说先本人应属于自干五，如果照JY的说法的话！目前网络大抵是JY说中国坏话，自干五说中国好话的一个氛围之中。JY说中国怎样坏说的有理有据，仿佛中国十恶不赦，比朝鲜还不如。自干五说中国怎么好也是有理有据，仿佛中国世界第一，比美国还要好。其实如果两者换一换角度，站在彼此的立场看一看，JY说说自己对中国好的方面，而自干五说说中国不好的一面，其实这其中我们还是有共同点的。那么，摒弃我们那些不同的观点，都来看看双方到底存在那些相同点？
　　我是自干五，首先由我开头说说中国的坏，接下来希望有JY也能说下中国有哪些好，除非你们要睁眼说瞎话！
　　第一个是腐败问题，中国的腐败不说世界第一，但也是十分严重的国家，腐败严重腐蚀中国的生命力以及执政党的生命力，这是不容置疑的。
　　第二是公平问题，社会不公现象严重，很多事情往往靠的是关系人情，这让许多依法办事的人心寒，从而导致人们对政府的不信任和对社会道德的藐视。
　　第三是社会风气问题，我不知道这是不是中国人的通病，但目前来讲我们中国人确实在道德上有很大的缺失，礼仪之邦只能说明中国古代是这样，但现实却很让人失望。
　　第四是环境问题，什么北京雾霾其实跟我是没关系的，就我生活的地方，环境不说好但也不能说坏，其实主要是人们对环保意识很薄弱。
　　第五是工资与物价之间的问题，这是个经济问题，但我觉得工资涨幅确实有点跟不上物价的涨幅，只希望工资能在涨一点，物价能在降一点。
　　。。。。。
　　问题还有很多，但总体上对国家还是持乐观态度，毕竟生活在不断改善，不可能睁着眼说自己穷的家徒四壁。既然此帖只能说坏话，那我也就不列举中国的好了。可能此帖会有JY失望的发现我说的坏话里头没有民主字样，会说我避实就虚。其实，我是真心不赞成中国实行西方民主的，所以不可能睁眼说瞎话。
　　欢迎自干五，JY说说自己的观点！
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　　除了JY和自干五，难道国关没有正常人了?
　　@fuqingxiao2012 1楼
15:43:55　　除了JY和自干五，难道国关没有正常人了?　　-----------------------------　　有啊，但我确实只想问JY跟自干五啊，其他的可以不用回答的。
　　所有的问题都是同一个问题：透明度不够
如果国观多一些这贴就好了。　　
　　@降蜂 4楼
16:00　　TG：期望永远执政；　　爱国主义者:以国家政权为靠山，相信主权高于人权，相信大河没水小河干；　　民族主义者:以“民族”“种族”观念来抗衡国家观念；　　毛左:利用毛来反；　　毛右:利用毛来捞；　　暴力崇拜者:社会分歧最终必然用暴力来解决。打江山就应该坐江山；　　JY:　　一切以中国人的人权为优先考量，以反党为基本立场，通常以给TG出难题为己任，或因势利导让自干五与FQ通过辩论转变立场　　中国麻将全图　　无论在国内还是在海外，只要他们是为中国人的人权奋斗的民主人士，就都是……　　-----------------------------　　这就是根源所在！永远认为自己是对，别人是错的，片面的看待对方。　　
　　顶上　　
　　不怕问题多，关键是解决问题，进步和发展。　　JY往往只看到了我们的落后，看不到进步。他们的论调给人的感觉往往是好像我们以前很牛逼，比美国还好，结果共产党执政后弄得不如原来了。不顾历史发展过程，只看眼前，这是JY的硬伤。
　　正常人都在努力工作，建设国家，哪有时间在天涯上和人吵架。
　　中国再不好，但是养活14亿人！外国再好，但是把我们的零头送给他们让他们按照现在的中国标准养养试试！　　
