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电子邮件：(@替换#)问两个dddd的原理问题，一直搞不明白-航天及新概念武器-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛
关键词：变鬼,关闭发动机,惯性飞行,接近目标,近地轨道,
问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
1、dddd的中段不是在几百公里高的外大气层关闭发动机飞行的吗，只有在接近目标的时候才再入大气层俯冲下来。既然都进入近地轨道了，为什么还会有射程限制？
2、dddd在外太空能不能变鬼？反正没有空气阻力靠惯性飞行，变个鬼需要的燃料不多。比如发射的时候看上去要走北极，路上都准备好拦截了，忽然虚晃一枪改走夏威夷。
1 速度增量不够
2 只要速度增量足够
本帖最后由 惨死街头 于
10:39 编辑
推荐玩玩坎巴拉太空计划这个游戏，自己组装个飞机、火箭、导弹、飞船，试试发射导弹卫星、登月登火之类的，能搞懂很多航空航天方面的问题。
对于楼主问题而言：
1、导弹没有入轨，没有！！而且，就算导弹飞行速度达到7.9KM/S，也不会环绕地球飞行，别说7.9，就是10、11KM/S，都不会。
2、没有空气，更难变轨了。以固定翼飞机为例，改变飞行方向的力量来源于空气，而不是发动机。
失落的天堂
1. 这是高中物理问题，想持续环绕地球运转，物体的速度必须大于7.9km/s，而弹道导弹的关机速度没有这么高（如民兵3的关机速度约7.2km/s），最后还是要落到地面上。
2. 可以，但这么做没有太大实际意义，这会导致弹头载入迎角过小、载入段时间太长，严重影响精度，而且也会增大载具的体积和质量，不利于部署。
本帖最后由 dsandy1 于
10:44 编辑
1. 弹道导弹虽然进入了太空，但并没有进入地球环绕轨道。因为速度不足以让它的弹道变成一个围绕地球的环，只能让它的弹道变成一个大弧形，最终又落回地面。 要让射程更远，就需要提供更高的速度，让其弹道的弧越来越大，超过一个临界点，弹道变成了一个绕地球的环，这样就成了卫星了。
2. 变轨和发射一样，都是要消耗速度增量的。携带的燃料够多，当然变轨幅度就大。像你说的本来走北极弹道，改到走夏威夷，这种变轨幅度太大，很少有导弹的上面级能提供如此大的速度增量。
3. 就像楼上说的，推荐玩kerbal space program，在玩游戏的过程中，你就逐渐会对火箭弹道有一个非常直观的认识。很多东西别人要给你解释半天你都不一定理解，你在游戏里面玩半个小时就理解了。
没有达到第一宇宙速度呗
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
惨死街头 发表于
推荐玩玩坎巴拉太空计划这个游戏，自己组装个飞机、火箭、导弹、飞船，试试发射导弹卫星、登月登火之类的， ...
1、dddd中段进入卫星环绕轨道，然后在接近目标的时候再向下变鬼俯冲进入大气层，难道不是？
2、卫星变鬼当然是靠火箭的推力，但不增加动能只是改变方向的话，燃料消耗应该不是太大。
失落的天堂
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
scut_m 发表于
1、dddd中段进入卫星环绕轨道，然后在接近目标的时候再向下变鬼俯冲进入大气层，难道不是？
2、卫星变鬼 ...
弹道导弹不会进入环绕地球轨道，也不需要机动变轨进入大气，一切都是地球重力帮忙完成的。
它只是一条非常远、非常高（对民兵3来讲最高点约1000km）的组合抛物线（动力段+载入段），就像用手扔石头形成的那样，只不过它是用火箭去扔。
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
失落的天堂 发表于
弹道导弹不会进入环绕地球轨道，也不需要机动变轨进入大气，一切都是地球重力帮忙完成的。
它只是一条非 ...
如果要更快的把dddd快递到另一个国家，继续提高速度，是不是就进入环绕地球轨道了，dddd的速度最高不能超过leo速度（低于第一宇宙速度）？
失落的天堂
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
scut_m 发表于
如果要更快的把dddd快递到另一个国家，继续提高速度，是不是就进入环绕地球轨道了，dddd的速度最高不能超 ...
