工程造价分区
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技术员, 积分 25, 距离下一级还需 25 积分
甲供材料到底能不能入投标报价中？
1、我认为应该以总价的方式进入，不进综合单价中。仅将此材料的损耗量进入。
2、在工程量清单招标文件中，招标单位往往对甲供材料给出暂定价，工程结算时按实际采购价格和施工单位报的损耗系数调整。
3、若甲供材料总价不进入中标金额（或结算金额），工程造价可以节约（暂时这样说）部分税金。但可否有漏税的嫌疑？
希望同行们能积极发表自己的看法，谢谢！
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三星工程师, 积分 822, 距离下一级还需 128 积分
如果是清单模式,则只报安装价格
定额就不怎么清楚了.,
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五星工程师, 积分 1315, 距离下一级还需 1185 积分
以下是引用xcx529在 11:35:42发表的内容：
甲供材料到底能不能入投标报价中？我认为应该以总价的方式进入，不进综合单价中。仅将此材料的损耗量进入。我同意这个观点
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技术员, 积分 25, 距离下一级还需 25 积分
谢谢斑竹的鼓励，前面我没有说得很清楚，现在已做修改！
不知按上面的操作办法可否违规？
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技术员, 积分 25, 距离下一级还需 25 积分
一般来说，我们都没有将甲供材料放到投标报价中，这一点如果有疑问，可以在答疑得时候书面提出。而，施工方如果想争取这一利益，可在签合同得时候提出材保费，按标准一般在1%~3%，大多取设备总价得1%。
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技术员, 积分 25, 距离下一级还需 25 积分
至于第三点，可要求甲方得供应商交纳一定得费用。当然，这都要跟甲方及监理沟通好。
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技术员, 积分 25, 距离下一级还需 25 积分
以上观点适用于深圳，其他地方就不知道了。
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五星工程师, 积分 1315, 距离下一级还需 1185 积分
以下是引用xcx529在 11:21:47发表的内容：
3、若甲供材料总价不进入中标金额（或结算金额），工程造价可以节约（暂时这样说）部分税金。但可否有漏税的嫌疑？希望同行们能积极发表自己的看法，谢谢！有偷税的嫌疑,节约部分税金,实际上就是偷税。
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三星助理工程师, 积分 170, 距离下一级还需 30 积分
甲供主材、设备确有偷税嫌疑。但是有时候报价甲方给主材暂定价，如此记取。甲控材料就恼火了，如果批的不高根本没什么利润。
设备是不能计入算三税的。我碰到的设备也很少算采保费的。
我们这里的采保费按规定为2.5%。只保不采取1.25%
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一星助理工程师, 积分 54, 距离下一级还需 46 积分
施工方所报的损耗率、采保费率也是很重要的。
税的问题，没有关系，可以在结算中单独计取。
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采用清单招标,固定单价合同的工程.由于存在投标的个别单价明显偏低,是否可以调整单价?另外：1、招标后近一年工程才开始施工,开工时材料价格上涨.那么原来标的部分的材料价格是否可以调整差价?2、合同中但有一条说明“工程变更增减材料价超出投标时±3%可据实调整”是否与“固定单价”这一条款相矛盾?应该以哪一条为结算依据?3、是否有相关的政府部门批文指出清单招标的工程无论是工程量还是材料价都可以调整.或者说像这样开工日期与招标日期相距很远的,可以按开工前一段时间内的材料价格调整?请建筑业的前辈和高手们指点一下,我依然不知道该怎么去做这个结算了.
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清单招标,固定单价合同的工程.由于存在投标的个别单价明显偏低,不可以调整单价.工程变更增减材料价超出投标时±3%可据实调整”与“固定单价”这一条款不相矛盾,2条都是结算依据.从这2条约定来看,固定单价不是绝对的固定,超出投标时±3%时就要调整主要材料价格.工程变更增减材料价未超出投标时±3%,直接按中标单价结算.
