日本人进攻黑龙江怎么还得经过苏联进攻关东军电影同意

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[原创]二战苏联单挑难赢日本
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最近看了不少二战铁血发烧友发了不少观点,其中都是认可二战中苏联的强大,提起日本则是不屑一顾。我是喜欢独立思考的人,对此我是有不同意见的。有的同学还发帖让大家讨论1945年假如苏联和日本单挑会多久拿下日本?我觉得这样比较就没意思了。我为什么会这样说,因为1945年谁都知道日本已被美国打残了,特别是日本赖以起家的海军,大家可以想一想假如完好的话,能登陆日本吗?这是不可能的!!苏联的远队会在海参崴就被日本海军全歼,更不用说登陆日本了。大家只看到了陆战苏联的强大,而忘了日本是个海岛国家,要攻击日本本土是需要掌握制海权的!本来想回复一下的,但考虑到我叙述的内容较多,几句话表达不清,干脆原创一贴吧,当然这只是我的一家之言,欢迎拍砖。1945年没有别的国家帮忙,苏联打日本当然最终是会拿下日本的,但也会付出相当大的代价。当时美国估计打下日本本土,会付出100万和50万英军,同样的艾斯豪威尔估计打下柏林会付出10万美军的生命,结果朱可夫打柏林伤亡了32万苏军。我想说日本本土也同样的不好打,美国在太平洋上一直打岛屿进攻战,对付日军的游击战丛林战比较有经验,苏联一直玩的是大兵团进攻战,这种战术在满洲运用得很好,但在日本列岛上根本施展不开,面对日军的死缠烂打,全民皆兵,我估计最少也得付出200万苏军能拿下日本,时间的话一年搞不定,可能最少需要俩年左右。按理说美军的原子弹帮了大忙,是名副其实的镇妖石,镇住了日本这头野兽,使日本看到抵抗是徒劳的,甚至能亡国灭种,只得投降,要不然人类还不知要死多少生灵涂炭。现在的中国核弹同样是亚洲的镇妖石,使得日本妖魅不敢造次,没有它这世界简直不可想象,我国的核弹要多亏第一代领导人的远见卓识,主席英明阿。上面我是回答了1945年苏联单挑日本要用多长时间。下面说说我个人的见解了--我觉得二战中苏联单挑日本,难赢!众所周知当时日本国力要远弱于苏联的。苏联1935年的生产总值已占到世界的15%,美国是接近世界的40%,纳粹德国占13%左右,英国占10%,法国是8%,日本是5%,苏联大约三倍于日本。照常理日本绝非苏联的对手。但这俩个国家的性质的根本不同的,发展方向也同。先看看苏联。面积2000多万平方公里,世界第一大,但领土过于靠北,有不少领土都在北极圈内,港口常年封冻,广大的西伯利亚地区常年都是冻土带,当时的条件根本无法开发利用。看看苏联的远东地区,只有在南部靠近中苏边界地区有有限的几个城市,伯力,共青城,海参崴等,靠着西伯利亚大铁路的供给,能勉强应付。需要说明的是,苏联境内的西伯利亚大铁路是紧靠着蒙古及中苏边境建立的,按说这样是很不利的,万一与邻国开战容易被邻国掐断。苏联不是不想建在纵深,对不 起,再往北就是西伯利亚大荒原,是常年冻土带,在夏季短短的一个月间,能融化成深十几米的烂泥潭,人畜皆陷。这样的条件无法建铁路。(中国直到21世纪才在西藏的冻土带上打通了一条通往拉萨的铁路,据说建造成本是在平原地区的5倍以上!)而且苏联邻国众多,东有强敌日本,西邻宿敌德国,只有优先发展强大的陆军才能保卫国土。上帝又是公平的,给了你一样,必然索取另一样。苏联虽国土广大,但几乎没有出海口!西边被封在波罗的海,南边被土耳其封在黑海,东面只有一个不冻港海参崴,还被日本的北方四岛封锁住了大洋出口(这也是苏联二战后占领北方四岛的原因),只能在日本海游荡。海军何其悲催啊!日本则完全不同。人家是海洋国家,海军是国家命脉之所在!看看二十年代的日本帝国:本土是四大岛,有北方四岛,还占着库页岛的南部,南边有冲绳群岛,台湾,太平洋上还占着小笠原群岛等(一战时抢的德国的),还有朝鲜半岛。真是土地不多,岛屿不少!海洋领域极其大,要统治这样一个地区,传达政令,往来经贸必须靠船,维护这样一个地区的安全必须靠海军!日本从明治开始有点钱就去发展海军,拼命造舰,慢慢积攒,1922年各列强签订华盛顿条约时发现日本海军已建成个庞然大物,世界第三,仅次于英美。二战时由于英国被德国打的太惨,日本海军其实已超过英国,位居世界第二,海军已达到美国的70%的水平。但无奈小马拉大车,最后被美国拖死。苏联海军当时大约排在6.7位上,不如法国和意大利,大约也就日本1/3的水平,还分散在三个互不相连的海域。具体到太平洋舰队,还不如日本海军塞牙缝的。日本海军的强大能使自己进可攻退可守,使自己立于不败之地,朱可夫面对日本海时也会发出拿破仑面对英吉利海峡同样的感慨吧?所以苏联和日本一个是水中蛟龙,一个是陆上猛虎,谁也奈何不了谁。真是这样吗?那也不一定!1938年的张鼓峰和1939年的诺门坎日军陆军都惨败!使人们看到了苏日陆军的差距。这是谁也不能否认的。但诺门坎战役中苏联动用的是战斗力最强的坦克师,指挥员是苏联最好的朱可夫,当时苏联的坦克师也是刚刚组建,苏军的构成当时大部分还是步兵师,加上大肃反运动,步兵师的战斗力估计不如鬼子的一线师团,但苏联的坦克师要强过鬼子的最好的师团。这就是当时的基本情况。但这只是战术级别的战役。比较的是士兵素质,装备水准,训练水平等等。但别忘了当时的大背景是中日激战正酣,日本的主要野战部队全部用到了中国,后方的守备部队即使吃一次亏也不敢闹大的。假设1937年日本不侵华,陆海军全力进攻苏联的话,那么情况又会不同了。日本也有自知之明,对抗强国不会像侵略中国这样部分动员了,一上来就是全国总动员,二战后期鬼子的兵力曾达到600万!当然这也是他的极限了,在30年代,若国家转入战时体制,一开始动员个200万人还是不成问题的。面对日本的200万陆军,苏联起码在远东地区要部署100余万人才能防守,要打进攻战兵力需要更多,西伯利亚大铁路的负荷能否承担200余万人的补给是个大考验。20世纪初的日俄大战,双方也是几十万人大兵团作战,俄军的补给全靠西伯利亚铁路从欧洲部分向东运输,但当时不是机械化作战,所需补给较少。日本当然看到俄军脆弱补给线这一点了,但当时没有飞机,大炮射程又够不到,无可奈何。二战时飞机已成了战略兵种。日本一上来肯定会对苏联的远东铁路线狂轰乱炸,妄图掐断苏联的补给线。苏联为保住补给线,双方肯定发生制空权大战。同时在满洲的日军会越过黑龙江进攻苏军,照苏联的性格必定会针锋相对寸土必争,甚至依靠坦克的优势发动反击能攻入满洲国的境地。同时日军海军一上来肯定首先全歼苏联远东舰队,掌握制海权。这样有很大优势,既可以运送陆军登陆海参崴,从侧后对苏联陆军来个反包围,又可以利用海军的航空母舰,缩短飞机航程,直接从航母上起飞轰炸苏联的补给线。所以一上来的话,日本利用陆海空的优势,会打苏军个措手不及。但不会持久。因为苏军机械化集群会通过社会主义的蒙古国直插满洲国腹地,截断日本的退路。日军在满洲平原上打是毫无优势的。但我觉得胶着点可能在北韩,北韩全是大山,当年志愿军就是靠北朝鲜的山区优势阻挡住了美军机械化部队的进攻。我觉得日军利用朝鲜的大山是能挡住苏联机械化进攻的。加上日本掌握制海权,可以在苏联漫长的海岸线任何地点登陆威胁苏联后方,苏联日子也不好过。但我觉得首先乞和的会是苏联!要知道当时苏联在国际上十分孤立。1936年德日意签署的就是反共产主义轴心,反共是当时的大“潮流”阿。若战事延续下 去,英美法可能会鼓动希特勒进攻苏联的,或是组织“联合国军”直插苏联欧洲部分,这是苏联最不愿意看到的,所以苏联会主动乞和的。所以我是从当时的大背景分析,一是人们往往看到了苏日陆军的差距,却乎略了海军的差距,另外我看到了苏联的社会主义性质迫使他不敢去冒险,真打起来,资本主义国家会支援日本的,而不是苏联(参考1939年英法的绥靖政策)。另外苏联陆军的强大源于苏联机器的大力宣传,其真实的战斗力并不是大家想的那样强悍。随着近期苏联文件的解密,大家能够一睹当时的实际情况,会颠覆大家的想象。苏军的战斗力从始至终都没超过德军!在德军眼里,跟一战时的俄军战斗力其实差不多。著名的斯大林格勒战役,德军的第六集团军被围,缺衣少弹,在这种情况下苏联用了110万人打了三个月伤亡了近50万人才歼灭了24万德军!著名的库尔斯克会战,90万德军对阵150万苏军,结果苏军伤亡是德国的三倍!苏联官方说西方的援助只占苏联生产的4%,事实并不是这样的。近期解密西方的大量援助才是苏联能够继续战争的决定性因素。若没有西方援助,苏联真的会被最后一根稻草压垮的。看看以下数据。英美提供给苏联18000架飞机,占苏联总生产量的30%,坦克占25%,航空汽油是苏联自己生产的1.4倍。一半的铁轨是美英给的,90%的火车和车厢是英美提供的。80%的铜是英美提供的(这个厉害了,当时的子弹都是铜的)。50%的火药是西方提供的,1400万双靴子,3400万件军服,45万辆卡车,占苏军的2/3,没有这些卡车根本打不了机械化战争!而且西方从42年开始就对德国实施昼夜不停的战略轰炸,德国在西线的飞机损失一直超过东线,另外德国还需要制造潜艇对付英美的运输船。粗略估计苏联最多牵制了德国80%的陆军(诺曼底登陆后是60%)50%的空军,海军则忽略不计!我并不想贬低苏联,我承认苏联的伟大,但我更想知道真相。本文内容于
