去年两会提出实现城乡养老保险的全覆盖！农民终于有了享受养老金的机会，农民的平等终于又踏实地迈进了一步！　　我们都知道现在只有农民交出土地后才能有享有社保。我不禁要问：以土地换社保，凭什么？这是天经地义的吗？　　有人说土地就是农民的社保，就是农民的养老金，可是没有劳动，社保、养老金自己会从土地里长出来吗？工人、事业、公务人员都可以60岁以后就退休，农民为什么不可以？农民为什么要干到躺在床上走不动为止？农民为何就必须脸朝黄土背朝天一直到死？如果农民可以用养老金养老，为什么还要依靠土地？凭什么农民就不能享受养老金？难道农民的贡献不大？可是又是谁利用了剪刀差让农业补贴工业？让农村补贴城市？北上广光鲜的城市难道不是农民的血汗建起来的？庞大的外汇储备不是农民工的血汗换来的？　　再从社会角度来说，工农难道不应该平等吗？没有公正平等还是社会主义吗？温总说了公平正义比太阳还光辉！　　也许大家认为我只从感情角度、社会角度来论证农民应该享有社保养老，那么我再从经济学角度来论证一下！　　工人在国企破产的时候享有社保，享有买断工龄、工作的补偿，虽然当时经济还比较困难，补偿不是很多，可是现在工人如果从国企下岗了，社保会没有吗？没有工龄、工作补偿吗？　　那么农民失去土地的时候，社保是有了，可是工龄、工作补偿吗？农民本来种地好几十年，是种地能手，可是现在只能去干小工，谁来补偿他？工人下岗失去了工作机会，农民失去了土地不也是失去了工作机会？谁来给他们买断？虽然社保之外，有一定的补偿款，可是补偿款各地都不同，浙江是最低30000元一亩，可是人均又有多少地呢？浙江是人均一亩吧，30000块钱就失去了一个长期维生的工作，现在谁愿意？要所以要社保就必须失去土地，这是不合理的。因为农民并没有失去务农工作的失业补助。　　再者土地对应的是工作，不是对应社保。即使拥有土地，农民也有暂时失业的可能！一但自然自然灾害一来，农业受到摧残，农民便失业了！现在云南的干旱，已经不是让很多农民暂时失业了吗？那农民为什么没有失业保险？失业保险也是社保的一部分！工人有工作的时候也有社保保证，农民拥有土地的时候为什么不可以？当然只是农民失业时间很难计算，操作比较困难，但应该从别的方面予以补偿。　　所以总的说，土地主要是提供工作机会，并不具备社会保障功能。年老体弱的农民拥有土地也不一定拥有生活保障，他们只是借以土地微薄的收入聊以糊口罢了，根本提不上保障！所以养老金的城乡覆盖与农民交出土地没有经济学上的关系！　　有人说农民没有往社保里交钱，所以不能享受养老待遇！既然这样，那么也可以让农民交社保，交满15年拿国家最基础养老金，给了非农这样的机会，也应该给农民这样的机会。如果不拿走土地，农民还是愿意的。有人可能会说农民又有社保又有土地，那样对城市居民不公平。可是城市占用了这么多的社会资源，享受比农民好的多的教育、医疗、交通等社会公共资源，这对农民公平吗？城市居民收入一直是农民的两倍。你让一个每个月拿两千的上海人到内地区去当农民，他愿意吗？一个上海城市户口的潜在价值是多少？　　还有人说养老城乡覆盖，没这么多钱。有没钱，总理最清楚。况且三公消费、贪官污吏腐败这么多钱，拿点出来就行了！虽然是与虎谋皮，可是我们为什么只能拿百姓开刀，拿农民开刀，不拿贪官污吏开刀，拿三公消费开刀呢？