现在的情况是施工方强调投标时的材料价格与实际施工时使用的材料价格差距很大，要求调整标底的材料价格。这个要求有没有依据啊？
请你提问时注明你的身份，你是在代表哪方提问，答题人才好站在提问人的角度回答，否则，你永远得不到你满意的答案。
我是审计方，不好意思。
结算判定材料价格的涨幅不是依据投标人的报价，是以投标截止日期前28天的发布价为基准。
招标完成后，标底就失去了作用，还调整标底价格干嘛？应该是根据投标人的投标文件所载的材料数量调整合同总价啊！
如你所说的话，投标文件中的材料数量也得有相应单价才能出来合同总价吧。可能我刚才说的不清楚（我们习惯把投标文件叫标底）。现在施工方提出要调整投标文件里的材料价格，我本来很据合同是不给调整的，但是他们声称有文件指出清单招标的量差和材差都可以调整，不过具体是什么文件我没听说过啊，也没见到过。还有，这种差距很大的材料价格如果调整的话，是不是必须让建设方出具文字手续呢？
只有招标人编制的预算参与投标报价计算评标基准价时，招标人预算才能称为标底，如果不参与，只是起到封顶的作用，就称为控制价或上限值。
根据合同条文：“工程变更增减材料价超出投标时±3%可据实调整”，不可以调整投标单价中主要材料价格。仅可以调整工程变更部分，且超出投标时±3%方可据实调整。
他们声称有文件指出清单招标的量差和材差都可以调整，你可以要求他们提供调价的文件的。
但是一般如果合同没有明文，审计一般是不予认可的。
为什么？调价文件充其量属于规范性文件范畴，合同法属于法律范畴，是上位法，规范性文件属于下位法，而上位法的效力是高于下位法的，所以不予调整。
你没有说明地域，不清楚你们地方的规定，湖南已经出台了相关规定，可以调整合同清单内的主要材料价格。正因为有以上所说的争议，所以，现在合同备案时要求将其调整的精神写入了合同。
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重庆市关于清单报价中未计价材料涨幅太大怎么处理
重庆市关于清单报价中未计价材料涨幅太大怎么处理
09-12-23 &匿名提问 发布
建设工程计价方式与合同价的确定，在建设工程施工招标投标过程中，是一个非常重要的环节，也是招投标双方极其关切的焦点。从投资方来讲，体现着所投入的资金是否得到了充分的运用、是否最大地发挥了投资效益、是否存在投资浪费的问题。从施工企业来讲，是关乎着企业的运筹和努力能否得到回报、能否得到确认、是否存在利润空间的大问题。因此招投标双方对《建设工程工程量清单计价规范》所规定的计价方式，都必须有一个全面和细致的了解。  工程量清单报价内容  在建设工程施工招标投标过程中，由具有编制招标文件的招标人或委托具有相应资质的中介单位编制拟建工程的工程量清单。清单作为招标文件的组成部分随招标文件发给投标人，投标人根据所列清单的项目、数量进行报价。因此我们必须全面了解清单报价所包括的内容和报价方法。  工程量清单报价应包括清单所列项目的全部费用，包括分部分项工程费、措施项目费、其他项目费和规费、税金共五项内容。  所谓规费，即国家或地方造价管理部门规定的、允许列入工程报价内容的费用，如定额测定费等。这一项费用各地没有统一规定，报价时根据招标文件的要求填报。关于税金，即是我们平时所说的两税一费（营业税、城市维护建设税和教育费附加），税额根据税务部门的统一规定计取。税金一项，虽然列入清单报价内容，但却不是投标人的收入，而是收取以后需要上缴的费用，所以五项报价主要以前三项为主。  清单项目的报价方法  清单报价的全部内容除去规费和税金以外，就是分部分项工程费、措施项目费和其他项目费。在这三项报价中占比例最大、也是最难报的应属分部分项工程费，其他两项相对比比例较小。现分述如下：  分部分项工程费：  随招标文件发放的工程量清单，主要的是由１２位编码组成的分部分项工程量清单。分部分项工程费报价时采用的是综合单价法，即每个编码项目费用中包括完成工程量清单中一个规定计量单位项目所需要的人工费、材料费、机械使用费、管理费和利润，并考虑风险因素。  