猴子60级混沌武器升到65需要多少玉，提升多少基础，_斗战神吧_百度贴吧
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猴子60级混沌武器升到65需要多少玉，提升多少基础，
对于这个你们怎么看？不...
虽说+到19不会掉了吧，...
我要长安出求爱了，，快...
求解？辰东哭昏在厕所
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有没有人！
难道这就是传说当中的搅屎棍？
第二个第三个第五个是啥
生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯去蓝翔！
为毛没个靠谱的
要400多个玉，水200多，加23点攻击
诺心蛋糕6周年庆！价值318元的超值大礼包，给你6倍欢乐 。
你这都什么武器？
我用自杀的方式离开是想最后告诉你一件事:来自外界的安全感是靠不住的，即使是如此深爱你的我。
解释武器名称！！！不然。。。。
65才能练宿（一个像幻甲升级的东西，可以用金子升级，也可以刷图赞材料升级），不练宿的话你强那么好的武器会觉得不完美的...
其实我是想问，主品升级后，还能用没升级前的祭品装备+9+10么
我老区的猴子有把碎骨
你习惯晚睡，你喜欢发呆，你没什么坚持的动力，你也觉得很难做个开心的人，你无法忍受那样的自己，又深知没有能力改变。你别害怕也别试图强迫自己，世事无常，总该有一段日子是用来浪费，总要有无能为力的不愉快，让你短暂停留，在今后闪闪发亮的时候能感谢这些糟糕的日子。
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保存至快速回贴　　下面引用俄罗斯统计局《俄罗斯统计年鉴2011》中的数据，附网址　　　　俄罗斯粮食产量万吨，万吨　　http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-42.htm　　　　俄罗斯肉类产量.2万吨，万吨　　http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-39.htm　　　　俄罗斯牛奶产量.6万吨，.7万吨　　http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-40.htm　　　　俄罗斯禽蛋产量亿枚，亿枚　　http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/14-41.htm　　2010俄罗斯主要农产品的产量均低于1990年，工业品产量远低于苏联时期，社会福利保障水平更是无法与前苏联时期相比。　　现在的俄罗斯只是躺在苏联的尸体上吃老本，没有一项是俄罗斯独立后研发的技术，除掉苏联遗产之外，俄罗斯就没有什么中国可以好买的工业产品了。　　前苏联时代，俄罗斯的重工业极为发达，远远超过中国，但是现在这些重工业被中国完败。　　例如机床，俄罗斯自己都在大量买中国的机床，圣彼得堡机床厂解体前有数万工人，现在只有10名工人。　　现在俄罗斯沦落为一个资源出口国了，在世界产业链的地位除了继承的军事工业就是资源出口以及初级加工工业。　　俄罗斯的GDP有一半是靠石油创造的，如果不是石油价格坚挺，俄罗斯经济将无以为继。　　当然因为有苏联的遗产和一些低级的加工工业，所以比沙特还是稍微强一些。　　2011年中俄双边货物贸易情况　　　　　　曾经指导、援助中国工业化的老大哥，一个曾经让中国高山仰止的超级工业大国，沦为资源出口国，沦为石油出口国，ＲＳＸＫ！
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　　　　　　上面是联合国粮农组织ＦＡＯ数据库的数据
　　瘦死的骆驼比马大　　
　　继续啊
　　民主的代价，只要有民主，命算什么？ 粮食算什么？就业算什么？ 又要有了民主，连生存都可可以不要了
求JY 求公知！
　　粮食产量和肉类产量大量下降的原因之一是因为乌克兰分裂出去了
　　想办法让俄罗斯再进一步解体。强大的俄罗斯对于中国是不利的。
　　@拉菲雨 11楼
12:11:25　　粮食产量和肉类产量大量下降的原因之一是因为乌克兰分裂出去了　　-----------------------------　　俄罗斯统计局只统计了俄罗斯的数据，不含乌克兰的。
　　曾经指导、援助中国工业化的老大哥，一个曾经让中国高山仰止的超级工业大国，沦为资源出口国，沦为石油出口国，ＲＳＸＫ！　　------------------------------------------
　　才从俄罗斯出差回来，对此深有感触。到机场的快轨遇到列车员聊了几句，此人以前做大飞机的，他说实际上俄罗斯已经不会做了。街上遇到江淮，解放，重汽的大卡好多，也有奇瑞吉利的小车，毛子自己的老拉达还在用，没有看到新拉达。　　
　　普京无能啊 。 全靠石油价格涨了，俄国才撑起来。
　　@老智深 12楼
12:13:49　　想办法让俄罗斯再进一步解体。强大的俄罗斯对于中国是不利的。　　-----------------------------　　嘘，这种话不能说出来的
　　@sunleiji 2楼
11:52:58　　　　　　上面是联合国粮农组织ＦＡＯ数据库的数据　　-----------------------------　　苏联背负若干加盟共和国的负担，人均农产品供应量仍高于如今的俄罗斯，ＲＳＸＫ
　　@kamazpeng 15楼
12:37:56　　才从俄罗斯出差回来，对此深有感触。到机场的快轨遇到列车员聊了几句，此人以前做大飞机的，他说实际上俄罗斯已经不会做了。街上遇到江淮，解放，重汽的大卡好多，也有奇瑞吉利的小车，毛子自己的老拉达还在用，没有看到新拉达。　　-----------------------------　　安东诺夫飞机设计局归属乌克兰后，大毛的大飞机设计制造能力就丢失一大半了，现在只能靠伊留申设计局苦撑危局了。
　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？
　　都是中国害的，背叛了苏联！！！有脸提！
　　苏联的模式只能强军事,不能强经济,独裁者把全国所有生产力及资源都用来发展军备用来巩固他的权位,什至妄想征服世界! 但他建立起的破脚社会却有很大的缺憾,人民被迫贡献一切,包括财产生命,所造的一切都只能为国家,你没有选择的权利,就萛死也要为独裁者服务! 因此主宰民生的轻工业及经济基础基乎没有,一但国家军事被拖垮,人民完全无赖以为生! 苏共解体后,政权为了换取生活必须把不少先进军工技术贱卖给中国, 宇宙第一军事一夜间隔变成神马!