　　为什么会有知音体，为什么会有JY和公知呢？WM和JY哪个先有？　　刚刚看到有个网友问，是先有JY（精英）或公知，还是先有五毛，自干五。　　回答这个问题，这要从1949年前说起。这在之前，庚子之乱后美国维护中国统一做了不少工作，接着退回部分庚子赔款兴办清华大学，更重要的是和中国一样是同属反法西斯阵营，在太平洋上歼灭了日军主力，直接令日本投降，使台湾回归中国。这让美国赢得了中国人民的普遍尊敬（不等于中美没摩擦，不等于美兵无犯罪）。那个时候的绝大多数中国人对美国的态度就如同现在的JY（精英）或公知。　　1949年中国人民站起来了，毛主席说要先打扫屋子，再请客。结果把美国大使司徒雷登赶走了，毛还亲笔撰文骂了司徒雷登一顿。　　到了1950年，金胖子在斯大林和毛泽东的帮助下，用林彪东北三个师为主力扫荡了南朝鲜，引起了联合国（美军为主）的干预。　　眼看金胖不行了，中国出马了。不但出兵，还出文。中共中央下达了“仇视、藐视、蔑视”美国的命令，发动全国对美国进行大批判，以歼灭中国人民与美国的鲜血凝结而成的友谊之情。　　从此，中国各级舆论在党中央的指引下，对美国极尽丑化之能事，几乎让全国人民相信，美国是恶魔，美国人民生活在水深火热之中，引发全中国人民盼望打到美国，解放美国人民的激情。所以，全国人口基本上都是WM（五毛），反美愤青，自干五之类的人。　　但现实却如此的残酷。尼克松访华后，才让中国人对美国有了一点点新的了解。美国人送的些纸质和塑料的手袋就引起了北京民众的一阵哄抢。一些中低级官员和知识分子觉察到自己被中央欺骗了。　　等到国门渐开，中共的中低级官员和知识分子有机会去美国一看，都傻眼了，对比普通人，中国人过得是啥日子啊。大概相对于朝鲜人来北京上海的那种惊诧样。　　于是，这些先开过洋荤的人，就开始介绍美日欧。不用说，是带着仰视的心情和艳羡的表情，眼里看到的全是欧美日美好的一面。开始批评体制，责难政府，要求中国改革，提倡中国与欧美接轨等等。所以，《读者》和《知音》杂志走红了。　　为什么他们看不到美日欧的阴暗面呢？很简单，很简单啊，那些美日欧的乞丐流浪汉都比中国的中等人（别说农民了）吃得好，穿得好，营养状态也好，连表情都相对更自信，还自由。那些阴暗面和中国的一比，就算不是了。　　很自然，这些中共的中低级官员和知识分子震惊了，盼望着自己也能过上美日欧们的生活，当然也盼望中国能现代化，能强大起来。于是要急起直追。追什么？要有目标啊！目标就是美日欧的高大上。　　于是，知音体就出现了，一波又一波艳羡就出现了。但是，绝大多数的正牌官媒是绞杀态度的（所谓清污就是典型例子），而绝大多数中国人的头脑是转不过弯来的，所以他们就反击。但形势比人强啊。在争论中，总是人数上占极少数的亲美派总是以事实获胜。　　这些和正牌官媒作对的，就是JY或公知。　　后来呢，随着社会的开放和对外交流的加强，JY或公知的人数和力量越来越强，把萱萱部门吓尿了，于是维稳经费增加了，五毛出现了。　　再后来呢？特别是2008年起，中国经过20多年的改革开放建设，成就巨大，并且经济成果开始显现在城市建设和人民生活水平上，也就是说有一部分人有钱了，抖起来了，而后再去看看欧美日，也只不过如此嘛！原来的不觉得阴暗或没顾得上察觉的阴暗面被一些人拎出来了。　　到今天，可以说，已经有近亿的中国人已经无需仰视美日欧了，美日欧的底层本来也是艳羡的对象，现在成了同情的对象了。所以陈光标去日本救灾了，去美国发钱了。　　但是，虽然中国进步巨大，但目前来说与美日欧总体上还有不小的差距。JY和公知们看到了这种差距，承认差距，依然以美日欧为努力方向，依然对体制和政府抱批评态度。　　很奇妙的事情在于，良好经济基础和教育程度的人（近亿人中的中上层）大多实际承认差距，依然以美日欧为努力方向，依然对体制和政府抱批评态度，依然保持JY和公知的身份和观点。　　而一些吊丝们，比JY和公知们更牛了，还和毛时代的反美愤青一个德行，“蔑视，蔑视，仇视”美日欧，为了证明美国人民（除了大资本家）生活在水深火热之中，年复一年日复一日地张贴美国的阴暗面，替自己的吊丝地位寻求寄托。萱萱呢？几十年如一日，还是宣传“社会主义好，资本主义糟”，而且近年来加大了投入，扩展宣传队伍，于是，一些吊丝就争当五毛，求上位了。　　你说说，先有JY（精英）还是先有WM（五毛）？　　不言自明嘛！　　简单过程：　　国门关：官府骗，民众愚---》国门开：精英谕，民众醒---》官府咬---》精英公知抗---》五毛显/自干五出---》公知精英勇斗五毛自干五，五毛自干五狂喷公知精英。
　　说先本人应属于自干五，如果照JY的说法的话！目前网络大抵是JY说中国坏话，自干五说中国好话的一个氛围之中。　　================ 请将中国换成政府，官员。
　　我上网，也就是想吸取点有益的思想和知识。不想看那些扣帽子打嘴仗的人。如果不去关心具体的内容，只是扣帽子。我只能说，这种人是神经病。