理论上来说高于第一宇宙速度也没问题，但载入时就需要减速离轨了（就像飞船那样），这么做其实得不偿失，不仅会增加设备的重量和体积，还会增加飞行时间。
对几个有能力研发洲际导弹的国家来说，1.5万km左右的射程足够覆盖地球大部分国家了，所以没有国家会造更大的导弹。
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
失落的天堂 发表于
理论上来说高于第一宇宙速度也没问题，但载入时就需要减速离轨了（就像飞船那样），这么做其实得不偿失， ...
丢块砖头抛物线飞15000公里比送入leo轨道能省多少燃料？
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
本帖最后由 惨死街头 于
18:41 编辑
scut_m 发表于
丢块砖头抛物线飞15000公里比送入leo轨道能省多少燃料？
打个比方说，如果地球没有空气阻力，你手的力气又足够大，站在地面上丢个砖头出去，砖头会飞到哪里？
1、当速度小于第二宇宙速度时，砖头会按抛物线飞出去，然后落回地球表面。
2、当速度大于第二宇宙速度时，砖头会按双曲线飞出去，离开地球，不回来了。
3、无论你怎么丢，砖头都不可能绕地球运行。
觉得很奇怪吗，卫星是怎么进入绕地轨道的？
这是一个原理，以丢砖头为例，你在哪个海拔高度丢砖头，砖头的飞行轨道就会落回到这个海拔高度，除非超过第二宇宙速度飞走。
所以，想要砖头入轨，至少得丢两次，一次从地面把砖头丢进太空，另一次从太空把砖头丢进轨道。
发射卫星的时候，火箭会长时间燃烧，或者熄火-待机-再点火，从地面到太空到轨道一直给卫星加速，这才会进入绕地球轨道。
弹道导弹如果没有第二次“丢”的过程，跑得再快都不能入轨。
这跟花费多少燃料没有关系，纯粹是轨道设计的问题。
本帖最后由 scut_m 于
19:54 编辑
惨死街头 发表于
打个比方说，如果地球没有空气阻力，你手的力气又足够大，站在地面上丢个砖头出去，砖头会飞到哪里？
其实理论上是可能的，忽略空气阻力，一出手就是第一宇宙速度，且方向与地面平行。
好吧不说这种理想情况，发射卫星肯定得变鬼啊。dddd本来就得有动力修正的能力，不然不就成火箭炮了，哪来的精度。
蛋蛋的无奈
楼主基本的高中物理有问题首先中段不是直线飞行 而是受到地球引力 先攀升再下降的弧形啊 要想最终摆脱地球引力束缚 不会回到地球 至少要达到一定速度 导弹速度不够啊
第二个问题就更简单了所谓变轨也就是改变速度大小或者方向 这都是需要消耗能量的就是不改变速度大小 光改变方向也是消耗能量 怎么可能随意变轨？
看了半天才知道dddd是弹道导弹
真的是，打字有这么难么，e打这个哑迷真的没必要
scut_m 发表于
1、dddd中段进入卫星环绕轨道，然后在接近目标的时候再向下变鬼俯冲进入大气层，难道不是？
2、卫星变鬼 ...
1 你扔石头的时候石头到达最高点需要自己变轨才掉下来吗？
2 应该的事多了
你如果觉得你的弹头变轨用不了多少燃料那拦截弹变轨去拦截你& &同样也用不了多少燃料
1 不够环绕速度，还是要落回地上来
2 实现你这个变轨，你需要一枚比当初发射时更大号的火箭……
ppp151339 发表于
你如果觉得你的弹头变轨用不了多少燃料那拦截弹变轨去拦截你& &同样也用不了多少燃料
你觉得拦截蛋的难点是那点燃料，而不是准确撞中一个相对速度每秒十几公里还可能会变鬼的目标？
Redbee 发表于
1 不够环绕速度，还是要落回地上来
2 实现你这个变轨，你需要一枚比当初发射时更大号的火箭……
问题就是扔块砖头抛物线10000多公里（最高点上千公里高），比送入200公里近地轨道能省多少燃料？
梦中闲人mj1
scut_m 发表于
1、dddd中段进入卫星环绕轨道，然后在接近目标的时候再向下变鬼俯冲进入大气层，难道不是？
2、卫星变鬼 ...