　　@myssbz 21楼
13:25:20　　都是中国害的，背叛了苏联！！！有脸提！　　-----------------------------　　没有永恒的朋友，只有永恒的利益，这是英美的外交政治哲学！
　　中国粮食亩产至今都没有恢复到1958年的水平。　　苏联解体后，原先十分优越的社会主义统计制度渐渐失灵了。统计数字就不好看了。这有什么奇怪的吗？　　中国的GDP总是出洋相。各省的数字加起来超过全国数字。各国看笑话。俄罗斯就没有这种现象。　　朝鲜的统计数字很可能比中国的更好看。问题是谁信？
　　@myssbz 20楼
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。
　　@myssbz 20楼
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　本来是头痛，结果去医脚，不死才怪
　　@fjtw 24楼
13:41:17　　中国粮食亩产至今都没有恢复到1958年的水平。　　苏联解体后，原先十分优越的社会主义统计制度渐渐失灵了。统计数字就不好看了。这有什么奇怪的吗？　　中国的GDP总是出洋相。各省的数字加起来超过全国数字。各国看
。俄罗斯就没有这种现象。　　朝鲜的统计数字很可能比中国的更好看。问题是谁信？　　-----------------------------　　你是说俄罗斯统计局用假数据打自己的脸？
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji 25楼
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....
　　解体前的苏联...　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011 28楼
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji 30楼
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　不就因为制度有问题,苏联才解体, 看看什上面的图说明了什么!?　就连军方都不站在苏共一方....
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@love_freedom2011 31楼
14:00:34　　不就因为制度有问题,苏联才解体, 看看什上面的图说明了什么!?　就连军方都不站在苏共一方....　　-----------------------------　　赫赫，体制问题果然是ＪＹ的万能药方啊，为什么苏联解体２０多年不如以前呢，中国体制没变，却在２０年内发生了翻天覆地的变化呢，以汽车消费为例，2000年中国汽车销量为200万辆，世界汽车销量为5800万辆，中国只占3.45%，而到2010年中国汽车销量达到1800多万辆，世界汽车销量为7700万辆，中国占23.5%，从2000年至2010年世界汽车销量净增长了1900万辆，中国净增长了1600万辆，中国净增量占世界的84%，如果剔除中国，世界汽车销量10年期间只增长了5.17%，年均只增长了0.5%，而中国年均增长24.6%。
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji 25楼
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　90年的统计数据应该有问题。现在俄国的食品产量如果比90年低，为什么没有见到居民排队抢购的情形？
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji 30楼
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　体制问题啊！政府管制一切，导致经济结构难以调整，又不会放手。
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@Je__t__aime 33楼
14:13:29　　90年的统计数据应该有问题。现在俄国的食品产量如果比90年低，为什么没有见到居民排队抢购的情形？　　-----------------------------　　难道俄罗斯统计局会用假数据打自己的脸，以证明自己发展２０年还不如以前？
　　市场换技术,劳力换资金,当世界工厂来养活庞大人口,用庞大的廉价的生产力来换取资金,这就是中国三十年的成就!
　　@sunleiji 怎么没人说说苏联为什么解体?国家强大和国民没半毛钱关系，这强国有什么用？
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@Je__t__aime 34楼
14:15:06　　体制问题啊！政府管制一切，导致经济结构难以调整，又不会放手。　　-----------------------------　　正式政府管制一切才好调整啊，中国不就是这么调整过来的吗？
　　回复第32楼，@sunleiji　　@myssbz 20楼
13:24:32 　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？ 　　----------------------------- 　　@sunleiji 25楼
13:45:55 　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。 　　----------------------------- 　　@love_freedom2011 28楼
13:49:08 　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担..... 　　----------------------------- 　　@sunleiji 30楼
13:57:20 　　有了强大的重工业，发展轻工...　　--------------------------　　因为近三十年，我们本来就是走资本主义道路。相当于一百年前的美国:权贵资本主义阶段　　
　　@love_freedom2011 36楼
14:24:21　　市场换技术,劳力换资金,当世界工厂来养活庞大人口,用庞大的廉价的生产力来换取资金,这就是中国三十年的成就!　　-----------------------------　　　　　　　　　　这才是中国三十年的成就!
　　回复第35楼，@sunleiji　　@myssbz 20楼
13:24:32 　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？ 　　----------------------------- 　　@sunleiji 25楼
13:45:55 　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。 　　----------------------------- 　　@Je__t__aime 33楼
14:13:29 　　90年的统计数据应该有问题。现在俄国的食品产量如果比90年低，为什么没有见到居民排队抢购的情形？ 　　----------------------------- 　　难道俄罗斯统计局会用假数据打自己的脸，以证明自己发展２０年还不如以前？　　--------------------------　　一个是苏联时统计局的数字，关现在统计局何事？　　楼主，你只要回答一点，全世界都知道八十年代苏联都要排队很长买一点点面包，牛奶等基本用品，而现在反而不用了呢？俄罗斯现在都是粮食尽出口国。　　就像你如果引用我们统计局58.59年的数据，你会得出，那三年撑死了三千万中国人。　　
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@Je__t__aime
14:15:06　　体制问题啊！政府管制一切，导致经济结构难以调整，又不会放手。　　-----------------------------　　@sunleiji 39楼
14:48:57　　正式政府管制一切才好调整啊，中国不就是这么调整过来的吗？　　-----------------------------　　中国的改革开发初期有来自港澳华侨的投资，这个俄罗斯没有。
　　@love_freedom2011
14:24:21　　市场换技术,劳力换资金,当世界工厂来养活庞大人口,用庞大的廉价的生产力来换取资金,这就是中国三十年的成就!　　-----------------------------　　@sunleiji 41楼
14:57:54　　　　　　　　　　这才是中国三十年的成就!　　-----------------------------　　不就是一个世界工厂!
全世界的跨国企业都把工厂(不赚钱的生产工序)放在中国,利用中国资源及庞大廉价的生产力....
