主义者或说做一个理想的现实主义者　　这三个观点我说了很多年。　　你和超版的暂时不讲，你对道桑、老榆、小曼的教育认识与我相同，其中道桑、小曼是个性化的，老榆的具有通识性。　　学童版我几次把你的教育认识排在第一位，超版在你后面（小2别怪我），其实根本的道理在我上面说的3。　　其实在前年与秋水、拍砖讨论高中生学习要不要管的过程我表达过相关的观点。
　　记错了，与秋水聊的是现实与能力的问题，高中学习要不要管是与皮蛋、拍砖、忘禾聊的。
　　转篇文章给大家看看：　　德国人的教育原则（转）　　深思，我们的孩子很辛苦，打小上各种培训班，但真的有用吗？还是成了真正的＂高分低能＂，反思?　　转载： 德国人的教育原则　　德国人获得诺贝尔奖人数占总数的一半。通过国家介入，德国宪法禁止对孩子过早开发智力，避免将孩子大脑变成硬盘，留给孩子大脑更多的想象空间。孩子在小学前“唯一任务”就是快乐成长。教育重点在：　　1、基本社会常识。　　2、动手能力。　　3：保护孩子情感胚胎，浇灌情商，不该过度开发孩子智力。　　原以为在德国只有幼儿园的孩子不允许学习专业知识，后来才发现上小学的孩子也不能学习额外的课程，即使这个孩子的智商超过同龄人。　　来自科隆的桑德拉写到：“今年我儿子7岁，我向学校老师提出，能否额外教他一些东西，因为他5-6岁的时候就自己在家学会了基本的阅读、书写和简单的数学计算。老师表示反对并说，‘您应该让您的孩子与其他孩子保持同步’。一个星期后我再次去见老师，并出示了孩子高智商的证书，希望得到她的理解和支持，但老师用一种奇怪的眼光看着我，似乎我像来自外星的人一样。”　　老师进而解释，孩子智力被过度开发并不是一件好事情，因为必须给孩子的大脑留下想象空间。过多的知识会使孩子的大脑变成了计算机的硬盘，常此下去，孩子的大脑就慢慢地变成了储存器，不会主动思考了。　　尽管如此，我对德国禁止学前教育的做法还是不太理解。为了搞清楚这个问题，我专门请教了德国的教育人士，他们让我找《基本法》来看看。翻开联邦德国《基本法》（即宪法），我大吃一惊。其中第七条第六款明确规定，禁止设立先修学校(Vorschule)。　　我还是不明白德国宪法为何这样规定，只好再请教有关的教育专家。他们告诉我，孩子在小学前的“唯一的任务”就是快乐成长。因为孩子的天性是玩耍，所以要做符合孩子天性的事情，而不应该违背孩子的成长规律。　　如果说在上学前对孩子非要进行“教育”的话，那“教育”的重点只有三个方面：　　一、基本的社会常识，比如不允许暴力、不大声说话等。　　二、孩子的动手能力。在幼儿园期间孩子会根据自己的兴趣参与手工制作，让他们从小就主动做具体的事情。　　三、培养孩子的情商，特别是领导力。　　原以为只有德国才有如此奇怪的规定。后来查了一下欧洲有关国家的情况才发现他们对待小孩子的做法基本上大同小异。例如匈牙利立法规定：严格禁止教授幼儿园期间的孩子学习写作、阅读、计算等。幼儿园的教育是免费的。（Ungarn： Es ist strengstens verboten in diesem Jahr den Kindern Schreiben, Lesen, Rechnen, usw. beizubringen. Die p?dagogische Arbeit der Kinderg?rten ist kostenlos）.　　学前教育破坏想象力　　与欧洲相反，中国的孩子在幼儿园期间已经把小学一年级的知识基本上都学完了。人们有理由担心，欧洲的孩子在起跑线上已经输给了中国的孩子。其实，这样的担心是多余的。欧洲人普遍认为，孩子有自身的成长规律，他们在相应的阶段要做相应的事情。表面上看中国的学前教育和基础教育很扎实，但他们的想象力和思考能力已经被破坏掉，由此造成了孩子被动接受知识而疏于主动思考的习惯。　　暂且抛开中西教育优劣的争议和评判，让我们来关注德国教育的成果：自诺贝尔奖设立以来，德国人（含移民美国、加拿大等国的德裔）获得的诺贝尔奖人数将近总数的一半。换句话说，8200万的德国人分享了一半的诺贝尔奖，而全球另外70多亿人口只获得了剩下的一半。　　难道这是种族的问题？恐怕没有这么简单。让我们重新审视德国的教育，看看他们的做法是否值得我们借鉴。同时也希望中国的教育工作者别沾沾自喜，因为今天所做的事情，其实是毁了中国的一代又一代。
　　记得否？当年，八亿件衬衣换一架飞机，那个时候，玩个P素质？玩个p负责任大国？还不得老老实实刷低端三来一补？不现在有钱才牛逼玩负责任？　　同理，教育产业以应试作为产出，除了乱世，一切和平的社会形态都是以教育产出作为占有社会资源的主要通道。　　素质？当你没有社会资源的时候，你谈个P素质？就像皮蛋你，自己的学校的财务都平衡不了，甚至连个办学许可证都没有，你怎向教育界证明你的素质？
　　中国的教育，就是以“刷题”为最主要的手段，13亿人的泱泱大国，至今没有出一个科学方面的诺贝尔奖。“刷题”的弊端，其实已不必争论。
　　一、市场一：人生是一次长跑，输不着的起跑线　　2011年，我开了三个随笔集，学童版开了教育随笔，杂谈开了生活随笔、东北版开了城市随笔。今天，只有学童版的教育随笔坚持下来，而主要的内容，都是自己在学童版对网友的回复整理，把我认为有价值需要自己记录下来的内容整理到一起，这是一个不断学习、总结、提高的过程，如果坚持下去，在孩子长大成人后，无论是自己还是孩子，都会有收获。　　在我的教育系统中，所有观点出发点，都是这句“人生是一次长跑，输不着的起跑线”，因为我们的孩子就是孩子中的大多数、大多数孩子中的一员，我们不是极聪明或极笨，父母不是高智商和低智商，家庭不是富一代官一代和穷一代，我们是大多数中的大多数。　　这时，我们的孩子就是人生长跑，我们需要的是让孩子跑下来，不用去跑第一，也不让跑最后。当然许多家长是希望孩子跑第一或至少在第一团队，我不是，现实中有多少父母在长跑团队选择中与我一样，我不知道，但至少现实是不管你如何想，事实上你是大多数中的大多数。　　做大多数是不是就意味着放弃或不思进取？　　如果是，那叫随波逐流，与教育就无关了，比如至少来到网络中与大家聊教育的，都是想“教育”的家长。　　对于如何面对长跑，如何在长跑中坚持到终点，如果通过努力能保持一定的优势，那就是足够足够。　　所以长跑论是市场一，长跑论是“道”不是“术”，如何跑赢长跑，是“术”。
