帖子主题：西安事变后，西路军曾要求停战歇兵被拒绝
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西安事变后，西路军曾要求停战歇兵被拒绝
12月13日西路军总部电台收到中央社关于“西安事变”的电讯后，组织向“二马”官兵展开信函外交和阵地宣传。12月14日马元海再次向永昌发动进攻。12月15日中央军委主席团电示徐向前、陈昌浩：“西路军目前应在现地区加紧休整，进行政治动员，一面争取凉州之补充旅和‘二马’到抗日方面来，一面准备接通兰州，并准备一部适时占领安西地区”。12月18日中央军委主席团电示徐向前、陈昌浩：“你们任务应基本放在打通远方上面，限明年一月夺取甘、肃二州。试与诸马谈判下列问题：永昌以西之马军准其安全东退，永昌以东之马军不向永昌以西进攻。红军以不向永昌以东进攻。”随后，西路军总部向马军传送信函、联络交涉，谋求谈判，未果。 同日“二马”联电“讨伐”张、杨，拥蒋反共，并令马元海攻永昌城。12月20日马元海集炮兵、步兵、骑兵，进攻永昌东十里铺、水磨关、北海子等地。红军存放的粮食被劫。12月21日马元海部强攻永昌城不下，遂改攻为困，调集围山丹的马彪部东返增援，进攻永昌城。12月24日军委主席团电示西路军东返，策应、配合河东红军和友军行动。 同日增援永昌之敌被九军一部阻击。12月26日西路军总部命令永昌、山丹各军集结待命，准备东返。傍晚，又令各部撤回原地。12月27日军委主席团电示徐向前、陈昌浩：“西安事变和平解决，前途甚佳。西路军仍执行西进任务，占领甘、肃二州，一部占领安西。”当晚，五军撤离山丹，向西开进。总部及直属队在九军掩护下，突出永昌城，转移到水磨关至新城堡一线。12月28日西路军各部全线撤离永昌县境，沿祁连山北麓，取道大马营滩，昼夜疾驰西进。 同日红军离开永昌、山丹后，敌兵入城搜捕、残害苏维埃政府成员、义勇军战士和红军伤病员。是月底西路军经民乐洪水，越甘州，涉黑河西进。敌人一路尾追堵截，红军且战且行。一九三七年1月1日五军及总直供给部和妇女抗日先锋团各一部进占临泽城(抚彝，今蓼泉)。是日下午，军政委黄超率两个团留守，军长董振堂、政治部主任杨克明率三十九团、四十五团及军部骑兵团两个连、特务团4个连和妇女抗日先锋团三营一部进军高台，于当晚攻占高台城，并将县民团一部收编组成“抗日义勇军”。 同日西路军一部在临泽城举行军民大会，宣传发动群众，号召支援红军。1月2日五军在高台县城召开群众大会，宣传中国共产党抗日救国的政治主张和红军的宗旨，号召社会各界群众支援红军西进。同时，开仓放粮，救济贫困群众。 同日中华苏维埃临泽县政府成立。随后沙河、平川、倪家营等地苏维埃政府也相继成立。 同日徐向前、陈昌浩向军委致电，报告西路军行进情况及敌情，并建议：西路军“如敌无大的压迫，即以大部留高、抚休整；如被敌迫时，即准备部署肃州，以一部诱敌进展。”1月3日西路军总部随三十军进驻临泽县倪家营，总部设在缪家屯庄。九军一部掩护总直、总后勤部兵工厂等及妇女抗日先锋团分兵进驻沙河堡(今县城)和县城(今蓼泉)。1月4日徐向前、陈昌浩、李特致电军委，报告情况并建议军委设法从兵源、物资方面援助，同时表示“西路军报最大决心，克服空前困难，不怕牺牲。从战役政治打敌上，求得最大进步，当自照前电完成任务”。1月5日高台县苏维埃政府成立。同时成立抗日义勇军甘肃省第五路军。 同日军委主席团电令徐向前、陈昌浩、李特及西路军军政委员会，“西路军即在高台、临泽地区集结，暂时勿再西进”。1月9日敌马元海集骑、步、炮兵及民团2万余人将西路军分割包围，并集中兵力进攻高台城。1月12日敌人集中马彪、马朴、韩起禄、韩三成4个骑兵旅和炮兵、特务、手枪3个团，以及部分民团2万余人围攻高台城。1月16日军委主席团电令西路军：“集中全力，乘机向东打敌，尔后以一部西进。在这种条件下，应大大向东扩张甘北根据地”。1月17日 西路军总部再次致函马元海，寻求停战，未果。1月19日凌晨5时，西路军总部获高台城五军危急的情况，旋即派骑兵师由沙河堡前往增援，途中遭敌截击失败。驻守临泽城的五军部队两次派兵增援，均被敌拦截，增援未成。1月20日五军将士坚守高台城，经9天8夜激战，终因寡不敌众而陷落。军长董振堂、政治部主任杨克明及以下官兵2000多人，除少数突围外，其余均壮烈牺牲。苏维埃高台县政府遂停止活动。1月21日西路军总部电告军委主席团：“以乘绥东进击敌，相机配合凉、古，接通兰州，增加抗日联军之目的，决今晚全军集结出动，走南大路，以10天行程到达古浪、土门地区，尔后向平番或靖远集中”。1月22日驻守临泽城的西路军被敌包围，激战3昼夜后，在九军接应下突围与主力会合。1月23日西路军取道张掖南山东返。九军一部进至张掖龙首堡，总部跟进同驻。三十军及九军一部移至甘州西南50里的西洞堡。 同日西路军军政委员会重新调配五军领导干部。 同日敌人发现西路军有东返迹象后，旋即调动兵马东撤堵防，并加强对驻地的防守，同时部署袭击红军。1月24日夜 ，西路军总部亦来到龙首堡，进驻张福寿屯庄，并派出小部骑兵沿祁连山向东南方向侦察。1月25日军委主席团向西路军通报了西安事变和平解决的进展情况，集结全军，切忌分散，用坚决的战斗，来完成东进。 同日夜，陈昌浩、徐向前率总直及九军一个团2000多兵力，向祁连山边的大孤山行进，后半夜进入祁连山边沿的张家沟。1月26日晨，陈昌浩、徐向前率部来到肃南境内的马蹄乡芭蕉湾村，会见转轮寺智华活佛，并向其介绍共产党建立民族统一战线、停止内战、联合抗日的政策。红军露宿一夜于第二日晨返回西洞堡。1月27日三十军在西洞堡、龙首堡击敌青海宪兵团、一○○师手枪团，大获全胜。毙敌800余人，缴枪1200余支，以及战马、子弹等。 同日夜 ，西路军面对四面围敌的严峻形势，在龙首堡张福寿屯庄召开军政委员会，会议决定重返倪家营，寻机歼敌，创造条件东进。同时，决定重建骑兵师。并决定从九军二十七团和三十军二六五团抽调300多名骑兵，向东迂回，掩护大部队西进。1月28日晨，当300多名骑兵行至西洞堡东30多里地的白城子时，与敌遭遇，除10多人幸免外，其余全部牺牲。 同日 西路军重返临泽倪家营，布防于四周43个屯庄。1月30日三十军八十八师二六三团三营政委周纯麟率九连130多名战士进驻倪家营汪家墩碉堡，阻击敌人进攻。经过一天一夜殊死拼杀，换防时仅剩9人。2月1日西路军总部根据中共中央致电国民党五届三中全会精神，最后一次致函马元海，“派代表商洽一切”，但马始终未接受建议。同日马敌向倪家营西路军防地不断发起进攻。红军将士浴血奋战10多日，歼敌近万人，自身伤亡亦重。2月5日三十军二六五团夜袭威狄堡白家庄子敌人弹药库，炸毁全部弹药。2月15日敌人向倪家营地区展开全面进攻，战斗更趋激烈。2月21日夜，西路军再次突围，撤离倪家营，西进至威狄堡。因地形不利防守，又星夜退回倪家营，继续与敌展开激战，处境愈加险恶。2月24日夜，徐向前、陈昌浩致电中央军委，请求增援。否则，只有抱全部牺牲之决心，在此战至最后一滴血。2月26日军委主席团复电西路军“固守50天，我们正用各种有效方法援助你们。”同日根据中央指示，西路军军政委员会决定在甘州一带建立党的地方组织，选调11名干部战士组建“中共甘州中心县委”及隶属于中心县委领导的“中共山(丹)永(昌)县委”和“中共高(台)抚(彝)县委”，开展地方工作，配合西路军的军事行动。2月27日西路军突出重围，向西转移到三道柳沟一带，复受敌军分割包围，无日不战。 同日中央军委主席团组成援西军。刘伯承任司令员、张浩任政治委员。是月甘州中心县委书记吴建初等人在张掖南山灰条沟一带开展工作，发展党员。3月4日徐向前、陈昌浩、李特向中央军委并彭德怀、任弼时、林育英、刘伯承、萧克、郭述申、王宏坤、陈再道、罗炳辉致电“我们坚信胜利前途，并号召全军斗争到底，现虽日食一餐，眼前无水，而绝不灰心，准备战到最后一滴血；同时恳望援军星夜奔来，或以更迅速而有效的办法灭马敌，保全西路军……，取得甘北，奠定大计，策之上也”。3月5日援西军由陕西淳化、三原出动，并致电中央军委及西路军徐向前、陈昌浩。 3月7日敌人向三道柳沟西路军阵地发起猛攻。连日激战中西路军歼敌千余，自身伤亡700余人，三十军八十八师师长熊厚发身负重伤。3月11日夜，西路军从三道柳沟突围。凌晨撤至梨园口，准备退入祁连山，敌骑兵紧追不舍。3月12日西路军九军和妇女抗日先锋团二营，为掩护总部和三十军进山，在梨园口南侧的山头进行阻击。血战中，九军损失两个团，军政委陈海松等10多名团以上干部及妇女抗日先锋团40余名战士英勇牺牲。总部指挥余部向祁连山康隆寺撤退。3月13日西路军军政委员会电告中央及军委：西路军“被敌猛迫进到西洞堡西边90里祁连山腹地，全在山上露营，现敌已赶到，正持战中。西路军现不足3个团，虽精神团结，斗志坚决，但子弹几尽，日夜连续血战，受挫极大。附近皆高山险路，转移困难，在这紧急情况下，望援西军火速前进，估计援军全部或大部若能于5日内渡过黄河，先头部队渡河后即向凉州进逼，则围可立解”。3月14日西路军余部退至康隆寺以南的石窝山附近，与尾追之敌连续激战。西路军总部供给部部长郑义斋等10多名团以上干部牺牲。同日下午，西路军军政委员会在石窝山召开会议。