人工费、材料费和机械使用费，每一项都是由量和价两个因素组成的，即一个规定计量单位中所需要消耗的人工数量、材料数量和机械台班数量以及人工单价、材料单价、机械台班单价所组成的费用。因此就这两项决定因素进行深入研究，即这两个因素的值是如何取定的，也就是量和 价的标准是如何确定的问题。  首先谈消耗量。每一个规定计量单位编码项目的人、才、机消耗量，在有企业定额的前提下，采用企业定额的消耗量标准。但在目前，大多数企业编制企业定额是不太现实的，没有企业定额可以采用地方定额。地方定额的消耗量标准是根据正常施工条件和合理的劳动组织条件、国家颁发的施工及验收规范、质量评定标准和安全操作规程为依据，并经多年的资料积累而编制的，带有普遍性和科学性。在目前，一般企业并没有企业定额，在报价时地方定额是完全可以信赖的标准。当然，在《清单规范》实施以后，各施工企业也必须根据已完工程积累资料，建立本企业的资料库，这样使用起来才能得心应手，更接近本企业的实际情况。  其次，就是人、材、机市场价格的取向。人、材、机的市场价格可从多渠道获取，但是最直接、最快捷、最准确的还是本企业材料供应部门所掌握的信息。因为建筑材料根据市场供求关系价格变化快。另外即使是同一种建筑材料，在同一供货时期，如果是不同的进货渠道、不同的供应方式、不同的付款方式其价格也不会相同。这些复杂的信息只能是自己掌握而不能求助于他人。因此企业要有自己的材料供应网，要有平时积累的大量价格信息资料，这样才能做到处变不惊，从容应对多变的形势。  另外关于企业管理费和利润的确定。因为企业管理费和利润这两项也都包括在清单的报价中，企业应当根据自己的实力、根据竞争的要求、以期达到的目的并参考地方定额的标准来确定这两项的比率，或高或底，由企业自主决定。  措施项目费：  措施项目清单中所列的措施项目均以一项 为一个报价单位，即一项措施报一个总价。当然在总价中也要分解成人、材、机的费用和企业管理费和利润这五项内容。  《清单规范》所列通用项目１１项、建筑工程１项的内容，在原定额中有的是属于直接费的项目，如大型机械设备进出场及垂直运输费用、模板及支架、脚手架、施工排降水等；有的是包含在各子目中，如二次搬运费、已完工程及设备保护费等；有的是属于现场管理费的内容，如临时设施等。而现在单独列项的文明施工、安全施工、环境保护原又都包含在临时设施中。以上项目除融入各子目中的内容以外，原来的计算方式或者按建筑平米，或按规定的比率，都是比较简捷的。现在每项都需要根据施工组织设计的要求以及现场的实际情况进行仔细拆分、详细计算才会有结果的。  比如临时设施这一项，概括起来包括以下几方面的内容。第一是临时建筑，如临时宿舍、办公室，临时仓库、加工厂，临时文化福利用房等；第二是临时设施，如临水、临电、小型临时设施等；第三是道路，包括施工道路的铺设、硬化及塔式起重机基础等。临时设施费包括了以上建设项目的搭设、租赁、摊销、维护以及拆除的全部费用。以上诸项都要单独计算出结果再进行综合，并且要详细分成人、材、机的费用进行报价，计算起来是非常复杂的。  措施项目中每一项都包括了很多具体内容，而且都要像临设一样分解计算，可见其计算量是非常大的。我想，在任务紧急、时间不足、资料不充分的情况下，是否也可以参考地方定额采用简单的计算方法进行报价。如脚手架费用、垂直运输费、二次搬运费等按建筑平米计算；临时设施按直接费的一定比率计算，这也不失为一种应急的计算方法。   其他项目费：  《清单规范》所列其他项目清单共四项，即预留金、材料购置费、总承包服务费、零星工作项目费等。  预留金，主要考虑可能发生的工程量变更而预留的金额。此处提出的工程量变更主要是指工程量清单漏项、有误引起工程量的增减和施工中的设计变更引起的标准提高或工程量的增加等。  总承包服务费包括配合协调招标人进行的工程分包和材料采购所需要的费用。这里有两点需要说明：第一、此处提出的分包是指国家允许的分包工程。如总包单位必须完成结构工程，其他专业工程方可分包；第二、必须是建设单位将装饰工程或其他专业工程指定发包给其他施工单位时，总包单位方可向建设单位计取因交叉作业而影响的经济补偿费，即总承包服务费。如果是总包单位自行将工程分包，则不得向建设单位计取总承包服务费。  