　　怎么这样算账的？　　即使现在俄罗斯的水平比前苏联高n倍　　分裂出去的14个国家怎么算？　　人均寿命锐减死去的那批人怎么算　　90年代数百万少女被迫出去卖淫怎么算　　车臣之战死去的数十万人命怎么算？　　格鲁吉亚之战的创伤怎么算　　北约东扩的历史屈辱怎么算　　超级大国的历史地位怎么算
　　@sunleiji 　　这就是搞资本主义的结果！！！
　　回复第35楼，
@sunleiji　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@Je__t__aime
14:13:29　　90年的统计数据应该有问题。现在俄国的食品产量如果比90年低，为什么没有见到居民排队抢购的情形？　　-----------------------------　　难道俄罗斯统计局会用假数据打自己的脸，以证明自己发展２０年还不如以前？　　--------------------------　　@迈克尔77 42楼
15:02:09　　一个是苏联时统计局的数字，关现在统计局何事？　　楼主，你只要回答一点，全世界都知道八十年代苏联都要排队很长买一点点面包，牛奶等基本用品，而现在反而不用了呢？俄罗斯现在都是粮食尽出口国。　　就像你如果引用我们统计局58.59年的数据，你会得出，那三年撑死了三千万中国人。　　-----------------------------　　全是俄罗斯统计局发布的数据啊，网址都提供了，不信可以去看。另外，联合国粮农组织数据库也有前苏联时期的数据，这都能在网上查到，这是联合国粮农组织数据库网址　　http://faostat3.fao.org/home/index.html#DOWNLOAD　　1980年中国人均粮食产量只有310公斤的时候还是粮食净进口国，如今中国人均粮食产量达到440公斤反而成了世界最大的粮食净进口国了，印度人均粮食产量不到200公斤还是世界最大的大米出口国，这能证明印度人比中国人吃得更多？同理，今天俄罗斯是粮食净出口国也不能证明现在俄罗斯人吃得比前苏联人更多。
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@Je__t__aime
14:15:06　　体制问题啊！政府管制一切，导致经济结构难以调整，又不会放手。　　-----------------------------　　@sunleiji
14:48:57　　正式政府管制一切才好调整啊，中国不就是这么调整过来的吗？　　-----------------------------　　@铁三角铁骑 43楼
15:02:29　　中国的改革开发初期有来自港澳华侨的投资，这个俄罗斯没有。　　-----------------------------　　以苏联的条件不需要外来投资，要资源有资源，要技术有技术，要人口素质有人口素质。
　　一个贱货国家，马上这个东方大国也会沦落到和它一样的地步！
　　苏联的存与亡都是我们的营养　　为何苏联模式能指导中国几十年　　苏联是中国工业社会的母体。整个20世纪50年代，苏联给了中国20亿美元的低息贷款，除了4亿美元的武器用来打朝鲜战争、防备美国外，还有十几亿美元的物资、技术和服务用来帮助新中国建立工业体系。从数额上看，这笔援助不算大，是苏联对印度援助的1/3，比苏联给波兰的援助还少，只比50年代美国给台湾1000万人口的援助略多，何况其中大部分还是要还的贷款。　　但从内容来说，苏联人算在20亿美元里的全是干货，是156个工厂的硬件，如果向美国人那样把专利费、技术转让费、技术培训费都算钱，十个工厂都买不到。当然这只是个小便宜，大便宜是苏联手把手教中国建立了独立工业体系，从怎么生产塑料纽扣到国家计委怎么编制、执行“5年计划“。这是有史以来最大的一次主动技术转让，历史意义也独一无二。　　“二战”之后，世界上大国实现工业化的，只有中国一个。和顶着“新兴工业国”头衔的小龙、小虎以及其他“金砖国家”比，只有中国是真正的工业国，拥有完整的工业体系。而这一切都起步于俗称“156个苏联援助项目”的这次技术转让。　　头两个“五年计划”苏联援助的156项工程，到今天也是中国经济的支柱。直到20世纪80年代初我记事的时候，我还记得一个长辈自豪地发言：“我们企业是50年代苏联援建的，人才多得很，跑出个老鼠来都比你们地方企业的猫大”。话糙理不糙，他其实描述的是大企业员工调到地方后纷纷升任行政、技术骨干的事实。　　在中国工业化的过程中，工业人才不可能从天上掉下来，也不能全指望学校培养，必须在早期的大型工业企业中锻炼出来，而这些企业本身又是苏联援建的成果。中国的工业化之所以有今天的成就，苏联援助的人才这个“本钱”实在大到难以估量。　　为此，中国不惜血本地优待苏联专家——租来的人才“本钱”。20世纪50年代，中国为每个苏联专家每月支付几千卢布，折合小米一万多斤。而当时中央政府副主席的办公开支不过是每月3400斤小米，不到苏联专家的1/4。引进苏联专家之初，负责接待的机关曾对开支有所抱怨，但是考虑到苏联专家的重大作用，周总理一锤定音：“不必再争，即照苏联政府所提条件办理。”　　在基层，极端缺乏工业人才的单位也尽其所能地优待苏联专家。我去过的一家国企，当年苏联专家的住宅被改为招待所，现在看起来老旧不堪，但听当地的人介绍，这个招待所曾经在近30年的时间里，是全县唯一有自来水和下水道的住宅——原话是：“打水撒尿都不用出屋的房子”。从这些细节来看，说当年的苏联专家在中国享有帝王级的待遇都不算夸张，毕竟到溥仪被轰走，紫禁城里也没通自来水。待遇高不仅仅说明中国人好客，更代表了中国人对苏联工业文明的无限向往。
　　如果俄罗斯能分裂得只剩下莫世科公国，他比挪威富有又有神马关系！