作出三项决定：一、将现有人员编为3个支队，就地分散游击；二、陈昌浩、徐向前离开部队，回陕北向党中央汇报；三、成立西路军工作委员会，由李卓然、李先念、李特、曾传六、王树声、程世才、黄超、熊国炳8人组成。是夜按照石窝会议决定，李卓然、李先念以三十军为主组建支队，西路军工作委员会随此支队行动；王树声以九军为主组建支队；张荣以总部及后勤人员、伤病员为主组建支队。随后，各支队分头出发，开展活动。3月15日西路军工作委员会就余部分为3个支队分散活动情况致电中央及军委。 是月中旬援西军在甘肃镇原地区营救、收容西路军东返人员。3月16日徐向前、陈昌浩离队东返。3月中旬末孙玉清在酒泉南山不幸被敌所俘，他坚贞不屈。3月23日李卓然、李先念支队行至青海巡堡以北地区时，与中央取得了联系。3月27日洛甫、毛泽东、朱德、张国焘致电周恩来并彭德怀、任弼时，指示为解救西路军危局与马步芳、马步青交涉，请“二马”停止对西路军的进攻，“以最快速度办妥”此事。 是月石窝分兵后，张荣、王树声所率的两个支队及毕占云率领的干部支队和其它临时组成的支队，在祁连山分散活动中，先后被敌打散，一些领导干部壮烈牺牲，其余人员大部被俘。少数逃离虎口后有的流落各地，有的艰辛东返回到陕北或原籍。2-3月间马步芳、韩起功勾结甘州地方民团，将西路军被俘人员中老弱病伤残或反抗者2000余人，先后惨杀活埋。同一时期，马步芳将河西解往西宁的红军被俘人员6000人中，除编入“补充团”者外，有2000余人被杀害。4月3日毛泽东、朱德等致电叶剑英，向顾祝同提出严令“二马”不得残害西路军被俘人员，对西路军余部不得再行追击。4月5日西路军工作委员会及所部在肃州以南祁连山中，致电中央，报告情况并建议中央实施营救。4月7日军委主席团指示西路军工委：“你们可以向新疆去，已电彼方设法援接”。4月16日李卓然、李先念支队850余人，经过31天的艰苦行程，从安西东南走出祁连山到达石包城。到安西后稍作休整，即向星星峡行进。4月22日李卓然、李先念支队进至安西蘑菇台，受到万佛峡道士郭元亨的接济资助。4月24日李卓然、李先念支队攻打安西城，因敌情变化，攻城未克且战且退，又遭敌包围。4月26日李卓然、李先念支队突围向西，与追敌在白墩子激战后，继续西进。在红柳园又被敌包围，几经拼杀突围后直奔星星峡。4月27日李卓然、李先念支队经过47天艰苦跋涉，行程1500多里，所剩420余人终于进抵甘新交界地--星星峡，随后张荣支队的10多人也抵达星星峡。 是月底周恩来通过回族爱国人士马德涵先生做国民党青海省前主席马麟的工作，让其以叔侄关系制止“二马”对被俘红军人员的杀害。5月1日中共中央代表陈云、滕代远到星星峡迎接慰问西路军指战员。5月4日李卓然、李先念支队休整几天后，从星星峡乘车赴迪化(今乌鲁木齐)。5月7日李卓然、李先念支队抵迪化后组成“新兵营”。 是月中旬周恩来再派张文彬以中共党代表身份，到兰州探望慰问被关押西路军被俘人员，并同国民党甘肃省政府就遣返西路军人员问题进行交涉。 是月下旬九军军长孙玉清在西宁英勇就义。6月初被关押在兰州的1300多名红军被俘人员，在押往西安途经平凉时，被援西军营救。6月上旬被俘后编入甘州敌营中的西路军人员刘德胜、邱均品、蔡文良秘密成立张掖地下党支部。开展对敌斗争。后与王定国、武杰等20多名同志取得了联系。7月在新疆的420余名西路军人员分编4个大队学习汽车、坦克驾驶及炮兵、无线电、航空、兽医等技术和文化知识。 同月关押在甘州监狱的刘瑞龙、魏传统等8名西路军干部成立狱中秘密党支部，坚持斗争。8月1日谢觉哉、彭加伦等在兰州五泉山与民主爱国人士高金城会晤，磋商去河西营救被俘、失散的西路军人员问题。8月8日高金城以“甘肃省甘、凉、肃抗敌(日)后援会”主任的身份，到达张掖并重开福音堂医院，接收被俘红军伤病员住院治疗，开展营救工作。通过高金城大量积极工作，先后营救出200余名西路军失散、伤病人员回到党的怀抱。高金城的活动引起了敌人的注意和恐慌。1938年2月，高金城被敌韩起功秘密杀害。8月18日刘德胜从甘州到兰州，找到谢觉哉同志汇报情况。8月25日“国民革命军第八路军驻甘办事处”(简称兰“八办”)在兰州正式成立。中共中央代表谢觉哉根据中央指示，开展营救西路军人员的工作。9月22日西路军被俘干部刘瑞龙、魏传统、徐明山等10多人被党营救回到兰“八办”。9月25日“甘州中心县委”书记吴建初到兰“八办”，后回延安。 是月1500名被俘红军战士被“二马”送往西安顶替青海省壮丁，途中由西安“八办”营救回延安。11月初由被俘红军组成的敌骑五师补充旅一个团1000多人，押送到西安后，被西安“八办”营救回到延安。11月23日西路军干部团政治处主任徐一新，经肃南当地牧民营救，到达兰“八办”后转赴延安。是月下旬“中共甘州中心县委”成员李天义与新发展的几名党员离开张掖到兰“八办”，后回延安。12月14日西路军的一批领导干部李卓然、李先念、程世才、李天焕、郭天明、曾传六等离开迪化去延安。其他人员除留少数继续学习外，大部分于日回到延安。
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本帖已经被管理员锁定，不能回复我们不能忘记西路军啊！！！！——关于西路军的十大问题　　　　看了电影《惊沙》后，感想和问题颇多。　　　　西路军，指1936年10月由中国工农红军红四方面军主力2.18万人，遵照中国共产党中央的命令，西渡黄河作战，5个月后大部分被马家军歼灭（来自百度百科）。　　　　　　我有几个问题，请大家帮忙一下：　　　　一、为什么要派红四方面军组成西路军？为什么不是红一方面军或者红二方面军？　　　　二、为什么要派红四方面军一部分组成西路军？为什么不派红四方面军全部去西征？　　　　三、派红四方面军西征是为了打通与苏联的国际通道，这就意味着不仅要通过而且要占领，何况还是茫茫戈壁沙漠，其困难超过长征，是否考虑到其可行性？　　　　四、为什么三次更改西路军的作战目的？　　　　五、原计划是西路军西征后，有其他方面军配合的，为什么出现了西路军孤军深入，其他部队没有配合和支援的情况？？　　　　六、既然是中央派西路军西征的，为什么还要归罪于张国焘？　　　　七、西安事变后，为什么不借机争取停止马家军与西路军的作战，进而解救西路军？　　　　八、中央对西路军的指挥调度，为什么不符合常理，也不同于其以往风格，比较突出的一次是，既然已经突围，为什么非要要求西路军返回倪家营子，导致重大失败？　　　　九、为什么历史课本（指中学课本）中没有一点介绍西路军的？　　　　十、失败了，总有原因，也要面对，比如王明、博古、李德等人导致的失败，我们都能面对，但西路军为什么差点就被忘却？？？
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　　《新亮剑》有关于西路军的片段，我很喜欢！
　　希望大家畅言啊
　　个人认为《惊沙》拍的不错
　　白茶批发/
　　请历史高手指教！
　　有没有人对这段历史比较清楚？
　　难道真被忘记了
　　很简单
因为太祖和小张的故事
　　西安事变对党和军队的发展太重要了
　　这群苏联走狗，民族败类死的好，感谢马家军的大刀，杀猪杀狗一样的屠杀这些猪狗败类，如果让这群猪狗成功的去了新疆，那么今天中国的版图将至少少掉六分之一，民族英雄马步芳等马家军将士永垂不朽，青史留名。
　　凤凰大视野有一期就是讲这段历史的，《碧血黄沙七十年前的西路军魂》，我觉得基本是比较客观的，楼主提的问题也基本解释清楚了
　　个人感觉还是政治需要，所以对于国x党的抗日正面战场巨大牺牲，我们教科书是几乎没有资料的，虽然我热爱本朝，但是客观的历史是正确看待历史的最好方式　　
　　个人观点：张国焘不是什么好人，但是不等于西路军的红军将士品质差！ 张国焘有野心是事实，但那时南下的时候，西路军时期个人不认为他还有野心。 他也不是什么好人，要不然也不会打开杀戒，进行肃反，也不会投靠国民党了！ 但是必须搞清楚的是西路军的将士是好样的，他们和在陕北的红军一样都有着革命热情，都是无惧困难的，他们是没有野心的，对党和人民是忠诚的！[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　五军团是一方面军的嫡系部队，西路军是一个悲剧，是毛路线和张国焘斗争的牺牲品
　　个人观点：张国焘的确不是好人，但不等于西路军将士的人品差！ 张国焘的确曾有野心，但是那是在南下的时候，这次西路军时期我不认为他还有大的想法，要不然能让部队一分为二，自己也不跟着过河吗吗？张国焘的确不是好人，肃反，投靠国民党。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]但是西路军的将士是好样的！他们是没有野心的，他们为革命做出了巨大贡献，他们严格执行了中央的命令，有力地配合河东红军，沉重打击了敌人，付出了全部，包括年轻的生命！！！！ 他们和陕北红军一样，有着革命斗志，无惧困难，英勇斗争，尽管全军覆没，那也十分的悲壮！演绎了不朽的革命诗篇！ 不要把西路军说的一无是处，他们震撼了我的心灵，我被他们的精神征服了！
　　当时西路军是个肥缺。不是谁想去就能去.　　是去接苏军武器，拿到那可是鸟枪换炮。　　张的四方面军实力比一二方面军都大，能争到就不奇怪，可西路军的失败使之实力大减就讲他是冒险，要是一方面人多去的就是林彪了。而且西路军的董振堂军就是一方面的部队，二方面，十五军团还轮不上。