以上四项中预留金、材料采购费属于招标人的费用，报价时均为估算，虽在投标时计入投标人的报价中，但不应视为投标人所有。到竣工结算时按承包人实际完成的工作量结算。  总承包服务费应根据招标人提出要求所发生的费用确定，零星工作项目费应根据招标文件中的零星工作项目计划表确定。其他项目费均按项报价，每一项报一个总价。  清单报价有关问题的探讨  关于钢筋混凝土成品构件的报价。在《清单规范》附录Ａ建筑工程第四章混凝土及钢筋混凝土中，没有成品构件的项目编码。如工程中有工厂制品的钢筋混凝土构件，应按商品价计入报价。  关于现场经费的归向。北京市０１费用定额 现场管理费 中有一项是现场经费，这项费用仍属于直接费，是为适应项目经理承包制而设定的费用。《清单规范》没有提到这项费用，投标人在投标报价时不应忽略，是否考虑将其归入管理费中。  关于几项其他直接费的归向。建筑工程中的高层建筑超高费、中小型机械费、生产工具使用费、冬雨季施工费、检验试验费、工程定位复测点交及竣工清理费这几项，都是属于其他直接费的内容。这些费用在《清单规范》的措施项目中都没有列项。其应该包括在分部分项工程费的报价中还是在措施项目中单独列项，需要看招标文件的要求。如果招标文件没有说明，报价时可以包括在分部分项费用中，投标人也可以根据本企业所考虑的报价形式，从投标人的角度增加措施项目，这也是允许的。  总之，清单报价是比较复杂的、专业性很强的一项工作，需要专业人员结合大量的实际工程，不断研究探索才能熟悉的。
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工程量清单应对“材料询价”解决之道
发表时间：日10:46 来源：中大网校
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&　日《建设工程工程量清单计价规范》的实施，标志着我国的工程计价进入一个符合市场经济发展规律的全新时代。在实施工程量清单计价之后，投标人要根据招标人所编制的工程量清单进行报价。工程量清单计价全部费用，包括分部分项工程费、措施项目费、其他项目费和规费、税金等，其中最主要的费用是分部分项工程费。分部分项工程量清单采用的是综合单价法，就是完成工程量清单中一个规定计量单位项目所需的人工费、材料费、机械使用费、管理费和利润，并考虑风险因素。以上诸项费用中，以材料费用为主，因此，清单报价的准确性在很大程度上取决于材料价格的准确性。而在新的计价规范每个编码清单列项中，既没有材料消耗量的标准，也没有材料的价格。材料消耗量可以取之于企业定额或是地方定额，而材料价格却完全服从于市场。这样一来，在纷繁复杂、瞬息万变的材料价格市场信息中，如何快速广泛地获取材料价格信息，准确判定报出材料价格，无疑成为清单报价中的焦点问题。笔者认为：材料询价不应该是被动、封闭地局限于一时一地去进行，而应该是随着企业造价及材料管理水平的提高，本着全方位、面向未来、循序渐进、逐步提升的原则，分四个阶段去进行：
第一阶段：广泛询查市场价格，综合处理形成预算价格。 根据清单报价要求，通过各种有效途径查询有关材料的市场价格，这是材料询价的初级阶段。从目前看，简单询价的主要途径有二：一是参考地方定额中所编选的材料预算价格和当地造价管理部门按期发布的材料市场信息价格；二是通过有关网站和自我市场询价，取得信息价格。以上所获取的材料信息价格，有的还是不能直接套用的初步信息，还要对其进行梳理，使之成为符合报价要求的材料预算价格。清单报价，首先要明确材料费用的准确概念及其所包含的全部内容。按照建设部、财政部发布的关于印发〈建筑安装工程费用项目组成〉的通知》原则，材料费是指施工过程中耗费的构成工程实体的原材料、辅助材料、构配件、零件、半成品的费用，其中每单项材料费用的内容包括：材料供应价格、材料运杂费、运输损耗费、采购及保管费、检验试验费。 在这里，首先要引起注意的是材料检验试验费，此项费用包括对建筑材料、构件和建筑安装物进行一般鉴定、检查所发生的检验试验费用。此项费用以前划归在其他直接费项下，北京市01定额中归入现场经费，现在清单报价又列入材料费用中，因此报价时对此项费用不可忽略，不可遗漏。