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苏日单挑,没有楼主想的那么复杂。1、苏联陆军与日本对华派遣军和驻伪满朝鲜的关东军对决相信没有悬念,除去苏联武器在数量和质量上的绝对优势外,各兵种协同的大纵深作战理论水平也远远领先于陈旧的日本陆军。2、太平洋战争,美日之间相隔着整个太平洋,北太平洋除了阿留申几乎没有什么岛屿,于是战争就变成了南太平洋到菲律宾之间的岛屿争夺战,太平洋战争就变成了美日海军对决。而苏联跟日本相隔很近,苏联在海参崴和库页岛南端(苏联可以攻占)建立一二十个机场不是问题,那么几乎整个日本都处于苏联的中程轰炸机范围内。随着战争进程,苏联陆军还可以一直打到釜山,建立几十个机场。没必要以海军跟日本联合舰队打,而以空军决胜(不要不相信空军能决胜,对日本这样人口密集的列岛是完全可以设想的)。我们看到,太平洋战争时期的海战,早已不再是舰炮互射的年代了,谁掌握了制空权,谁就拥有胜利。日本再多的巨舰巨炮(巨舰巨炮是日本对于未来战争武器设计思路的落后陈旧观念),就算加上十艘航母也不过多几百架飞机,军舰能打得过陆上的岸基航空兵吗?于是结论就变得简单了,一是看双方空中力量对比,二是看双方抗轰炸能力。由于体制问题和武器设计思路,苏联的工业所爆发出来的力量远超出他们在世界GDP的占比,他们的武器设计思路是:简单、实用、可靠、廉价,短时期内能够生产巨量。这是他们赢得战争的重要保证。所以对于双方空中力量对决,日本不可能赢。对于抗轰炸能力的对比,一方有着无比辽阔巨幅的领土纵深,另一方是工业密集的列岛,而且油料资源都得依靠南洋海运。你说谁能赢?苏联需要做的事情就是在海参崴、库页岛和釜山建一些地下机库和油料库,以及对这几个地方夜间加开战时列车到最大。结合这两点,苏联对日本只要空战相持一段时间,最终苏联的优势一定会是压倒性的,最终取得制空权。一旦取得制空权,意味着什么?意味着苏联可以每天一万架次的中程和重程轰炸机凝固汽油弹轰炸(柏林战役一天就可以有6000架次轰炸,全力对日1万架次根本不是问题)。一万架次是个什么概念呢?1945年3月,美军从塞班起飞了334架B29轰炸了东京两小时,凝固汽油弹直接烧死了10万日本人,比广岛死的都多。。按照苏联的工业能力,持续这样的不间断轰炸三个月是没有问题的。到那时,100天日本所有城市持续的扑不灭的大火,别说什么工业了,就算天皇在防空洞里不饿死,还能抵抗吗?怕是连投降都得靠电台发明码了。。。
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苏联单挑德国都快取胜了,盟军才诺曼底登陆去抢胜利果实的!日本?最强的关东军在诺门坎被打的找不着北,
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2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。10楼&还把苏联海军打出屎?先躲过苏联铺天盖地的陆基战机再说吧。那数量和质量,就是美国舰队几十艘航母舰载机加起来都达不到。没了海军防守,苏联人拿木船都能把部队运过去。11楼&你不妨看看二战中英德争夺英吉利海峡制空权的斗争,就连德国的飞机到达伦敦上空只能停留10分钟,要不然油料就不够飞回,更不用说当时苏联的飞机,和比英吉利海峡宽得多的日本海。铺天盖地?即使50年代也做不到,因为护航的战斗机飞不了这么远(可参考米格15和佩刀),只出动轰炸机就是当敌人的靶子。12楼&谁让你跨日本海最宽的地方,不知道从北海道进攻?况且一旦开战,苏联肯定攻占东三省和朝鲜,然后两面夹击。丢了朝鲜,日本战舰敢在日本海出现(当然躲在港里就当没说)。一旦苏军登上陆地,日本还有的玩?bf109那是出了名的腿短,航程才700km。苏联初期新型战斗机(米格3,拉3,雅克1)至少900km左右。在这些战斗机作战半径内,日本舰队敢出现?况且苏联无战斗机护航的轰炸又不是没有过。就算排除空军和陆军,海军苏联就一定完败?苏联出了名的爱玩潜艇,在真实历史中由于苏联主要在黑海和波罗的海作战,这些海域面积狭小,双方也缺乏重型战舰或者大型商船,导致苏联潜艇战绩一般。但要换在日本海,要是日军把主力舰队摆在狭小的日本海,再加上日军对反潜的不重视,那简直就是苏联潜艇的天堂。恐怕除了坦克海飞机海,日军还得面对潜艇海(而且这些潜艇不利时还可以退入本方战斗机掩护范围)。相似的就是二战中地中海战场的德国潜艇,如果仅计算吨位那大西洋战绩更高,但若是仅计算战舰,无论是吨位、数量还是舰种,那地中海潜艇部队完胜。当然苏联潜艇损失也不会小,但这种性价比高的作战方式谁不用?且不说苏联历来不把伤亡当回事。再加两点:1、德军战斗机只能在伦敦上空停留10分钟,如果换成近得多的英吉利海峡,而德军战斗机任务是掩护德军的渡海部队,战斗机仍然只能停留10分钟?2、除了潜艇,苏联海军对于鱼雷快艇部队也非常喜爱,如果是远洋海战,苏联这种近岸海军没得打,但要换成狭窄的日本海,这种潜艇+鱼雷快艇的配置足以让日本海军吐血。同样的例子也是地中海和西欧沿海的德军鱼雷艇,在盟军掌握绝对制空权之前,这些鱼雷艇猖獗到驱逐舰都敢打(更大的战舰不是不想,而是那些战舰不会跑到这么近的地方),一直到盟军的绝对空中优势后,这些德军快艇才收敛了不少,不过日本想从苏联手中占到绝对制空权,基本属于妄想。简单说,日本人的舰队是用来对付美国人的,毕竟隔着太平洋,打造远洋舰队是必然之选。但若是对付苏联,那些巨型战舰只能感叹日本海为什么不能像太平洋那么大。
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这种假设毫无意义,也不确切。世界大战从来不可能是一对一的单打独斗。即使依你的假设,日本不侵华,而去全力对付苏联。但如果不去掠夺其它国家,像日本这么个弹丸小岛的战争资源又从何而来?凭什么去对付苏联这么一个富源辽阔的国家?!
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楼主一点地理知识都没有就妄谈军事,首先苏联攻日本很方面,沿库页岛南下,进入北海道,一直到本州,只不过有两三条狭窄的海峡,这时候决定登陆战结果的不是海军,而是制空权,苏联完全可以用海量的空军压制日本海军,1941年苏联空军飞机上万架,坦克上万辆,虽然大多是老型号,但也比小日本的豆式坦克强得多,打起基本没悬念,一路平推
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什么叫单挑。。。如果苏联和日本单挑,日本对苏联根本构不成任何威胁。当时的世界格局划分很清楚,日本根本没有资源,海军强有鸟用?去东南亚,就不是单挑了,太平洋战争爆发,去中国,中国抗战,让德国夹击,那是单挑么?在此前提下,日本就空有一个海军,只能往苏联沿岸去,而苏联拥有强大的陆基航空兵,日本近岸根本没机会。海军有鸟用?就按你说的,在西伯利亚登陆,又如何?诺门坎你根本就没看懂,日本人离开铁路线作战的极限距离是250公里而已,而在有铁路线的地方,日本用什么去扛毛子强大的后勤和运输能力?数数两军汽车装备的数量吧,还有装甲。毛子二战和德国拼掉了一千万军队,又建了一千万军队打败德国,这种战争实力哪里是倭人可以比拟的?诺门坎时,朱可夫也不是什么名将,手上的兵力更不是主力军团,在地面,毛子任何一个方面军都足以让倭国陆军玩完。一直到战争结束,鬼子有一型坦克能和铺天盖地的T34叫板么?诺门坎倭军可是调用了本土最精锐的战略空军和炮兵,全部被毛子耗光,战损比是多少?就算让鬼子暂时占据了西伯利亚,那里并未开发出来,能给倭国提供什么战争资源?既然是单挑,可以YY毛子不用考虑德国和欧洲的威胁,那么当它巨大的战争潜能爆发出来时,造出远强于倭国的海军很难么?毛子是资源可以自给自足的国家,日本全需要进口,毛子完全可以大量制造潜艇打击日本的海上运输线,日本有实力搞出美英二战时庞大的大西洋反潜网么?在太平洋上,这种经济封锁很快就能对日本造成致命的打击。假以时日,毛子的航母群一样不会比倭国少。到那时,日本就是海陆空的完败了。单挑,呵呵,一个没有资源的小国,无论军队暂时性有多么强大,都是无法撼动一个超级大国的,对手根本没有存亡危机,很随意的就能耗死你。
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88楼&阁下分析的全面到位。89楼&不少网友讲苏联依靠空军就能把日本干死。对此我不敢完全认同。1939年英德不列颠空战是个不错的参照。德国已拿下法国了,只隔一条几十海里宽的英吉利海峡。德国发动的对英空战损失极大的,特别是飞行员飞机打坏后跳伞都成了英国的俘虏。飞机好补充,培养个飞行员就花功夫了。日本海要远宽于英吉利海峡,苏联飞机性能又不如德国,争夺制空权就是个未知数。海军分散在四大洋上首尾不接,依靠潜艇对日本进行狼群战术?整个远东就一个海参崴不冻港进行补给,也早成了日军的眼中刺,能实行得起狼群战术吗,应该不会比德国做得好笑尿,阁下知道苏联援华航空队吗?就是苏联和日本空战的铁证,结果如何,自己慢慢搜。无论飞机数量、质量、飞行员数量、质量、后勤补给,日本哪个能超过苏联的?还分布四大洋,楼主说了是单挑!分布个头还有你到底懂不懂不列颠空战中的雷达运用和德军主力调兵东边啊,日本有雷达?苏联和日本单挑时把主力调走?