　　问题还有很多，但总体上对国家还是持乐观态度，毕竟生活在不断改善，不可能睁着眼说自己穷的家徒四壁。　　=============== 说的对。中国改革开放以来，成就巨大，人民生活水平蒸蒸日上，与美日欧的差距越来越小。共产党的功劳不容抹杀。中国将来会是世界的领头羊（只要中国人不折腾自己）。本人是Jy，被一些人称为汉奸，卖国贼。
　　@敢想敢说6 11楼
16:10:09　　中国再不好，但是养活14亿人！外国再好，但是把我们的零头送给他们让他们按照现在的中国标准养养试试！　　-----------------------------　　============== 靠。本JY最烦这种无脑愤青。　　============== 请问，14亿人口是谁养活的？请问共产党是谁供养的 ？锅里的饭是谁给做的的？
　　@后沙之秀 13楼
16:12:10　　说先本人应属于自干五，如果照JY的说法的话！目前网络大抵是JY说中国坏话，自干五说中国好话的一个氛围之中。　　================ 请将中国换成政府，官员。　　-----------------------------　　有时候骂政府，只要不是造谣抹黑，还能说得过去。可偏偏有些JY不仅骂政府还骂整体中国人，侮辱整个民族的历史和文化等的，这些如果还能忍的话，那中国就真的是没希望了。
　　@满城尽插五星旗 不理乱理更乱，钻牛角尖干吗？活在时下，活好自己，足矣。
　　他妈的中国无言论自由，话都不能说
　　@敢想敢说6 10楼
16:10　　中国再不好，但是养活14亿人！外国再好，但是把我们的零头送给他们让他们按照现在的中国标准养养试试！　　-----------------------------Jy们认为人民养活了中国，而中国又养活了你。你。所以你见人得先叫声爷，记得诚恳点，要懂得感恩！像你这种负资产的人最好叫声“主子爷“才好，且记。否则一旦有人追纠你的祖上，在中国这个词产生之前是怎么活过来的？那你就完了！　　
　　@后沙之秀
16:16:00　　@敢想敢说6 11楼
16:10:09 　　中国再不好，但是养活14亿人！外国再好，但是把我们的零头送给他们让他们按照现在的中国标准养养试试！ 　　----------------------------- 　　============== 靠。本JY最烦这种无脑愤青。 　　============== 请问，14亿人口是谁养活的？请问共产党是谁供养的 ？锅里的饭是谁　　—————————————————　　顶　　
　　中国一直是乱象丛生，总的来说还是落后，尽管奋斗了几十年。落后其实也许并不全是中国的过错，只是有一些国家一直比我们先进，我们就属于落后。落后就会有各种乱象和利益的火拼，各种诉求和民生得不到真实抚慰。专政和民主无论搞哪一种，都一样，中国依旧一个乱字。专政和民主不是解决中国各种问题的最终办法，最终办法是，中国要和敌人成为朋友，这样中国至少才会有一个稳定的安定的环境，才有可能有未来。如果中国总是和一些并不弱小的国家敌对，和一些强势力敌对，中国就会走得很慢，走得很不正常，就会影响民生，就会产生很多问题。中国的问题根本上就不是民主和专政的问题，是外部的问题。
　　@满城尽插五星旗 16楼
11:41　　@后沙之秀 13楼
16:12:10　　说先本人应属于自干五，如果照JY的说法的话！目前网络大抵是JY说中国坏话，自干五说中国好话的一个氛围之中。　　================ 请将中国换成政府，官员。　　-----------------------------　　有时候骂政府，只要不是造谣抹黑，还能说得过去。可偏偏有些JY不仅骂政府还骂整体中国人，侮辱整个民族的历史和文化等的，这些如果还能忍的话，那中国就真的是没希望了。　　-----------------------------其实都可以理解，各种声音中都有好坏人。左右儒中都有好人，坏人。这三者互相否定，从而給人感觉否定一切！(坏人不讨论)。比如我吧，喜欢毛左的长远，公平，无私。但也喜欢右的自由，人权说，还喜双儒心克已，日新，君子风，仁义信等。三者统一是哲学终极命题。有机结合是大政治家的事，连老毛都无能为力。所以从某种方面说现政府其实也很可怜的。　　
