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中航期货：与江南期货合并 做优做强
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主&持&人:段婷 嘉宾:周宝义
　　和讯网：和讯网的网友朋友大家好！目前我们正在2013年第九届中国深圳国际期货大会的现场，现在我们有幸邀请到的嘉宾是来自中航期货董事长周宝义先生，周总您好！　　周宝义：观众朋友大家好！　　和讯网：周总，我们想就两方面进行了解，第一，我们关注到公司近期的一个动向；第二，您对这个行业的理解是什么样的？　　首先想问一下，我们了解到中航期货和江南期货要合并，您认为公司未来的发展方向以及2014年主要业务方向是怎样的？您如何看待公司合并的事情？合并的内容是什么？　　周宝义：应该说期货公司的做优做强的路径，一种内涵是通过增资的方式来做优做强，第二种是外延式的，通过并购来做优做强。而中航期货和江南期货的实际控制人都是中国航空工业集团公司。　　中国航空工业集团公司控股一个投资平台叫做中航投资控股股份有限公司。股份有限公司在上海证券交易所上市（代码：600705），它旗下有两家期货公司，一家是中航期货，一家是江南期货。这两家期货公司应该说在整个全国150、160家公司中都是规模比较小的，在这种情况下，怎么把期货公司做优做强是我们中航投资控股股东面临的一个比较迫切的问题。　　经过我们慎重的研究，我认为应该采取需求合并的方式，使两家公司在短期内在注册资本、市场规模、人才方面能有一个快速的提升，能处在期货公司中上游水平，这是我们的一个初衷。　　另外一个结合你刚才提到的问题，期货公司未来怎么发展，尤其是2014年我们该干什么，我们认为技术合并后新的期货公司应该牢牢为实体经济服务。期货公司的本源实际上就是进行风险管理的，在中国由于历史各方面的原因，我们的期货公司仅仅是把重点放在了交易方面，在交易方面我们可能做了很多的创新，很多的尝试，很多的努力，但是结果确实很让人失望的。我们的期货公司如果没有交易所的返还，可以说绝大部分的期货公司是不盈利的，这样的状况和我们期货公司大家辛苦的努力是成反比的。　　究竟原因是什么呢？我们脱离了实体经济，脱离了期货公司的本源。期货本身是一个风险管理工具，它的诞生之日起就是为了管理风险的，而在中国期货公司的业务仅仅是风险管理最后落地的那个小环节，在交易环节里不断的发扬光大，不断的前赴后继。所以，新的中航期货的定位就是未来要真正做一个风险管理服务商，怎么做？我们是这样考虑的。　　第一，我们要紧紧依托于我们的实际控制能力，就是中国航空工业集团公司。我们这个集团公司是一个非常大的国有企业，是中央管理的特大型国有企业，有60万员工，有近来30家上市公司，有200-300家比较有名的制造企业，这些制造企业主要是为了国防工业提供武器装备的，他们在生产环节当中，在采购环节当中，在制造环节当中，在销售环节当中时时刻刻存在着风险，这些风险怎么去规避？怎么去识别？怎么去计量就需要一个专门的金融机构来帮助他们。中航期货愿意在我们自己集团内部为这些公司提供产融结合的服务，帮助我们自己的这些单位、这些公司、这些制造企业提供从原材料的采购到生产、到销售全产业链的风险的识别、到计量、到规避的服务。　　这种服务往往可以带动中航投资其他金融板块的业务，这也就是我说的第二个中航期货的发展方向，就是业务的协同。因为中航投资本身是一家上市公司，它的控股的金融机构除了期货公司之外还有中航证券、还有中航信托，还有中航财务公司、中航租赁公司、中航保险公司等等一系列金融机构。　　这些金融机构单个个体来说都是受制于目前我们国家的分类监管，但实际上它的实际控制人又是一家，我们应该说是一个金融控股集团。