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　　所以关于户籍制度的土地换社保并非天经地义！　　
　　社保是所有公民的基本权利，不应有偏废！　　
　　全民社保是将来必定早做的，大家可以来仔细算下要多少钱，探讨下怎样才合理。　　
　　中国建立了以城镇职工为保障对象的社会保险制度体系。主要项目有社会统筹与个人账户制度相结合的养老社会保险（以下简称统账制度）、社会统筹与个人账户制度相结合的医疗社会保险、失业保险、工伤保险、生育保险。　　
　　社保里，养老金是大头，最重要。　　
　　基本养老保险金的给付由基础养老金和个人账户养老金组成，给付条件是个人缴费年限累计满15年。　　
　　如果没有个人账户养老金，那国家统筹的基础养老金也享受不到了，其实这也是政府的补贴。全民社保，大家都领养老金，社保负担确实加重，但并非不能解决。　　
　　陈志武：中国的政府规模有多大？　　2007年，国家财政税收增加了31%，达到5.1万亿元，占GDP的21%，相当于3.7亿城镇居民的可支配收入、12.3亿农民的纯收入。也就是说，政府一年花的钱等于3.7亿个城镇居民、12.3亿农民一年可以花的钱　　
　　其实不是钱不够花，是钱应该怎么花的问题。　　
　　其实不是钱不够花，是钱应该怎么花的问题。
　　@yepc0603 　　其实不是钱不够花，是钱应该怎么花的问题。　　……　　谢谢老兄支持　　
　　有土地的农民比那些下岗买断的工人们幸福多了。。。今后有土地的才是王道。。看那些在城市苟活的人。挤在混泥土小房子里，呼吸着染空气。用几十年工资的半部分还贷。。　　想想农民，自己种放心粮食。自己盖自己想要的房子，月明星稀。。
　　信zf帮养老？脑有病吧？
　　农村养老就是扯鸡巴蛋！！　　一月60块，说是要涨，翻一番也不过120快。
　　楼主你是装傻还是真傻？　　现在是想弄你的地卖钱，你竟然地不给还想要钱，你想钱想疯了吧。。。。。。。。
　　讨论经济、股票、买房、生活等诸多问题。。。！经济2013欢迎你，另招管理员
　　@D00F 9楼
10:47:31　　其实不是钱不够花，是钱应该怎么花的问题。　　-----------------------------　　按P民喝二窝头的要求那肯定是够，可领导要喝的是茅台阿。。。
　　@鼎新革故 17楼
12:43:49　　按P民喝二窝头的要求那肯定是够，可领导要喝的是茅台阿。。。　　-----------------------------　　老兄愿意让领导喝茅台吗？领导喝茅台是天经地义的吗？
　　@D00F 18楼
13:21:03　　老兄愿意让领导喝茅台吗？领导喝茅台是天经地义的吗？　　-----------------------------　　先是不能，后是不敢，现在只能不愿了。。。。。。。
　　@鼎新革故 19楼
19:07:49　　先是不能，后是不敢，现在只能不愿了。。。。。。。　　-----------------------------　　这和土地换社保一样，我们愿不愿意看到，应为都是并非天经地义的
　　楼主太不厚道了，说你的意思，不要把工人拉进来三！
　　温总说了公平正义比太阳还光辉！　　我大笑而不语~
　　柿子挑软的捏。　　温总说了公平正义比太阳还光辉！　　这个GD语录看过，笑过就行，不要太认真。
　　老农我也来顶一顶　　
没法说，，说了也没用.........