　　张有野心？毛就没野心？记得在某次会议上某人风光无限却没能当选一把手，而此人的表现是扭屁股就走再也不参加会议了，弄到最后没办法别人只好把位子让给他才算完！大家猜猜这个某人是谁？？？　　
　　　　作者：lgaxy　回复日期： 13:26:58　 回复
　　　　　　五军团是一方面军的嫡系部队，西路军是一个悲剧，是毛路线和张国焘斗争的牺牲品　　=================================　　五军团不是一方面军的嫡系，五军团前身是西北军起义部队，起义不久其第一人领导人季振同先被夺去军权后又被周恩来亲自批准杀害，很多起义将领也一同被害，红五军团在起义时拥有部队1.7万人，而此时的红一、三军团，加起来也只有2万多人，可在长征中其担任最为危险的殿后任务，损失惨重，西征前只有两千人。
　　　一、为什么要派红四方面军组成西路军？为什么不是红一方面军或者红二方面军？　　西路军是去接苏苏军武器，和去抗日后去东北一个性质好多人想去还轮不上，四方面实力强，才争到。　　二、为什么要派红四方面军一部分组成西路军？为什么不派红四方面军全部去西征？　　好处要大家分点，一方面的五军团也加进了西路军。全去了中央不是没人了？难道还想另起山头。　　　三、派红四方面军西征是为了打通与苏联的国际通道，这就意味着不仅要通过而且要占领，何况还是茫茫戈壁沙漠，其困难超过长征，是否考虑到其可行性？　　只是通过，不是要占领，可以通过谈判分点好处给马家军，让一条路也不是不可行。　　四、为什么三次更改西路军的作战目的？　　个人分析是因为对苏联系发生错误，被迫更改作战目的，使得马家军误判西路军是占领而不是借道。　　五、原计划是西路军西征后，有其他方面军配合的，为什么出现了西路军孤军深入，其他部队没有配合和支援的情况？　　西路军深入联系不上，马家军背信弃义。本身就是去当搬运工，没作战任务而且去了也打不过，反惹祸上身。　　六、既然是中央派西路军西征的，为什么还要归罪于张国焘？　　张以实力威逼中央作出有利四方面军的方案，现反而受到巨大亏损，不找他找谁？　　七、西安事变后，为什么不借机争取停止马家军与西路军的作战，进而解救西路军？　　西安事变只是对陕地方军，驻陕东北军，（张杨两部）取得谅解，和中央军只是开了个谈判途径，要到改编八路新四才达成协议。　　八、中央对西路军的指挥调度，为什么不符合常理，也不同于其以往风格，比较突出的一次是，既然已经突围，为什么非要要求西路军返回倪家营子，导致重大失败？　　这就有点阴谋论了，将在外君命有所不受，这是徐向前又或陈昌浩临场发挥不对（比如朝鲜180师也是这样，上级发了前后矛盾的电报导致师长判断断路）可见这种事战场上常见，要看临场发挥。　　九、为什么历史课本（指中学课本）中没有一点介绍西路军的？　　扬长避短，全军覆没好听啊,蒋丢了大陆都叫转进台湾。　　　　　十、失败了，总有原因，也要面对，比如王明、博古、李德等人导致的失败，我们都能面对，但西路军为什么差点就被忘却？？？　　因无神话毛，王、博、李都在毛之前，失败是因为毛没上位，遵义确定毛地位后无往而不胜，又出了西路军到底毛对还是不对，对为何还会失败，错有人会质疑，只好选择性失明。　　
　　那些认为毛主席故意整西路军，把西路军送上死路的人，绝对是傻逼，小人之心。　　　　　　共产党军队不是毛泽东的，也不是张国焘的，是党领导下的军队，谁能代表党？中共中央政治局集体。　　　　毛秋收起义，带军队上井冈山，井冈山当时的当家人是王佐和袁文才， 为了拉拢袁和王，毛冒着危险亲自去说服两人，虽然最后　　　　让毛的部队上了井冈山，当时他们还是心存疑虑，把贺子珍嫁给了毛泽东，　　　　这样有了联姻，王佐袁文才他们才放心了。红军才在井冈山站住了脚，　　　　可以说红军井冈山根据地是毛泽东一手创建的，秋收起义部队是毛的辛辛苦苦建立的。　　　　　　　　但是后来中共中央来文件，派陈毅代表中央，到井冈山，把毛泽东军权拿下，　　　　毛说了什么没有？ 毛交出 了军队指挥权没有？毛有没有服从党中央的决议？　　　　　　　　西路军不是某个人的，是党领导下的军队，要整张国焘，没必要把西路军送死，　　　　这不符合历史的逻辑，不符合正常人的认知常识。　　　　说毛让西路军送死，是脑子坏掉了。　　　　　　
　　作者：我从未　回复日期： 12:18:37　 回复
　　　　　　那些认为毛主席故意整西路军，把西路军送上死路的人，绝对是傻逼，小人之心。　　　　　　　　　　　　共产党军队不是毛泽东的，也不是张国焘的，是党领导下的军队，谁能代表党？中共中央政治局集体。　　　　　　****************************　　就冲你“共产党军队是党领导下的军队”这句话，你就是个大傻逼
　　@我从未
12:18:37　　　　那些认为毛主席故意整西路军，把西路军送上死路的人，绝对是傻逼，小人之心。　　　　　　　　　　　　共产党军队不是毛泽东的，也不是张国焘的，是党领导下的军队，谁能代表党？中共中央政治局集体。　　　　......　　-----------------------------　　顶顶顶
　　一句话：这就是和某社团电影电视报纸里面说蒋介石先生成天叫嚣的“消灭异己分子”同出一辙！　　
　　肯定要支持的
　　少扯了,为西路军叫屈的无非就是西路军红四系两个军那帮子人.　　红一,红二谁叫屈了?怎么不说子弹分的最少,　　成天让董振堂堵枪口的事情了.　　　　原来是一个宁夏战役,中央想让红四在南线打退胡宗南,　　然后全军攻打宁夏以建根据地.　　结果张没有信心,私下把部队调运黄河.彭德怀自述说过当时候他负责南线,　　三个军调走的事情他事后才知道,可见红四对中央是什么态度.　　三个军一私调走,回头南线大乱,红二差点全军败灭.　　　　真要有是毛用阴招,张为什么在回忆录不说出来.　　当了叛徒后天天靠骂中共过日子的张怎么不使用这么有份量的　　宣传材料?　　　　
　　不听中央号令,私动部队,在哪里都是难以容忍的.　　只不过中央承认这个事实,幻想没准能打出一个新天地.　　回头全军失败,那新老帐一起算了.
　　为什么让西路军去送死呢？因为老毛认为，徐陈带着二万多人对抗三万多人的马家军必死无疑，自己带着三万多人对抗二十多万人的中央军必胜无疑。　　怎么看怎么觉得蒋介石是老毛的卧底。
　　@梦中梧桐-10 16:32:45　　　　 　　　　 　　　　　　......　　-----------------------------　　　　　　我说的话有没有道理？ 怎么就把你给气疯了呀，你这个疯狗怎么就乱咬人呢？　　　　牲畜也不像你这样呀，，你是比牲畜还牲畜呀。
　　共产党是一个集体，不是某一个人，当然在具体操作某件事情，肯定要体现为某些人或者某个人。　　　　毛在井冈山被党中央给剥夺了军权，毛毫无条件服从了。　　　　党是一个集体，在做重大决定时候，是要开政治局会议的，关键问题要通过会议讨论通过，　　　　少数服从多数，毛能35年重新回到中央集体里，也是政治局会议讨论通过的，就是著名的遵义会议。　　　　　　毛发动文革，那也是中共中央政治局会议通过的，邓小平也是举了手的，所以说这家伙　　后来说文革是十年动乱十年浩劫，有点不厚道。　　　　　　开除刘少奇党籍，政治局里面都举手了，好像就一个叫陈少敏的没举手吧。
　　一、 为什么要派红四方面军组成西路军？为什么不是红一方面军或者红二方面军？　　红一说：先不要去，留下来一起打胡宗南。红四怨天怨地，认为这是让自己堵枪眼。　　红一说：那我们留下来打胡宗南，你们去。红四说：这叫借刀杀人。　　河东 5万多红军 VS 20万中央军
　　河西 2万多红军
VS 3万 马家军　　谁的担子重？？？　　　　二、 为什么要派红四方面军一部分组成西路军？为什么不派红四方面军全部去西征？　　要不是战况变化，国军来得凶 ，早全过河了，然后就是　　河东
4万红军VS 20万 中央军　　河西
4万红军 VS 3万
马家军　　谁借刀杀谁啊？？？？？　　　　三、 派红四方面军西征是为了打通与苏联的国际通道，这就意味着不仅要通过而且要占领，何况还是茫茫戈壁沙漠，其困难超过长征，是否考虑到其可行性？　　徐陈自己考虑到了么？那些胡吹大气，前途一片光明的电报谁发的？？？　　　　四、 为什么三次更改西路军的作战目的？　　究竟是谁先发电报说河西形势大好、创建根据地易如反掌的？？？你这么说了上面当然要你创建一个看看。　　　　五、原计划是西路军西征后，有其他方面军配合的，为什么出现了西路军孤军深入，其他部队没有配合和支援的情况？？　　　　哪个计划？？？　　　　六、既然是中央派西路军西征的，为什么还要归罪于张国焘？　　不归罪于张国焘个人，要负责的可不止中央，红四上层一个都跑不掉，难道要红四集体负责。　　　　七、西安事变后，为什么不借机争取停止马家军与西路军的作战，进而解救西路军？　　你还要红一做什么？？　　红一红二拼死力战，吸引毛炳文东返，又让东北军接应你东归，红四提出了什么条件？？？　　　　八、中央对西路军的指挥调度，为什么不符合常理，也不同于其以往风格，比较突出的一次是，既然已经突围，为什么非要要求西路军返回倪家营子，导致重大失败？　　　　胡宗南部出静宁堵截西路军东进路线，急电通知徐陈“敌已备于东，马上东进不易”，如果这时候不通知徐陈停止东进，难道要西路军同时迎战马家军和胡宗南的前后夹击么？　　　　　　九、为什么历史课本（指中学课本）中没有一点介绍西路军的？　　要保护某个山头的人。　　　　　　　　十、失败了，总有原因，也要面对，比如王明、博古、李德等人导致的失败，我们都能面对，但西路军为什么差点就被忘却？？？　　红四人马最后坐大了，重提糗事，扒自己的皮么？？？彭德怀在10月27日，徐陈准备渡河时，有电报报告中央，说红四高层就该听谁的展开激烈争论，结果只有陈昌浩和傅钟表态支持中央。山西帅和木匠可是坚决拥张的。　　　　让红四送死哪用得着到河西，只需在张国涛和红四南下后对其不管不问即可，别搞什么反复做思想工作、多次严厉下命令、发出南下是绝路的喝止，死乞白咧地要红四北上，那样整个红四恐怕将全部被国军困死或冻饿而死（不会有其他结局的，这也是蒋最希望的），　　