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1. 一六八九年九月七日(康熙二十七年),兴安岭及额尔古那河以西约二十五万平方公里国土,于尼布楚条约签订后丧失。2. 一七二七年十月二十一日(雍正五年),贝加尔湖之南及西南约十万平方公里国土,被迫签订恰克图条约而丧失。3. 一七九零年(乾隆五十五年),约十万平方公里之库叶岛,被俄国人暗中吞并。4. 一八四零年(道光二十年),原为我属邦哈萨克,被俄国人侵并,该邦面积约百万平方公里。5. 一八四零年(道光二十年),原为属邦布鲁特,约十万平方公里面积土地,被俄国人并吞。6. 一八五八年五月二十八日(咸丰八年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约四十六万平方公里土地为俄国人侵占,并逼清廷签订瑷珲条约加以承认。7. 一八六零年十一月十四日(咸丰十年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约四十三万平方公里国土为俄国人侵占,事后逼清廷订北京条约加以承认。8. 一八******年(同治三年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约四十三万平方公里国土,俄国人逼清廷订立塔城界约等多次界约,加以承认。9. 一八六八年(同治七年),约百万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄国人侵并。10. 一八七六年(光绪二年),原为我属邦浩罕国,约三十五万平方公里面积土地,被俄国人吞并。11. 一八八一年(光绪七年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约二万平方公里国土,俄国人逼清廷订立伊犁条约而丧失。12. 一八八三年(光绪九年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约二万平方公里土地,于俄国人逼订科布多塔尔巴哈台界约而丧失。13. 一八九五年(光绪二十一年),新疆帕米尔地区,约一万余平方公里土地,被俄国人与英国瓜分。14. 一八九八年(光绪二十四年),俄国人强租旅顺大连,该两港口面积约三千八百平方公里。15. 一九二一年(民国十年),俄国人先唆使唐努乌梁海独立,一九四四年(民国三十三年)正式侵并,总面积约十七万平方公里国土。16. 一九四五年(民国三十四年),俄英美订立雅尔塔协定,在斯大林意志下,外蒙古被卖。面积有一百五十六万平方公里。 (中国版的慕尼黑阴谋)
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88楼&阁下分析的全面到位。不少网友讲苏联依靠空军就能把日本干死。对此我不敢完全认同。1939年英德不列颠空战是个不错的参照。德国已拿下法国了,只隔一条几十海里宽的英吉利海峡。德国发动的对英空战损失极大的,特别是飞行员飞机打坏后跳伞都成了英国的俘虏。飞机好补充,培养个飞行员就花功夫了。日本海要远宽于英吉利海峡,苏联飞机性能又不如德国,争夺制空权就是个未知数。海军分散在四大洋上首尾不接,依靠潜艇对日本进行狼群战术?整个远东就一个海参崴不冻港进行补给,也早成了日军的眼中刺,能实行得起狼群战术吗,应该不会比德国做得好
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看到楼主的“高见”,我不禁想起二战时的日本海军,当世界海上战争的格局已经发展到航母时代时,它们还在作大舰巨炮的迷梦,打造毫无意义的'大和“号战列舰,其结局就是刚出门就让人打沉到了海底。
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一、45年苏联如果要打日本本土,是否只有从西伯利亚来进行补及一条路,首先会是一个问题。二、苏联攻击日本本土是否有必要,也会是一个问题。本身苏联对日本的作战是应西方盟友们要求的,完全是出于与西方盟国的同盟关系和它对中国的野心,它对日本本土并没有太多的要求和想法,那里基本上战后就是一个有一大群需要养活的累赘和一无所有的国家,它几乎没有资源。三、美国也不会甘心由苏联一家去独占整个东亚地区,对于战后美国防御苏联的形势也没有一点好处,美国人根本就不会容忍由苏联来占领日本,而且苏联对日本的攻击行动必然会要中国政府的支持,中国政府似乎也没有什么理由和能力来拒绝,美国人也不好干预,这样美国人将要冒失去中国的危险,这一时期并不是什么冷战,美国不可能这个时候跳出来和苏联决裂。相对于小小的日本,恐怕中国的诱惑力更大的多,如果能控制中国,还用担心日本吗?四、苏联人要进攻日本的话,它根本就不用太担心日本的海军力量,因为日本联合舰队早已在此之前被美国舰队打残,而且二战海战的历史证明,航空兵已经成为海军作战的主力,就空军的实力而言,45年的日本对苏联毫无优势可言。五、楼主可能没看过日本地图,从苏联的萨哈林岛(我国称库页岛)其南端距离日本的北海道岛只有一条十分狭窄的宗谷海峡,苏军要跨过这条海峡,根本用不着什么远洋作战的舰队,苏联的陆基航空兵,完全可以把它变成日本残存的联合舰队的坟场。而朝鲜半岛南部的釜山距离日本的九州岛、本州岛也并不遥远,而且中间还有一些岛屿可以作为前进基地。日本要进行防御的话,就必须在三个岛都要作出防御,在不了解苏军进攻的方向时,日本人该如何布置它的防御呢?考虑到日本并不是一个完整的陆地,而是由四个大的岛屿组成的国家,它要同时在北海道岛、九州、本州三个岛上布置防御,它的机动兵力该如何布置才能同时兼顾可能从萨哈林岛或朝鲜半岛,甚至两个方向的同时进攻呢?日本的地形,根本就不适合日本军队的集中防御,它不得不四处分散兵力。而应对美国来自海上的进攻相对来说要容易的多,美国人补及线要比苏联人的更长,更难以集中兵力,它们要横渡广阔的太平洋,美国人几乎只能依赖海军航空兵的火力支援,而苏联却可以使用更强大的陆基航空兵,它的补及和保障比海军航空兵要更容易的多,它的作战能力也是海军航空兵不可比较的。还有,你认为是铁路运输的能力更强大,还是海上运输的能力更强大呢?六、从苏联结束对德国的战争到其从欧洲抽调大批部队到达远东地区展开对日本关东军进攻的速度来看,在战争面前,你认为这有多困难呢?你有看过苏联连接远东地区的铁路线吗?如果用苏联人来修筑铁路可能会要慢一些,也会要考虑本国人民的身体状况,不过苏联手里有上百万的德国俘虏,它们可以去干这份工作,死了也不可惜。苏联还可以开辟由蒙古至东北三省的铁路线和公路线,可以发动中国人一起干,大家有一个共同的目标――打日本鬼子。七、艾森豪威尔是神仙吗?他估算了如果美军去进攻柏林大约要损失十万人,他打了吗?他估算的能代表什么?什么也代表不了。而且就西线德军投降的速度和东线德军投降的速度来看,西线盟军所面临的抵抗确实会比东线苏军小的多。德国人更认同自己这个西方的杂种亲戚,德国人宁愿向英美军队投降,也不愿意向苏军投降。八、关于你所谓美国援助苏联的数据,就是一堆狗屎,胡说八道,放臭屁,从美国人出版的《大国的兴衰》一书中,已经十分明确的说明了所谓美国援助的杯水车薪及它们到达苏联的数量和时间。当时美国政府的首脑都承认自己援助的物资是微不足道的,数十年后才有一些美国国会的政客们在鼓吹所谓美国援助的重要性,但至今,没有一个美国的官方政府认同这一点,不过是某些美国政客的意淫罢了,现在又让你翻出来意淫一番。在英美的援助到达苏联之前,苏联人已经取得了保卫莫斯科的胜利。在斯大林格勒战役胜利时,英美援助苏联的坦克只有区区数百辆,英美关于对苏联的,始于1942年下半年的第二个援助协议刚刚签订,还没来的及兑现,和年产上万辆坦克的苏联比起来,就是根毛。在44年以前美国对苏联的援助仅占其整个战争援助的30%。而大多数援助是在苏军节节胜利的情况下,才陆续送到。而这些援助中,实际相当多的一部分根本没有到达苏联,而损失在运输途中,援助中还包括了要开给美国工人的工资和运输成本,这些对苏德战场等于是空头支票。在美国援助苏联的同时,苏联也向美国输出了大量的生产资源。连你的美国爹都不敢承认自己对于苏联的援助,是苏联打败德国的主要原因。还救命稻草?你根本不知道,美国援助苏联的真正数据是多少,也不解苏联在整个战争中生产的和消耗的是多少,在这里吠什么!如果不知道《大国的兴衰》一书,建议你去找一本看一看,是一部很有名的著作,是美国著名经济历史学家从经济角度分析自公元1500年以来至苏联跨台前世界各大国兴衰的书。这部书已经用美国人的观点,狠扇你一个大耳光,你是个无知的美粉。
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23楼&这种假设毫无意义,也不确切。世界大战从来不可能是一对一的单打独斗。即使依你的假设,日本不侵华,而去全力对付苏联。但如果不去掠夺其它国家,像日本这么个弹丸小岛的战争资源又从何而来?凭什么去对付苏联这么一个富源辽阔的国家?!赞!!!楼主脑残,首先,日本陆军凭三八大盖和豆丁坦克能打穿KV坦克么?其次德国的装甲部队怎么样?还不是被打到了柏林。日本海军能占领苏联领土么?