　　圈地运动，现在国家的农村改革方向是土地集中制，鼓励大面积高机械化种植，实现和美国同样的用少量农民养活本国人口的目的，这样国家的控制，补贴能更有效，同时解放农村土地上的劳动力，为即将到来的老年化社会提供充足的劳动力。但国家还有个前提就是一定要建立在农民自愿的原则上，所以现在开始实施各种政策来回收农民的土地。　　但是我认为以土地换养老金是个惠民政策，并没有像lz说的那么不堪，按照lz的意思，都年老体弱种不了地了，留着地干嘛，国家把地收上来给你养老，这不是帮助农民解决后顾之忧么。再者，土地的所有权是国家，农民只有使用权，拿有限的使用权换取保障是对农民的补贴，否则等20多年一过，重新分配土地的时候，你能保证国家还会把土地分给农民么，从解放到多年前来实施的农业税和剪刀差政策对农民确实是不公平的，可是当年把地主的土地强行霸占同样也是不公平的。至于lz和国企下岗员工的比较就没说服力了，按你的说法，农民可以理解为国家雇佣的员工，在国家的土地上种植粮食，工资报酬是收获的大部分粮食和政府补贴，现在国家不雇佣你了，土地国家收回，土地补偿金可看成一次性买断，同时在退休年龄后给你发放养老金，这不跟下岗一样么，国企工人下岗的时候也不能说我干了这么多年了，得把设备机械厂房也带走吧，而且工人下岗是逼不得已，农民只要不愿意，可以选择不交土地。　　还有失业保险啥的，农民遭灾政府减免部分费用，这就相当于失业保险了，你以为在城市工作失业保险能领多长时间能领多少钱啊。还有户口，lz自己也应该知道，现在农民想落城市户口，那是轻而易举的事情，可你也别拿北上广说事，家在哪里的就入就近的城镇，拿自己最不利的和别人最有利的比较，只能让自己心里更不平和
　　土地换社保，不过是稀释全民社保骗取农民土地的下三滥而已。
　　@lengfeng8511 14楼
12:02:12　　农村养老就是扯鸡巴蛋！！　　一月60块，说是要涨，翻一番也不过120快。　　-----------------------------　　我们这里，成年儿女必须交养老金，否则，父母的60岁以上可享有的每月55元也不给你，是政府文件里明文规定的，这种做法和传销有什么两样？
　　生物链，因为农民处在最下游，所以都吃。榨干了，才会揭竿而起。
　　真他妈的扯蛋，德阳.绵竹还要交1.5万才给你115元每月，不交连那60没有，交的好像还是买的商业保险，具体不是很清楚。
　　一人一亩地，种东西，不说卖，自己用，这样就不扯到剪刀差问题了，一年收成都不够自己吃。　　就这样一个产出不够自己吃的东西，你想拿来换成半辈子的衣食无忧，从生意角度，换你愿意做吗？　　所以交出来，把土地还给国家，国家再交给市场，少部分人工业化管理就足够了。　　农民就空闲出来，去做其他的产业，打工赚工资要社保容易管理一些。　　不愿意交的人，无非是想等着工业规划建筑规划好赚一笔。　　声明一下，本人有地，而且比平均的多
　　楼上还好嘛。我们是青羊区的，房子是占了，土地是占了，但还没有占完，所以就不能统征，想出全买社保都买不到。其他 的区包括郊县的都可以交钱买社保，为毛青羊区就不行？？？？
　　还有人说养老城乡覆盖，没这么多钱。有没钱，总理最清楚。况且三公消费、贪官污吏腐败这么多钱，拿点出来就行了！虽然是与虎谋皮，可是我们为什么只能拿百姓开刀，拿农民开刀，不拿贪官污吏开刀，拿三公消费开刀呢？
　　城镇化商机交流群:　　
　　土地还给农民，社保不需要。
　　@D00F Lz 政治觉悟好低啊！　　况且三公消费、贪官污吏腐败这么多钱，拿点出来就行了！虽然是与虎谋皮，可是我们为什么只能拿百姓开刀，拿农民开刀，不拿贪官污吏开刀，拿三公消费开刀？　　凭什么拿贪官污吏开刀，拿三公消费开刀？你还让管老爷自在的活着不？官老爷不爽，更让你P民不爽！　　因为拿你P民开涮风险不大，最多，那也就是几百年你才短暂的翻身一次，之后又会被踩在脚下！历史上历朝历代的抛头颅洒热血都没有换来民众的权利！只不过是在一次次上演一个野心家与另一个野心家的故事。