　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联军火支撑。　　可以说，20世纪的中国史，主导脉络就是国共两党对苏联模式的学习。但是，这两个学生一个建立了世界第一工业国，另一个跑到小岛上搞黑帮，共产党到底学到了什么？　　漫画《丁丁历险记》里面有个情节：丁丁以外国记者的身份到苏联游历，主人带他从远处参观庞大的工厂。丁丁趁陪同人不留神，从后面溜进工厂，发现这个工厂只是个空壳，工人在空壳里面烧稻草，好让烟囱冒烟，显得工厂在运转。这基本反映了20世纪30年代西方对苏联的看法。　　希特勒也被这个说法忽悠了，他以为“苏联是一座濒临倒塌的破房子，只要在门上踹上一脚，就会轰然倒下”。可事实却是，苏联的工厂绝不是烧稻草的摆设，而是能造飞机坦克的真家伙。1941年，在苏联仅仅完成了两个半“五年计划”之后，希特勒一脚踹到了铁板上，最后以自己和第三帝国的可耻下场为西方人的偏见画上了一个句号。　　西方工业化国家之所以不相信苏联模式，是因为凭他们自己的经验，实在没法想象一个国家的工业化进程能如此之快，快到整个世界都不适应。更没料到苏联能从那么低的起点上迅速翻身。　　十月革命之后，苏联赶走了19个国家的干涉军，但也为此付出了惊人的代价。仅从人口来说，苏联损失了700万平民和100万红军，即人口的1/16。这个数字换算到今天的中国，意味着七八千万人口的损失。战前，苏联的人均收入是美国的1/8，工业产值只有农业产值的一半。在内战中，俄罗斯的农业产量跌到原来的40%，工业更惨，只有10%，大部分进口机械都因为停产和战乱而毁坏了。整个国家连维持基本的生存都做不到。　　但是，仅仅几年之后，虽然苏联比沙俄少了大片的肥沃土地，虽然损失的机械设备大部分都不能自产，1927年的苏联还是在几乎所有经济指标上超出了历史最高水平。从1922年到1927年，这5年期间，苏联农业的年增长率至少有10%，工业上差不多年年翻番。不过这都属于恢复性增长，即便当时的工农业产量已经超过了历史最高水平，全世界大部分人，甚至包括苏联人自己，对未来也没有很乐观的看法。但是，接下来的十几年，苏联的发展超出了所有人的想象。　　1928年，苏联开始了第一个“五年计划”，当年工业增长率6%，貌似不算高，但第二年增长率就暴增到20%左右，即工业每4年翻一番。第二个“五年计划”期间，增速稍有下降，从19.2降到17.3，即从4年翻番变成了4年半翻番。从1928年到二战开场，苏联完成了两个半“五年计划”，工业增长到1928年的7倍，不仅超过了日本、意大利，还超过了英国法国这样的老牌国家。到20世纪30年代末，苏联工业甚至压倒了欧洲霸主德国，仅次于美国。苏联仅仅用了12年时间就从一个半农业国变成了欧洲第一、世界第二的工业强国。
　　我们可以想象一下，1922年苏联建立，这一年出生的孩子差不多就在第一个五年计划开始实施的时候去读小学，窗外的苏联还是以农业为主的国家。等到1941年德国全面进攻，这个小学生最多也就是个大一大二的学生，而这个国家已经完全变成了工业国，压倒了欧洲那些发展了上百年的老牌列强。虽然这样的速度在今天的中国人看来并不觉得有什么，不过在当时完全是让苏联人晕车，让旁观者眼晕的速度。　　20年代初的时候，苏联空军的主力还是进口飞机，1927年苏联人才有完全国产的飞机上天。到了20世纪30年代，苏联的军用飞机生产数量已经稳居世界第一，某些年份甚至相当于世界之和。二战之初，希特勒靠突然袭击，一口气歼灭和打垮了战前所知的几乎苏军全部主力，苏联人丢了接近一半的工业区，却还是用4年时间造了10.5万辆坦克，组成钢铁洪流，打赢了有史以来最庞大的地面战争。　　苏联是“二战”损失最惨重的国家，直接战死了1000万人，平民也死了差不多2000万。损失掉了全部人口的1/5，其中大部分是青壮年男子，相当于其他欧洲国家的人口损失之和。二战开战时正在读中学的那几届苏联人，战后如果开校友会，一般可以在每届数出几百个女生，几十个带伤的男生和个位数的健全男生。苏联完全打光了自己的一代男性，而且是建国之后第一代受过完整工业化教育的男性。之后的几年，就连在苏联服苦役的德国、日本战俘，都能吸引苏联姑娘投怀送抱。这样一个国家，大家都以为起码要30年，也就是一代人的时间才能恢复元气。　　可实际上，仅仅用了5年时间，1950年的苏联的工业水平又已经比战前超出了2/3，1949年和1952年，苏联造出了原子弹和氢弹。在战略武器上和美国取得了平衡。1950年的时候，苏联的发电量只有美国的1/4不到，到1965年已经追到了美国的一半左右。大有在下一代人中追平美国的趋势。　　1957年苏联率先发射了人造卫星，1961年苏联实现了载人航天。美国猛然发现苏联已经在某些产业部门超过自己。本来美国谈到苏联威胁，一半是对苏联的忌惮，另一半只是拿来吓唬盟国拥戴自己当霸主的说辞。到了20世纪60年代，苏联猛然展示了自己的实力，美国忽然发现弄假成真了，开始正式考虑苏联压倒自己的可能性。在1962年的古巴导弹危机中，美国摆出了不惜打核大战的姿态，才唬住了苏联，不过苏联率先退让也说明美国至少还有海空优势和地缘战略优势。　　到了20世纪七八十年代，美国的地缘战略优势还扩大了，拉上了中国当盟友，一同抗苏。这时的苏联盟友全是虾兵蟹将，一个正经强国也没有，找个代理人去非洲打代理人战争这种事只能让古巴出头，可以说是以一国之力对抗整个世界。
　　基本情况要搞清楚。苏联经济体制别说正常运转，连最低级的维持都进行不下去了，内部早已危机重重。只要还能维持，象勃列日涅夫时期，苏联是决不会搞改革。计划经济、民族矛盾、党政高官要谋私利，整个社会进了死胡同，根本没有出路。这条路走不下去了，只有走商品经济一条路，根本没有选择的余地。说苏联重工业兴盛，尤其是军事工业先进的，先弄明白它们是怎么动作的。当没有强制动员资源来支持它们，这些低效高耗的产业马上就衰落了，这是必然的结果！
　　但是，在战略逆境下，苏联的工业化成就反而达到了最高峰，开始对美国转为战略攻势——在欧洲冷战前线，8000多辆T-64坦克让西方装甲部队感觉自己像是纸糊的。在美国传统优势的海空军方面，苏联也逐渐开始赶超。军用飞机总数超过美国的2倍，战斗机达到3倍之多。3倍音速的MIG-25战机，1500艘军舰的全球舰队，26000千吨的台风潜艇，让一向认为拥有两个大洋当护城河的美国开始担心本土安全问题。1984年的电影《赤色黎明》中，好莱坞开始鼓吹在苏联入侵的情况下进行本土游击战，可见巅峰时期的苏联给美国人留下了多么大的阴影——尽管这阴影在1991年消失了。　　从建国到解体，苏联的生命只有69年，比现在中国人均预期寿命还短。一个人可以在一生中看完其兴衰的全过程。6岁以前，年幼的苏联病病怏怏；6岁到19岁，青春期的苏联从一个半农业国变成世界第二工业大国；19岁到23岁，年轻的苏联用拳头证明了自己；到30岁的时候，苏联已经变成了世界一级；到35岁的时候，苏联开启了人类的太空时代。在以前的历史上从来还没有一个大国能以这种速度实现自己的强国之梦。　　除了能在一代人的时间里实现强国梦，20世纪50年代的中国选择苏联模式还有更现实的考虑。和此前其他强国的工业化相比，苏联工业化的另一大显著特征就是不依赖于外部殖民地，所以苏联经验更容易被中国这种前殖民地接受。　　在工业化过程中，苏联虽然也陆续扶植起一些卫星国，也把军队派到境外驻扎、作战，但苏联从来没把哪个卫星国变成真正意义上的殖民地，倾销自己的商品。战后苏联的盟国，除了中国在越南战争中实打实地帮过苏联，东德、捷克为苏联提供了不少精密技术，多数卫星国基本上都是拖后腿，要银子、要军援、要石油远多过给苏联输血。即便是东欧的工业国，也要依靠苏联提供的廉价能源才能维持运转，苏联一垮，这些国家的工业也都分崩离析。