　　刷题，不仅毁掉孩子的创造力，而且还会毁掉孩子的学习兴趣，这两者都很可怕。　　可是为什么家长们还是对刷题趋之若鹜？　　因为在他们看来，只有考上好大学，孩子才会有好的前途。　　事实果真如此吗？　　给大家举个例子，或许大家就能明白学历并不是最重要的东西：　　世界首富盖茨，第二位的埃里森，排名第三的保罗爱仑，三个人都是主动从大学退学。　　所以，关键是培养孩子解决问题的能力，还有良好的生活态度。这些东西，才是孩子将来美好前途的保证。
　　YU老师，你举的几个例子会被人批。　　尽管我认同你的观点。　　但刷题的本质是什么，我后面会谈，刷题没那么复杂，这事小2超版看的最准。
　　成绩素质都好的那真还是极少极少，不是说没有。 　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++　　成绩素质都好那是极少极少。我就呵呵了。　　孩子不说，现在小看不出啥名堂，你看看版里常混的几个高学历家长。　　贝勒最推崇的农妇
道桑，一个是麻省理工，一个在日本留学，早年不是学霸？　　鸡毛懒了十来年，最后一年把女儿直接推进985，211.　　小曼妈是北外的。　　小四其他不说，学历不会低就是了。至于素质，开通QQ给孩子讲课，不厌其烦地回答问题，是论坛里最热心的一个。　　反而是这个论坛才让我坚定地看出，学历高的人，思维，眼界，素质确实比一般人强点，酸是酸不来的。
　　“人生是一次长跑，输不着的起跑线”　　对于楚贝勒的这个观点，我是赞成的。　　我从小学到高中，一张学习方面的奖状都没有拿过。到了大学，每年都是一等奖学金。毕业的时候，是班里唯一的双优生。（当时，双优生有一个优惠条件：可以任意选择喜欢的学校）　　所以，不要被“不要让孩子输在起跑线上”的错误观念给误导，在孩子小的时候，用过多的练习破坏掉孩子的学习兴趣。　　我儿子，从小学到初中，几乎没有做过额外练习，初中毕业的时候，他被提前录取到我们市最好的高中。（全市只有30个名额）我一个同事的孩子，也是从不做额外练习，今年被录取到少年班（全省招生）。
　　如果我们只是为了应付应试教育，刷题确实是个好办法，可是，我们培养孩子，难道就是为了应付应试教育？　　思考清楚我们养育孩子的目的，这很重要。
　　花露水先生，怎么人家不是出国就是高考，最次目标也是入党，怎么唯独我就是一门心思吃啊，这反差不是存心磕碜人嘛　　T大哎，现在知道你的好处了，您的光辉照耀下，4、6嘴脸大暴露，您逼走一个，逼疯一个，原来是为民除害来着
　　半天没看明白楚贝勒这个贴子具体在谈什么啊　　要谈刷题，得讲明白是：只有小学不刷题到了中学才刷，还是从小学到中学都不刷题？　　要谈素质，得讲明白：什么是素质？素质的具体表现有哪些？非素质的表现是哪些？　　“多元化”这个含义也很模糊，具体指的哪些方面哪些表现呢？　　小四家长一向主张学习要打好基本功，不能拔苗助长，特别在奥数学习上要理解清楚，不能贪多求快。榆教授对小榆说：你从来没有带给我自豪感，小四家长是很明确反对的。　　我觉得小四家长很明白教育要有一个什么样的节奏，而不是去把自己划入哪一类。
　　离开高考指挥棒谈素质教育？　　只有一种可能，大学敞开供应学位，宽进严出，重点大学自主招生，关键是公平难以兼顾；　　再说到点子上，人口太多，竞争激烈。
　　天！是我表达能力太差还是你理解能力太差？我说的明显不是什么狗屁的素质刷题之争嘛。　　首席孩妈嘛，大家都知道，最最讨厌的就是贝勒你了，至于原因，我不知道，其他人多半也不知道，我也没兴趣知道。捣乱孩妈估计也差不多吧。　　然后呢，学童版大家一般还是互相比较客气的，再说贝勒你也经常和这个打个招呼，和那个聊几句天，还经常性的捧捧人，所以一般没谁来拍你砖，说到底你也就偶尔小装一下，说些不着调的言论而已。　　然后呢，某天你在QQ里议论教授（据说），也许言词比较的轻佻吧，一方面，教授早就看你不惯，毕竟两人三观迥异，另一方面，小鱼儿考完了，教授一下子处于吃饱没事干的状态。于是有了教授的第一次发疯。　　两孩妈，特别是枫叶国来的那位，大喜过望，“好人啊，终于有好人向这个最最厌恶之人扔砖头了”而且，当时教授刚刚以谦逊的姿态打造了一个学童镇坛之宝贴。　　于是，敌人的敌人就是战友。　　这是起因，后来，大家都看到了，教授同志越来越疯，版主孩妈呢，有意无意的总护着教授。　　让我们回到起点，说说我作为一个旁观者的看法。　　在我看来，论坛版主是义务的，学童这么个小破地方也没啥利益，所以对版主的工作，我是存着一份谢意的，这和公权力不同，公务员们至少是拿工资福利的。也许有人会说，她做版主是为了啥啥啥的，这我不管。如同我问路，一个陌生人告诉了我，也许他是为了显摆自己方向感好或其他，但我还是会真心向他道谢，我觉得这是做人的道理。　　所以，当我看到几个人老是找平淡斗嘴，好多还是牵扯版务啊版主啊什么的，是比较反感的，特别是男性ID（我是尽量避免和孩妈斗嘴的）。什么恋权啊死不退位啊，纯粹脑进水，一个破版主有个屁的权啊，这么个破事，嘚啵嘚啵一年多了，都不知道说啥好。　　比如这次吧，教授团了一个超级无敌大的圆球球，名曰--墨菲法则，我呢，刚好吃饱了撑的，一个劲的扒装逼大师的皮。于是，主要是因为教授吧，两位孩妈又被围攻了，然后呢，孩妈们的“宿敌”纷纷上场，乘机踩上几脚。这是我不愿看到的。　　当然，两位版主不是完人、天使，版主工作也不可能做到完全公正。所以我希望一方面大家对别人的义务工作要求低点，另一方面版主孩妈也尽量就事论事，不偏袒与自己观点相同之人或骂贝勒的人。　　版主删删广告，帮网友改改标题或贴子，搞搞活跃论坛的活动，这些我相信大家都会看在眼里的，那么“贝勒之流就不会有市场”，唉，终于说完了，真TMD的累。
　　爱老师：　　当初我去部落劝你，是因为看了你不少谈教育的贴子，比较认同。你觉得被伤害了，我是劝你不要太认真，不希望你离开学童。　　这和我扒大师的皮不一样。我气愤的是写第一个物理贴码了那么多字，我态度是很诚恳的，先指出哪错了，然后解析对的应该是什么，最后还举例说明为什么应该这样说。但对方从来不像我这样有明确针对性地就事论事，胡扯一通看似相关实则离题的内容。我说过，我气的是自己没眼力。　　当时记得拳拳说过，辩论最好是有个裁判，迫使双方不要离题。好眼力啊孩妈。　　所以第二个贴就简单多了，直接指出大师的六个荒谬之处即可。那个simple不也学乖了，不给大师搅浑水的机会，最后大师只能落荒而逃了，呵呵。　　但这和版主无关。我并没觉得版主在我贴子的处理上有过分的地方----虽然我并不愿贴子被改名。　　反正，如果我做版主的话（当然，这是绝不可能的），肯定没孩妈们做得好。什么误人子弟满口胡言的假老师清澈YU,什么满版刷屏的教主，什么诅人孩子的假大空。。等等等等，早就一起永久封杀了事了，烦个jiba烦啊。哈哈。