其次是材料采购保管费，北京市01定额规定，按材料市场价格（含实际发生的外埠、本市运杂费）加2％的采购及保管费，组成预算价格。因此，在材料询价时，一定要弄清楚所得到的信息价格是属于什么性质的价格，是材料出厂价，还是包含运杂费的市场价？还是包括材料费用全部内容的预算价？清单报价时，组价中是否包括了材料的正常损耗和采购保管费？这些都是不可忽视的内容。 第二阶段：重点分析主要材料、预测材料价格走势。在分析材料费用前，首先要搞清两个比例，即材料费用在整个工程费用中所占的比例和主要材料在全部材料费用中所占的比例。以一项3.5万平方米的全现浇高层住宅工程为例，造价分析以北京市2001年预算定额编制时期的基期价格为准，钢筋用量按实际、混凝土按现场搅拌计算，造价分析的结果是土建工程（建筑、装饰）中的材料费用占直接工程费（工料机）的76.15％，占总造价的60.82％，可见材料费用比重之大。 在建筑材料中有普通材料和主要材料之分，主要材料如钢材、水泥、预拌混凝土、构件、门窗、防水材料等。通常有一种说法叫做“二八比例原则”，也就是说，在所有材料费用中，占材料种类20％的主要材料却占了材料总费用的80％，这种说法是比较形象和贴切的。上述住宅工程中，建筑工程有 材料58类，其中仅钢筋、现场搅拌混凝土两项的费用就占材料总价的74.98％；装饰工程，有材料113项，仅门窗（包括人防门窗）水泥、隔户条板和面砖四项材料的费用就占材料总费用的61.79％。可见，主要材料种类虽少，而所占费用比例很大。 通过以上工程造价分析可以得出如下结论：在清单报价时，直接费用（清单报价中的分部分项工程费）占主要比例；在直接费用中，材料费用占主要比例；在材料费用中，主要材料费用占主要比例。为保证清单报价的准确性，一定要报准材料特别是主要材料的价格。 根据以上原则，在清单报价的材料询价时，要用心进行材料价值排序，筛选主材，用80％的精力搞准占材料种类20％的主要材料价值，这样才能在询价工作中抓住重点，保证清单报价的准确性。[Page] 清单项目大多是国有资金投资的跨年度工程，对施工企业存在着风险因素，其风险就是“市场环境和生产要素价格变化对合同价的影响”。材料是工程建筑重要的生产要素，所以在清单报价时，一定要预测材料价格走势，规避风险。如钢筋混凝土用钢筋，2003年2月份北京市的市场均价是每吨2700元，此后一路上扬，一年以后已经升至3900元，涨幅达44.44％，这一点如果没有预测，风险是不可避免的。 第三阶段：建立企业自有材料价格库。清单计价的原则是价格由市场生成、消耗量由企业确定。大型企业应根据本企业的施工技术和管理水平来编制人工、材料和机械台班消耗量的企业定额。在编制企业定额的同时应该逐渐建立起企业自有的材料价格动态信息库，它应具备以下功能： 1.具备一套完整的建筑材料分类编码体系，保障材料归类整理及查询功能的实现。 2.能够接受、处理多渠道来源的价格信息，如：历史工程材料报价、企业真实的采购价格、厂商市场报价、各类市场公开的价格信息。 3.能够动态地对各种渠道获取的价格信息进行系统的综合、对比、整理、分析，生成满足造价人员需要的价格信息。以上功能的实现，必须利用计算机信息技术，并历经长时间的信息积累。一旦形成自有的材料价格信息库，企业在报价时可随时调取动态的信息资料，以充分发挥企业优势，实施成本控制，增强竞争实力。 第四阶段：实施材料预招标。在前三个阶段，我们了解如何及时把握市场动态，根据历史或现时的价格信息，预测将来的预期价格，但市场变动的风险始终是无法完全避免的。在市场化高度发达的西方建筑企业，普遍采用材料预招标的方式，在投标报价前与下游材料供应商、机械租赁商、劳务分包商进行预先招标，提前约定中标后的上限价格，一旦中标，建筑企业会与下游厂商再次谈判压价，取定最终价格。从而实现投标报价时，企业所承担的价格风险转嫁，最大化控制价格变动，为企业赢取利润。相信随着国内建筑市场改革的不断深化，施工企业以及材料供应商的信用体系逐渐完善，实施材料预招标必将成为造价人员控制材料价格市场变动风险的最佳选择。
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