　　唉 小人之心度君子之腹的人不少　　　　如毛是那样的人，能当上共党领袖？　　　　　　共产党是许许多多的集体，你想为所欲为，不是把其他人当成白痴？　　　　共产党领袖也不是一成不变的，从陈独秀开始，瞿秋白，李立三， 王明，张国焘都是　　做过领袖的，能不能服众，有没有能力做，还要看你的行动，不行的话，还得下台。　　　　物竞天择，适者生存。
能在斗争中胜出的都是有能力的人， 毛泽东无疑是共产党中　　最有能力的人，所以毛能笑到最后。　　　　毛曾经也不被信任，在井冈山被免职，毛的军事思想也曾被抛弃，但是事实证明，　　抛弃毛，共产党红军就会要失败，所以共产党大多数人最后还是认可了毛。　　　　
　　西路军是英勇的，西路军的将士是无辜的，是坚决执行了中央决定的！　　烈士们：安息吧！
　　苏涂涂，你的观点还有待考证，目前不敢苟同！！！！
　　@快乐飞翔666
17:02:17　　　　凤凰大视野有一期就是讲这段历史的，《碧血黄沙七十年前的西路军魂》，我觉得基本是比较客观的，楼主提的问题也基本解释清楚了　　-----------------------------　　有空去看看
　　@我从未
19:22:32　　　　共产党是一个集体，不是某一个人，当然在具体操作某件事情，肯定要体现为某些人或者某个人。　　　　　　　　毛在井冈山被党中央给剥夺了军权，毛毫无条件服从了。　　　　　　　　党是一个集体，在做重大决定时候，是要开政治局会议的，关键问题要通过会议讨论通过，......　　-----------------------------　　你个无知蠢儿！看来你还在要饭呀！你个杂种从你妈被天下爹轮奸后，流产出了你个畜生不如的杂种。给你补点常识：毛在井冈山落选因为他太坏，那时毛还没坐大。1942年延安整风通过残酷手段毛才登上神位。别他妈的以为遵义会议后毛是一把手。再告诉你个畜生：1956年召开八大。1969年召开九大，在和平时期13年才开，你个畜生懂得是为什么吗？期间刘少奇两次请示毛（第一次是1961年，整5年时）毛两次都以无赖语言拒绝。由于毛搞得大跃进等错误政策。搞得天怒人怨，其威信下降到掌权以来的最低点，如开九大，毛怕落选，当个名誉主席。这是毛所不愿看到的，毛只有通过非正常手段才能继续掌权，这就是文革。毛在之前把中央警卫部队由1个师扩展到5个师，毛敢发动文革就是他牢牢控制了军权。文革期间就连林副统帅要动用一个连的兵力都需毛批准，你妈的逼，你还敢说军队是党的！红一方面军和红四方面军会合，兵力是1:4都不到，张国焘凭人多势壮当上红军总政委，后来在延安毛勾结叶剑英栽赃张说张要消灭毛等。你个无知畜生懂得毛说的：“枪杆子里面出政权”吗？你妈的逼，你还说投票表决，你说全国人大代表哪个是你个畜生选的，省里的、市里的也算，哪一个是代表你个畜生的？别给我说区里的。邓在名义上从来没当过党政一把手，可就是军委主席直到到1989年才被迫让出。你说是为什么！你个畜生狗屁不通，还说你妈的军队不是哪个人的！到江、胡还有今年的习，才有点党的军队的意思，这是势也！选举你是弱智SB，只配吃屎！　　
你个无知SB，无知无畏的蠢货。你生活艰难就想文革，你敢造反吗！给你个蠢货10个胆你也不敢，就会在这里瞎叫唤！真鄙视你这样的蛆！为文革翻案的杂种都是畜生不如的蛆！
　　看看高华的《红太阳是怎么升起来的——延安整风的来龙去脉》作者毕十年之力，成一家之言，光是引用的参考数目就有三十多页，南京大学历史学教授，57岁英年早逝。
　　引自该书：1938年春，原红四方面军重要干部、参加西路军后撤退至新疆的李特和黄超在迪化被秘密处决。然而李特、黄超被杀的内情极为复杂，因为王明、康生与彼毫无个人恩怨，相反，李特、黄超却因支持张国焘而与毛泽东的对立，与毛的关系极为紧张。李特、黄超之死，究竟是王明、康生为讨好毛而对邓发施加了影响，抑或是邓发得到延安密电而加害于两人？　　1937年11月底王明、康生已回到延安，在迪化任八路军办事处处长的邓发在两人被杀事件中扮演了什么角色？知道其详情的，早些年也许只剩当年在迪化担任中共代表的陈云一人，而陈云数十年一直对此事守口如瓶。　　
　　@wzm 10:08:07　　----------------　　看来这位兄弟对西路军有些研究，但有些回答还是不太对。
　　@我从未
19:22:32　　　　共产党是一个集体，不是某一个人，当然在具体操作某件事情，肯定要体现为某些人或者某个人。　　　　　　毛在井冈山被党中央给剥夺了军权，毛毫无条件服从了。　......　　-----------------------------　　延安整风展开后，毛泽东对党内昔日同僚的精神优势已完全建立，以往那种平起平坐、随意交谈的局面已经一去不复返。一般情况下，高级领导人已不能随时见毛泽东，除非毛召见，他们需要电话请示或写报告，依程序呈交，毛泽东则为了显示其至尊地位，开始有意识拉开与昔日同僚的距离。毛泽东在一片颂扬声中，悄悄采取与原同事拉开距离的措施很快见效，当美国记者白修德（Theodore H．White）于1944 年10 月访问延安时，他所看到的是：毛泽东发表演说，一班高级领导人聚精会神手执笔记本奋笔疾书，其状似一群恭敬的小学生在聆听老师的教诲，而周恩来则坐在毛面前的「第一排，有意高高地举持小笔记本，稍微有点晃动，引人注目地在记录那篇伟大的讲话，以便主席和所有其它的人都看到他对伟大导师的尊重」⑥。
　　　@梦中梧桐-10 16:32:45　　　　　　 　　　　 　　　　　　......　　　　-----------------------------　　　　　　　　　　　　我说的话有没有道理？ 怎么就把你给气疯了呀，你这个疯狗怎么就乱咬人呢？　　　　　　　　牲畜也不像你这样呀，，你是比牲畜还牲畜呀。　　　　　　　　　　这个梦中梧桐是不是婊子……养的呀，嘴巴很臭，脑袋很残疾，你狗日的好不好思考呀，　　讲话得符合逻辑，符合人们认知常识，不要白痴一样。　　　　　　首先毛是一个人，也是和你我一样的蛋白质组成的，他不是孙悟空，更不是如来佛。　　　　所以呢，毛做事一定要得到多数人的支持，否则他就是有三头六臂，也无法完成　　想做的事情。他一句话，一个政策，一个想法，如果多数人都反对的话，　　　　你认为他能够做成自己想做的事情吗？ 你好好想想吧。　　　　　　不管是威逼利诱，还是严刑拷打，总而言之，毛能够做成想做的事情，那就是得到了　　多数人的支持，这一点你能否认吗？
　　　　　　作为共产党人，和共产党领导的军队，向来是不怕死的，怕死不是共产党员，　　　　　　也不算是合格的共产党员，共产党及其军队能够夺得天下，靠的就是　　　　勇敢，坚毅，智慧，因为老将不是慈善家，也不是蠢猪，而是武装到牙齿的凶残的　　统治者。　　　　　　既然共产党人勇敢聪明智慧， 那么他们会被毛一个人威逼利诱吗？　　　　　　会被毛严刑拷打而叛变自己的信仰吗？ 　　　　　　答案肯定是否定的，因为共产党员在和国民党的斗争中已经给了我们事实上 的答案了。　　　　刘胡兰，一个十几岁的姑娘，面对敌人屠刀，说出 了共产党员不怕死，怕死不是共产党员，　　刘胡兰是共产党员的合格代表。　　　　　　　　逻辑推理，既然共产党员，千千万万，他们不会被屈打成招，不会被威逼利诱，　　　　那么他们为什么听从毛泽东呢？　　　　　　有合理的逻辑解释吗？　　　　　　　　假如千千万万共产党员不听从毛，毛怎么能完成自己想做的事情呢？　　　　他的想法怎么能得到贯彻呢？　　　　难道他一个人，事事亲力亲为吗? 每件事都要自己去做吗?　　　　　　这个可能吗？
　　　　　　将在外军令有所不受，打仗要灵活机动，战场上情况瞬息万变，每件事都靠　　　　中央的电报指挥，这个可能吗？ 军队的直接领导人是干什么吃的呢?　　　　　　我想毛的中央在给西路军的电报，不可能面面俱到，也不可能是独断专行，肯定会　　考虑西路军发过来的电报，汇报的情况，然后下命令（多数应该是建议性 ）。　　　　电报是你来我往，不可能是单方面的。你西路军领导人，如何汇报情况，如何提出　　自己 的行动想法和自己的理由，中央及毛能不考虑你说的情况吗？　　　　　　　　　　千万不要认为毛想搞掉西路军，不符合常识，抓住军队，只要抓住带军队的人，就可以了，　　　　有必要搞掉整个军队吗？