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支持楼主,我也是这么认为的。别忘了,它们俩单挑过也是在我们的东北。
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日俄战争老毛子让小日本削的一点脾气都没有。
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楼主不要忽视苏军在二战中的贡献和牺牲,二战若是没有苏联和中国,世界会变成什么样子?
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看看 诺门坎 就知道号称日本最强大的关东军的惨败就知道啊
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69楼&你们这些人,小学没毕业吗?人家楼主说的是单挑,也就是二战不发生,日本不进攻任何别的国家,而是像傻子一样一头冲上去与苏联打个不清不楚的仗,按照当时的情况来说,若日本天皇真傻了一样一心只打苏联,二战也不发生的话,苏联真会被打没了,别的不说,光是主义问题就决定了苏联要灭国,你们别说什么资源问题,这一切都在假设的情形下的,若日本在那种敌世红色的情形下敢不计利益向英美法等国保证说只是为了消灭共产主义,那么再多的物资和源料,英国和法国还有美国都会提供的,中国哪怕丢了东三省也只会保持中立,真要那么打的话,就等于全世界技术加在一起与苏对抗,结果不用想也知道的,那被封锁的只会是苏,而不是像二战时那样会是日本,当然这是假设,日本不会那般傻,拿国民去打没有利益的战争,他跟苏又不是有夺妻之恨,没事楞着冲上去拼个灭种之战干什么。74楼&你才没毕业吧,还主义问题,当时协约国干涉都过去多少年了,美国德国都和苏联ZF做过生意。苏联也和国民党有过接触和援助――主义?利益才是王道!还以为只有日本能进口啊,天真――还有别忘了,日本橡胶源地东南亚可是英国的势力范围,你打还是不打?你打了还指望丘吉尔不帮苏联?日本占卜占据东北?不占据没资源,占据了中国默许苏军打东北,你该如何?你以为所有资源能靠钱进口来维持?那第一个被拖垮的肯定是日本,跟苏联比资源,找死。77楼&什么利益才是王道,胡说八道,苏联从建国起就受到西方的排挤制裁,没有中断过,一直到苏联的解体!西方对中国的和平演变也从来没断过,二战西方只是出于自身利益才部分的支援苏联一下,要不然霸王行动44年才开始?自己去搜搜二战前美苏的经济贸易吧,耳光响亮。http://bbs.tiexue.net/post2_.html金融危机呢,哪个国家领导像你那么固执不懂变通的话,第一个玩完――还有你别忘了是苏日单挑,少来乱加敌人
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69楼&你们这些人,小学没毕业吗?人家楼主说的是单挑,也就是二战不发生,日本不进攻任何别的国家,而是像傻子一样一头冲上去与苏联打个不清不楚的仗,按照当时的情况来说,若日本天皇真傻了一样一心只打苏联,二战也不发生的话,苏联真会被打没了,别的不说,光是主义问题就决定了苏联要灭国,你们别说什么资源问题,这一切都在假设的情形下的,若日本在那种敌世红色的情形下敢不计利益向英美法等国保证说只是为了消灭共产主义,那么再多的物资和源料,英国和法国还有美国都会提供的,中国哪怕丢了东三省也只会保持中立,真要那么打的话,就等于全世界技术加在一起与苏对抗,结果不用想也知道的,那被封锁的只会是苏,而不是像二战时那样会是日本,当然这是假设,日本不会那般傻,拿国民去打没有利益的战争,他跟苏又不是有夺妻之恨,没事楞着冲上去拼个灭种之战干什么。74楼&你才没毕业吧,还主义问题,当时协约国干涉都过去多少年了,美国德国都和苏联ZF做过生意。苏联也和国民党有过接触和援助――主义?利益才是王道!还以为只有日本能进口啊,天真――还有别忘了,日本橡胶源地东南亚可是英国的势力范围,你打还是不打?你打了还指望丘吉尔不帮苏联?日本占卜占据东北?不占据没资源,占据了中国默许苏军打东北,你该如何?你以为所有资源能靠钱进口来维持?那第一个被拖垮的肯定是日本,跟苏联比资源,找死。英法直到39年还丛勇德国进攻苏联呢,丘吉尔咋会援助苏联?
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24楼&楼主一点地理知识都没有就妄谈军事,首先苏联攻日本很方面,沿库页岛南下,进入北海道,一直到本州,只不过有两三条狭窄的海峡,这时候决定登陆战结果的不是海军,而是制空权,苏联完全可以用海量的空军压制日本海军,1941年苏联空军飞机上万架,坦克上万辆,虽然大多是老型号,但也比小日本的豆式坦克强得多,打起基本没悬念,一路平推哪有那麽容易,上百万大军登陆作战,需要多莫大的后勤补给!日本把造大舰的钱放在造中小型鱼雷艇和潜艇上,玩水上游击战,打了就跑,专门袭击苏联的后勤就够苏联喝一壶的。
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69楼&你们这些人,小学没毕业吗?人家楼主说的是单挑,也就是二战不发生,日本不进攻任何别的国家,而是像傻子一样一头冲上去与苏联打个不清不楚的仗,按照当时的情况来说,若日本天皇真傻了一样一心只打苏联,二战也不发生的话,苏联真会被打没了,别的不说,光是主义问题就决定了苏联要灭国,你们别说什么资源问题,这一切都在假设的情形下的,若日本在那种敌世红色的情形下敢不计利益向英美法等国保证说只是为了消灭共产主义,那么再多的物资和源料,英国和法国还有美国都会提供的,中国哪怕丢了东三省也只会保持中立,真要那么打的话,就等于全世界技术加在一起与苏对抗,结果不用想也知道的,那被封锁的只会是苏,而不是像二战时那样会是日本,当然这是假设,日本不会那般傻,拿国民去打没有利益的战争,他跟苏又不是有夺妻之恨,没事楞着冲上去拼个灭种之战干什么。74楼&你才没毕业吧,还主义问题,当时协约国干涉都过去多少年了,美国德国都和苏联ZF做过生意。苏联也和国民党有过接触和援助――主义?利益才是王道!还以为只有日本能进口啊,天真――还有别忘了,日本橡胶源地东南亚可是英国的势力范围,你打还是不打?你打了还指望丘吉尔不帮苏联?日本占卜占据东北?不占据没资源,占据了中国默许苏军打东北,你该如何?你以为所有资源能靠钱进口来维持?那第一个被拖垮的肯定是日本,跟苏联比资源,找死。什么利益才是王道,胡说八道,苏联从建国起就受到西方的排挤制裁,没有中断过,一直到苏联的解体!西方对中国的和平演变也从来没断过,二战西方只是出于自身利益才部分的支援苏联一下,要不然霸王行动44年才开始?
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当时的苏联能不能征服日本很难说,但是把日本干干净净地扫出亚欧大陆是完全不成问题的。
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军号:6782325 工分:1290
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69楼&你们这些人,小学没毕业吗?人家楼主说的是单挑,也就是二战不发生,日本不进攻任何别的国家,而是像傻子一样一头冲上去与苏联打个不清不楚的仗,按照当时的情况来说,若日本天皇真傻了一样一心只打苏联,二战也不发生的话,苏联真会被打没了,别的不说,光是主义问题就决定了苏联要灭国,你们别说什么资源问题,这一切都在假设的情形下的,若日本在那种敌世红色的情形下敢不计利益向英美法等国保证说只是为了消灭共产主义,那么再多的物资和源料,英国和法国还有美国都会提供的,中国哪怕丢了东三省也只会保持中立,真要那么打的话,就等于全世界技术加在一起与苏对抗,结果不用想也知道的,那被封锁的只会是苏,而不是像二战时那样会是日本,当然这是假设,日本不会那般傻,拿国民去打没有利益的战争,他跟苏又不是有夺妻之恨,没事楞着冲上去拼个灭种之战干什么。现在我俄罗斯比前苏联差多了,而现在的日本比二战前强多了,你现在就游说俄国和日本,让两国开始单挑吧!