　　苏联工业化的最后一个特征是逆势上涨。　　一般发展中国家最怕国际经济危机，因为危机一来，市场萎缩，资金紧张，就算有点工业也会被破坏殆尽。原有的列强则趁机转移矛盾，或军事入侵，或经济掠夺，拿走这些国家辛辛苦苦几十年的建设成果。东南亚经济危机的时候，韩国、马来西亚等许多国家就是一方面知道西方的“援助”没安好心，另一方面因为自己的经济濒临崩盘，只好捏着鼻子接受西方的一揽子计划，把最精华的企业股权廉价卖给欧美大资本。　　苏联在工业化的过程中，也遇到过几次全球经济波动，其中包括1929年大萧条和1971年的石油危机，二战前后，一战前后，也都爆发过规模小一些的经济危机。分析苏联几次工业化高潮，可以发现每当其他工业国衰退的时候，就是苏联工业化进程高涨的时候。苏联因此摆脱了其他后发国家卖身求生的命运。　　苏联发展速度快，不抢殖民地也能发展，遇到危机也不怕。这些事实对于已经工业化的国家来说意味着世界上多了一个对手，顺便饱汉子不知道饿汉子饥地嘲笑一番苏联工业化过程中的巨大代价。但是，对于那些在政治、经济和军事上已经深陷经济殖民地泥潭的农业国，看到苏联的榜样就像是在地狱里看到了通向天堂的大门。斯塔夫里阿诺斯在他的《全球通史》里引过一段20世纪50年代的舆论记录：　　苏联既是一个欧洲大国，也是一个亚洲大国，这是一个重要的事实。它的边界从朝鲜起，经过蒙古、新疆、阿富汗、伊朗一直延伸到土耳其。在几乎所有这些地区，边界两边都居住着同族人，因而促进了相互情况的比较和相互影响。由于“五年计划”对苏联东部地区的有力影响，在多数情况下，苏联的情况相比之下很顺利。在漫长边界的另一边很少有与苏联中亚诸共和国所取得的巨大的物质成就相类似的成就，这些共和国的成就除识字的人由1914年的约20%上升到1940年的75%，进而几乎上升到今天的100%外，还包括185哩长的费尔干纳灌渠、900哩长的特克西伯铁路、新建的纺织厂、卡拉干达产煤区、莱克?巴契炼钢厂、化肥厂和农机厂……能在地图上标出塔什干的美国人并不多，但在有文化的亚洲人中，说不出塔什干在什么地方、它象征着什么的人却很少……给访问塔什干的亚洲人留下如此“美好”印象的是什么呢？是一座亚洲大城市的景象：极好的健康标准、出色的教育、完善的卫生设备、清洁的街道、迅速改善的住房、完好的电力设施、除高档商品之外的大量消费品、丰富的食物、大量的工作、迅速扩大的工业化规划和不断提高的农业生产率。　　在随时打算拔腿去西方国家养老的买办和本土工业党眼里，同样的事实完全可以推出不同的结论。
　　冷战决胜靠工业人口　　苏联是建立在沙俄废墟上的一个新兴国家，不可避免地保留了太多沙俄的惯性。15世纪，俄罗斯人从蒙古金帐汗国的统治下获得独立之后就开始了扩张，最终把国境线推到了蒙古人的家门口，实际上从蒙古独立到苏联解体，苏军一直驻扎在蒙古。　　对于自己在扩张中遇到的宿敌瑞典、土耳其，俄罗斯人也一直不忘时时敲打。当德国人打到莫斯科城下的时候，苏联照例举行国庆阅兵，荷枪实弹的苏军唱着古老的军歌走过红场开赴前线，歌词第一句就是“瑞典人和土耳其人记得我们”。而斯大林则在演说中坚定地表示“战争将在柏林结束”。　　苏军之所以在战争之初被打得节节败退，损失惨重，很重要的一个原因也是苏联人对十月革命之后波兰趁火打劫侵占白俄罗斯和乌克兰的大片领土耿耿于怀，伙同希特勒报仇，瓜分了波兰，但是苏军主力为了进占波兰领土，离开了原有的边境防线和后勤支持，把自己暴露在了德军的空地打击面前。　　苏联这个国家从建立之初就带上了太多帝国色彩，只许自己抢地盘不许别人惹自己。在主观上，苏联很难平等地对待一个朋友。结果是苏联的工业体系控制的国家和人口始终不如美国体系多。　　在前面，笔者虽然不断强调工业化是机器造机器，但是设计建造机器的，操作机器的最终还是人。如果不以三五年、十年、二十年为单位去看历史，而是以一个更大的尺度去看待整个工业化时代，决定一个工业化社会未来的最终还是人，主要是工业化人口。不管是在美苏，还是德日，或者任何的工业社会里，工业人口数量不仅直接决定了工业经济的规模，也和工业体系的复杂程度，或者说先进程度密切相关。　　现代工业的发展趋势是分工越来越细，产品越来越复杂，基本配件越来越多。要保证工业的正常运转，把工艺锁在图书馆里，指望用到的时候再去查是不行的。就算查到了还有个熟能生巧的问题，更不可能有进步——没有人能基于不懂的知识进行二次开发。　　因此，在工业的核心部分里，平均每个基本配件要至少对应一个专职人员来储备并改进生产工艺，这个人还要带一个徒弟，花上十几年时间口传心授把工艺诀窍传承下去。随着工业化的发展，核心产业所占用的工业人口和工业技术的复杂性，以及基本配件数量在同比例增长。　　核心产业并不能自己构成一个完整的社会，还需要消费品工业、建筑业、交通运输、商业、服务业、行政、军事、社会保障等第三产业，以及采矿、农业等初级产业部门的劳动力来配合。这些人配齐了，整个工业体系才能顺畅地运转，同时每个社会成员才能拥有相对轻松而丰富的生活。再加上这些劳动力抚养的子女和老人，我们大致可以估算出一个独立工业体系所需的人口大约是基本配件数量的10倍，最少也不能少于5倍。
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@Je__t__aime
14:15:06　　体制问题啊！政府管制一切，导致经济结构难以调整，又不会放手。　　-----------------------------　　@sunleiji 38楼