金融控股集团区别于单体金融机构最大的优势就是有业务协同，我们下一步中航期货定位于要做好业务协同，就是要和我们其他的金融板块一起为客户提供全面的、一揽子的金融服务。我们作为期货公司就是要为客户介绍、分析、研究和设立一揽子的风险管理方案，涉及到怎么来进行资金筹措的时候，是用债券还是股权，我们的证券公司可以介入，帮助客户或者发债券或者发股票。涉及到我们的设备是通过租赁方式销售，还是通过信贷的方式来进行安排，我们租赁公司可以介入，当时遇到这些生产过程中风险的管理的时候，保险公司还可以介入。所以，我们全产业链的金融工具在期货公司组合之下，在资源整合之下，可以让这些金融机构都能得到用武之地。　　我们的想法是期货为金融风险管理的龙头，带动其他金融工具一起为我们的企业提供全面的风险管理服务。这种服务初期会在集团公司内部的企业里进行试点，一旦成熟以后我们会推广到其他军工企业或者是推向社会，我们是希望期货公司真正能够回归到为实体经济服务的本源上来，而且我们也明白这些服务往往都是解决企业个性化、一对一的风险方案和风险服务，而个性化的风险方案和风险服务往往很多情况下不能通过交易所成熟产品来解决的，成熟产品能解决很多问题，但很难解决个体化的问题，那些个体化的问题需要个体的一些风险管理方案来进行解决，所以，这是我们一个大的战略定位，我们要让我们新的中航期货回归到我们的本源，就是真正的风险管理服务商，依托于我们的集团，为我们的产业进行产融结合服务，依托于我们的中航投资控股有限公司这个上市公司，依托其他金融工具进行横向的业务协同，使我们的期货公司走出一条差异化的发展之路。　　第二，2014年我们干什么，2014年重点我们就是要把创新业务资格进行申请，比如说风险管理业务资质。风险管理应该说是期货公司最重要的业务资格，我们现在推出了很多创新业务资格，包括投资咨询、包括风险管理、包括资产管理，但是我认为风险管理这个业务资格是最重要的，因为它是和期货公司的本源是最契合的，也是期货公司下一步真正发展的最有利的创新工具。同时，本身这种风险管理在国外是非常成熟的，中国目前应该说有20家期货公司已经有幸拿到了风险管理的资质和牌照，尽管初期大家还是在摸索和探索，但我相信随着一段时间的深入，这种业务包括收入的比例、利润的比例会逐日提升，最终会替代期货公司的经纪业务，因为经纪业务就是个工具，就是一个期货风险管理方案最后落地的时候走的一个小小的路径而已，而这个路径是大家千军万马都在竞争，拼得都是同质化的，最后杀的都是手续费，所以，期货公司如果走到这条路上就是一条死路，就是要创新，就是要紧紧依托于实体经济，紧紧依托于我们的实体企业，为它们真正的进行风险管理服务。这样的话，期货公司才真正有前途。　　这一方面要培育全社会风险管理文化，对监管层同样也是一个约束或者提升。因为过去期货公司在监管层来说是个坏孩子的形象，期货机构的历史来看，很多情况下，现有期货市场和现有期货公司然后才有了监管部门，期货市场、期货公司出了很多这样那样的问题，监管部门从监管审慎角度来讲，它是希望对期货公司有一个比较严格的约束，可以说从证监会到银监会、到保监会，这些监管部门监管了这么多金融机构，对期货公司的监管是比较严格的，方方面面监管是比较严格的，也表现在期货公司规模和其他金融机构比是最小的。我们可以看到全国有将近160家期货公司，150多家，这些150多家的期货公司全部加起来包括注册资本、经营资本可能都不如一家证券公司大。　　和讯网：规模比较小。　　周宝义：即使全部的证券公司加起来可能还不如某个银行大。所以，我们的金融机构差别化太大了，整个国家把期货公司定义为风险管理的工具，希望期货公司为实体经济服务，期货公司现在这些规模、这样的盈利模式、这种业务的匹配和国家的诉求还有很大的差距。