　　然后呢，某天你在QQ里议论教授（据说），也许言词比较的轻佻吧，一方面，教授早就看你不惯，毕竟两人三观迥异，另一方面，小鱼儿考完了，教授一下子处于吃饱没事干的状态。于是有了教授的第一次发疯。　　两孩妈，特别是枫叶国来的那位，大喜过望，“好人啊，终于有好人向这个最最厌恶之人扔砖头了”而且，当时教授刚刚以谦逊的姿态打造了一个学童镇坛之宝贴。　　------------------　　@小4家长
又在凭想象胡说八道了。居然还说起老榆第一次和贝勒争吵，言之凿凿，亲身经历一般。　　我只告诉你，什么第一次争吵，贝勒在我印象中根本咩出场，如此而已。　　小4同学，大家都说你是理科大拿，至少曾经的学霸，如果想参与一些非理科争议性话题，最应该做的是发挥理科求真唯实的精神，去刨根问底，否则对于你的理科功夫岂不是浪费了？
　　4同学，糊涂啊。　　你扒了T大的皮，纯子痛彻心肺，怎么能说和版主无关呢，三位一体啊。　　一年前我就说过了，纯子不纯，打贝勒爷是假，防着林彪式的人物，才是首席的大患。　　平淡再蠢，也总好过让那三位一体得逞。
　　小4，你是绕不过“贝勒之流”这四个字的。　　你上面的解释我会在我以前批评你一元化的脑袋里回复。　　
　　忘禾　　网络信息都是碎片化的，大家都回找对自己有利的文字做证据。　　QQ群的事，除了我们几个少数当事人，没人知道真实情况也没人有意愿知道，本身就与绝大多数无关，各自根据需要选取角度罢了。　　一元化思维的小4说出上面的“事实”一点不奇怪，包括捞鱼都不知道怎么回事，但把“事实”搬弄出来的拍砖知道。　　大家会看到的是所谓QQ截屏，不会关注截屏的语境。　　所以我说脏话比谣言胜千倍。　　
　　今天是我公布贾珍珍马甲的日子，也是我正式投诉平淡女子的日子。　　此帖会继续与小4聊“市场”，小4，你可以重新定义“市场”。　　
　　小4，我这个人玩天涯十余载，从来对人说人化对鬼说鬼话，对有人品的人谈人品，对没人品的动物不讲人品，所以在社区骂不讲人品的动物被封不少一次两次，骂社区管理员被社区撤销特邀版主的职务，我不需要靠讨好任何人过日子，更不会跪添权力，四平八稳左右逢源不是我老楚，认我的人与不认我的人并存，我与社区打官司骂管理员，不影响我继续做两个版的版主尽管曾经有人极力阻挠，但不影响我的存在，也不影响我谢绝某些版面邀请我做版主的意愿，这不是某些攻击我留恋狗屁学童版权力“之流”能理解。　　小4，我尊重你，为什么尊重你早在去年某帖就和你谈过，但你更相信你自己大理科生的判断，所以我无力，只能说你一元化的脑袋，你同样不理解，就如你不理解上面六爷的话一样。基于此，除了斗嘴说你刷题党外，我印象没有更过格的话包括你按照你的思维在平淡攻击我时你顺着别人的诱导“攻击”（也没那么严重）我挑拨离间。我没说过“小4之流”，也没谈过“市场”，但这次不同，我两年被攻击，我没你大度，我没你有人品，我会还击，不会任由被人栽赃陷害，我来学童版不是为了和谁打架，08年至我辞职版主的帖子见证，但此后两年的事，谁不断挑起，不断有人扣我屎盆子，抱歉，我没你小4的涵养，我也不担心被人叫做“贝勒之流”，我会还击，但对你，仅仅谈“市场”，不会叫你“之流”。　　素质教育与多元化，我会一直谈下去，如果你知道我在杂谈、志愿者、公益版发过的帖，就会知道我为什么会一直谈下去。　　
　　@理科生小4家长，乱用自己不熟悉的文科词语“之流”“市场”，这下可好玩了。也许真诚像贝勒哥道歉，就如@文科T生不懂得的物理一样，@理科小4们不会精确使用词汇沟通（看到爱老师说某些词汇中，字典解释有@理科生不知道的污辱含义，引申褒贬……，@小4家长有木有像杰克一样背后一阵冷汗啊）。　　也许@楚贝勒哥，可以尝试理解理科生使用@文科词语从来不计较，也从来不知道这些词语的来源，引申，褒贬……（毕竟中国理科大学没有像高中一样要求必修国语，当然政治马克思主义是有的必修）。　　这一点，@理科小4也真心不够爷们，虽然无心用了理科生不熟悉的词语，骂出了自己从来不知道的隐含意思。但大大方方委委屈屈道个歉，也算男生兄弟嘛……，不必要像娘们一样和计较“BIAO”在@文科生心中到底应该代表什么的意思的，丢了理科男生的脸嘛……　　听课。。。顶帖。。。　　
　　市场二、那些与素质相关的经验及什么是素质。　　所以经验，就是我曾经发生过并认为比较可行并乐于与人分享的案例，我是这样理解的，所以有了我的几个经验贴，而这些经验，都与素质有关。　　那何为素质？无论是社会、网络、本版都有不同的讨论，我记得自己曾经在讨论中提出一个观点，成绩是素质之一，两者不是对立关系，是包含关系。那素质也是一个很大的筐，什么内容都可以往里装，这就构成了一个庞大的有形又无形的“素质”。比如以前有人说琴棋书画是素质，比如质问“让孩子学钢琴就有素质了”？我们找一些有关素质的词汇：身体素质、心理素质、综合素质、职业素质、政治素质、道德素质、公民素质等等等等。　　当把素质加以前缀定义是，素质便由抽象到具体，比如身体素质，可以用医学的指标衡量，比如心理素质，可以用科学的评价测试，比如综合素质，可以设立不同的素质要素，对于学生就包括成绩，比如我们以前提出的德智体美劳全面发展，智即为成绩或成绩是智的发现形式。　　基于此，人们也会根据自己所处的环境、文化、学识、经验等等要素确定自己眼中更重要的素质要素，提出自己的观点，各种观点也就出现了分歧。　　于我，在孩子小时，更关注孩子的身体素质、性格发展、个性发挥、独立行为与思想，而当今社会环境下，拥有上述观点的人群也不断扩大，比如我们的身边、我们的网络论坛，这也是老榆教授谈到的小家长，比如学童版初期，以低幼家长为主，所以谈的大都也是这些话题，因为共识的普遍性，分歧相对也比较少，所谓分歧也是个性化的、更具体的分歧。在这样的环境下，我写过几个经验：《关注儿童性教育，莫让“性教育”变成“性启蒙”》、《我是如何控制孩子看电视、玩电脑的》、《为什么我一直反对给老师送礼》、《我是如何为孩子建立良好饮食习惯的》、《为了孩子，放弃中国式过马路》、《男孩教育》等等，这一时期的素质教育，基本集中在与在校成绩无关或非重要地位中。　　而上述所列的“身体素质、性格发展、个性发挥、独立行为与思想”中前两点相对容易理解与共识，而后两点因环境与各种原因，每个家庭的认识度会出现不同，也容易形成争论。比如个性发挥，我们当前的教育体系与传统下，让孩子独立去发挥个性无论是许多家长还是教育机构（幼儿园、学校）都没准备好，并相当多不具备拥有个性发挥的准备度，所以我提出：在孩子成长过程中，家长的成长比孩子成长更重要，因为我们没有这方面的教育，我们都在现学现卖或按传统接力；再比如幼儿园与学校，它们的理念是否拥有个性发挥，他们是否有让孩子个性发挥的常识与学识。我们的幼教体系下，许多幼儿园教师或是带孩子的大妈或阿姨、或是刚刚毕业还自己还没有脱奶的孩子（比如众多刚刚进入独生子女行列的幼师毕业的小姑娘），这都是我们面临的问题，那在这样的大环境下，父母对孩子个性发挥就至关重要。再比如独立行为与思想，我们是传统的管教是国家，师者为传道授业解惑，家长是权威式说教式，我们是否认同独立行为与思想？同时社会种种潜规则，我们总用自己的人生经验去代入孩子的教育，经常讲的是我 走过的路比你吃过的盐还多，对孩子独立思考行为的不信任，我们重道德轻规则的传统影响，等等，这都是孩子儿童时期素质教育的重要组织部分。　　我的素质论谈什么？身体素质、性格发展是基础，个性发挥、独立行为与思想是根本。这也是我素质论的出发点。