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军号:2719337 工分:13567
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69楼&你们这些人,小学没毕业吗?人家楼主说的是单挑,也就是二战不发生,日本不进攻任何别的国家,而是像傻子一样一头冲上去与苏联打个不清不楚的仗,按照当时的情况来说,若日本天皇真傻了一样一心只打苏联,二战也不发生的话,苏联真会被打没了,别的不说,光是主义问题就决定了苏联要灭国,你们别说什么资源问题,这一切都在假设的情形下的,若日本在那种敌世红色的情形下敢不计利益向英美法等国保证说只是为了消灭共产主义,那么再多的物资和源料,英国和法国还有美国都会提供的,中国哪怕丢了东三省也只会保持中立,真要那么打的话,就等于全世界技术加在一起与苏对抗,结果不用想也知道的,那被封锁的只会是苏,而不是像二战时那样会是日本,当然这是假设,日本不会那般傻,拿国民去打没有利益的战争,他跟苏又不是有夺妻之恨,没事楞着冲上去拼个灭种之战干什么。你才没毕业吧,还主义问题,当时协约国干涉都过去多少年了,美国德国都和苏联ZF做过生意。苏联也和国民党有过接触和援助――主义?利益才是王道!还以为只有日本能进口啊,天真――还有别忘了,日本橡胶源地东南亚可是英国的势力范围,你打还是不打?你打了还指望丘吉尔不帮苏联?日本占卜占据东北?不占据没资源,占据了中国默许苏军打东北,你该如何?你以为所有资源能靠钱进口来维持?那第一个被拖垮的肯定是日本,跟苏联比资源,找死。
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69楼&你们这些人,小学没毕业吗?人家楼主说的是单挑,也就是二战不发生,日本不进攻任何别的国家,而是像傻子一样一头冲上去与苏联打个不清不楚的仗,按照当时的情况来说,若日本天皇真傻了一样一心只打苏联,二战也不发生的话,苏联真会被打没了,别的不说,光是主义问题就决定了苏联要灭国,你们别说什么资源问题,这一切都在假设的情形下的,若日本在那种敌世红色的情形下敢不计利益向英美法等国保证说只是为了消灭共产主义,那么再多的物资和源料,英国和法国还有美国都会提供的,中国哪怕丢了东三省也只会保持中立,真要那么打的话,就等于全世界技术加在一起与苏对抗,结果不用想也知道的,那被封锁的只会是苏,而不是像二战时那样会是日本,当然这是假设,日本不会那般傻,拿国民去打没有利益的战争,他跟苏又不是有夺妻之恨,没事楞着冲上去拼个灭种之战干什么。总算有个把全文看完的了,不少是只看个标题就开始狂喷的
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军号:6223901 工分:4739
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军舰能安轮子上陆地?西伯利亚渺无人烟,战列舰在海边放空炮玩么?日本海军再强也是一拳打到真空里P用没有而本子上陆地就是被艹死的命另外看到欧美援助我就笑了。;楼主咋不说德国是带着整个欧洲去的苏联的,就这还没打过结果被逆推
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军号:6782325 工分:1290
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64楼&2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。63楼&再多的军舰、飞机那又如何?你有石油吗?你有用不完的煤矿吗?铁矿在日本也算是很缺吧? 没有这些战略资源,再强大的军舰、飞机只能停在原地当靶子。战争到了最后,连农业生产都成问题了,吃饭如何解决?吃人肉,还是下海喂鱼?!!!日本只有面临美帝这样的对手才可能资源紧缺。苏联这种0海军国家根本影响不到日本任何一条航路。37楼&苏联和日本3几年打过,日本惨败,多读点历史!日本没有和苏联陆战的实力,同样的智慧元帅,日本必败!至于死人,有意义吗?你们假设苏联死几百亿有意义吗?安慰谁呢?日本在苏联家门口打当然苏联占优势,你让30年代苏联凑一船人去太平洋跟日本打试试看,苏联士兵会直接把下命令的司令给毙了。67楼& 你这是哪门子军事理论,人家苏联在家门口上,你日本不在家门口上?人家路基空军就解决了了你,还用得着海军?有种别偷袭珍珠港啊?那是日本人请的网特。他们整天在网上嚷嚷吵吵地,不就是想帮他们的主子买个面子嘛!!!日本二战时输了,但心很不甘。美国人狠狠地揍了日本人一顿后,日本人对美国“死心塌地”了。但是他们就是对苏联OR俄国,特别是中国,一百个不服气。这不,到“铁血”捞面子来了。
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军号:6782325 工分:1290
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64楼&......3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。63楼&再多的军舰、飞机那又如何?你有石油吗?你有用不完的煤矿吗?铁矿在日本也算是很缺吧? 没有这些战略资源,再强大的军舰、飞机只能停在原地当靶子。战争到了最后,连农业生产都成问题了,吃饭如何解决?吃人肉,还是下海喂鱼?!!!日本只有面临美帝这样的对手才可能资源紧缺。苏联这种0海军国家根本影响不到日本任何一条航路。37楼&苏联和日本3几年打过,日本惨败,多读点历史!日本没有和苏联陆战的实力,同样的智慧元帅,日本必败!至于死人,有意义吗?你们假设苏联死几百亿有意义吗?安慰谁呢?日本在苏联家门口打当然苏联占优势,你让30年代苏联凑一船人去太平洋跟日本打试试看,苏联士兵会直接把下命令的司令给毙了。65楼&你就知道,美国人对付日本使用“饥饿”行动,难道苏联就不会吗?!任何岛国都存在这种软肋!如果当时不是美国不计成本地去支援英国,英国人早就饿死在英伦三岛。68楼&苏联人游泳去封锁日本?除了军舰,苏联只需用飞机布雷,用潜艇布雷,用渔船布雷、、、;用空军不断在袭击日本的运输船队和舰队。苏联就是放一只手在背后和你日本对打,日本照样输。和你这种既不懂战略,又不懂战术的菜鸟谈军事,真是在对牛弹琴!!!
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军号:6675328 工分:678
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你们这些人,小学没毕业吗?人家楼主说的是单挑,也就是二战不发生,日本不进攻任何别的国家,而是像傻子一样一头冲上去与苏联打个不清不楚的仗,按照当时的情况来说,若日本天皇真傻了一样一心只打苏联,二战也不发生的话,苏联真会被打没了,别的不说,光是主义问题就决定了苏联要灭国,你们别说什么资源问题,这一切都在假设的情形下的,若日本在那种敌世红色的情形下敢不计利益向英美法等国保证说只是为了消灭共产主义,那么再多的物资和源料,英国和法国还有美国都会提供的,中国哪怕丢了东三省也只会保持中立,真要那么打的话,就等于全世界技术加在一起与苏对抗,结果不用想也知道的,那被封锁的只会是苏,而不是像二战时那样会是日本,当然这是假设,日本不会那般傻,拿国民去打没有利益的战争,他跟苏又不是有夺妻之恨,没事楞着冲上去拼个灭种之战干什么。
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军号:129252 工分:110527
/ 排名:9886
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64楼&2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。63楼&再多的军舰、飞机那又如何?你有石油吗?你有用不完的煤矿吗?铁矿在日本也算是很缺吧? 没有这些战略资源,再强大的军舰、飞机只能停在原地当靶子。战争到了最后,连农业生产都成问题了,吃饭如何解决?吃人肉,还是下海喂鱼?!!!日本只有面临美帝这样的对手才可能资源紧缺。苏联这种0海军国家根本影响不到日本任何一条航路。37楼&苏联和日本3几年打过,日本惨败,多读点历史!日本没有和苏联陆战的实力,同样的智慧元帅,日本必败!至于死人,有意义吗?你们假设苏联死几百亿有意义吗?安慰谁呢?日本在苏联家门口打当然苏联占优势,你让30年代苏联凑一船人去太平洋跟日本打试试看,苏联士兵会直接把下命令的司令给毙了。65楼&你就知道,美国人对付日本使用“饥饿”行动,难道苏联就不会吗?!任何岛国都存在这种软肋!如果当时不是美国不计成本地去支援英国,英国人早就饿死在英伦三岛。苏联人游泳去封锁日本?
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军号:2956886 工分:125348
/ 排名:8511
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64楼&2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。63楼&再多的军舰、飞机那又如何?你有石油吗?你有用不完的煤矿吗?铁矿在日本也算是很缺吧? 没有这些战略资源,再强大的军舰、飞机只能停在原地当靶子。战争到了最后,连农业生产都成问题了,吃饭如何解决?吃人肉,还是下海喂鱼?!!!日本只有面临美帝这样的对手才可能资源紧缺。苏联这种0海军国家根本影响不到日本任何一条航路。37楼&苏联和日本3几年打过,日本惨败,多读点历史!日本没有和苏联陆战的实力,同样的智慧元帅,日本必败!至于死人,有意义吗?你们假设苏联死几百亿有意义吗?安慰谁呢?日本在苏联家门口打当然苏联占优势,你让30年代苏联凑一船人去太平洋跟日本打试试看,苏联士兵会直接把下命令的司令给毙了。你这是哪门子军事理论,人家苏联在家门口上,你日本不在家门口上?人家路基空军就解决了了你,还用得着海军?有种别偷袭珍珠港啊?