怎么办？那就需要国家在监管方面有扶持，从期货公司自身要不断的做大，包括我说的内涵式的增长、外延式的增长，包括人才储备要提升。在国外衍生品市场的从业人员是高端人才，应该说在华尔街做衍生品的是受人尊重的，是拿高薪的，在中国做期货的是低端人才，期货公司里的薪酬水平和证券公司比是有比较大的差距的，这方面因为十八届三中全会也讲了，市场要在资源配置中起决定性作用，劳动力就是资源，劳动力的价格就是工资，薪酬就决定了劳动力的质量，薪酬高说明劳动力水平高，而期货公司它的薪酬水平比证券公司要低，说明期货公司人才的素质和素养和证券公司比还有很大的差距。　　但期货公司下一步要大发展，人才的问题就是一个瓶颈，怎么解决？尤其是现在，不断有了新的期货品种，几天就上一个，而且这种期权的品种也要上来。这种新品种的上市，一方面促进了期货市场的发展，但另一方面对人才的要求和诉求反而又是加大了。期货公司在现有的这种情况下，如果说像今年上半年增产不增收的情况继续出现，期货公司的发展就是受制于股东资金的跟进了。因为股东作为一个出资人，作为一个资金的所有者，它投资的时候需要的是效应，它会有一个比较效应。我有机会成本，我投进你这里，投不到别的地方去。投资到你这儿，如果不能带来一个明显的社会平均的收益水平，那么股东对期货公司的增资就会减缓，期货公司的发展就会滞后，而这种就形成了恶性循环，越不挣钱，越得不到投资，越得不到投资越不能正常的发展，越不能正常的发展越不能吸引先进人才和先进的技术，反过来就成为一个恶性循环，越循环越小，而怎样成为一个良性的循环，就需要监管层、需要中介机构、需要交易所、需要期货公司和社会的方方面面都要为期货公司的发展提供一个良性的环境，良性的政策和良性配套的措施，因为期货公司确实是很难。　　想想这个时候，包括我们的法制环境、包括我们的社会舆论、包括我们现在的实际情况，期货公司确实很难，这种情况下，怎么办？确实是摆在我们面前的一个大的课题。我们希望中航期货和江南期货合并以后，能走出这样一个差异化的道路，真正让我们的期货公司能为实体经济服务，我们知道前途是很漫长的，道路也是很曲折的，但是我们认为只要期货公司能够回归到本源，回归到为实体经济服务，期货公司内在的效应就会正常发挥出来，一方面它可能会是一个利润中心，但它更多的是一个功能中心，它应该为全社会的风险管理提供一个咨询和帮助，让社会整个的经济运行更平稳、更健康，这才是期货公司本来应该的要义和本质，这是我们的发展方向。　　和讯网：您谈得非常的深入，我们第一个问题想问一下贵公司的合作、业务方向，您其实已经答了很多，包括人才培养、以及这个行业本身存在的一些问题等等，其实您或多或少对我接下来的一些提问都做了回答。　　周宝义：因为我看了你的问题，我基本上是综合来答一下。　　和讯网：另外一方面，对于这段时间也是一个热点话题，就是前海金融的发展，贵公司在前海的发展规划是怎样的？　　周宝义：中航期货是国内为数很少，可以说是非常少的已经注册进前海的一家期货公司。我们注册到前海的时候，正好是国家对前海的政策刚刚出台，因为前海的开发开放建设，现在服务业所谓是属于国家级的战略，我们也抓住了这个契机，及时把我们的注册地从深圳市的福田区迁址到了前海，这体现了我们对前海的重视。　　因为前海未来有可能像上海一样成为自贸区的一部分，但不管怎么样，它是比邻香港。香港作为一个国际化的金融中心，它有很多的金融理念、金融产品是值得我们去学习和借鉴的，而在国内受制于我们的分类监管，受制于行业发展的规律和水平，我们很多的理念和很多的产品还没有办法在内陆进行实践包括进行操作。