　　@深谷老愉：　　嗯，你中国美国的到处折腾，眼光是比我毒。不过我想还是别先做有罪推定，等以后有了事实再说吧。
　　@楚贝勒
珍珍究竟是谁，F5键都要被我按烂啦
　　小4，你是绕不过“贝勒之流”这四个字的。　　-------------------------------------　　呵呵，我没想绕过啊，也从没试图想绕过，何来绕不过之说？　　在部落，我受足足之托，帮他贴了个回复，你们几个冷嘲热讽的，后来易今也说了部落不欢迎这种态度（大意如此吧），我回了“感谢邀请，打搅了”抬腿走人，有过半句废话？　　贝勒，你好歹是个爷们，这么长时间了跟一个娘们一直叽歪，有意思嘛？就说这次吧，本来是爱老师孩妈和首席孩妈再吵，后来加进来教主孩妈，又后来因为教授，拳拳和922孩妈也对版主有质疑。但这些跟你有关吗？你不还几次三番掺合进来趁机往版主孩妈身上踩几脚？　　把自己说得好无辜的样子，呵呵。其实，说穿了你和教授是一样的，半点风度都没有
　　F5键是浅层刷新， 不删除暂存的，所以看不到最新， 试试深度刷新功能　　先Ctrl+Esc, 然后立刻两连击 U， 可消暂存看到最新版面。
　　什么乌鸦嘴，我完全没有印象了，我就惦记珍珍　　我TM都去我买怒下了两单，您这儿还没公布　　速去抢啊弟兄们，黄金蟹8.6，荷美尔后腿肉4.3，我豁出去了，付了5块快递费
　　楼上的，我算了一下，最近三个月，您平均每日网购食物7.95公斤，书11.2本，好惊奇的，你们家几口人？几双眼睛？　　不好意思，大数据时代。
　　食物7.95公斤　　-------------　　哈哈哈。。。
　　看来小2既不是作家也不是咨询师，原来是个导购师 ^_^
　　怎么啦，书看不了，落灰，东西吃不完，送人，有便宜不占，罪过罪过　　明天有秒杀，一起上吧，管那么多，秒杀了再说，我比所有没充值的下手都快，直接页面就付款了，就为明天秒杀这一刻　　公布珍珍答案吧贝勒爷，吊足了胃口了实在，再吊就倒胃口啦
　　 10:41:40 评论　　后半句收回，向小4道歉。“用你以前说过的话，你又算个JIBA.”，想想和你不值，我们还是谈素质多元化比较好玩，我已经正式起诉平淡女子。
　　超版乌鸦嘴的事过两天就知道了，不破不立，也无所谓了。
　　部落里的“你们几个”是谁，以如何“冷嘲热讽”，　　-------------------------------------------------　　笑，爱老师的那个贴没删吧，要我去找出来吗？　　另外不用收回后半句。你在论坛从不评论别人吗？
　　正式起诉？还真把网络当生活了。。。。
　　转一段文字给楚贝勒看：　　以敌人为生活中心　　以敌人为生活中心的情况似乎闻所未闻，实则相当普遍，只是往往不为本人所注意罢了。当一个人觉得遭到某个在社会层面或者情感层面上十分重要的人物的不公正待遇后，很容易对其耿耿于怀，并处处作对，这就是以敌人为生活中心。　　我有一位朋友在大学教书，与行政主管关系恶劣，整天都把对方当做假想敌，几乎走火入魔，家庭生活与工作也都大受影响，最后不得不选择离开，另谋职业。　　于是我问他：“如果不是那个家伙，你还是愿意留下来的，是吗？”　　他回答：“是的，可是只要他在一天，我就不得安宁，只好跳槽。”　　“你为什么让他成了你的生活中心？”　　朋友被问住了，矢口否认这个事实。但是我指出他就是在听任别人控制自己的生活，削弱自己的信心并且危害到自己重要的人际关系。　　最后朋友承认行政主管的确对他影响很大，但否认是他咎由自取，将责任全部推给那位行政主管，认为错在对方，而自己是无辜的。　　深谈之后，他终于认识到了自己的部分责任，正因为没有正确对待自己的责任，才成了一个被他人控制的人。　　摘自《高效能人士的七个习惯》
　　老鱼头扫黄打非我是觉得可笑。　　T大师我是生自己的气，看人眼光太差。　　扒皮嘛想扒就扒，后来那个贴被水了我也兴趣不大了，但你这么煞有其事的“正式起诉”。。。无语啊
　　“大部分人都试图将自己的观点强加于世界。他们处处秉承什么是对什么是错的观念，并固守多年。“我是对的”会让你感觉舒服，但是无法带来真正的快乐。那些你认为做错事情的人永远不会道歉，也不会抚慰你的伤口和委屈。你评判过的那些人也将一直跟你有隔阂。没有人通过证明他们是对的而获得快乐，唯一的结果就是冲突和碰撞。”　　摘自《乔普拉七法则》　　楚版：我们来到论坛，原本就是为了享受交流的乐趣的。为什么要让一个甚至永远不可能见面的人影响自己的情绪呢？　　你是一个很有智慧的人，相信你能放下过往的一切不愉快的记忆，把每天的生活都变成一种享受。
　　小4，还记得在爱老师部落里那个贴子中我们的争论吗？　　你去查一查，我们的价值观分歧是根本，在爱老师很受伤时，我因为与爱老师交流比较多，所以我知道她当时的状态，但你是看客，把那些都当玩，因为你不是当事人，无法理解爱老师的伤，你的本意是劝爱老师，但你把自己当看客劝，所以你说出的话与我说出的不同，你还得出了我“贝勒还是会点玩弄文字的技巧，可惜心术不正啊”，我当时没有反驳你，只是回了句“呵呵”。因为什么，还是价值观，因为你眼里能看到的，只能是这些东西，我以前说过你的眼界，根本问题，这与学问无关。　　至于易今为何说“希望你不要用这样的语气说话。”，这事你理解也吧不理解也吧，易今后面说的很清楚，至于你来不来，那都是你自己的自由，今天这事与那事也没什么关系，到此为止。我刚刚又去查了一下（我这人没超版那么好的记忆力，也不象某些人那么习惯记笔记拍照，说过的话了基本都忘了），好在那个贴子还在，“你们几个冷嘲热讽”还真没有我。
　　一个珍珍之谜没解开，又搞一乌鸦嘴吊胃口，给个痛快吧贝勒爷，珍珍是谁，我说了什么乌鸦嘴我每天废话一大堆言者无意听者有心谁知道那句话瞎猫碰到死耗子与什么事情什么人沾点边啊你不能这么搞得人好奇心大盛又不管不顾啊