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53楼&“同样的艾斯豪威尔估计打下柏林会付出10万美军的生命,结果朱可夫打柏林伤亡了32万苏军。”===== 拿估计和实战比?我很怀疑如果德国不是想投降,而是像对苏军一样抵抗盟军,英美军打柏林能否打得下来。美军有强攻攻占一个德军严密守卫的城市的例子吗?54楼& 美军估计死亡十万。按照伤亡比算,怎么着也得伤亡四十万,,苏联伤亡30万,阵亡绝对不到十万,,阵亡和伤亡,这是两个概念55楼&柏林苏军阵亡8.5万人。美军进攻我想不是死亡10万的问题,而是死亡那么多能不能打下的问题,就算美国空军能够把柏林建筑都炸平,可是瓦砾成堆的城市以美国的陆军力量如何攻占?德军至少有100万人,里面有20万亡命的党卫军,这些人可不用像冲绳的日本人那样需要背着炸药包去炸坦克,他们有很多铁拳。柏林有足够的粮食和弹药。以美军和德国精锐的党卫军作战的历史看,我对美军不乐观。60楼& 真要打起来,美国鬼子是占不到便宜的62楼&美国佬估计会动用燃烧弹了,先让柏林整个烧个七成熟再说地面部队的事。美国陆航在日本没少玩这套,而在欧洲战场的陆航轰炸机的规模,可以做到全天不间断的轰炸了,到时柏林估计会变成地狱只要不是原子弹,你轰炸再厉害,还得陆军去占领,,斯大林格勒就是这样的例子,柏林也是,苏联的大炮兵主义一点也不比美军的轰炸不给力,但还得有伤亡,,美军也一样
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64楼&2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。63楼&再多的军舰、飞机那又如何?你有石油吗?你有用不完的煤矿吗?铁矿在日本也算是很缺吧? 没有这些战略资源,再强大的军舰、飞机只能停在原地当靶子。战争到了最后,连农业生产都成问题了,吃饭如何解决?吃人肉,还是下海喂鱼?!!!日本只有面临美帝这样的对手才可能资源紧缺。苏联这种0海军国家根本影响不到日本任何一条航路。37楼&苏联和日本3几年打过,日本惨败,多读点历史!日本没有和苏联陆战的实力,同样的智慧元帅,日本必败!至于死人,有意义吗?你们假设苏联死几百亿有意义吗?安慰谁呢?日本在苏联家门口打当然苏联占优势,你让30年代苏联凑一船人去太平洋跟日本打试试看,苏联士兵会直接把下命令的司令给毙了。你就知道,美国人对付日本使用“饥饿”行动,难道苏联就不会吗?!任何岛国都存在这种软肋!如果当时不是美国不计成本地去支援英国,英国人早就饿死在英伦三岛。
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2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。63楼&再多的军舰、飞机那又如何?你有石油吗?你有用不完的煤矿吗?铁矿在日本也算是很缺吧? 没有这些战略资源,再强大的军舰、飞机只能停在原地当靶子。战争到了最后,连农业生产都成问题了,吃饭如何解决?吃人肉,还是下海喂鱼?!!!日本只有面临美帝这样的对手才可能资源紧缺。苏联这种0海军国家根本影响不到日本任何一条航路。37楼&苏联和日本3几年打过,日本惨败,多读点历史!日本没有和苏联陆战的实力,同样的智慧元帅,日本必败!至于死人,有意义吗?你们假设苏联死几百亿有意义吗?安慰谁呢?日本在苏联家门口打当然苏联占优势,你让30年代苏联凑一船人去太平洋跟日本打试试看,苏联士兵会直接把下命令的司令给毙了。
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2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。再多的军舰、飞机那又如何?你有石油吗?你有用不完的煤矿吗?铁矿在日本也算是很缺吧? 没有这些战略资源,再强大的军舰、飞机只能停在原地当靶子。战争到了最后,连农业生产都成问题了,吃饭如何解决?吃人肉,还是下海喂鱼?!!!
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53楼&“同样的艾斯豪威尔估计打下柏林会付出10万美军的生命,结果朱可夫打柏林伤亡了32万苏军。”===== 拿估计和实战比?我很怀疑如果德国不是想投降,而是像对苏军一样抵抗盟军,英美军打柏林能否打得下来。美军有强攻攻占一个德军严密守卫的城市的例子吗?54楼& 美军估计死亡十万。按照伤亡比算,怎么着也得伤亡四十万,,苏联伤亡30万,阵亡绝对不到十万,,阵亡和伤亡,这是两个概念55楼&柏林苏军阵亡8.5万人。美军进攻我想不是死亡10万的问题,而是死亡那么多能不能打下的问题,就算美国空军能够把柏林建筑都炸平,可是瓦砾成堆的城市以美国的陆军力量如何攻占?德军至少有100万人,里面有20万亡命的党卫军,这些人可不用像冲绳的日本人那样需要背着炸药包去炸坦克,他们有很多铁拳。柏林有足够的粮食和弹药。以美军和德国精锐的党卫军作战的历史看,我对美军不乐观。60楼& 真要打起来,美国鬼子是占不到便宜的美国佬估计会动用燃烧弹了,先让柏林整个烧个七成熟再说地面部队的事。美国陆航在日本没少玩这套,而在欧洲战场的陆航轰炸机的规模,可以做到全天不间断的轰炸了,到时柏林估计会变成地狱
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24楼&楼主一点地理知识都没有就妄谈军事,首先苏联攻日本很方面,沿库页岛南下,进入北海道,一直到本州,只不过有两三条狭窄的海峡,这时候决定登陆战结果的不是海军,而是制空权,苏联完全可以用海量的空军压制日本海军,1941年苏联空军飞机上万架,坦克上万辆,虽然大多是老型号,但也比小日本的豆式坦克强得多,打起基本没悬念,一路平推25楼&那德国为啥不登陆英伦三岛?据我所知英吉利海峡更窄。谁让戈林不给力了,没有把英国的空军给消灭了,掌握不了制空权,元首不敢登陆
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53楼&“同样的艾斯豪威尔估计打下柏林会付出10万美军的生命,结果朱可夫打柏林伤亡了32万苏军。”===== 拿估计和实战比?我很怀疑如果德国不是想投降,而是像对苏军一样抵抗盟军,英美军打柏林能否打得下来。美军有强攻攻占一个德军严密守卫的城市的例子吗?54楼& 美军估计死亡十万。按照伤亡比算,怎么着也得伤亡四十万,,苏联伤亡30万,阵亡绝对不到十万,,阵亡和伤亡,这是两个概念55楼&柏林苏军阵亡8.5万人。美军进攻我想不是死亡10万的问题,而是死亡那么多能不能打下的问题,就算美国空军能够把柏林建筑都炸平,可是瓦砾成堆的城市以美国的陆军力量如何攻占?德军至少有100万人,里面有20万亡命的党卫军,这些人可不用像冲绳的日本人那样需要背着炸药包去炸坦克,他们有很多铁拳。柏林有足够的粮食和弹药。以美军和德国精锐的党卫军作战的历史看,我对美军不乐观。真要打起来,美国鬼子是占不到便宜的
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15楼&单挑?诺门坎已经说明了日军不是机械化苏军的对手,毛子拿下朝鲜半岛没问题,剩下的事情就是用飞机日夜不停炸,苏军死的是飞行员,日本死的是飞行员加老百姓,1年不行2年,2年不行就3年5年,日本的人力 物力财力本身就不及毛子,又是在自家里打仗,损失无疑要远远大于毛子,屈服是迟早的事,就看毛子是不是要铁了心了一直干下去了。26楼&英伦上空的空战可参考,德国轰炸英国,英国飞行员跳伞后归队能继续投入战斗,德国飞行员跳伞后只能当俘虏,大家都知道培养一个飞行员比造一架飞机要费力得多。48楼&你说日本的飞机被击伤了,飞行员还能跳伞?你不知道空中打火机说的是谁吗?鬼子飞行员压根就没有配备降落伞。