前海恰恰成为了一个实验区，它能帮助我们内地的金融机构从一个窗口和香港的金融机构进行连动，学习人家的先进理念和先进的产品设计，使我们自身有了提升，这是我们看重的第一部分。　　第二部分是实际操作的部分，前海未来可能会是香港和大陆之间的资金、资本有着双向流动的机制，在这个机制过程中又充满了商机。我们作为一个期货公司也希望借助这个平台，能把我们自身的这种盈利模式和前海开放资金流动、资本双向流动的这种现状能结合起来，把我们自身做强。同时我们也觉得我们是一个国有企业，我们应该为国家的开放战略，尤其前海战略做出我们的贡献，所以，我们有这样一个想法，在前海抢先设立金融机构，未来我们也会紧紧依托前海新的开放的新政策，使我们的业务和前海的发展更加契合，时机成熟的时候我们还会设立其他的分支机构，有这方面的考虑。　　和讯网：其实很多的金融机构都是想先行先试有所作为，但其实都会担心它的内部的一些政策不够清晰明确，所以，还会存在一些担忧。但我看中航还是会非常愿意抓住这个时机？　　周宝义：因为我们本身深深认识到金融机构的发展是有阶段式的，应该说从全球来看，美国金融机构发展的经验和教训非常值得我们去学习，但有很多的情况下，美国的金融机构离我们又比较远，它的历史、文化、法律环境和我们不同，而香港恰恰不一样了，香港是东西文化的交流中心，它的很多业务是向欧美看齐的，但它的人文文化是和中国相通的，所以，香港的这个跳板能让我们更多的了解西方，了解西方金融机构的运作。毕竟金融机构大的合作范围内，我们要向人家学习，我们还落后，怎么学习、怎么洋为中用就需要香港这个平台，所以，我们也希望在前海这个窗口能够更多的向香港的同行，甚至通过香港的同行向国外的同行学习，把我们自身的发展，怎么为实体经济服务，怎么为我们集团公司服务，怎么做好我们的业务系统，向香港学习。　　因为香港实际上是混业管理的，香港的很多机构都可以做各种各样的业务，在大陆是不行的。它这种混业模式怎么能运作起来？我们现在是分业经营，但现在我们又是控股股东下的不同的金融机构，怎样在风险防范、可控、可计量的情况下进行合作向人家学习，在这种情况下，我觉得前海是非常重要的，是这样一个地位。　　和讯网：还有一个问题，您刚才提到在期货行业近来新品种、新业务推出很多，有些让人目不暇接的感觉。有的人会认为说有所为、有所不为，您是怎么看新业务的推出对期货行业的影响？另外随着创新业务的开展，加上对人才、设备、成本的投入，上半年其实期货行业的盈利并不是特别理想的，在收入和支出方面存在一定的平衡型，您觉得如何打破这种尴尬的局面？　　周宝义：我觉得这些新品种的上市是非常必要的。因为一个期货市场的发展，没有期货品种，这个市场应该说就缺少了内生的一个资源。期货品种的上市势必会对一个产业链的发展带来深远影响，毕竟有一个价格机制和风险规避的手段了，但是这种新品种的上市和市场的培育，它又不能说是划等号的，它需要一个过程。　　所以，有的时候上市以后成交量比较少，反应比较淡，但我说这是一个过程，应该认识到期货这个工具对风险管理，尤其是价格方面会有一个非常好的指向作用。所以，这一点我认为国家在这方面，大力往新品种上下功夫去推，方向是正确的。　　第二，创新业务这块的发展对期货公司是非常重要的，因为这样能够使期货公司回归到本源。至于说怎么平衡好期货公司的投入和盈利方面的差异，实际上期货公司的盈利确实是我们所做的行业就是一个微利和不赚钱的行业，期货公司在这里面去操作，它腾挪空间有限，很多期货公司管理很精致、工作流程很到位，应该说员工也兢兢业业，市场做得也很不错，但就是不挣钱或者挣得就很少，和我们其他金融机构相比，其他金融机构如果付出同样的努力，也许会赚更多的钱。这就是说因为你处的行业不同，所以，只能说是你自己要改变自己的命运，不能靠别人。　　怎么来改变命运呢？