14:48:57　　正式政府管制一切才好调整啊，中国不就是这么调整过来的吗？　　-----------------------------　　政府管制一切这种情形下对经济进行调整，必须要有一个强势独裁、而又能制定正确政策的领导人才能方便调整。而苏联则没有这个优势。苏联当时是戈尔巴乔夫领导。戈尔巴乔夫本身就不够强势，而且对经济形势的判断也错了，导致经济调整既慢，政策也错了。所以才会造成经济滑坡，民不聊生的情形。
　　19世纪中后期，工业体系只有蒸汽机这一种动力，当时最复杂的工业品无非是铁甲舰，一条铁甲舰有几十万种零部件，所以当时的一个工业国需要近百万人来满足核心产业，最小的工业国比利时也有400万人口。　　20世纪初第二次工业革命后增加了电器和化工两个大门类，工业体系的基本零部件种类也随之翻了几倍，已经要近千万核心产业劳动力才能维持工业体系完整了。此时列强中已经不再包括比利时之流，人口最少的法国是4000万人，而且法国的工业体系也不完备，被6000多万人的德国打上门来就必须在英美的支持下打第一次世界大战。　　到“二战”期间，基本部件增加到几百万种，对应的是6500万人的德国可以发动战争，法国则在开战后一个月出局。但德国也必须放弃研制生产诸如战略轰炸机、航空母舰和原子弹这样的超级武器，人口规模差不多的日本能造航母却造不出像样的坦克，日本造的机枪和手枪连伪军和土八路都鄙视。海上地面两边都行的只有人口上亿的美国一家。苏联在海军技术上缺乏储备，不过造坦克、大炮、火箭炮总能压德国一头。　　等到世界进入核时代，一套完整工业体系需要由上千万种工业基本配件构成，这决定了只有人口上亿的工业国——也就是美苏才有资格成为世界一级，其他工业国只能做附庸。这段时间尽管英法同为安理会常任理事国，拥有战略核武器，但也只能面对江河日下的命运。　　而苏联人口始终保持在美国的125%左右，所以尽管底子薄，也能逐步地和美国达到战略平衡。不管美国造出什么样的先进武器，苏联也会在几年后迅速赶上，而且数量上往往还要压倒美国。　　到了冷战中后期，工业配件数量进一步增加到3000万种以上，美苏各2亿左右的人口被各种工业部门完全占满，很难再往更复杂的工业社会发展了。同期的世界上，日本的工业人口1亿出头，尽管在“二战”期间日本的工业实力完全不能和德国相比，但到了“二战”后却超过德国，成了世界第二大工业国，可见对于工业化而言，工业人口规模比技术、产业基础更重要。欧洲最终走向一体化进程也是基于同样的原因。　　当时的中国虽然还在奋力补此前工业化的欠账，不过勒紧裤腰带攒起来2亿多工业人口，让中国的发展速度甚至超过了“二战”前的苏联。　　不过此时美国和苏联依然是世界上最大的工业化国家。如果这两个国家的工业人口都不足以应付下一次产业升级，那么整个世界的基础工业技术发展势必将进入停滞。但在冷战军事争霸的背景下，美苏双方都绝不甘心维持这种两极世界的局面，都希望继续扩大工业力量，研制更多的新式武器，拉长产业链，继续提高自己的工业复杂程度，在技术上压倒对方，即把更多的工业人口纳入自己的冷战对抗体系。人口多的一方多半能取得胜利。
　　在这种情况下，美国把民用产业向国外转移，同时用金融手段继续占有这些工厂的产品，养活本土人口，集中力量和苏联搞军备竞赛。这相当于在不引进移民、不增加农业和社会福利压力的前提下，增加了本国工业人口。通过这种方式，日本、德国还有20世纪80年代的中国都为美国贡献了冷战所需的工业劳动力，增加了美国一方的工业复杂度，促进了美国的高技术升级。　　而苏联一方的人口只有自己的两亿多加上东欧几千万，要和美国控制下的全球体系竞争，只能延续二战前那种更适合于进行战备的科技产业体系，通过自上而下的方式在应用技术方面获得高效率，从而使自己的工业体系丧失了自我升级的能力。　　另一方面，人口缺乏也使苏联不得不把有数的人口都集中到军事工业和重工业上，到苏联解体，美国的工业雇用了3000 万人，是其历史最高点。而苏联则有7000 万产业工人，而这时候苏联的总人口只有2.8 亿，平均4个苏联人就有1 个产业工人，其中绝大多数都在军重工部门服务。　　这样一来，还有谁去生产消费品，还有谁从事服务业呢？ 20 世纪70年代以后，苏联民众的生活水平再也没有什么实质性的提升，努力工作之后得不到回报，任谁也会失去耐心的吧。　　当然苏联人的耐性还算好，俄罗斯大婶以擅长排队闻名于世。笔者的一位朋友在俄罗斯求学期间有一次排队，站在寒风里几个小时，冻得全身冰凉了，前面的大婶们穿着裙子仍然谈笑风生。一位大婶回过头来笑着对他说：“小伙，你鼻涕过河了。”伸手一抹，可不是吗，鼻涕都流到下巴了，脸已经没知觉了。　　但是缺乏消费品和服务业导致无休止的排队，每个家庭主妇每天花上几个小时排队买面包买菜，同样浪费了大量人力。沙俄最后几年，因为战争消耗，也是造成了严重短缺，主妇们经常花上几个小时排队却一无所获，只好换一家店继续排队。终于有一天莫斯科的面包店全部售罄，全城的主妇两手空空，只有跑到沙皇家门口排队，讨要面包。沙皇的警察试图驱散人群，反倒被身强力壮的俄罗斯大婶全体放倒，于是沙皇政府派出了近卫骑兵队用马刀砍翻了几百人。前线的官兵听说自己老妈被沙皇的近卫军砍了，顿时全线崩溃，沙皇俄罗斯也随之土崩瓦解。　　苏联人当然记得沙皇是怎么完蛋的，当苏联主妇再次大排长龙的时候，苏联政府就再也坐不住了，于是急病乱投医，先是商量出个从东德撤军的办法，东德的苏军一撤，东欧也都不愿意为苏联分摊工业品生产任务，纷纷要求苏联撤军撤顾问。苏军撤下来，家里却没有那么多建筑工人给他们盖房子住，也没有民用工业为他们生产必需品。就算这些撤下来的军人稍加训练就可以是第一流的劳动力，但是苏联的民用工业长期萎缩，各种配套体系一时也建立不起来，暂时无法为这些人提供工作。方寸大乱的戈尔巴乔夫政府也拿不出铁腕来压服各加盟共和国分摊这些负担，各加盟共和国反倒以独立相威胁。从经济条件最好的波罗的海三国开始，要求独立引发的社会动荡席卷整个苏联，最终导致了苏联解体。
　　六七十年代的时候　　朝鲜的生活水平远远高于我们　　基本都是毛子资助　　可见那时毛子的生活水平
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@Je__t__aime
14:15:06　　体制问题啊！政府管制一切，导致经济结构难以调整，又不会放手。　　-----------------------------　　@sunleiji