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32楼&什么叫单挑。。。如果苏联和日本单挑,日本对苏联根本构不成任何威胁。当时的世界格局划分很清楚,日本根本没有资源,海军强有鸟用?去东南亚,就不是单挑了,太平洋战争爆发,去中国,中国抗战,让德国夹击,那是单挑么?在此前提下,日本就空有一个海军,只能往苏联沿岸去,而苏联拥有强大的陆基航空兵,日本近岸根本没机会。海军有鸟用?就按你说的,在西伯利亚登陆,又如何?诺门坎你根本就没看懂,日本人离开铁路线作战的极限距离是250公里而已,而在有铁路线的地方,日本用什么去扛毛子强大的后勤和运输能力?数数两军汽车装备的数量吧,还有装甲。毛子二战和德国拼掉了一千万军队,又建了一千万军队打败德国,这种战争实力哪里是倭人可以比拟的?诺门坎时,朱可夫也不是什么名将,手上的兵力更不是主力军团,在地面,毛子任何一个方面军都足以让倭国陆军玩完。一直到战争结束,鬼子有一型坦克能和铺天盖地的T34叫板么?诺门坎倭军可是调用了本土最精锐的战略空军和炮兵,全部被毛子耗光,战损比是多少?就算让鬼子暂时占据了西伯利亚,那里并未开发出来,能给倭国提供什么战争资源?既然是单挑,可以YY毛子不用考虑德国和欧洲的威胁,那么当它巨大的战争潜能爆发出来时,造出远强于倭国的海军很难么?毛子是资源可以自给自足的国家,日本全需要进口,毛子完全可以大量制造潜艇打击日本的海上运输线,日本有实力搞出美英二战时庞大的大西洋反潜网么?在太平洋上,这种经济封锁很快就能对日本造成致命的打击。假以时日,毛子的航母群一样不会比倭国少。到那时,日本就是海陆空的完败了。单挑,呵呵,一个没有资源的小国,无论军队暂时性有多么强大,都是无法撼动一个超级大国的,对手根本没有存亡危机,很随意的就能耗死你。36楼&大陆型国家本来跟海洋型国家就是两码事。日本难以打到苏联,一样的道理,苏联也根本对日本构不成任何威胁。WW2里苏联根本就没有海军,整个WW2,对地面城市能构成威胁的只有英美的战略空军。苏联想打日本只有一个办法,39年就抓紧搞海军,陆军裁掉70%,搞到45年可能可以跟日本打一仗。问题是德国人会给苏联这个机会? 苏联敢搞海军,德国人直接捅了他屁股。50楼&主题是单挑,苏联,日本。1945年的苏联?日本就算海军剩下舰队完好,但是丧失了海外殖民地后,油料是个大问题,大和号只买了单程票。苏联空军经历二战成长起来的庞大编制,按照1945年的理论,苏联完全有能力长时间轰炸日本本岛。按照楼主的定义,1945年的日本海军和空军只剩下了神风敢死队吧。。。。。本文内容于
14:03:25 被炽炎重生编辑
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33楼&苏日单挑,没有楼主想的那么复杂。1、苏联陆军与日本对华派遣军和驻伪满朝鲜的关东军对决相信没有悬念,除去苏联武器在数量和质量上的绝对优势外,各兵种协同的大纵深作战理论水平也远远领先于陈旧的日本陆军。2、太平洋战争,美日之间相隔着整个太平洋,北太平洋除了阿留申几乎没有什么岛屿,于是战争就变成了南太平洋到菲律宾之间的岛屿争夺战,太平洋战争就变成了美日海军对决。而苏联跟日本相隔很近,苏联在海参崴和库页岛南端(苏联可以攻占)建立一二十个机场不是问题,那么几乎整个日本都处于苏联的中程轰炸机范围内。随着战争进程,苏联陆军还可以一直打到釜山,建立几十个机场。没必要以海军跟日本联合舰队打,而以空军决胜(不要不相信空军能决胜,对日本这样人口密集的列岛是完全可以设想的)。我们看到,太平洋战争时期的海战,早已不再是舰炮互射的年代了,谁掌握了制空权,谁就拥有胜利。日本再多的巨舰巨炮(巨舰巨炮是日本对于未来战争武器设计思路的落后陈旧观念),就算加上十艘航母也不过多几百架飞机,军舰能打得过陆上的岸基航空兵吗?于是结论就变得简单了,一是看双方空中力量对比,二是看双方抗轰炸能力。由于体制问题和武器设计思路,苏联的工业所爆发出来的力量远超出他们在世界GDP的占比,他们的武器设计思路是:简单、实用、可靠、廉价,短时期内能够生产巨量。这是他们赢得战争的重要保证。所以对于双方空中力量对决,日本不可能赢。对于抗轰炸能力的对比,一方有着无比辽阔巨幅的领土纵深,另一方是工业密集的列岛,而且油料资源都得依靠南洋海运。你说谁能赢?苏联需要做的事情就是在海参崴、库页岛和釜山建一些地下机库和油料库,以及对这几个地方夜间加开战时列车到最大。结合这两点,苏联对日本只要空战相持一段时间,最终苏联的优势一定会是压倒性的,最终取得制空权。一旦取得制空权,意味着什么?意味着苏联可以每天一万架次的中程和重程轰炸机凝固汽油弹轰炸(柏林战役一天就可以有6000架次轰炸,全力对日1万架次根本不是问题)。一万架次是个什么概念呢?1945年3月,美军从塞班起飞了334架B29轰炸了东京两小时,凝固汽油弹直接烧死了10万日本人,比广岛死的都多。。按照苏联的工业能力,持续这样的不间断轰炸三个月是没有问题的。到那时,100天日本所有城市持续的扑不灭的大火,别说什么工业了,就算天皇在防空洞里不饿死,还能抵抗吗?怕是连投降都得靠电台发明码了。。。楼主的推论确实太看不起空军的作用了。不过苏军远东的机场能否承受如此强大的勤务压力,也是个问题。
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33楼&苏日单挑,没有楼主想的那么复杂。1、苏联陆军与日本对华派遣军和驻伪满朝鲜的关东军对决相信没有悬念,除去苏联武器在数量和质量上的绝对优势外,各兵种协同的大纵深作战理论水平也远远领先于陈旧的日本陆军。2、太平洋战争,美日之间相隔着整个太平洋,北太平洋除了阿留申几乎没有什么岛屿,于是战争就变成了南太平洋到菲律宾之间的岛屿争夺战,太平洋战争就变成了美日海军对决。而苏联跟日本相隔很近,苏联在海参崴和库页岛南端(苏联可以攻占)建立一二十个机场不是问题,那么几乎整个日本都处于苏联的中程轰炸机范围内。随着战争进程,苏联陆军还可以一直打到釜山,建立几十个机场。没必要以海军跟日本联合舰队打,而以空军决胜(不要不相信空军能决胜,对日本这样人口密集的列岛是完全可以设想的)。我们看到,太平洋战争时期的海战,早已不再是舰炮互射的年代了,谁掌握了制空权,谁就拥有胜利。日本再多的巨舰巨炮(巨舰巨炮是日本对于未来战争武器设计思路的落后陈旧观念),就算加上十艘航母也不过多几百架飞机,军舰能打得过陆上的岸基航空兵吗?于是结论就变得简单了,一是看双方空中力量对比,二是看双方抗轰炸能力。由于体制问题和武器设计思路,苏联的工业所爆发出来的力量远超出他们在世界GDP的占比,他们的武器设计思路是:简单、实用、可靠、廉价,短时期内能够生产巨量。这是他们赢得战争的重要保证。所以对于双方空中力量对决,日本不可能赢。对于抗轰炸能力的对比,一方有着无比辽阔巨幅的领土纵深,另一方是工业密集的列岛,而且油料资源都得依靠南洋海运。你说谁能赢?苏联需要做的事情就是在海参崴、库页岛和釜山建一些地下机库和油料库,以及对这几个地方夜间加开战时列车到最大。结合这两点,苏联对日本只要空战相持一段时间,最终苏联的优势一定会是压倒性的,最终取得制空权。一旦取得制空权,意味着什么?意味着苏联可以每天一万架次的中程和重程轰炸机凝固汽油弹轰炸(柏林战役一天就可以有6000架次轰炸,全力对日1万架次根本不是问题)。一万架次是个什么概念呢?1945年3月,美军从塞班起飞了334架B29轰炸了东京两小时,凝固汽油弹直接烧死了10万日本人,比广岛死的都多。。按照苏联的工业能力,持续这样的不间断轰炸三个月是没有问题的。到那时,100天日本所有城市持续的扑不灭的大火,别说什么工业了,就算天皇在防空洞里不饿死,还能抵抗吗?怕是连投降都得靠电台发明码了。。。正解。
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53楼&“同样的艾斯豪威尔估计打下柏林会付出10万美军的生命,结果朱可夫打柏林伤亡了32万苏军。”===== 拿估计和实战比?我很怀疑如果德国不是想投降,而是像对苏军一样抵抗盟军,英美军打柏林能否打得下来。美军有强攻攻占一个德军严密守卫的城市的例子吗?54楼& 美军估计死亡十万。按照伤亡比算,怎么着也得伤亡四十万,,苏联伤亡30万,阵亡绝对不到十万,,阵亡和伤亡,这是两个概念柏林苏军阵亡8.5万人。美军进攻我想不是死亡10万的问题,而是死亡那么多能不能打下的问题,就算美国空军能够把柏林建筑都炸平,可是瓦砾成堆的城市以美国的陆军力量如何攻占?德军至少有100万人,里面有20万亡命的党卫军,这些人可不用像冲绳的日本人那样需要背着炸药包去炸坦克,他们有很多铁拳。柏林有足够的粮食和弹药。以美军和德国精锐的党卫军作战的历史看,我对美军不乐观。
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53楼&“同样的艾斯豪威尔估计打下柏林会付出10万美军的生命,结果朱可夫打柏林伤亡了32万苏军。”===== 拿估计和实战比?我很怀疑如果德国不是想投降,而是像对苏军一样抵抗盟军,英美军打柏林能否打得下来。美军有强攻攻占一个德军严密守卫的城市的例子吗?美军估计死亡十万。按照伤亡比算,怎么着也得伤亡四十万,,苏联伤亡30万,阵亡绝对不到十万,,阵亡和伤亡,这是两个概念
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“同样的艾斯豪威尔估计打下柏林会付出10万美军的生命,结果朱可夫打柏林伤亡了32万苏军。”===== 拿估计和实战比?我很怀疑如果德国不是想投降,而是像对苏军一样抵抗盟军,英美军打柏林能否打得下来。美军有强攻攻占一个德军严密守卫的城市的例子吗?