之前我也讲了，就是希望我们的监管部门要扶持，要允许期货公司更多的做营业范围拓展方面的炒作，而不仅仅局限在创投经纪业务方面。所以，现在监管部门已经允许进行创新，也颁发了一些创新的牌照。尽管一些效果不明显，但方向是对的。　　第二，我们要明白期货公司应该更多的提供个性化的服务，为个体的企业提供个性化的服务，而这种个体的企业个性化的服务是一对一进行操作的，它不是我们现在整个经纪业务的手续费有管制的约束，这样你为企业提供服务是真正为企业带来效益，那么你可以采取后端收费的方式，企业见到效益以后再收费，真正帮企业解决问题，同时你也真正为公司挣得一部分收益，这个是一个发展方向。　　另外，本身也希望股东能看得长远一点，因为中国的期货公司的发展未来，还是空间很广阔的，前景很看好的。尽管现在还是举步维艰，非常的困难。但随着新品种的逐渐增加，尤其是重量级期权横空出世，期货公司腾挪的空间会更大。　　另外，人们随着市场化意识的进一步加深，尤其是十八届三中全会开过以后，市场化的理念根深蒂固以后，深入人心以后，人们对风险规避的诉求和风险回避的渴望越来越深，企业现在也意识到了，属于单凭自己一己之力很难在市场上进行搏击，需要借助第三方力量来为自己保驾护航的时候，期货公司的舞台会越来越宽广。　　过去可能大家更多希望通过投机的手段在期货市场上做5%或者1%的一夜暴富的人，但现在大家明白了，那个是市场的活跃因素是必不可少的，但真正的本源还应该是期货公司做更好的风险管理。所以，从股东的角度讲，要看长远一点，另外从员工角度讲要加强学习。现在新品种上市也好，风险管理的迫切需要也好，需要员工的提升，有员工能力和素养的提升，不仅仅是过去靠指导几个客户做做交易能带动，需要了解一个产业链，了解一个公司的财务报表，了解一个公司的监管政策，了解一个公司的行业发展。这些方方面面你不了解，你是很难为企业提供一个有操作性的、切实可行的风险管理方案的。因为你不知道情况，要想指导这个企业你就需要自身的能力和自身的素养，慢慢的发展，期货公司就会像美国一样成为专业化的期货公司，我这个期货公司只做农产品，我这个期货公司只做矿产品，我这个期货公司只做金融衍生品，因为你都做是做不来，大而全是做不来的，就像高盛公司这种衍生品做得非常大也是盯住几个衍生品，也并不是说处处面面俱到。中国的期货公司未来的发展也是这样一个方向，我觉得盯住产业链，真正为实体经济服务，你才能让你的期货业务成为这个产业链运行环节中的一个闭环，一个环节。就是每一个进入产业链的人，走了一圈的时候，一定要经过你这个环节，让你这个环节能成为承上启下的一环，能够助推别人去发展，别人做大做强了，你才能去发展。而你如果说还是把目光仅仅局限在交易创新，炒炒单，这个的话将来的发展可能会越来越窄。　　另外我想提到国家对期货公司应该说还是要进一步去鼓励规模上的做优做强，现在的鼓励是有，比如监管评级分类有加分的，但还不够。因为我们现在还有150多家期货公司，这些期货公司多数规模是比较小的。规模小的期货公司一方面是股东没有能力增资，一方面是股东不愿意增资。怎么办？要有政策和措施激励股东把期货公司做合并、整合，让它做强、做优，只有期货公司强了，资本金规模增大了，盈利能力水平提高的，它才能有更多的精力去招更多更好的人，上更好的设备，做更好的服务。而小期货公司每天更多的还是为了生存而忙活的时候，它无法顾及发展的需求，只有把期货公司做起来，这些问题才能慢慢的解决，这些问题很多的环节，总是有一个开头嘛，期货公司做优做强也许就是一个好的开头，这是我的理解。　　和讯网：非常感谢您今天精彩的分享，和我们聊得很多很深入，今天的采访到此结束。谢谢大家。　　
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