　　还是有不少明白人。历史终究会越来越清晰的。
　　作者：苏涂涂　说得相对客观一点，待考证
　　@我从未
12:42:32　　将在外军令有所不受，打仗要灵活机动，战场上情况瞬息万变，每件事都靠　　中央的电报指挥，这个可能吗？ 军队的直接领导人是干什么吃的呢?　　我想毛的中央在给西路军的电报，不可能面面俱到，也不可能是独断专行，肯定会　　考虑西路军发过来的电报，汇报的情况，然后下命令（多数应该是建议性 ）。......　　-----------------------------　　那可说不定！你去翻翻当时的电报就知道了，军委主席团对西路军每一步都有指示，不容徐陈二人有何异议，就算有，也被驳回了。部队纪律性确实好，叫往东就往东，叫往西就往西，没有任何借口。陈又背负着一个沉重的思想包袱，一切唯上，不敢根据实情做出正确的选择，结果就悲剧了。
　　@我从未
12:35:43　　作为共产党人，和共产党领导的军队，向来是不怕死的，怕死不是共产党员，　　也不算是合格的共产党员，共产党及其军队能够夺得天下，靠的就是　　勇敢，坚毅，智慧，因为老将不是慈善家，也不是蠢猪，而是武装到牙齿的凶残的　　统治者。......　　-----------------------------　　嘿嘿！看来你还是被洗脑了，你根本就不知道一个政权内部的斗争有多残酷！西路军渡河时，毛已是D内的最高领导，拥有绝对的指挥权。西路军一失败，毛一句话，就让历史尘封了半个多世纪！
　　　　作者：我从未　回复日期： 17:43:13　 回复
　　　　　　　　　　作者：mingeye　回复日期： 17:00:06　 回复 　　　　　　　　　　　　　　　　作者：梦中梧桐2011　回复日期： 21:01:39　 回复 　　　　　　　　　　　　　　　毛泽东指挥西路军瞎指挥就是心怀歹念借刀杀人，致使我西路军2.3万将士魂断祁连山（只有极少数活着、如徐向前、李先念等，还有的回到延安被康生秘密处决），然后把脏水泼在张国焘身上，实际西路军出征与张国焘毫无关系，事实是毛泽东决定、指挥的，一句话就是毛决意消灭张国焘的军事力量。以后把西路军失败的责任推给张，有猫这样卑鄙、歹毒的一代奸雄吗？曹操是宁可我负天下人，休教天下人负我。但曹操有个优点就是知错就改，就是不认错。毛比曹操差远了，他犯了一个错误就会用另一个错误来掩盖，结果是犯错越来越多、罪恶越来越大，一直到死还在整人（如整周）。毛的权术炉火纯青无人企及，没有毛也许我党建不了国，问题是毛建的是什么国呀！如果猫1950年代初暴毙，也许能留下个好名声。其余的任何一个领导人带领中国建设也比毛强至少10倍。毛取得建国的胜利是有其主客观原因的，试问没有抗日战争，中共能成功吗！毛能成功吗！！　　　　　　　　　　　　=====================================　　　　　　说的好，所谓时也、运也、命也。遇到这么个千年不遇的大奸雄，张国焘、秦邦宪、张闻天、王明、刘少奇、彭德怀、林彪等等等等，当然包括老蒋只能自认倒霉了　　　　　　　　　　　　================　　　　　　　　这两个傻逼，头脑太简单了吧。 你两个牲畜的意思，就是毛要消灭西路军？　　　　　　　　　　　　因为西路军是张国焘队伍？　　　　　　　　　　　　共产党的军队不是某一个人的，是党领导的军队。 不管怎么说，有自断手臂的人吗》？　　　　　　　　西路军也是在党领导之下，党干嘛要自断手臂？　　　　　　　　　　　　张国焘个人不行，可以整张国焘嘛，和整个军队有屁关系啊。　　　　　　　　　　　　庐山会议整彭德怀的时候，是不是连彭德怀领导的军队一起整？逻辑不通嘛。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　叔人老实，但是，叔非常同意你的观点。这两个压根不是东西，逼都不是。说傻逼都是高抬了。
　　@我从未
12:35:43　　作为共产党人，和共产党领导的军队，向来是不怕死的，怕死不是共产党员，　　也不算是合格的共产党员，共产党及其军队能够夺得天下，靠的就是　　勇敢，坚毅，智慧，因为老将不是慈善家，也不是蠢猪，而是武装到牙齿的凶残的　　统治者。......　　-----------------------------　　至于不怕死？看看民国38年后的情况，有谁没有屈服在一个人的淫威之下？
　　@苏涂涂
11:18:21　　　　一、 为什么要派红四方面军组成西路军？为什么不是红一方面军或者红二方面军？　　红一说：先不要去，留下来一起打胡宗南。红四怨天怨地，认为这是让自己堵枪眼。　　红一说：那我们留下来打胡宗南，你们去。红四说：这叫借刀杀人。　　河东 5万多红军 VS 20万中央军　　河西 2万多红军
VS 3万 马家军......　　-----------------------------　　胡说八道！一派胡言！你说的上述关于西路军的话中没有一句是正确的！
　　开始我觉得是中央的问题　　后来多看了些资料及分析　　发现西路军覆灭也有其自身的问题　　原因很复杂　　今人把责任全部推给当时的党中央 无非是走了另一个极端　　死人是说不了话的 活人爱怎么说自然随便说
　　整个事件综合来说　　开始西路军将领不想到陕北 主观上想去新疆　　对中央的指示不太愿意遵从　　后期形势变坏 又害怕承担失败的责任　　又对中央指示完全死板的执行 不敢临机决断　　终至于全军覆灭　　　　如果一定要找责任人 当时西路军的直接将领要负主要责任　　但是从革命的角度来看，他们都是好同志，是名副其实的英雄、烈士　　西路军覆灭后，主要将领甚至讨饭都要回陕北证明了一切　　
　　@thisnameok 　15:48:06　　　　整个事件综合来说　　开始西路军将领不想到陕北 主观上想去新疆　　对中央的指示不太愿意遵从　　后期形势变坏 又害怕承担失败的责任　　又对中央指示完全死板的执行 不敢临机决断......　　-----------------------------　　胡说！要说责任，中央应负主要责任！没有上面的命令，徐陈二人敢私自带队过河？至于西路军主要领导人，陈也必须承担起必要的责任（他后来做到了）。你得观点还停留在上世纪80年代之前西路军的传统观点上，现在的实际情况是，你得这种观点早就站不住脚了！~对于西路军的历史，不下一番苦功夫自己研究，光靠道听途说是很不负责任的行为！也对不起牺牲的将领们！
　　@我从未 　12:18:37　　　　你个无知蠢儿：你真是个脑袋被门挤坏了的无知弱智儿！你对中G内部的残酷斗争一无所知，观念还停留在初中课本的水平。你妈的B，毛一直对军权控制的极严，由其是建国后，毛之所以敢发动文革就是因为他牢牢地控制了军权，完成了对北京周边的军事部署。刘被打倒也是其军队渊源太浅。毛为了打倒林彪，做足了阴谋，林彪倒了，毛也气绝将亡，就是因为林彪在军队有极高的威望。在邓之前，你说军队是D领导的，你绝对是个无知的蠢货！你乳臭味干就敢胡放屁。你还没回答你爷爷说的，年期间为何没按党章正常召开九大？你还没回答你爷爷问你个蠢猪，全国人大代表、省、市那个代表是你选的，那个代表能代表你？你妈的B，你一说党的军队、还说什么都是投票通过的，就知道你很幼稚，就那你还无知无畏的放蠢屁！你个欠抽的杂种，只看过中学历史教科书的SB！说你脑残还真是高看你个弱智蠢货！　　
你妈的B！你知道遵义会议后谁是党的最高领导人吗？你再看看毛是哪一年才当上党的最高领导人的，邓在年任军委主席，你再看看当时的党的最高领导人是谁？爷只给你个蠢货普及点历史常识：在遵义会议后到七大和1980年代是
“枪指挥党”！你妈的B，你还敢舔着你妈的B说胡话吗！你个蠢货就不配爷爷教你，看你无知无畏主动挑战常识，爷爷才回答你个无知蠢货！你绝对是个弱智SB！　　
　　红四方面军是张国焘的队伍，在大方向上就站错了队，接他们进陕北就不错了。　　这也没什么好讳言的，老蒋干这一套干的更多。
　　倒也不是特意要消灭西路军，只是人心散了，那些西路军和老毛不是一条心，所以就让他们闯一闯，闯出去固然好，失败了也不算十分的亏。　　老毛又不是十足真金的完人，这点政治手腕也不算什么，不值得讳言。　　
　　@星期二上午有空
14:01:48　　　　倒也不是特意要消灭西路军，只是人心散了，那些西路军和老毛不是一条心，所以就让他们闯一闯，闯出去固然好，失败了也不算十分的亏。　　老毛又不是十足真金的完人，这点政治手腕也不算什么，不值得讳言。　　-----------------------------　　这话的确不假！说老毛故意让西路军去送死，那倒不太可能，不过从来来往往的电报中看，D中央及毛对西路军态度冰冷没有感情丝毫不考虑他们的处境倒是真的。
　　这事捅开窗户纸就合情合理了；；；　　　　那位伟人是古来夺天下的人物，不是某党编出来的圣人；　　　　　　一切就贯通了；；；　　　　西路这事内位人物夺了天下就只能算对；；；　　　　因为如果西路不是这个结果很有可能某党自己内乱自我灭亡；；；　　　　虽然很残酷；；；好像就是这样的发展......　　　　内位人物带着大伙夺天下时，革命不是请客吃饭.........　　　　血淋漓的那时的人的想法和做法，与咱们不太一样..........　　　　所以咱们上网，他们上金銮殿..........