14:48:57　　正式政府管制一切才好调整啊，中国不就是这么调整过来的吗？　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:02:29　　中国的改革开发初期有来自港澳华侨的投资，这个俄罗斯没有。　　-----------------------------　　@sunleiji 48楼
15:18:33　　以苏联的条件不需要外来投资，要资源有资源，要技术有技术，要人口素质有人口素质。　　-----------------------------　　你不知道苏联缺的就是钱吗？没钱，资源就只能永远是资源。　　说到技术，我们都知道苏联的产品特色就是笨大糙，这样的东西用在军事还还勉强可以，在消费市场怎么和别人竞争？　　说到人口素质，苏联是不错，可是苏联有懂市场经济的吗？有懂营销的吗？
　　回复第35楼，
@sunleiji　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@Je__t__aime
14:13:29　　90年的统计数据应该有问题。现在俄国的食品产量如果比90年低，为什么没有见到居民排队抢购的情形？　　-----------------------------　　难道俄罗斯统计局会用假数据打自己的脸，以证明自己发展２０年还不如以前？　　--------------------------　　@迈克尔77
15:02:09　　一个是苏联时统计局的数字，关现在统计局何事？　　楼主，你只要回答一点，全世界都知道八十年代苏联都要排队很长买一点点面包，牛奶等基本用品，而现在反而不用了呢？俄罗斯现在都是粮食尽出口国。　　就像你如果引用我们统计局58.59年的数据，你会得出，那三年撑死了三千万中国人。　　-----------------------------　　@sunleiji 47楼
15:16:29　　全是俄罗斯统计局发布的数据啊，网址都提供了，不信可以去看。另外，联合国粮农组织数据库也有前苏联时期的数据，这都能在网上查到，这是联合国粮农组织数据库网址　　http://faostat3.fao.org/home/index.html#DOWNLOAD　　1980年中国人均粮食产量只有310公斤的时候还是粮食净进口国，如今中国人均粮食产量达到440公斤反而成了世界最大的粮食净进口国了，印度人均粮食产量不到200公斤还是世界最大的大米出口国，这能证明......　　-----------------------------　　你没有基本常识，自从1961年以后，中国就是粮食净进口国，每年进口小麦几百万吨。　　现在进口的基本上都是大豆，而不是小麦。
　　@sunleiji 52楼
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。
　　苏联解体原因就是太激进了，新中国曾经和苏联走一样的路线，但中国并没有激进的从一个体制立刻转变成另一个，而是循序渐进的在改革，这就如西医与中医的区别。
　　@sunleiji 54楼
15:28:37　　但是，在战略逆境下，苏联的工业化成就反而达到了最高峰，开始对美国转为战略攻势——在欧洲冷战前线，8000多辆T-64坦克让西方装甲部队感觉自己像是纸糊的。在美国传统优势的海空军方面，苏联也逐渐开始赶超。军用飞机总数超过美国的2倍，战斗机达到3倍之多。3倍音速的MIG-25战机，1500艘军舰的全球舰队，26000千吨的台风潜艇，让一向认为拥有两个大洋当护城河的美国开始担心本土安全问题。1984年的电影《赤色黎明》中，好莱......　　-----------------------------　　一个国家只注重武力就像是单腿走路，很不稳健。一个你没说的事实是苏联从60年代开始粮食无法自足，需要每年从西方购入千万吨的粮食。
　　@sunleiji 54楼
15:28:37　　但是，在战略逆境下，苏联的工业化成就反而达到了最高峰，开始对美国转为战略攻势——在欧洲冷战前线，8000多辆T-64坦克让西方装甲部队感觉自己像是纸糊的。在美国传统优势的海空军方面，苏联也逐渐开始赶超。军用飞机总数超过美国的2倍，战斗机达到3倍之多。3倍音速的MIG-25战机，1500艘军舰的全球舰队，26000千吨的台风潜艇，让一向认为拥有两个大洋当护城河的美国开始担心本土安全问题。1984年的电影《赤色黎明》中，好莱......　　-----------------------------　　56年苏军进入匈牙利镇压，68年又镇压捷克，所以被称为社会帝国主义。
　　刚隔壁还有一个贴说露西亚如何如何的好的，说露西亚重新成为超级大国呢。
　　毛子现在的民主程度还比不过天朝
　　动荡是祸、元气大伤　　稳定是福、和谐安康
　　@sunleiji
15:28:37　　但是，在战略逆境下，苏联的工业化成就反而达到了最高峰，开始对美国转为战略攻势——在欧洲冷战前线，8000多辆T-64坦克让西方装甲部队感觉自己像是纸糊的。在美国传统优势的海空军方面，苏联也逐渐开始赶超。军用飞机总数超过美国的2倍，战斗机达到3倍之多。3倍音速的MIG-25战机，1500艘军舰的全球舰队，26000千吨的台风潜艇，让一向认为拥有两个大洋当护城河的美国开始担心本土安全问题。1984年的电影《赤色黎明》中，好莱......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑 65楼
15:44:50　　一个国家只注重武力就像是单腿走路，很不稳健。一个你没说的事实是苏联从60年代开始粮食无法自足，需要每年从西方购入千万吨的粮食。　　-----------------------------　　生活水平提高了，要吃更多的肉，粮食就不能自足了，前面我说过1980年中国人均粮食产量只有310公斤的时候还是粮食净出口国，如今中国人均粮食产量达到440公斤反而成了世界最大的粮食净进口国了，而印度人均粮食产量不到200公斤却是世界最大的大米出口国，这能证明印度人比中国人吃得更多更好？这能证明中国粮食无法自足，印度粮食却能完全自给？
　　@sunleiji
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑 63楼