　　那些陈芝麻滥谷子的车轱辘话不说了，继续与小4讨论“市场”。　　下一节是市场三，敬请期待。
　　那些陈芝麻滥谷子的车轱辘话不说了，继续与小4讨论“市场”。　　下一节是市场三，敬请期待。
　　辽宁省教育厅要求，各市逐步推进招生、分班等信息公开；根据生源变化及时合理调整学区范围，主动向社会公布，保证义务教育阶段适龄儿童、少年免试就近入学；中小学校实施阳光分班、合理排座，主动接受社会监督；各市教育行政部门和中小学须严格执行收费公示制度。　　
　　@楚贝勒 省教育厅先把鞍山还是抚顺体育加分的黑幕揭开，不然有什么脸扯什么阳光不阳光的　　贝勒爷，先公布珍珍是谁，不然我要叛变啦　　木有什么历史书，不知道哪个适合小贝勒，随便买吧，或者你选好了先给我看看，我百度一下
　　@楚贝勒 晚上再来，再不公布珍珍是谁，立刻投靠首席小妹的怀抱
　　素质论者？呵呵，就是个笑话。。。。。　　我发现啊，在所谓的素质论者眼里，如果孩子拓展的是数学那就是刷题，土鳖、低端。。如果是英语，花功夫学的比学校深、难的多，那就是素质，英语高大上啊。
　　@楚贝勒 贝勒爷，我看到公布的结果了，相当失望，没有槽点，批个马甲咬人再正常不过了　　如果是小包，那多好啊，再不济，是老鱼头也行啊，可以骂他变态，首席小妹的马甲，没法吐槽
　　在对平淡女子投诉的事情未完之前，本文章更新会比较慢。
　　贝勒，别贴个“一元论”的标签就了事啊，展开来说嘛。　　比如你不是很喜欢在相关不相关的贴子中冒出“尽情玩”，“裸考”，“减负”，“不刷题”，“大连怎么怎么。。”诸如此类的言论嘛？那你家孩子老早的去报个英语课外班干啥？笑死个人。。。不是大连很先进嘛，很减负嘛，很不择校嘛。　　莫非，学英语代表了洋气？时尚？素质？还有啥词，我想想，哦，对，视野，境界，或许还能改变思维方式，把中国式思维改成高大上的西方式的。如果一个孩子捧着本词汇书死啃，我靠，绝对的高大上，要是再参加个辩论赛（中文滴不行，英文滴大大的好）那就帅呆了。　　所以，理所当然的，你很看不起教授和等待之流，嗯，就是“之流”，刷题党嘛，素质基本是没有滴，创造力和想象力？那可是西方孩子的专利，应试的中国孩子怎么可能会有？教授家的，大城市的培养出来的典型书呆子，是不是？等待家的，唉，小县城，更是土的掉渣，捧个物竞数竞的书看，档次低的一塌糊涂，中国孩子学得能叫数学吗？那是算术！美国孩子学得那才叫数学。什么？班级里一半以上上清北？切！还不是应试流水线上的毫无灵气、活力的标准产品。　　我家的，那自然等而下之，小城市，小刷题党，而且还刷不过上面两娃，不提也罢。　　贝勒啊，既然学习只是副产品，那孩子上小学就应该在家门口上，跑别地方去干啥？初中接着上地段的就行了呗，用得着想私立公立啥的？刷出来的成绩有个屁用不是吗？书呆子一进社会立马loser不是，哪是从小素质出来的对手。在中国，应试的中国，读个屁的书啊。　　想起了去年的一个热帖，贴名是“中国的家长们啊。怎么怎么的。。。”反正大意是中国的基础教育一坨屎，哦，比屎还不如，学生只是流水线上的无意义产品，等等等等，反正是诸如此类的调调，相信大家也见得快麻木了。没成想这货的下一个贴居然是得瑟四年级的儿子在期末考还是啥考试中得了第一名！这不是标准的脑残嘛？所以，我经常考虑一个问题，智商这玩意是不是没有下限的？
　　不矛盾，中国基础教育整体问题比较大，与小贝勒很蒸汽，完全不矛盾　　你小理科一枚，就别出来现眼了　　现在谁还刷英文啊，100分了只有，要刷刷语文才是高大上
　　不过，贝勒爷喜欢排座次，谁谁水平第一什么的，确实是个大缺点，尤其每次都没把我排第一，可见这排名也不科学，嘻嘻
　　小4，说你一元化的脑袋，你帖了太多标签，上面你说的那么多，有有多少是我的？　　我的帖子都在，关于素质与多元化的内容都在，我还支持家长高中管孩子学习呢，那我是不是涮题党？我还每次把六爷排第一，六爷明明是刷出个211闺女出来，我是不是刷题党呢？超版现在不刷，以后一定会刷，你我还欣赏他干嘛，直接批就好了！　　还有，如果你回忆一下你曾经为小子闹心是我回复你的话和我给你开的帖子写了啥，我骂过你刷题吗？当然你当时把我的话当坏话听我没啥想法，就如我一直尊称你晚睡一样。　　对于捞鱼，我没批判过对小鱼的教育，更是多次提到捞鱼的教育适合中国大部分家庭，唯一说过的是小鱼如果给道桑带可能会更好，这也是我去年写拼爹论的原因。你为啥把不是我的东西非要一遍遍扣我脑袋上，仅仅因为我是素质论的坚决支持者吗？　　包括你关于爱老师的帖子，整出个你们，幸好帖子好找，我看有们没我，仅仅他们许多观点与我相同吗？　　
　　小4，说你一元化的脑袋，你帖了太多标签，上面你说的那么多，有有多少是我的？　　我的帖子都在，关于素质与多元化的内容都在，我还支持家长高中管孩子学习呢，那我是不是涮题党？我还每次把六爷排第一，六爷明明是刷出个211闺女出来，我是不是刷题党呢？超版现在不刷，以后一定会刷，你我还欣赏他干嘛，直接批就好了！　　还有，如果你回忆一下你曾经为小子闹心是我回复你的话和我给你开的帖子写了啥，我骂过你刷题吗？当然你当时把我的话当坏话听我没啥想法，就如我一直尊称你晚睡一样。　　对于捞鱼，我没批判过对小鱼的教育，更是多次提到捞鱼的教育适合中国大部分家庭，唯一说过的是小鱼如果给道桑带可能会更好，这也是我去年写拼爹论的原因。你为啥把不是我的东西非要一遍遍扣我脑袋上，仅仅因为我是素质论的坚决支持者吗？　　包括你关于爱老师的帖子，整出个你们，幸好帖子好找，我看有们没我，仅仅他们许多观点与我相同吗？　　
　　还有，应试教育与素质教育的关系，我同样用当素质教育遭遇应试教育有过解读。　　在还有，不要提什么等待小县城你如何如何，提这些事的统统不是我，我不但小县城还在农村长大还是大东北边城闭塞的不能再闭塞的地方，我说的视野与你的环境无关，我比你们都笨高考数理化总和91分，复读刷题才进二流大学，这和你们能比吗？　　再再还有，你最后的例子有和我有一毛钱关系呢？我都没看过，又扣我脑袋上，你这个毛病得改，一直以来你一元化的脑袋说着说着就进入自己的世界，把你想像中的事扣我头上，我以前和你说过，你只相信自己的判断，应该改。　　