不用脑补，这个问题，一种是数学回复，你肯定看不懂&懒得看，另一种就是Ksp回复，简单直观，自己去玩玩吧
scut_m 发表于
你觉得拦截蛋的难点是那点燃料，而不是准确撞中一个相对速度每秒十几公里还可能会变鬼的目标？
难点是让你搞懂这些东西的原理。。。
初中级别的玩意这么费劲。。。。
ppp151339 发表于
难点是让你搞懂这些东西的原理。。。
自我感觉良好的人咋这么多呢……
梦中闲人mj1 发表于
不用脑补，这个问题，一种是数学回复，你肯定看不懂&懒得看，另一种就是Ksp回复，简单直观，自己去玩玩吧
发数学回复吧，别瞎bb，我等着你。
梦中闲人mj1
本帖最后由 梦中闲人mj1 于
09:40 编辑
scut_m 发表于
发数学回复吧，别瞎bb，我等着你。
看得懂的楼上说了这么多，自己早该去算了。
问问题嘴上还不干净，我是你爹？拍个跪着叫爹的ID视频我就给你。
惨死街头 发表于
打个比方说，如果地球没有空气阻力，你手的力气又足够大，站在地面上丢个砖头出去，砖头会飞到哪里？
这讲解的好，文科生表示看懂了，一直以为达到第一宇宙速度就能进绕地轨道，这下知道不加个变轨会绕一圈砸自个头上的。
楼主不知道是看懂了装不懂，还是故意胡搅蛮缠，讨论可以，有意撒泼就没意思了
梦中闲人mj1 发表于
看得懂的楼上说了这么多，自己早该去算了。
问问题嘴上还不干净，我是你爹？拍个跪着叫爹的ID视频我就 ...
你上面的回答不是瞎bb是啥，难道还说错你了？
canoefang 发表于
这讲解的好，文科生表示看懂了，一直以为达到第一宇宙速度就能进绕地轨道，这下知道不加个变轨会绕一圈砸 ...
这贴子里只不过是自我感觉良好的人比较多，佛印和苏东坡而已。
scut_m 发表于
问题就是扔块砖头抛物线10000多公里（最高点上千公里高），比送入200公里近地轨道能省多少燃料？
你竖直往上打，弹道高点更高，还是要掉回来
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
scut_m 发表于
问题就是扔块砖头抛物线10000多公里（最高点上千公里高），比送入200公里近地轨道能省多少燃料？
/forum.php?mod=viewthread&tid=1037
弹道导弹的射程与关机点速度
看上面链接
把砖头扔1万公里，火箭末级的关机速度要达到约6900m/s，考虑到火箭发动机工作时段的重力、空气阻力损失，需要火箭总的速度增量大约=8107.5m/s
200公里圆轨道环绕速度约7788m/s，考虑到火箭发动机工作时段的重力、空气阻力损失，需要火箭总的速度增量大约=9150.9m/s
扔1万公里的砖头比打200公里圆轨道能节省差不多1000m/s的速度增量。至于把1000m/s的速度增量换算成扔到1万公里外的砖头去砸人，能多扔多少块，这与火箭本身的比冲、质量比、级数有关系，没有实际算例，不能计算。
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
本帖最后由 九石弓 于
16:24 编辑
canoefang 发表于
这讲解的好，文科生表示看懂了，一直以为达到第一宇宙速度就能进绕地轨道，这下知道不加个变轨会绕一圈砸 ...
第一宇宙速度本身就是指环绕地球的速度，注意环绕两个字，不是远离。
第一宇宙速度方向与地球表面相交，过该交点与地心的直线，必定和第一宇宙速度方向垂直。
火箭在点火后大约十几秒就开始了转向，叫程序转弯，就是把速度方向从垂直或近似垂直于大地慢慢的改成平行于大地。
假如火箭没有这个转向，一直垂直的向上飞，无论速度多快，在第一宇宙速度上，它还是零，火箭关机以后，还会掉在地球上（地球围绕太阳和银河系的运动不考虑）。
另外，不是所有发射卫星都需要“扔两次砖头”。在星箭分离点较低的时候，比如打神舟飞船，分离点只有约200千米，火箭发动机就一直工作（级间分离时，二级的点火不算关机），第一宇宙速度的方西上的速率就是靠火箭飞行过程中，慢慢转弯得到的。
如果打较高的圆轨道，比如北斗导航中的MEO轨道，北斗的MEO轨道是高度约21500公里的正圆形轨道。如果火箭发动机从地面一直工作到21500公里高，那就太浪费火箭运力了。一直要工作到21500公里，就代表有很多推进剂被提高到几百公里、几千公里、一万几千公里……，现在让大部分推进剂在200公里甚至100公里以下的高度全部烧完，让卫星进入一个近地点在100多公里或200多公里，远地点是21500公里的大椭圆轨道，这样就可以把火箭大多数的能量用在卫星上，不必为提高某部分推进剂而损失能量。等卫星运行到21500公里这个远地点时，卫星自己或上面级发动机工作，把卫星加速到21500公里圆轨道的环绕速度，则卫星进入了高约21500公里的正圆轨道。
不过，如果硬是不打算“扔两次砖头”，发动机从地面一直工作到21500公里高，那也行，类似星箭分离点较低的情况，就是火箭的运力会很低很低。
因此，“扔两次砖头”并不是必须的，只是从增大运力上考虑仍两次较好。
看下图，CZ-4B就是发动机一直工作，CZ-4C就是扔两次；可以看出在300公里以下时，它们的运力差不多，越高差距越大。
此外需知：200*21500km的大椭圆轨道，近地点200公里的速度大于200公里高正圆轨道速度；远地点21500公里的速度小于21500公里高正圆轨道速度。
sergeant_w2
scut_m 发表于
如果要更快的把dddd快递到另一个国家，继续提高速度，是不是就进入环绕地球轨道了，dddd的速度最高不能超 ...