　　@bituboard　　……　　谢谢老兄关注，老兄的的回帖是最认真的和精辟的。　　但是还需要探讨。　　土地换养老金，可是兑现的时候是退休之后，退休之前怎么办？就拿一亩地3万块，没有失业保险和医疗保险，就是说拿了3万块就失业了。这是惠民？对60岁的农民来说还差不多，可以当退休直接养老，但失地农民都是拿最低档次的养老金，可是年轻农民呢。老兄拿美国比，美国农民没有社保福利吗？还有刚才网友说的部分征用的农民，和社保一点关系都没有，公平吗？哪个国家的社保只针对部分人的？还有什么土地所有权是国家的，确切说是集体的！使用权可以变更，但原来有地农民可能不分到土地吗？除非土地只是私有化。有地农民20年后没有土地使用权，估计要革命了。土地是集体的，农民是集体的一分子，能说和土地所有权无关吗？农民拥有使用权无庸质疑，虽然没有直接的所有的所有权，但肯定和所有权有关。　　工人买断，买断的是工龄和工作，农民的工龄、工作有买断吗？土地是30000块一亩，大家都一样，和工人的能比吗？工人不能带走厂房，那是因为工人没有厂房的使用权，同时和所有权无关，和农民的明显不同。　　还有农民遭灾，政府补贴，工人遭灾，政府不补贴吗？比如房子倒了，地震了？所有这和失业保险无关。如果个别人的地缺水不能耕作，政府也补贴吗？这和失业保险明显不同吧？　　借北上广说事，我只想说明城市居民的福利待遇太好了，农民待遇太差，无论医疗教育和公共设施。　　
　　@征倭大將軍 　　…　　老兄说的半辈子也太短了吧，农民平均寿命最多75，养老金最多领15年，前面还有60年呢！城市居民呢？无条件享受社保，农民怎么就不行呢？什么叫天经地义？首先是看公平！不是看划不划算。就像儿子孝敬父母，不划算也是天经地义的。　　何况老兄的账算的不划算！　　
　　@老饕的川菜梦　　……　　底层工人阶级确实也很累，特别不是国企垄断之类的，但不公就该说出来，我是说了农民，老兄可以说说工人！　　
　　@bituboard 26楼　　圈地运动，现在国家的农村改革方向是土地集中制，鼓励大面积高机械化种植，实现和美国同样的用少量农民……　　-----------------------------　　说的对　　
　　农村社保一个月才100元，够干什么？
　　你不了解历史了吧！从农村合作社到人民公社是农民失地的过程。　　
　　农村养老多少钱一个月啊，六十块钱，现在六十块钱够干嘛啊!还不够干部买包中华烟，这些狗杂种整天说什么农民也有养老金了，骗他死爹，够买老鼠药吃一个月啊　　
　　本人不再使用屁民的称谓，多多强调自己的公民身份；增进自己的公民意识，也许可以促进社会的进步。
　　楼主论述精辟！　　
　　翻来覆去的折腾。奴隶主掌握了全部财富。　　奴隶们乐呵呵。反正都是猪，给口吃的知道干活就得了。　　在奴隶里收买上一批舔屁股的，随便一忽悠，都不知道怎么办了，最后还得听奴隶主的。　　继续舔吧。
　　回复第28楼(作者:@天_地_间 于
15:15)　　@lengfeng8511 14楼
12:02:12　　农村养老就是扯鸡……　　==========　　那样做是违规的土政策！　　
　　回复第34楼(作者:@ly454587 于
19:41)　　还有人说养老城乡覆盖，没这么多钱。有没钱，总理最清楚。况且三公消费、贪官污吏腐败这么多钱，拿点出……　　==========谁会为企业职工和农民说话，人大和政协里面有几个？　　
　　超級認衕　　
　　﹉　　
　　抗日战争,解放战争,想到了农民,国家有难想到了农民,国家富裕了,农民被忘了,解放后农民一直是二等会民,如果囯家再有难中国农民还会沖锋在前吗,毛老头就是一个白眼狼,自己座了江山就把农民一足踢开,建囯几十年了,农民还是二等公民,这难道不让几亿农民寒心吗.　　