　　徐向前、陈昌浩等对目前主力行动的意见致中央电　　（一九三六年十二月六日十五时）　　洛、毛、朱、张、周：　　我们根据已知情况，对主力行动有以下意见：　　1.抗日形势仍未取得应有的具体开展，蒋曾在防共抗日中表现一种动摇，但目前不是着重剿赤，关防阻打开国际，仍成为抗日共同立场。2.依据形势估计敌我情况，主力在河右岸暂时出击难能站稳脚跟，取大的胜利。只有先在有力的准备力量，再图有决定意义之发展。3.甘北气候、地区、人粮、物力与新疆、远方关系均便利。4.蒋不能移大兵到甘北，二马实力夜战削弱，我主力可单独箝制之。　　5.主要集中组织力量均增强，因此，我们主张主力速来，黄河结冰迅速向甘北古、大、凉、民进。主力西进时，主力于宁、卫方面实行取道凉、靖、五段渡河；或另行先移主力于宁夏中卫地区，争取时间过冬，而后或经定远营到民勤。第二着恐失先机，而受限制，当为第一步为好。如何，当看整个情况决定指示。（指人密译）　　徐、陈、李　　　　_______________________________________________　　　　看看徐陈是怎么说的：我们在河西走廊很安全，你们在陕北很危险，你们在陕北是呆不下去的，渡河来我们这里吧。　　　　　　
　　@张海祥
00:26:34　　　　徐向前、陈昌浩等对目前主力行动的意见致中央电　　　　（一九三六年十二月六日十五时）　　　　洛、毛、朱、张、周：　　　　我们根据已知情况，对主力行动有以下意见：　　　　1.抗日形势仍未取得应有的具体开展，蒋曾在防共抗日中表现一种动摇，但目前不是着重剿赤，关防阻打开国际，仍成为抗日共同立场。2.依据形势估计敌我情况，主力在河右岸暂时出击难能站稳脚跟，取大的胜利。只有先在有力的准备力量，再图有决定意义之发展...........　　-----------------------------　　怎么理解，可以理解成要挟，还是关心，只有当事人心里清楚，包括心里较劲以及当事人的误判断
　　@梦中梧桐-11　23:39:32　　　　@我从未
19:22:32　　　　　　共产党是一个集体，不是某一个人，当然在具体操作某件事情，肯定要体现为某些人或者某个人。　　　　　　　　　　　　毛在井冈山被党中央给剥夺了军权，毛毫无条件服从了。　　　　　　......　　-----------------------------　　他不懂事，你骂的也太难听
　　作者：独孤浪子110　回复日期： 14:09:32　 回复 　　　　　　@星期二上午有空
14:01:48　　　　　　倒也不是特意要消灭西路军，只是人心散了，那些西路军和老毛不是一条心，所以就让他们闯一闯，闯出去固然好，失败了也不算十分的亏。　　　　老毛又不是十足真金的完人，这点政治手腕也不算什么，不值得讳言。　　　　-----------------------------　　　　这话的确不假！说老毛故意让西路军去送死，那倒不太可能，不过从来来往往的电报中看，D中央及毛对西路军态度冰冷没有感情丝毫不考虑他们的处境倒是真的。　　------------------------------------------------------------------　　唉，党中央和毛怎么能对西路军这样呢？毕竟也是党的人啊，太叫人寒心了吧？
　　首先请注意西路军是徐、陈做主，张未随军，也已经靠边了。　　　　其次，徐、陈二人在西路军失败后仍旧归队，陈在西路军之后坐了半辈子冷板凳，替中央背黑锅，直至病死；　　　　再次，中央收编的红四将领中，唯一重用的许世友未参加西路军，其他参加西路军且在迪化通过审查而活命的人，大多了了。
　　　　　@梦中梧桐-10 16:32:45　　......　　-----------------------------　　@我从未 　12:27:14　　我说的话有没有道理？ 怎么就把你给气疯了呀，你这个疯狗怎么就乱咬人呢？　　牲畜也不像你这样呀，，你是比牲畜还牲畜呀。　　这个梦中梧桐是不是婊子……养的呀，嘴巴很臭，脑袋很残疾，你狗日的好不好思考呀，　　讲话得符合逻辑，符合人们认知常识，不要白痴一样。　　首先毛是一个人，也是和你我一样的蛋白质组成的，他不是孙悟空，更不是如来佛。......　　-----------------------------　　我把你妈干了，这件事我肯定能做到。那我也是得到了多数人的支持吗？SB！
　　跟俺什么关系,俺为什么不能忘记　　　　俺死后管它妈的中国外国　　享福也轮不到俺　　忘记吧
　　@飞雨落花回伊问
16:41:23　　　　@梦中梧桐-11　23:39:32　　　　　　@我从未
19:22:32　　　　　　　　共产党是一个集体，不是某一个人，当然在具体操作某件事情，肯定要体现为某些人或者某个人。　　　　　　　　　　　　　　　　毛在井冈山被党中央给剥夺了军权，毛毫无条件服从了。......　　-----------------------------　　我从不先骂人，但谁骂我，我绝对反击！
　　中央在西路军遭到惨败请求转移时，回电文有这样一句话“你们对于曾经犯下的政治错误，到底有怎样的认识？！”　　一言以蔽之
　　西路军问题　　一九三六年十月，红军三个方面军在甘肃会宁会师以后，中央军委有一个《十月份作战纲领》，提出了宁夏战役计划。这里面有一个背景，三个方面军会师以后，有一个总的行动方向，就是按照联共中央的意思打通国际路线，让红军到外蒙和新疆建立根据地，毗邻苏联，在西北造成一个抗日局面。苏联的战略重点在欧洲，无暇东顾。斯大林的意愿是，苏联远东地区不受到日本人的威胁，希望中国的红军牵制日本从东方进攻苏联，而中国红军也可以通过这条途径，从苏联取得物资援助。为什么要北上？就是这个意图。要打通国际路线，当时的说法就是要“打通远方”。宁夏战役计划实际上就是要实现这个意图，所以，当时的方向是宁夏不是陕北，准备到宁夏去，就是准备过河。但是，这个时候蒋介石也在调动军队，想在黄河以东把红军全部解决了。　　十月份，红四方面军的红九军、红三十军再加上红一方面军的红五军，连同四方面军军部，先过了黄河。国民党调集兵力赶往堵截，原准备渡河的红三十一军南下阻击，终因敌众我寡，被敌军切断黄河，未能渡过黄河。过了黄河的三个军一共二万一千八百人，成了孤军。开始还让他们继续执行宁夏战役计划，西北是马家军的天下，马家军有正规军三万，民团八万，一共是十一万，敌我力量悬殊，根本没法完成宁夏战役计划。十一月份，中央军委就提出改变原来的作战计划，组成西路军，让他们西征，以一年为期，在河西走廊建立根据地，这才是西征的开始。最后整个西路军全部失败。从一九三六年十一月到一九三七年四月，陈云和滕代远到星星峡去接西路军的时候，二万一千八百多人只剩下四百多人。事情的经过大致就是这样，但是西路军浴血征战、兵败河西，长期以来却被作为张国焘逃跑主义路线破产的一个标志。《毛泽东选集》的《中国革命战争的战略问题》及其注释就是这么说的，各种中共历史教科书当然也是这样说的。　　八十年代，研究者对这一历史结论提出疑问，国防大学教员朱玉教授、丛进教授最早写了文章。长期以来，把“打通国际路线”作为张国焘“逃跑主义”的产物，认为这个口号 与中共中央、中央军委的战略背道而驰，这种说法与事实不符。大量文献档案表明，“打通国际路线”是中共中央整个战略部署的主要环节之一，而不能与张国焘“逃跑主义”路线划等号。因此，河西部队从北进执行宁夏战役计划，到改为西进执行打通新疆的任务，完全是执行中共中央战略计划的结果，是执行中共中央、中央军委的方针、部署、指示，而不是执行张国焘的“西进计划”。毛泽东写《中国革命战争的战略问题》是一九三六年十二月，这时西路军还没有失败，中共中央也没有清算张国焘路线，怎么会有关于西路军失败的内容呢？显然，这是后来对稿子整理补充时所加。　　至于西路军的失败，也谈不上是张国焘“逃跑主义”路线的结果，原因非常复杂。徐向前在回忆中作了多方面分析：一是西路军担负的任务飘忽不定，变化多端，大大超出应有限度，这是导致失利的根本原因；二是敌强我弱，西路军远离根据地，孤军深入敌军腹地，且旷日持久，进不能进，退不能退，左右回旋不好回旋，企图援应没有援应，丧失了作战主动权；三是战场指挥缺乏机断专行，一方面上级统得过死，没有给战场最高指挥官以应有的自由权，另一方面西路军一把手陈昌浩思想上有包袱，患得患失，当断不断。中央军委要求在河西走廊建立根据地，而在河西走廊建根据地缺乏起码的客观条件，河西走廊这个地方一无好的地形，二无群众基础，更谈不上武器弹药的接济，一个狭长的地带，四周是荒漠，根本无法建立根据地；西路军最高领导人陈昌浩不能灵活执行军委指示，从长征中违背中央决定、极力主张南下的一个极端，跳到机械执行中央指示、不敢越雷池一步的另一个极端。举一个倪家营子战斗的例子，是一个最惨的例子：西路军在倪家营子同马家军血战二十多天，终于突围出来了，但是陈昌浩提出要重返倪家营子，在那里建立根据地，因为这是中央的指示。徐向前同陈昌浩激烈争论，最后不得不服从陈的命令。结果部队又回到了倪家营子，再度被马家军包围，待第二次突围出来时，西路军就剩下三千多人了。　　一九八〇年，朱玉将文章《“西路军”疑》报送邓小平，邓小平批转李先念研究。一九八三年二月，李先念写了《关于西路军历史上几个问题的说明》的报告，给了陈云。陈云同意李先念的说明，让他把这个说明送中央党史研究室，并送中央档案馆存档，请邓小平批转中央常委，邓小平批了两句话：“赞同这个说明，同意全件存档”。　　关于西路军的问题，党史界争论很大。中国革命博物馆的《党史研究资料》一九八三年第九期发表了朱玉、丛进的一组关于西路军问题的文章，引起高层指责，有关部门下令收回这一期刊物。有一种观点仍然认为，西路军和西征就是张国焘“逃跑主义”的产物。一九九一年中共中央党史研究室编写的《中国共产党历史》上卷出版，有人写西路军是“奉命过河”。李先念看到后给中央党史领导小组写信，质问“奉命，奉命，奉谁的命？”几万册全部印好的书将那一页全部撕去，改成“根据中革军委命令”， 重新排印。　　二〇〇四年，中央电视台播映电视文献片《李先念》，其中第二集《血染祁连》，把西路军的来龙去脉介绍得非常清楚，对西路军的历史作了全面和客观的反映。不久，香港凤凰电视台也连续五次访谈西路军的问题。　　当然，到现在为止，学术界实际上还是有不同的看法，有些研究者认为西路军的失败，除了上述原因外，西路军本身也有问题，在处理建立河西走廊根据地的问题上也有失误。（原著韩刚 转自网络）
　　命也…　　
　　@tendays-14 16:48:36　　　　作者：独孤浪子110　回复日期： 14:09:32　 回复　　　　　　　　　　@星期二上午有空
14:01:48　　　　　　　　倒也不是特意要消灭西路军，只是人心散了，那些西路军和老毛不是一条心，所以就让他们闯一闯，闯出去固然好，失败了也不算十分的亏。　　　　　　老毛又不是十足真金的完人，这点政治手腕也不算什么，不值得讳言。......　　-----------------------------　　可能是D中央对西路军所面临的处境估计不足，且只着眼于河东，时时以河东为重点，很少考虑到河西的情况。
　　将在外军令有所不受，打仗要灵活机动，战场上情况瞬息万变，每件事都靠　　　　　　　　中央的电报指挥，这个可能吗？ 军队的直接领导人是干什么吃的呢?　　-----------------------------------------------------------------------　　这个说得对，向西的攻击有许多选择，非要与硬敌缠斗那有不败之理。
　　再次，中央收编的红四将领中，唯一重用的许世友未参加西路军，其他参加西路军且在迪化通过审查而活命　　-------------　　枪杀红一骑兵元老李彩云的王树声大将有说法：　　“莫非上将更拉风”
　　西路军　　不敢怎么说也是红军的一部分，毛泽东再怎么傻，也不会在没有天下大定的情况下，　　　　搞掉西路军啊。那时候，老蒋是很强大的，会自己把自己的一部分军队干掉？　　　　有这样的傻逼吗？　　　　设想毛主席阴谋搞掉西路军的人，心里太阴暗了，但是也不符合逻辑，不符合常识。　　　　
　　西路军军政委员会主席陈昌浩后来被毛整死了。
　　陈昌浩最后拉着徐离开部队作闪客了。　　只不过徐最后回到陕北，人没丢到家。　　陈回湖北老家。　　抗战爆发才回的延安，　　这时候其政治生命已经死了。　　建国后混了一个编译局长...........　　这种人已经进不了毛泽东的法眼了............