　　呵呵，这个主要是你自己脑子不清楚，一会儿这样说说，一会儿那样说说。　　不是很瞧不上所谓的刷题党吗？衡水？垃圾！毛坦厂？垃圾！北京十一中？素质啊。。（当然，那个贴最后成了笑话），还有你不是说你们大连有个私立初中，上24中啥的特多吗？你不是多次鄙视过这个刷题学校嘛，呵呵。不过，我相信这个学校门槛很高的，想进人还不一定愿意呢。　　看过一段视频，好像是甘肃还是啥地方的某个中学，孩子们早早起来在操场背书，那些孩子出身农村，也没有超级中学里孩子那样的天赋，苦读三年，大多也就是个一本，在素质论者眼里，这些只是流水线上的无思想的产品，根本看不上眼的。　　对这些孩子，我唯一的感觉就是有点心疼，有点感慨。决没有素质论者、中国基础教育一坨屎论者那样高高在上的心态。这些孩子在努力在奋斗，希望将来能过和父母不一样的生活，也许最后未必能如愿，但这个认真努力的过程让人没法轻视。　　也不是光说你贝勒，反正你这种调调的人网上很多，学习不重要，素质才重要，国外的一切都好，国内的就是屎。一个美国私立高中生为了考藤校每天学到12点1点，那绝对高大上，如果换成中国高中生，呵呵，那就是流水线上的产品了。（其实住校生9点10点就下晚自修了）　　不过有些这种调调的人也只是嘴上说说罢了，昨天看到某位家长刚给孩子转学到私立，看来心里还是有谱的。　　学童记录贴不少，素质论者的记录贴不多。反正我自己到现在为止还没看到哪怕有一个贴子是这样的：素质论者写的，在培养孩子的过程中确实有独到的，我们这种刷题式家长想不到的没做过的具体的措施。　　要不贝勒你行行好，具体说说你到底是怎样培养素质的，具体的措施是怎样的，别老是玩概念，素质素质素质的，至少在你嘴里说了上千遍了。你看我这个刷题党，已经无数次跟人讨论怎样怎样刷题了。　　还有，别提小2了，在证明刷英语比刷数理高大上之前，小2也是个刷题党哦，而且还是个最低级的刷题党，一点技术含量都没有。。。。
　　@小4家长 你看看，你把人家挤兑成什么样了！黄马褂子也脱了，学历也不要了。　　人家这招儿施的是倒地求饶，我都四仰八叉躺地上了，你爱咋咋得吧！我土鳖，我学渣，我弱势群体，你跟我较什么劲呐？！
　　凤来仪同志：　　老实交待是不是在海边吹风时顺手上了啥网站，发了大咪咪照又艾特了教授，咋最近人气爆棚那什么滚滚如雷不绝于耳呢？看看好些贴里，赞什么教育方法走在前列，又是美食家罗，连嘴皮子耍得溜也被赞为“智慧”。　　百思不得其解　　不过，这几天涯叔抽疯抽得那个厉害，很明显就是认为凤来仪同志的吹捧不符合事实，怒了。涯叔有意见啊
　　何谓刷题？做题和玩游戏一样上瘾，白日黑夜地做，欲罢不能，是刷题吗？　　不要埋怨刷题害了人才，刷题不会刷没了牛顿。　　
　　@下雨啦55 他怎么挤兑贝勒爷了，没挤兑着啊我觉得写了一大堆也不得要领　　要我说，素质教育=初一之前懒大神+初一之后小板凳 之前玩玩玩，之后刷刷刷
　　楚贝勒：　　你的67、68、69楼说了之后，我糊涂了，不知道你是如何定义“刷题”与“素质教育”的区别的　　前面楼里说“弄什么都不要紧，学什么都能成才，关键是要精进。”我很赞同。一个孩子可以兴趣广泛，对世界充满好奇心，但是同时也应该有一种钻研精神，能够把自己喜欢的事做得有深度，达到一定的专业程度。　　比如说，一个孩子喜欢某个学科，就得坚持下去，直至达到自己能尽到力的专业程度。我记得你在贴里提到过家中小贝勒是喜欢物理还是数学吧？你有什么样的打算呢？　　达到精进的专业水平，是要靠大量的练习的，这里面肯定有相当枯燥的刷题。那怎么办呢？
　　不过，关键是，初一之前玩玩玩，玩散了心思，只怕不是那么容易刷刷刷得起来，懒大神闺女你叫她刷，能刷？小唐闺女什么时候觉悟的，高2，这还是女生，如果是男生，更不靠谱了多半　　小板凳肯定会说儿子小时候如何如何一路玩，稀里糊涂就刷上了，其实还是一路刷过来的，未必是刷试卷试题，但紧逼是一路紧逼的肯定，不然哪那么容易就开刷　　所以，现在叫唤素质教育的，小心了，到时候想刷刷不上　　但是，现在就叫唤刷题的，到时候也未必刷得上，小芋头和小鱼头还有小呆呆都算刷上了，也多半都是从小刷的，但从小刷的多了去了，能刷出点名堂的，其实也不多了，到头来刷得身心交瘁，还不如不刷，懒大神闺女起码不拿成绩当回事，乐观……对未来也许这些素质作用更大
　　作者：莫若有凤来仪 时间： 23:40:00　　要我说，素质教育=初一之前懒大神+初一之后小板凳 之前玩玩玩，之后刷刷刷　　——————————————　　虽然最近那些关于你的马屁太轰轰，完全脱离了事实。但我还是同意你这话　　要说本版素质教育，排第一位的是懒爹，那才是真正的放养。版里任哪个家长谁也没懒爹作法胆大。　　楚贝勒同志花钱买了学区房，然后大赞大连取消择校。我就妒忌一下好了。还是要先均贫富再来读素质教育啊。
　　我举两个人，女生，我觉得应该是比较完美地把握了尺寸　　最家长的COS美少女，莫名其妙能跟5K词干上了，厉害，心智成熟，笑眯眯的丫头看不出挺狠　　510的金刚葫芦女娃，不哼不哈也啃下了好几千词汇，凡是能把背单词搞定的，一定能刷出名堂，请这两位介绍经验是正经
　　要说本版素质教育，排第一位的是懒爹，那才是真正的放养。版里任哪个家长谁也没懒爹作法胆大。　　-----------------------------------------------------------　　放大范围内，这个实在普遍的很，老六带仔不是在某小山村里嘛，那儿都是放养啊。　　我们这代人，父母没文化，也是从小基本放养的呀。放养根本就不是个啥稀奇东东。　　不是专门针对贝勒，反正我看到的所谓素质论者基本都是中国基础教育一坨屎论者，进而自然而然的，一线教师都是无能的傻逼，自己才是真正懂教育的，什么小学初中甚至高中才多少东西呀，用得着刷刷刷吗？人家外国就不用刷，素质着素质着，一不小心就上了哈佛耶鲁。　　版里不是还有个财大神，儿子是不做学校作业这种掉档次的事情的（我孤陋寡闻，我们这里，像财大神儿子上的那种一本90%以上的重高，一个中等生不做作业老师是绝对不会放过你的），这个比懒大神牛逼多了，同样是轻松985的主。人现在在招徒弟呢，哈哈哈，各位素质论者可千万别错过这个好机会哦~~~~　　记得刚来学童，有个9岁9个月中考的贴，有异曲同工之妙啊。
　　懒家那个不靠谱，他那个是泛素质教育，什么都抓一把，可你敌不过丫门面多，玩得起，靠工薪吃饭的，你跟他学，完了人上米国游泳去了，您干瞪眼还是在乡下泥塘里扑腾，不是犯傻吗？　　六排第一有点过了，要这样排唐云武才是第一，不过刷题不是六真正得瑟的地方，真得瑟的是学生党票，985211算什么，哈佛都不换的，偌大个学校上万学生，也就百来张党票，眼瞅着具备了往官道上狂奔的资本，这个才是六哥哥处心积虑多少年“素质”教育的成果，可惜是个妹子，最终造化也是有限，小遗憾。　　还有鱼头，上个华科只能说厉害，不能说牛13，人家牛逼的是转专业，华科的computer，可不是小鱼当年的分数可以望尘的，丫这一转，相当于高考加了几十分，这“素质”，你不服?　　