　　@我不是毒舌
15:16:37　　正常人都在努力工作，建设国家，哪有时间在天涯上和人吵架。　　-----------------------------　　说得不错
　　@满城尽插五星旗 自干五对说中国都是第一没什么兴趣。只不过自干五有朴素的爱国主义，爱她是因为生于斯长于斯，和她有感情，见不得别人欺负她而维护她。仅此而已。自干五只愿意国富民强，对什么世界第一毫无兴趣。安德斯单的？
　　楼主真能扯淡。你是那啥就说中国的好话，你这么说，感觉言不由衷。非常无聊。　　就这样吧！　　把这个问题当作一只股票。你看多，我看空。你本心看多，却发表一些看空言论？这多没意思呀？　　无论是看多还是看空—换句话说，无论是五毛还是jy，都无所谓对错。他们互相博弈，这样才有交易。　　这些都是正常的。　　所以，不要互相人身攻击。　　这如同股市中的交易者，卖出股票和买入股票，哪个爱国？哪个有道德？　　由于人与人的智力不同，教育不同，信念不同，对世界的看法不同。这也是无所谓对错的。　　一些号称掌握宇宙真理的人才是彻头彻尾的伪君子。　　由于人在认识世界时，不可能完全认识。如同瞎子摸象。只能认识某一方面。只有五毛和jy互相博弈，才能达到人类对真理的比较客观的认知。　　如同科学家。A科学家提出一种假说，必须不惧B科学家的质疑检验。　　五毛和jy当作如是观。　　
20:57:00　　楼主真能扯淡。你是那啥就说中国的好话，你这么说，感觉言不由衷。非常无聊。 　　就这样吧！ 　　把这个问题当作一只股票。你看多，我看空。你本心看多，却发表一些看空言论？这多没意思呀？ 　　无论是看多还是看空—换句话说，无论是五毛还是jy，都无所谓对错。他们互相博弈，这样才有交易。 　　这些都是正常的。 　　所以，不要互相人身攻击。 　　这如同股市中的交易者，卖出股票和买入股票，哪个爱国？　　—————————————————　　我们中国喜欢讲求同存异，喜欢由己度人，喜欢统一价值观，而这就是我想做的，相互交流，相互了解，相互理解！　　
　　@可以自由
21:19:00　　来来来　　—————————————————　　虽然不明觉厉，但谢谢顶贴啊！　　
　　@后沙之秀
16:11:10　　为什么会有知音体，为什么会有JY和公知呢？WM和JY哪个先有？　　刚刚看到有个网友问，是先有JY（精英）或公知，还是先有五毛，自干五。　　回答这个问题，这要从1949年前说起。这在之前，庚子之乱后美国维护中国统一做了不少工作，接着退回部分庚子赔款兴办清华大学，更重要的是和中国一样是同属反法西斯阵营，在太平洋上歼灭了日军主力，直接令日本投降，使台湾回归中国。这让美国赢得了中国人民的普遍尊敬（不等于中......　　-----------------------------　　总结的还算全面，但是就是漏了一些专门拿美分的
　　@后沙之秀
16:11:10　　为什么会有知音体，为什么会有JY和公知呢？WM和JY哪个先有？　　刚刚看到有个网友问，是先有JY（精英）或公知，还是先有五毛，自干五。　　回答这个问题，这要从1949年前说起。这在之前，庚子之乱后美国维护中国统一做了不少工作，接着退回部分庚子赔款兴办清华大学，更重要的是和中国一样是同属反法西斯阵营，在太平洋上歼灭了日军主力，直接令日本投降，使台湾回归中国。这让美国赢得了中国人民的普遍尊......　　-----------------------------　　兄台你漏掉了美分吧？民主基金会，独运轮。　　纯JYGZ什么的只是脑袋不够用，鼠目寸光，和五毛天生一对。　　但自干五揍的是美分日杂狗网特。后者是有组织有计划的，啥目的大家都知道，别避重就轻！
　　@fuqingxiao-07 15:43:55　　除了JY和自干五，难道国关没有正常人了?　　-----------------------------　　这一句问得好，点个赞。　　我以前就说过，有理性的人是不会“选边站”的，jy和zgw看似立场对立，其实都是殊途同归的“一丘之貉”，二者的观点言论非左即右，都是制造思想混乱、扰乱民心、唯恐天下不乱的麻烦群体。
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