　　@神剑动山河
16:49:43　　　　西路军军政委员会主席陈昌浩后来被毛整死了。 　　-----------------------------　　　　ni你这种牲畜就会张嘴就来，你说说毛是怎么整死陈昌浩的？　　　　别没事就会造谣。　　　　详细点说，不说你就是婊子。养的。
　　@我从未
15:59:39　　　　西路军　　　　不敢怎么说也是红军的一部分，毛泽东再怎么傻，也不会在没有天下大定的情况下，　　　　　　　　搞掉西路军啊。那时候，老蒋是很强大的，会自己把自己的一部分军队干掉？　　　　......　　-----------------------------　　老毛是夺天下的豪杰，，，行人所不敢行，成人所不能成之伟业；；；；　　　　　　西路在党内已成尾大不掉之势，要反噬中央；；；如同你养了宠物虎要吃你，你怎么办？遵守爱心定律、保护野生动物条例被吃还是办掉老虎
　　完全是老猫借刀杀人，剪除异已的手段，明白了这一点，以上的问题都很容易解答了。　　　　　　　　
　　@lazycat-16　19:30:26　　完全是老猫借刀杀人，剪除异已的手段，明白了这一点，以上的问题都很容易解答了。　　-----------------------------　　你这种脑残，只会人云亦云。 杀人总得有理由吧，毛为啥要杀人?　　西路军是红军，又不是国军。　　和毛有矛盾的只是西路军的少数领导人，又不是整个西路军。　　许世友不曾经也是红四军的军长，是张国焘手下干将，怎么没事？
　　@我从未
11:47:11　　@lazycat-16　19:30:26　　完全是老猫借刀杀人，剪除异已的手段，明白了这一点，以上的问题都很容易解答了。　　-----------------------------　　你这种脑残，只会人云亦云。 杀人总得有理由吧，毛为啥要杀人?　　西路军是红军，又不是国军。......　　-----------------------------　　看看许的表演；；；；；在看看认大哥的香堂的电影表演..........
　　@我从未 　15:59:39　　西路军　　不敢怎么说也是红军的一部分，毛泽东再怎么傻，也不会在没有天下大定的情况下，　　搞掉西路军啊。那时候，老蒋是很强大的，会自己把自己的一部分军队干掉？　　......　　-----------------------------　　不知道你是真傻还是在装傻；；；；
　　@我从未 　15:59:39　　西路军　　不敢怎么说也是红军的一部分，毛泽东再怎么傻，也不会在没有天下大定的情况下，　　搞掉西路军啊。那时候，老蒋是很强大的，会自己把自己的一部分军队干掉？　　......　　-----------------------------　　应该是装傻
　　@我从未
11:47:11　　@lazycat-16　19:30:26　　完全是老猫借刀杀人，剪除异已的手段，明白了这一点，以上的问题都很容易解答了。　　-----------------------------　　你这种脑残，只会人云亦云。 杀人总得有理由吧，毛为啥要杀人?　　西路军是红军，又不是国军。......　　-----------------------------　　不要别人告诉什么都信。　　许与宣传的不一样；；；；党内斗争几十年不倒，有些故事你还不知道呢？
　　@我从未 　17:28:55　　@神剑动山河
16:49:43　　西路军军政委员会主席陈昌浩后来被毛整死了。　　-----------------------------　　ni你这种牲畜就会张嘴就来，你说说毛是怎么整死陈昌浩的？......　　-----------------------------　　毛狗，老子不想和你废话，你TM的要吃屎去厕所里找去！
　　红四方面军命运不好啊
　　@快乐飞翔666 　17:02:17　　凤凰大视野有一期就是讲这段历史的，《碧血黄沙七十年前的西路军魂》，我觉得基本是比较客观的，楼主提的问题也基本解释清楚了　　-----------------------------　　已经看了，谢谢
　　（转自人民网）请大家参考！ 徐向前元帅的亲自回顾，（可在百度里面输入“徐向前 纪念馆”查找人民网的内容） 　　徐帅对于这个问题比我们都有发言权。徐帅是我军德高望重的元帅，毛主席称赞他为：“好人！”请大家慎重回言，感谢！　　西路军失败的主要教训 （一九八五年十月） 徐向前　　回顾历史，既容易，又很难。说容易，是因为历史上的事，自己亲身经历过，写出来就行，说难，则是因为你经历过的东西，不见得就是全面掌握和深刻理解了的，不仅需要大量历史资料的印证、补充，而且更重要的是，必须运用唯物辩证法的观点去分析，去概括，得出合乎历史本质内容的结论来。历史现象纷繁复杂，蛛网交错。要实事求是，忠于历史，反映历史的本来面貌，达到借鉴过去、教育后人的目的，很不简单，是要花力气的。西路军的问题，也不例外。　　西路军的两万多人，遭到几乎全军覆灭的命运，在我军历史上，绝无仅有。回顾这段历史，确有“不堪回首话当年”之叹。我是西路军的主要指挥者，这支部队的两个主力军（九军、三十军），又是我和其他同志从鄂豫皖带着发展起来的。西路军的失败，长期使我愧悔交加，余痛在心。下面，我想把西路军失败的主要教训作些探索，以慰先烈，以诫自己，以鉴后人。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]　　如前所述，西路军自始至终是奉中央军委的命令、指示行动的。广大指战员在极端困难的条件下，披坚执锐，喋血奋战，历时近五个月之久。先后共消灭马家军二万五千余人，在战略上起到了有力策应河东红军和友军的作用，对争取西安事变的和平解决，推动全国抗日民族统一战线的形成，实有不可磨灭的贡献。然而，西路军为什么终于惨遭失败呢？　　第一、任务问题　　西路军担负的任务，飘忽不定，变化多端，并大大超出应有限度，是导致失败的根本因素。　　孤军外线作战，任务不定，迟疑徘徊，实为兵家之大忌。而西路军的情况，却恰恰如此。先是执行宁夏战役计划，渡河北进，鏖战一条山，待机策应一方面军西渡，共取宁夏；继则放弃这一计划，独立西进，准备打通新疆；再又停在永凉地区，不进不退，建立根据地；复则根据西安事变后的形势变化，忽而准备西进，忽而准备东进；后明确执行西进任务，刚至临高地区〔1〕又停止西进，就地建立根据地；继复为了策应河东，改为东返；再又奉命“固守五十天”〔2〕，在倪家营子坚守待援；如此等等。西路军的任务飘忽、多变，虽与风云变幻的全局形势有关，但不能说毫无战略指导上的失误。结果呢？造成了西路军孤军深入河西走廊，长期遭敌重兵围困的被动局面。疲兵屡战，有耗无补，进退失据，一筹莫展。这对西路军的有限兵力来说，无疑具有致命的性质。　　西路军是整个红军的重要组成部分，其任务是党的全盘战略上不可缺少的环节之一。毫无疑义，部队的一切行动，均应服从和服务于策应河东红军和友军的全局需要。但是，如何策应才更符合实际情况，更有利于全局发展，则值得研究。苏联当时应我党要求，为支援我国人民反抗日本侵略者，准备了大批武器，待红军去取（后因西路军失败，才将这批武器转交盛世才〔3〕的军队）。假如西路军渡河后，抓住战机，乘虚而进，照直往西打，取得武器弹药，如虎添翼，回师横扫而东指，有没有可能呢？完全可能的。指导思想不同，方法不同，结局会大不一样。这不是“事后诸葛亮”，我那时就是这种意见，再进一步说，酉路军如果及早背靠新疆，打开战局，控制河西地带，那就不单是一时策应河东局势的问题，对整个抗日战争的进程，亦必将发生积极的影响。八路军就不止编制三个师。盛世才后来也不一定敢叛变，叛变了我们可以立即出兵收拾他。可惜的是，当时在西路军问题上，举棋不定，犹豫徘徊，致使西进的战机完全丧失。西路军的行动，步步以河东形势的暂时需要为转移，缺乏战略性的久远安排。这样虽对河东的红军和友军，起到了一时的策应作用，却毕竟招致了西路军覆灭的不幸结局。　　要求西路军在永凉地区和临高地区建立根据地，也是不切实际的。且不说河西走廊的地形、民情如何，仅从西路军面对优势敌人的不断围攻来看，就缺乏建立根据地的起码条件。部队刚刚进入河西地带，四面受敌，防不胜防，整天同马家军血战，哪里还有时间和精力，去从事根据地的创建工作呢？创建革命根据地，离不开两个基本点：一是消灭敌人，站稳脚跟；二是发动群众，建党建政。前提是消灭敌人，否则，便谈不上发动群众。