　　回复第46楼(作者:@ctzl989 于
11:14)　　本人不再使用屁民的称谓，多多强调自己的公民身份；增进自己的公民意识，也许可以促进社会的进步。　　==========我也只用“公民“，连“百姓“都不用。　　
　　土地就是农民最大的保障。放弃土地，那农民就什么都没有了。其他一切都是浮云。
　　十几年来新的奴隶形象展现得淋漓尽至、这就是信息时代的幸福国家。　　
　　毛主席说的，敌人反对的，我们就要拥护。地方拥护的，我们就要反对。现在这么多敌人打农民的土地的主意，大家注意了。
　　逐利过程！！！！！　　
　　土地是谁的，属于全中国人民　　
　　还说社保啊，，，，全世界社保都在崩溃　　美国，欧洲，全民社保的都个潜伏炸弹。
　　把农民和土地相分离， 经济要素看，劳动力有了，土地有了，资金不怕，技术（从长计议）。继续开增量，存量不动。　　1、以集约化生产的招牌要土地，必须的，肯定有不明真相的群众支持。（从小就被灌输西方帝国主义国家农村都是机械化生产，各种拖拉机、水炮、肥料炮，总之，就是一个人管几百亩那意思），却混然不故人家用多少石油来对付这几百亩地。　　到时候来个石油下乡，补贴一下农业用油咧，其实质是什么？不用我说了吧！　　2、城市里面需要大量的“农民工”去填坑，金字塔要不断有下层人士去填的。
　　这个政策是哪个“专家”提的？　　印象里只有前两年虫罄弄‘新土改’时，搞过这种扯蛋政策　　现在哪个地区的农村在实施这种政策？　　
　　农民用土地换社保都有人说农民得了大便宜，在那一些自以为是的所谓城里人眼里农民就是低等的，就该一辈子种田。不说了不说了　　
　　现在的农村户口打工者，只要工作的地方和他签劳动合同，就缴纳养老保险，根本就不需要再让其放弃土地　　至于那种五十多岁的农民，如果说放弃土地后，换来的按月发放的养老金，超过把地出租给他人种植的平均月租金收入，还算是值得尝试　　就怕以后耕地租金的涨幅，大大领先养老金的增幅，地已经彻底失去，只能追悔莫及　　
　　掠夺农民再容易吗！羊还会“咩“，农民会吗？幸有漏洞的网络。　　
　　支持楼主。大部分农民的日子是很凄惨的，如果真的那么滋润有几个愿意背井离乡如外地打工的？如今农村房子是建了不少，谁又知道他们劳作的艰辛？　　
　　回复第12楼(作者:@zyf4831 于
11:38)　　有土地的农民比那些下岗买断的工人们幸福多了。。。今后有土地的才是王道。。看那些在城市苟活的人。挤……　　==========　　
　　回复第61楼(作者:@alex0016 于
13:13)　　把农民和土地相分离， 经济要素看，劳动力有了，土地有了，资金不怕，技术（从长计议）。继续开增量，……　　==========　　
　　卖国，，，，，，，，，卖人，，，，，，，，卖地，！！卖地，！卖，，，，，，　　==========　　
　　一个国家的公民应该享受国民待遇才能体现国以民为本。我们的国民待遇已经被户籍制度和特权篡改的面目全非了。　　
　　农民几千年一直处于社会底层，至今没有改变　　
　　我支持支持太有道理了　　
　　没有社保的！城市无产阶级！真正的老共产党员掩面而过……　　
　　回复第2楼(作者:@D00F 于
10:00)　　社保是所有公民的基本权利，不应有偏废！　　[来自UC浏览器]　　==========　　在神粥大地，除了没有尊严的仆人，谁有社会保障！主人们都是自己交钱买的保障！不交钱想要保障，你以为你是谁，奴才啊？　　
　　顶顶更健康　　
　　该说什么呢　　
　　公元2013年 熹宗元年 如果没有大智大勇的权臣出现 按照历史经验 失民者失国
这个朝代不会超过百年 算是短命了　　
　　如果没有土地，都去打小工，新中国成立的意义何在，不是又回到了解放前吗　　