　　J大神，管理小小4可以，你也得进得了小小4们扎堆的地方，人家都在华为之类的地方密集，家里的门面只能管理新东方和蓝翔的　　我看你也是个嘴炮党，这里大多数都是嘴炮党，排名第一是懒大神，贝勒爷第二，我谦虚滴占个探花的位置，大家没意见吧，有意见我可以让位的　　育儿这事，说到底成败论定，小屁孩出息你就牛逼，不出席你就不牛逼，不出席你还吹牛逼那是傻逼，事先就开吹的，超级傻逼　　花露水先生，牛逼哄哄吧，也是搞成一个吹一个，闺女入了211，大吹第六个馒头，目下大概闺女快入党了，开始吹嘘党票了，什么上万学生百来人入党啦，什么官道啦，其实屁用没有，就是个吹，之所以嘴炮党排不上名次，是因为吹的是到手的东西，哪怕是不值钱的东西
　　育儿这事，说到底成败论定，小屁孩出息你就牛逼，不出席你就不牛逼　　----------------------------------------　　这个太同意。成者为王败者寇。　　我刚琢磨出一句话，小孩自己有自己命运的，那些看起来省心的娃，根本上，与教育无关，只是娃自己的命运与家长期待的方向一致而已。　　好了，又回到拍砖的天赋论了。　　还有个观点，有些人是命里带煞的，有些人是没煞或煞小的，对于后者，家长的作用也许大些，但高低也在一个中庸的范围内，也是命数定了的。带煞的，就不好讲了。
　　我以前转过一段话，还是个娃说的，什么素质应试，完全在于你自己，你抱着应试的态度去美国学，也还是应试；你抱着素质的态度，去衡水去毛毯厂，那就是素质。
　　鱼头的牛B，经老6这么一指出，才露出真面目。　　
　　小4还是去说切切实实的数理化吧，和T大神争论些东西，我是支持你的。　　批贝勒爷，几乎所有的论据都是在按照自己臆想的东东在展开，材料都是空的，你批个毛啊？　　“素质论”，和刷题党，道理不是也明摆着吗？　　纯功利性的应试教育，以分数作为唯一的衡量标准，以刷题作为最大的狠招，所带来的伤害，是毫无疑问的。它从来就不是教育的根本目的，也根本不符合教育的规律。　　应试教育下的盛行，究其原因，教育体制是最重要的原因之一，但不单纯是体制所带来的，这也是我们老祖宗千年以来的积习。　　素质论者，至少是在理论层面，提出各种妙论，试图反抗这种脱离教育本质的应试教育，这有任何错误吗？　　但同时，素质教育论者，本身也是生活在社会中，体制下，能不应试吗？自然是否，因此并不妨碍素质论者同时也要求自己小孩刷题，这不是虚伪，而是无奈之举，很痛苦，但不得不。但是他们心里明白，教育远远不止是刷题。　　因此，小4同学研究刷题吧，如何高效率的刷题，帮帮素质论者，从一种痛苦的抗争中略微解脱一下，这不很好么？
　　懒爹的是放养？当年我们那个才是放养，至少家长不会背后称呼我们为“你丫的”，不会心里“滴血”，表面假装笑呵呵。　　我非常明白小4说的一些问题。当年我们一口气游2000米，顺手打个台球，兵乓球，羽毛球，画个画，唱个歌，露露营，一些疯孩子凑一起，闹夜市，砍价，卖羊肉串都是土鳖，但今天全变成素质的高大上了。有些家长，估计啊是估计，像小4和我都觉得家长有空带孩子做做这些事儿不都太正常不过了吗？有必要刻意写出来吗？　　而书本上的东西大家接触基本都是一样的，大家贡献自己的学习经历，使得旁人有感悟，抱砖引玉，形成一种探讨之势，感觉这才是来学童版真正想学习的东西。　　但一提到学习过程，难免就会提到孩子。这点看我觉得学童版又是个“陷阱”。很多家长都很难不提到自己的孩子空谈学习的方式，最后其实就是把小孩儿暴露了。没事儿的时候什么都好，一有事儿就成了大靶心。　　所以小4老师，该说的都说了，自己的时间是宝贵的。抽时间弄好自己的孩子比啥都重要，是吧？
　　小4、我还有个拼爹论你忘了。　　
　　所以要常换ID，谁知道今后的搜索技术能发展到哪一步，得瑟可以，勤换ID　　
　　别叫这么大声，当心隔壁老王听到了　　
　　忘禾，我有一篇教育的本质正是提了你说的事，结论就是父母自己要明白自己该干什么。也就是拼爹拼什么。　　只是小4习惯性的一元化思维让他不理解罢了。　　
　　小曼　　你上面举的高大上素质的例子，在我眼里没一个高大上。　　比如小4困惑时我开帖给他，就两个字：坚持。　　但他没看懂，我也没办法。　　
　　比如老六为啥去农村、小2为啥买书、道桑为啥录音记录、捞鱼为啥唠唠叨叨、懒大神为啥和闺女嘻嘻哈哈，大家找不找得出共同特点。　　表象个不相同，本质有共同特点。　　
　　共同点就是都是男银，都有小JJ，怎么样，大数据分析来的。　　
　　@云自无心水自闲bj 　　1、曾经有段时间没来，不过后来看到了，那人当时道歉了，版主也删掉了。这事，慢慢地放下吧，学童这样的人毕竟极少，不过遗憾的是当时大家几乎都不吭声，除了熊妈和169.　　2、这次吐糟倒不是针对贝勒，主要是一年多来在学童看到的那些个傻逼言论的累积反应，以前基本没吐糟的欲望，贝勒只是个导火索吧。　　3、说到放养，我不知道还有谁能比我读书时更放的了，但这基本就是个瞎玩，跟真正的素质是搭不上边的。对现在的家长来说，至少来学童的，培养孩子的责任感、荣誉感、独立性、自主性等等这些应该就是常识啊，想不通有啥好说的。　　比如儿子内向胆小，那么和其他小孩一起玩一直是排在第一位的，刚开始还常常气愤地告诉我某某小孩怎么怎么不讲理，现在没有了，他慢慢学会了能融入进去，也慢慢学会怎样处理玩伴之间的矛盾。　　再比如，2年前为了让孩子单独做公交去某地，开始家人不同意，说现在拐卖小孩的多，甚至有拐大小孩为了获取器官的。我坚持，开始都是骑着电瓶车全程跟踪的。(哈哈，小子傻傻的都没发现)　　但这些真心不觉得有啥好讲的，没有技术含量啊不是。出去玩什么的更是和素质搭不上边了，上世纪80年代，初中毕业我就出去溜达了，除了玩，我还真想不出有啥其他的意义。　　4、说回学习，12年的基础教育阶段要孩子大概掌握人类16、17世纪以前几千年里积累的好多知识，这其实是个浩大的工程，而且没有捷径可走。一切都是天赋和点滴积累的综合结果。而且各个孩子特点不同，具体方法也会有差异。这里道道多着呢。　　真正教过小孩的，我想断不会有豪气万丈、人定胜天的心态了。　　5、一年多来，学童还是让我开了不少眼界，受到了不少启发。不过以后确实应该少上网，少讲废话。