国际公约禁止导弹入轨，以前苏联人搞过轨道轰炸机，就是把弹头丢到轨道上放着，有需要的时候再返回攻击地面，后来流氓们一合计，大伙儿要是都这样搞法，那以后头顶上漂的就全是核弹头了，这日子就没法过了，于是商量着就给禁了
本帖最后由 scut_m 于
17:26 编辑
sergeant_w2 发表于
国际公约禁止导弹入轨，以前苏联人搞过轨道轰炸机，就是把弹头丢到轨道上放着，有需要的时候再返回攻击地 ...
原来如此，楼上两位的回答最能解答我的疑问。我原先一直以为dddd就是送入近地轨道的，因为这么做到达目标的时间是最短的，而且燃料消耗比起自由落体相差不大，但却可以想打多远就打多远，原来是公约禁止了。
sergeant_w2
scut_m 发表于
原来如此，楼上两位的回答最能解答我的疑问。我原先一直以为dddd就是送入近地轨道的，因为这么做到达目 ...
要不是给禁了，你说朝鲜都能发射卫星了，为啥就打不到美国呢？美国又为啥反对朝鲜发射卫星呢？因为要是哪天朝鲜耍横不顾公约把弹头丢到轨道上，那美国就不安全了
RE: 问两个dddd的原理问题，一直搞不明白
sergeant_w2 发表于
要不是给禁了，你说朝鲜都能发射卫星了，为啥就打不到美国呢？美国又为啥反对朝鲜发射卫星呢？因为要是哪 ...
朝鲜能发射卫星不代表朝鲜的核弹头就能打洲际啊，那颗卫星才多重？核弹头得多重？
我国第一颗卫星的火箭是在东风4中程导弹的基础上研制的，洲际导弹到1980年才第一阶段的全射程试射。
打一颗卫星不算啥，几千克的小东西打上天也算可以发射卫星了，如美国日本的第一颗，加起来不足20千克。假如现在朝鲜的核弹技术和再入载具技术可以达到我国70年代中期水平，朝鲜什么时候能把1吨的东西打到太空，才算有洲际作战能力。
九石弓 发表于
朝鲜能发射卫星不代表朝鲜的核弹头就能打洲际啊，那颗卫星才多重？核弹头得多重？
我国第一颗卫星的火 ...
北棒的核装置离小型化还差得远，除了在起爆架上自杀外哪里都去不了。
scut_m 发表于
北棒的核装置离小型化还差得远，除了在起爆架上自杀外哪里都去不了。
到底到什么进度外人不知道。
不过，从它5次核实验的次数看，整一个质量一吨左右，当量至少几万吨的弹头应该是没问题的。
我国东风2的两弹结合热实验以前就进行过三次核实验。
印度一共就进行过5还是6次核实验。
朝鲜的核武技术就是差，经过至少25年大力投入发展，也差不到哪里去。
scut_m 发表于
原来如此，楼上两位的回答最能解答我的疑问。我原先一直以为dddd就是送入近地轨道的，因为这么做到达目 ...
在你的理解就是弹道导弹不入轨就是因为条约禁止？
ppp151339 发表于
在你的理解就是弹道导弹不入轨就是因为条约禁止？
在我看来入轨才是最佳选择，不选择这么做肯定得有理由。
scut_m 发表于
在我看来入轨才是最佳选择，不选择这么做肯定得有理由。
什么理由？就你说的因为条约限制？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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