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感觉如果苏联回过神来跟日本打,被冷落的高空高速远航程歼击机和四发重型轰炸机(例如佩-8轰炸机)肯定会被重提。海军么,“苏联”级泡汤了,“甘古特”级?拿一战的无畏舰开玩笑?26型“基洛夫”级轻型巡洋舰(不是后来的2万多吨级的核动力导弹巡洋舰),才7、8千吨级的排水量,还不够给鬼子塞牙缝!潜艇吧,数量是多,也有“L”级(列宁主义者)级(不是后来的利马级)、“S”(斯大林主义者)级(不是后来的塞拉级)、“K”(喀秋莎)级(不是现在的基洛级),问题是大多都在波罗的海、黑海呢!调过来太困难!海军基本上指望不上了!陆军,鬼子的坦克和苏联根本就不是一个时代的,火炮、枪械也落后太多,玩命?苏联红军表示“呵呵”!好吧,亲!先把东北三省的朝鲜半岛的鬼子虐出翔!接着朝日本海军的军舰喊话:“来呀,开到岸上打我啊!”……
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32楼&什么叫单挑。。。如果苏联和日本单挑,日本对苏联根本构不成任何威胁。当时的世界格局划分很清楚,日本根本没有资源,海军强有鸟用?去东南亚,就不是单挑了,太平洋战争爆发,去中国,中国抗战,让德国夹击,那是单挑么?在此前提下,日本就空有一个海军,只能往苏联沿岸去,而苏联拥有强大的陆基航空兵,日本近岸根本没机会。海军有鸟用?就按你说的,在西伯利亚登陆,又如何?诺门坎你根本就没看懂,日本人离开铁路线作战的极限距离是250公里而已,而在有铁路线的地方,日本用什么去扛毛子强大的后勤和运输能力?数数两军汽车装备的数量吧,还有装甲。毛子二战和德国拼掉了一千万军队,又建了一千万军队打败德国,这种战争实力哪里是倭人可以比拟的?诺门坎时,朱可夫也不是什么名将,手上的兵力更不是主力军团,在地面,毛子任何一个方面军都足以让倭国陆军玩完。一直到战争结束,鬼子有一型坦克能和铺天盖地的T34叫板么?诺门坎倭军可是调用了本土最精锐的战略空军和炮兵,全部被毛子耗光,战损比是多少?就算让鬼子暂时占据了西伯利亚,那里并未开发出来,能给倭国提供什么战争资源?既然是单挑,可以YY毛子不用考虑德国和欧洲的威胁,那么当它巨大的战争潜能爆发出来时,造出远强于倭国的海军很难么?毛子是资源可以自给自足的国家,日本全需要进口,毛子完全可以大量制造潜艇打击日本的海上运输线,日本有实力搞出美英二战时庞大的大西洋反潜网么?在太平洋上,这种经济封锁很快就能对日本造成致命的打击。假以时日,毛子的航母群一样不会比倭国少。到那时,日本就是海陆空的完败了。单挑,呵呵,一个没有资源的小国,无论军队暂时性有多么强大,都是无法撼动一个超级大国的,对手根本没有存亡危机,很随意的就能耗死你。36楼&大陆型国家本来跟海洋型国家就是两码事。日本难以打到苏联,一样的道理,苏联也根本对日本构不成任何威胁。WW2里苏联根本就没有海军,整个WW2,对地面城市能构成威胁的只有英美的战略空军。苏联想打日本只有一个办法,39年就抓紧搞海军,陆军裁掉70%,搞到45年可能可以跟日本打一仗。问题是德国人会给苏联这个机会? 苏联敢搞海军,德国人直接捅了他屁股。主题是单挑,苏联,日本。
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24楼&楼主一点地理知识都没有就妄谈军事,首先苏联攻日本很方面,沿库页岛南下,进入北海道,一直到本州,只不过有两三条狭窄的海峡,这时候决定登陆战结果的不是海军,而是制空权,苏联完全可以用海量的空军压制日本海军,1941年苏联空军飞机上万架,坦克上万辆,虽然大多是老型号,但也比小日本的豆式坦克强得多,打起基本没悬念,一路平推25楼&那德国为啥不登陆英伦三岛?据我所知英吉利海峡更窄。嗨,看看地图去吧。
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军号:2002760 工分:12195
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15楼&单挑?诺门坎已经说明了日军不是机械化苏军的对手,毛子拿下朝鲜半岛没问题,剩下的事情就是用飞机日夜不停炸,苏军死的是飞行员,日本死的是飞行员加老百姓,1年不行2年,2年不行就3年5年,日本的人力 物力财力本身就不及毛子,又是在自家里打仗,损失无疑要远远大于毛子,屈服是迟早的事,就看毛子是不是要铁了心了一直干下去了。26楼&英伦上空的空战可参考,德国轰炸英国,英国飞行员跳伞后归队能继续投入战斗,德国飞行员跳伞后只能当俘虏,大家都知道培养一个飞行员比造一架飞机要费力得多。你说日本的飞机被击伤了,飞行员还能跳伞?你不知道空中打火机说的是谁吗?
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2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。哪年单挑都一样,苏联和日本就不是一个级别上的国家。单挑就是翘翘板上的大象和老鼠。
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按照楼主的逻辑,现在中国和日本开战,该怎么打是不是就败了?告诉你,最简单的办法就是摧毁日本所有的核电站。
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2楼&楼主能有点智商吗?既然是单挑,就不要偏袒任何一方,你说的苏联咋衰日本咋牛,都是建立在二战爆发的前提下!二战爆发后发生了什么?日本侵略中国东南亚,获取大量资源;苏军一线精锐被德军闪电战突袭,只能用预备役甚至民兵替补。而单挑后会发生什么变化,不需要我多说,资源缺失的日本注定被苏联活活拖死的命――你就慢慢吹日本动员吧,动员再多,资源照样减少,到时连运兵船都没油,日本新兵游泳去满洲吧3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。10楼&还把苏联海军打出屎?先躲过苏联铺天盖地的陆基战机再说吧。那数量和质量,就是美国舰队几十艘航母舰载机加起来都达不到。没了海军防守,苏联人拿木船都能把部队运过去。16楼&苏联的船只能从印度洋或者北冰洋过来,日本随便派几艘DD就能轻易打沉。还想登陆?人家用得着这样打?你是湾湾的智商?
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......3楼&这个要看在哪一年单挑。如果历史不做任何改变,苏联人直到45年8月都没有渡海的能力, 日本投降时的舰队中随便拣几艘大点的,都能把整个苏联海军打出屎来。但是整个二战日本都没有进攻苏联的可能性,即使在苏联最脆弱的42年,日本也不可能通过西伯利亚到达苏联核心地区。这两个国家完全不同类型,地缘上决定了几乎不可能成为死敌,除了中国东北那点地,根本没有利益交集。10楼&还把苏联海军打出屎?先躲过苏联铺天盖地的陆基战机再说吧。那数量和质量,就是美国舰队几十艘航母舰载机加起来都达不到。没了海军防守,苏联人拿木船都能把部队运过去。11楼&你不妨看看二战中英德争夺英吉利海峡制空权的斗争,就连德国的飞机到达伦敦上空只能停留10分钟,要不然油料就不够飞回,更不用说当时苏联的飞机,和比英吉利海峡宽得多的日本海。铺天盖地?即使50年代也做不到,因为护航的战斗机飞不了这么远(可参考米格15和佩刀),只出动轰炸机就是当敌人的靶子。12楼&谁让你跨日本海最宽的地方,不知道从北海道进攻?况且一旦开战,苏联肯定攻占东三省和朝鲜,然后两面夹击。丢了朝鲜,日本战舰敢在日本海出现(当然躲在港里就当没说)。一旦苏军登上陆地,日本还有的玩?bf109那是出了名的腿短,航程才700km。苏联初期新型战斗机(米格3,拉3,雅克1)至少900km左右。在这些战斗机作战半径内,日本舰队敢出现?况且苏联无战斗机护航的轰炸又不是没有过。就算排除空军和陆军,海军苏联就一定完败?苏联出了名的爱玩潜艇,在真实历史中由于苏联主要在黑海和波罗的海作战,这些海域面积狭小,双方也缺乏重型战舰或者大型商船,导致苏联潜艇战绩一般。但要换在日本海,要是日军把主力舰队摆在狭小的日本海,再加上日军对反潜的不重视,那简直就是苏联潜艇的天堂。恐怕除了坦克海飞机海,日军还得面对潜艇海(而且这些潜艇不利时还可以退入本方战斗机掩护范围)。相似的就是二战中地中海战场的德国潜艇,如果仅计算吨位那大西洋战绩更高,但若是仅计算战舰,无论是吨位、数量还是舰种,那地中海潜艇部队完胜。当然苏联潜艇损失也不会小,但这种性价比高的作战方式谁不用?且不说苏联历来不把伤亡当回事。13楼&再加两点:1、德军战斗机只能在伦敦上空停留10分钟,如果换成近得多的英吉利海峡,而德军战斗机任务是掩护德军的渡海部队,战斗机仍然只能停留10分钟?2、除了潜艇,苏联海军对于鱼雷快艇部队也非常喜爱,如果是远洋海战,苏联这种近岸海军没得打,但要换成狭窄的日本海,这种潜艇+鱼雷快艇的配置足以让日本海军吐血。同样的例子也是地中海和西欧沿海的德军鱼雷艇,在盟军掌握绝对制空权之前,这些鱼雷艇猖獗到驱逐舰都敢打(更大的战舰不是不想,而是那些战舰不会跑到这么近的地方),一直到盟军的绝对空中优势后,这些德军快艇才收敛了不少,不过日本想从苏联手中占到绝对制空权,基本属于妄想。简单说,日本人的舰队是用来对付美国人的,毕竟隔着太平洋,打造远洋舰队是必然之选。但若是对付苏联,那些巨型战舰只能感叹日本海为什么不能像太平洋那么大。英国有大量的海外殖民地输血,如果朝鲜和东北丢失,日本去哪儿找大量的原材料?那个时候的工业能源是煤。二战时期的日本有多少水电,风电,太阳能?更没有核电吧?没有了能源,日本的战争机器如何运转?比较武器数量有用吗?
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4楼&我觉得日本还是有些实力的。全力跟苏联打陆战的话也能撑个几年,当然最后失败是必然的,但不会弱到一上来就被苏联完爆。人家日本二战在大陆跟中国打,在太平洋跟美国打,在缅甸跟英国打,44年动员到600万兵力,还是有一定实力的。苏联二战末期有1000多万陆军,怎么说?日本的600万军队,装备如何?
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6楼&有几个问题1、补给这个问题确实存在,不可否认。但别忘了即使是在苏德战争最严峻的时候,苏联远东军队依然保持在百万以上,而对德战争结束后苏联仅用了三个月就完成了对日作战的全部准备(不仅仅是把军队和兵器调来这么简单)。至于轰炸铁路线,且不说苏联数量多得多的歼击机和防空炮,关键路段基本就别想了,就算炸了普通路段,对于苏联这种国家修起来简直不值一提2、海军。首先说明一点,苏联与日本之间隔的不是太平洋,而是小小的日本海,某些区域甚至更窄。相似的问题出现在不列颠战役时期。纵使英国海军远强于德国,但若是英国空军败给了德国,德军在空军的掩护下越过狭窄的英吉利海峡,就算你有再多战舰能有多少用?3、苏联之所以需要大量援助,很大程度上是其大部分富庶地区和工业城市被德军攻占,而日本最多只能从西伯利亚进攻,这些区域对苏联工农业影响微乎其微。另一方面新型坦克和飞机的生产占用了过多产能,要是和日本打,简单说,就战前那些装备够用很长一段时间4、张鼓峰和诺门坎苏联虽然损失很大,但与其总量仍基本可以忽略。比如坦克,诺门坎苏联投入的坦克只有数百

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