　　真心不知道什么是素质什么是应试，两者的区别是什么。　　我贴两个学校的新初一的作业。两所学校都是南京市的顶级名校。大家随便看看，瞎聊聊。两学校各自产出很多牛蛙。　　学校一：　　（1）阅读简明英语读物3本，每本摘抄50个句子，句子要求有中文翻译。　　（2）多接触英语，例如收听英语广播，观看英语电影，听读模仿英语课文等。　　（3）学唱2-3首英文歌曲。　　（4）制作一份“This is me”英文自我介绍小海报。　　学校二：　　一、听：经常收听或收看适合我们的英语节目。　　1.CCTV-10每天12:15p.m.《希望英语》；　　2.上海生活时尚频道每天6:45p.m.《MTV学英语》；　　3.FM87.9中国国际广播电台每天3:00p.m.《空中英语教师》；　　4.CCTV-618:57专题片：《动感英语》；　　成功秘诀：专心+笔记+坚持 ↖(^ω^)↗　　二、说：“英语是说出来的！”　　欣赏和学习经典英文歌曲，模仿《新概念英语》第一册和第二册1-24课的语音语调。　　成功秘诀：语音语调+口语化+勇气（Don’t be shy, just try!）　　三、读：你想不费多大力就拥有较大的词汇量吗？那么现在就开始，广泛阅读吧！　　1.《新概念英语》第二册1-24课；　　2.《新课标薄冰英语趣味阅读·初中》；　　3.《书虫·牛津英汉对照读物》初一、二版；　　4.《哈利波特》英文版；　　5.浏览英语学习网站；　　1）http://www.countryreports.org/(选择英美国家，了解其文化)　　2）吉尼斯世界纪录网　　3）http:/.cn/languge_tips/英语点津网　　成功秘诀：泛读+精读+背诵 　　看到这你以为就结束了吗？NO！听说读写怎么能少了写这么重要的环节！⊙﹏⊙下面我们来一起看看对于写的要求吧~~　　四、写：想写好英语作文吗？那就勤于练笔吧！　　建议主题：　　1.介绍你的亲人，邻居，朋友，偶像或新认识的人（一般现在时）；　　2.介绍一次难忘的经历：如旅游，培训，游泳，聚会，某档节目某部电视剧等（一般过去时）；　　3.给即将迎接你的初中新班主任（或新校长、新老师、新同桌等）写封信；　　4.梦想校园（一般现在时）；　　5.介绍你宠物，卧室，花园，小区等（一般现在时）；　　6.展望新学期，你的初一奋斗目标（一般将来时）。　　成功秘诀：模仿+日记+参照初中英语作文网　　我们新生家长群里的家长分两派。一派说，学校一作业好。作业少。自主性大。　　一派说，学校二作业好。要求明确。　　大家觉得呢？　　开学后，学校一下午3点半放学。学校二下午5点半放学，经常老师拖堂，就到点了。
　　我眼里家长做得最好的，足足算一个。很少有家长能做到他那样的。　　我就没那本事。在学校家长群里待着，看见别的家长各种团课，我就各种焦虑。我决定不看那个倒霉群了。
　　@小4家长 玻璃心吗，最近又受啥刺激了，T大有日子没来了啊，还是又找到新的女偶像来崇拜了
　　来来，告诉大家，你这一年来从我这里学到了啥，实事求是即可，不必溢美，我不指望你的马屁多吃一碗晚饭
　　掉了个不字，不指望
　　作者：大约在三四五月间 时间： 23:54:00　　作者：莫若有凤来仪 时间： 23:40:00　　要我说，素质教育=初一之前懒大神+初一之后小板凳 之前玩玩玩，之后刷刷刷　　——————————————　　虽然最近那些关于你的马屁太轰轰，完全脱离了事实。但我还是同意你这话　　要说本版素质教育，排第一位的是懒爹，那才是真正的放养。版里任哪个家长谁也没懒爹作法胆大。　　楚贝勒同志花钱买了学区房，然后大赞大连取消择校。我就妒忌一下好了。还是要先均贫富再来读素质教育啊。　　)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))　　晕，懒爹d素质教育在本版排第一位。　　其他那些没有任何实际只是3元两元鸡毛蒜皮和自以为是的吹捧就不说了，没看出比其他孩子好。　　单是说13岁的孩子130多斤的重量就让我简直是愤怒了。（没仔细翻帖子，看见有人这么所懒爹也没反对）。　　在我看来，这是家长极度不负责的表现，比不管孩子，打骂孩子，孩子考倒数第一，厌学这些还让人愤怒。这体重对将来的配偶和未来的身体健康会造成多大的伤害只不知道。　　楼里的男士可能不太理解，我拿我自己来举例子，我160，第一个孩子生的时候129斤，还是冬天穿最厚的衣服称，现在第二个小宝宝快要出生，141斤，这样的体重每次到医院都会被医生骂，说太重，必须减肥等等。　　一个13岁的孩子比我第一次快临盆的时候都重，家长还好意思说自己素质教育，呵呵。
　　@羡慕李白　　呵呵，所以女孩儿还是要当妈的来管下才靠谱。　　我知道，女孩儿因为身材自卑到不想上学的大有人在，很多都是父母不控制“口福”，加上又是易胖体质。我最好的朋友，小的时候绝对是当明星的长相，我们都觉得比金铭漂亮多了，可惜了，上高中后和大学后体重直线上升，最胖的时候有180多斤（160cm).她爸爸妈妈就是从来认为她多吃是福，长大后几度减肥减不下来.关键是她爸爸妈妈并不是太胖。最后嫁了个渣男。我挺为她惋惜的，但她当时一句话太TM刺痛我了，她说：因为当时只有渣男不嫌她胖。只要有个人不嫌她，怎么都嫁了。生完小孩儿后，更是到了200多斤。现在离婚了。当然这里面不都是她体重的问题，但也绝对是个原因。没有人每天被嫌弃被鄙视还那么自信不还击的，骂着骂着就骂离了。　　所以我非常同意你说的，根本就是父母失责。　　当然也有很胖很有气场的女人，老公很爱，但这个比例相对还是太小了。不过大多数至少是婚前没有那么胖。　　还有网聊，不多说了。没摊上什么大事儿就都不是事儿。跟那个上错黑车的似的，黑车也很多，摊上了就是命。
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