毛主席说过：“要以创造根据地发动群众为主，就要分散兵力，而不是以集中打仗为主。集中打仗则不能做群众工作，做群众工作则不能集中打仗，二者不能并举。”〔4〕对西路军的要求有悖于此，仗还没打胜，就令一屁股蹲在河西走廊，建立根据地。行得通吗？事实说明，压根儿就行不通。规定任务，必须权衡主客观条件，从实际出发，有一定的限度。“看菜吃饭，量体裁衣”的道理，就在这里。只看到主观需要的一面，忽视了客观可能的一面，硬要部队去承担其无力承担的任务，是不会有好结果的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]　　第二、战场主动权问题　　战场主动权问题，关系重大。两军对阵，它是决定双方胜负存亡的关键一环。“军队失掉了主动权，被逼处于被动地位，这个军队就不自由，就有被消灭和被打败的危险。”〔5〕西路军的失败，完全证明了这一点。　　一般说来，外线进攻的部队，制敌机先，首先就处于主动地位。如果不是在驾驭战局中发生带根本性的偏差，是不致完全陷于被动，一败涂地的。西路军渡河之初，河西“四马”〔6〕猝不及防，慌乱不堪。我不论北进宁夏或西进新疆，均稳操主动权在手。那时是敌人被动而不是我们被动，是敌人畏惧我军而不是我军畏惧敌人。然而，好景不长，没过多久，西路军便转人被动挨打的地位，直至最后被消灭。这种变化，正是丧失战场主动权的结果。　　在敌强我弱的条件下，我军的外线进攻，历来强调依托根据地，实行战役战斗的速决原则。实践证明，这是我们争取和保持作战主动性的有效手段。西路军则恰恰相反，不仅远离根据地，孤军深入敌军腹地，且旷日持久，与敌鏖战。进不能进，退不能退，左右回旋不好回旋，企求援应没有援应。这样，还有什么战局中的主动地位可言呢？违背了外线进攻作战的基本原则，丧失主动地位，一点也不奇怪。
　　(接上段)　　在敌强我弱的条件下，我军进行战役战斗，历来重视集中兵力，形成拳头。而西路军担负的任务及所处的地形条件，却使兵力的集中，受到极大限制。开始，我们对马家军的战斗力估计不足，有轻敌思想，西进时兵力不够集中，古浪一仗〔7〕吃了亏。“亡羊补牢，未为晚也！”然而，当此之时，建立根据地的任务摆在面前，压倒了一切。我们想集中兵力，事实上却集中不起来。河西走廊是条“弄堂”，地势狭长，堡寨稀疏，走上几十里地，见不着一户人家，每个堡寨，一般顶多能够容纳一营的兵力，堡寨周围，尽是荒凉的戈壁滩。两万多部队停下来建立根据地，要占据地盘，要吃要住，能不分散吗？这样，就在从山丹到凉州的三百多里地段里，拉成了“一字长蛇阵”。中央要求我们“集中兵力”、“齐打齐进”，原则上没有错，但实际上是同建立根据地的任务和当地的地形条件相矛盾的。我们提了不同意见，没有下文，便只能分兵固垒，就地坚持。要想集中兵力击敌，摆脱被动挨打的局面，真比登大还难。　　在敌强我弱的条件下，我军主要靠什么作战形式去争取主动，消灭敌人呢？ 不靠别的，靠的是运动战。“打得赢就打，打不赢就走”，诱敌深入，声东击西，“肥的拖瘦，瘦的拖死”，出敌不意，飘忽击敌，等等。这是我们的拿手好戏，是变被动为主动，以寡击众、以弱胜强的主要法宝。而西路军却固守一地，不进不退，被迫以阵地防御战为主要作战形式。敌攻我防，死打硬拼，打得赢得打，打不赢也得打。敌人处于内线作战地位，骑兵多，运动快，熟悉地形，能边打边补充，无后顾之忧。我们则完全相反，外线作战，人地生疏，子弹打一颗少一颗，人员伤亡一个减少一个。要兵员没兵员，要补给没补给，要援应设援应。旷日持久下去，捉襟见肘，精疲力竭，只有招驾之功，毫无还手之力。象这种打法，焉能不败？！ 　　在敌强我弱的条件下，我军形成了近战、夜战、奔袭、伏击、迂回、猛打猛追等战术特长。扬长避短，才能百战百胜。但西路军受制于任务、地形、作战形式和骑兵为主的作战对象，使这些战术特长，无从充分发挥，以奏奇效。就拿对付敌人的骑兵来说，我们一无机炮火力，二无伏击阵地，三无大量骑兵。优势装备的敌人，瞬间蜂拥而至，倏忽一啸而去。你想打个歼灭战，谈何容易！敌人进攻，我军多用大刀同敌拼杀，消灭一个骑兵，往往要付出两三个人的伤亡代价。敌人败阵后一溜烟跑掉，我们干瞪眼。你用小部队追击，人家能杀“回马枪”，用大部队追击，阵地就保不住。“虎落平阳被犬欺”。我军的战术特长失去用武之地，优势难以发挥，受制于敌，便是在所难免的了。　　凡此种种，都是西路军丧失战场主动权的根由所在。　　第三、机断专行问题　　“将在外，君命有所不受”这句古话，指的就是军事指挥上的机断专行问题。寓于其中的经验教训，不知是用多少人的流血代价，才换来的。对于一支独立作战的军队来说，指挥员能否根据作战任务和战场情况，机断专行，灵活制敌，往往能对战局发生决定性的影响。战场实际纷纭复杂，千变万化，许多重大问题，要靠身临其境的前线指挥员随机应变，“先斩后奏”，果断处置。驾驭战局，指挥战争，如果不敢从实际出发，独立判断情况，定下决心，而是翘首望天，一切唯上，这叫盲目性、机械性。要想不受战争实际的惩罚，是不可能的。　　西路军的失败，与战场指挥上的缺乏机断专行，密切相关。造成这种状况，有两方面的原因。　　一方面，上级统得过死，未给战场最高指挥官以应有的自由权。西路军虽负着一个独立作战方向的战略性任务，但每一步行动，均需请示报告，不折不扣地照上级指示去办。上面叫往西就往西，叫往东就往东，叫停就停，叫走就走，指挥员毫无机动自主的权力。有些指示明明行不通，但不问实际情况如何，硬要下面贯彻执行。尤其是河东红军的战略行动部署，既不向西路军通报，又要求西路军配合，令人不知其然，更不知其所以然。古人说：为将之道“知理则不屈，知势则不沮，知节则不穷。”〔8〕这话很有道理。所谓“理”、“势”、“节”，指的就是全局性的东西。指挥员驾驭一个独立作战方向，不了解全局形势，不明白局部战争同全局战争的关系，打的便是糊涂仗。难免如坠五里雾中，晕头转向，缩手缩脚，无所适从，岂有应变自如，“不屈”、“不沮”、“不穷”之理？ 　　另一方面，西路军一把手陈昌浩思想上有包袱，患得患失，当断不断。他是军政委员会主席、政治委员，有最后决定权，对西路军的行动，能起“拍板”的作用。但是，这个同志的精神状态，很不理想。原因是他在红四方面军南下期间，一度支持过张国焘的分裂主义，后见共产国际不承认张国焘的那一套，知道自己犯了错误，包袱沉重，不易解脱。他曾向我流露过：南下的事，共产国际肯定对四方面军另有看法。为了四方面军的前途，今后应唯共产国际和党中央的意见是从。陈昌浩同志愿意改正错误，紧跟中央，无可非议，但是，作为一个党的高级干部，决不允许夹杂某种个人得失或山头主义的情绪在内。党内斗争嘛，谁能一贯正确？犯了错误，该检讨就检讨，该工作就工作，没有必要迫不及待地去表白自己，洗刷自己，从一个极端跳到另一个极端。在西路军期间，陈昌浩自始至终以紧跟中央、“回到”正确路线上来而自居。对于上级的指示，奉为金科玉律，不敢越雷池一步，简直到了一切“唯上”的盲从地步。至于敌我力量对比如何，战场实际如何，哪些行不通的指示应向上级反映，哪些事关全军命运、战局胜负的问题需要机断处置，则一概置诸脑后。我们之间的两次争论，便充分证明了这一点。他不仅不反躬自省，反到要对我“开展斗争”哩！结果，使西路军失去战机，作茧自缚，步步被动，直至不堪收拾。我作为军政委员会副主席、西路军总指挥，虽向上级和陈昌浩提出过不同意见，但不无顾忌。特别是在受到中央指责的情况下，心情忧闷，不想吭声，缩手缩脚，教训是很深刻的。　　西路军的失败，发生在西安事变后的复杂历史关头。这也是蒋介石利用和谈，玩弄两面手法，乘机加速消灭红军力量所致。事实证明，想通过谈判，要蒋介石制约二马〔9〕，保存西路军，是不现实的。革命力量的生存和发展，必须放在依靠自己、依靠人民的基点上。“反动势力对于人民的民主势力的原则，是能够消灭者一定消灭之，暂时不能消灭者准备将来消灭之。”〔10〕这是颠扑不破的真理，是阶级斗争的规律使然。　　“青山遮不住，毕竟东流去”。西路军的失败，虽是党在土地革命战争向抗日战争过渡时期遭受的一次严重挫折，但由于党的全局路线是正确的，因而终于冲破重重困难，赢来了全民族“停止内战，一致抗日”的崭新局面。历史的潮流不可阻挡。一个伟大斗争时期的新曙光，出现在东方地平线上。中国共产党及其领导的英勇红军，将在民族革命斗争的烈火中，经受更为严峻的锻炼和考验，领导全国人民，打败日本侵略者，解放全中国。
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