　　社保不是国家福利，是劳动人民的血汗，他不分户籍，工种，只要你年轻时每月交钱交到六十岁（还有可能宫长），才有可能到退休年龄时领不知道几个钱……　　
　　@D00F 38楼
23:35:59　　@bituboard　　……　　谢谢老兄关注，老兄的的回帖是最认真的和精辟的。　　但是还需要探讨。　　土地换养老金，可是兑现的时候是退休之后，退休之前怎么办？就拿一亩地3万块，没有失业保险和医疗保险，就是说拿了3万块就失业了。这是惠民？对60岁的农民来说还差不多，可以当退休直接养老，但失地农民都是拿最低档次的养老金，可是年轻农民呢。老兄拿美国比，美国农民没有社保福利吗？还有刚才网友说的部分征用的农民，......　　-----------------------------　　每次政策的实施都会损害部分人的利益，国家的土地政策第一次是在建国时期左右实行的强制性分田分地政策，这次是以牺牲全部地主和大部分富农的利益实行的残暴血腥的土地政策，受益者是大部分农民；第二次土地政策是50年代末实行的公社化运动，由于上次土地均分政策后，懒惰的，无知不会种地的和只知道搞运动的农民土地仍然向勤劳的农民手中集中，造成新的地主和富农出现，国家借此将所有土地通过公社化运动完成了土地由个人向政府控制的转变，虽然名义上是农民集体所有，但土地丧失了最基本的流通功能，此次政策牺牲的是全部农民的利益；70年代末开始的包干到户政策，只是一种生产关系的转变，对于土地性质没有改变，土地依然由农民集体所有，但由政府的最基层组织村支部管理，土地控制权依然在国家手中。　　而这次国家实行的土地政策，主要是完成集体土地向国有土地的转变，通过户籍（2013年农民人口只有6亿多），养老等政策，让大部分少地农民放弃土地的所有权，由国家完成对大部分土地的集中控制，同时对于大规模土地种植实行高补贴对散户农民减少补贴等政策，让不愿意上交土地的农民主动合并土地成立合作社，使耕地完成集中化，在规模化种植达到一定阶段，因为规模种植成本低廉和补贴政策的原因，还在坚持少地种植的农民会因为亏损自动放弃土地，而国家则完成控制农业种植的目标　　而现阶段也正是达到了实施该政策的最好时间点，年轻劳动力并不会因为失去土地而失去收入陷入生存危机，现阶段的劳动力短缺正好可以吸纳农村释放的大量劳动力人口，同时推动城镇化和工业化进程，增加税收，而国家只对老弱农民进行补贴又可以节省大量投入，所以个人认为，此次政策是很早之前就制定的只等合适的时机到来就实行，看看中国近20年的发展，前期鼓励劳动集中型产业，以此来培养农民的知识和工业技能，达到一定程度后，开始西部大开发并同时取消东部的税收优惠和严格的劳动法颁布，增加企业在东部沿海的成本，通过取消农业税，增加农民收入等政策人为的使农民工减少流动性，造成农民工工资大幅上涨，逼迫生产企业向中西部农民人口多的地方迁移扩散，大力发展第三产业，使第三产业人员缺口越来越大等，这些政策使得在实行新的土地政策时，能有足够的企业吸收劳动力，这些政策都是实现这第三次的土地改革的前提，包括中央要求2,3线城市也要修建大量保障住房，否则这些保障房全部投入市场，势必对城市房地产造成相当大的冲击，现在看来就是为了能在125期间开始实施的土地改革，个人认为国家的战略政策很有前瞻性，等到土地集中后，将通过国家市场化手段控制按照地域种植适当的农产品，实行广域的机械化生产，近地域的深加工，增加粮食产量，同时解放劳动力促进了工业化的发展，在此不可逆转的过程中，农民需要的是顺着这股政策争取自己的权益，而不是消极的抵抗，就像楼上一位tx说的，就一亩地想养活一家子也根本是不现实的，国家已经给你形成了外出打工工资比种地高的大环境，还要死守着一亩三分地不放，那也不能怪国家政策了，毕竟这已经比当年英国的圈地运动要温情的多了。如果还是愿意耕种自己的土地，那现阶段最好的办法就是尽快响应国家的号召，广泛联系本村邻村的农民，成立合作社公司，将土地合并种植同时兼并其他人的土地，这个时候，就看谁手快谁敢干了，按照以前两次的经验来看，土地政策的实行是快速而猛烈的，据个人了解，这个政策在部分地区已经实施了，如果还是各自为战只知道抱怨的话，反正也饿不死就是了
　　谁说以前的农民、工人没有缴纳社保的？？？？　　从他们身上，被刮去那么多，那是什么？　　那东西，就相当于是---缴纳社保！只不过，名字不叫社保而已~
　　人弱被人欺　　人傻被人骗
　　还有，既然务农是工作，农民还交几十年的农业税（现在不交了），个人所得税。但工人只交个人所得税。　　
　　回复第54楼(作者:@asd9 于
12:04) 　　回复第46楼(作者:@ctzl989 于
11:14) 　　本人不再使用屁…… ==========我们那“百姓”是说丟人的意思　　
　　农民交出土地后才能有享有社保什么理论？官员下台才可以享有社保可以吗？土地是农民的命根子。必须只能保存农民对土地的终生祖祖辈辈的的所有权。
　　你以为土地换社保就完了还要叫你自己交几年的钱国家帮买几年。我就是，帮我买2012年到2004年8年我自己还要岀钱买2012年后面7年我单位从2008年就有帮我买现在要国家帮买的就只能退我现在自己买的，但是只能退自己交的钱。这不是坑哥嘛想起就蛋痛　　
　　重庆市早就实施了！而且必须转为城镇户口　　
　　@bituboard　　……　　老兄分析的不错。但我并不认可国家的政策，就比如土地和社保。　每次政策的实施都会损害部分人的利益。如果在政府的主导下，土地向大户集中，损害的是大部分人的利益，财富向少数人集中。这样贫富分化是不利于国家发展的，最后的问题只能是国家买单。这只是个完成 原始积累的过程。真正好的政策应该是有利大部分人，而不是损害大部分人的利益去有利少部分人，损不足以补有余。现在我们这里土地的租金是一亩500块，但如果按一亩土地30000的价值算，一年的利息就是1000！市场的价格明显高于土地流转的价格，何况还有政府对大户的补贴！这就是不公平的交易！虽然有交易总比没有交易好，但这并不公平。　　还有美国的农业模式并不符合中国。中国应该向台湾、日本、欧洲的小农场农业学习，保持一定的精耕细作，而不是学美国的大农场。　　老兄是以目前的效率去看问题，土地流转确实提高了效率，但妨碍了公平，公平最终会妨碍效率，以后将会得不偿失！　　
　　@bituboard　　……　　第三产业是建立在第一、第二产业之上的，否则就是无源之水，不是想发展就能发展的。除非第三产业也是出口的，比如让老外来旅游，但总是有限的。　　
　　@alex0016 时间： 13:13:29　　把农民和土地相分离， 经济要素看，劳动力有了，土地有了，资金不怕，技术（从长计议）。继续开增量，存量不动。　　……　　是这样。一个政府只为经济利益制定政策，往往是失败的。企业可以这么做，政府不行。政府的责任大多了，政府更重要的是管好社会利益！　　
　　当小农和当农业工人是两回事的，农业工人是集体操作，类似公司上班，拿工资的，你在地里开机器，和在工厂有嘛区别？而且说不定，工作环境还好过工厂的！
　　回复第88楼(作者:@D00F 于
02:52)　　@bituboard　　……　　老兄分析的不错。但我并不认可国家的政策，就比如土地和社保。每……　　==========顶！　　
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