15:40:15　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。　　-----------------------------　　早早翻脸还把儿子送苏联留学？早早翻脸还能接受苏联大量的军事援助，武汉解放公园至今还有苏联援华空军烈士墓呢，里面葬着好几十位参加武汉保卫战的苏军飞行员呢。
　　@sunleiji
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:40:15　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。　　-----------------------------　　国民党如果有和苏联翻脸的勇气外蒙古能丢吗？
　　@sunleiji
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:40:15　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。　　-----------------------------　　相反ＧＣＤ才有为了一个小小的珍宝岛，不惜冒核战争的危险与苏联翻脸的勇气，如果换成ＧＭＤ还不被苏联下尿了，一个小小的日本都能让ＧＭＤ不战而丢东三省，还敢去挑战有上万件核武器的苏联？
　　@万水千山-05 12:42　　普京无能啊 。 全靠石油价格涨了，俄国才撑起来。　　-----------------------------　　有啥办法。？　　
　　回复第21楼，@myssbz　　都是中国害的，背叛了苏联！！！有脸提！　　--------------------------　　这一枪躺的我都无语了　　
　　回复第24楼，@fjtw　　中国粮食亩产至今都没有恢复到1958年的水平。 　　苏联解体后，原先十分优越的社会主义统计制度渐渐失灵了。统计数字就不好看了。这有什么奇怪的吗？ 　　中国的GDP总是出洋相。各省的数字加起来超过全国数字。各国看笑话。俄罗斯就没有这种现象。 　　朝鲜的统计数字很可能比中国的更好看。问题是谁信？　　--------------------------　　大家来看废物，这头傻逼二十年来越过越差　　
　　@love_freedom-05 14:24　　市场换技术,劳力换资金,当世界工厂来养活庞大人口,用庞大的廉价的生产力来换取资金,这就是中国三十年的成就!　　-----------------------------　　不想讨论这些。没这些你还在吃草，你有什么权利去否定。　　
　　@USD量子
15:25　　一个贱货国家，马上这个东方大国也会沦落到和它一样的地步！　　-----------------------------　　我们都在吃草。你去移民大美利坚给你美爹舔屁股吧。　　
　　@sunleiji 　　现在的俄罗斯人民比苏联时期富有且自由多了，其他神马都是狗屁！
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji 30楼
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　记得有人说过，苏联重工业太发达，以至于人工很贵，而轻工业必然是劳动密集型产业，人工得非常便宜才可以，所以苏联搞不了轻工业，目前我很赞同这个说法。　　在中国，轻工业一开始放在南方沿海应该也有这种考虑，因为当时的人几乎是吃不上饭这种情况，而作为重工业基地的东北，就无法开展轻工业，一直到现在，东北人提起赚小钱都撇嘴。
　　@末日D妖 80楼
16:40:20　　@sunleiji　　现在的俄罗斯人民比苏联时期富有且自由多了，其他神马都是狗屁！　　-----------------------------　　请用数据说话
　　这是不是说毛泽东说的“人多力量大”的正确性？　　苏联人口不够，所以除去当兵/重工业/军工企业之外没有足够的脑动力进行农业和轻工业品的生产？　　中国的人口够多，所以可以全方位的方展工业和农业？　　唉，就是不知道在计划生育的屠刀下，中国的工业化进程会不会夭折
　　@sunleiji
15:28:37　　但是，在战略逆境下，苏联的工业化成就反而达到了最高峰，开始对美国转为战略攻势——在欧洲冷战前线，8000多辆T-64坦克让西方装甲部队感觉自己像是纸糊的。在美国传统优势的海空军方面，苏联也逐渐开始赶超。军用飞机总数超过美国的2倍，战斗机达到3倍之多。3倍音速的MIG-25战机，1500艘军舰的全球舰队，26000千吨的台风潜艇，让一向认为拥有两个大洋当护城河的美国开始担心本土安全问题。1984年的电影《赤色黎明》中，好莱......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:44:50　　一个国家只注重武力就像是单腿走路，很不稳健。一个你没说的事实是苏联从60年代开始粮食无法自足，需要每年从西方购入千万吨的粮食。　　-----------------------------　　@sunleiji 70楼
16:16:44　　生活水平提高了，要吃更多的肉，粮食就不能自足了，前面我说过1980年中国人均粮食产量只有310公斤的时候还是粮食净出口国，如今中国人均粮食产量达到440公斤反而成了世界最大的粮食净进口国了，而印度人均粮食产量不到200公斤却是世界最大的大米出口国，这能证明印度人比中国人吃得更多更好？这能证明中国粮食无法自足，印度粮食却能完全自给？　　-----------------------------　　不要靠自己想象，中国从1961年以后就是粮食净进口国了，每年要进口百万吨计的小麦。　　苏联人吃肉，美国人难道不吃肉的？哈哈。
　　@sunleiji
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:40:15　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。　　-----------------------------　　@sunleiji 74楼
16:28:41　　相反ＧＣＤ才有为了一个小小的珍宝岛，不惜冒核战争的危险与苏联翻脸的勇气，如果换成ＧＭＤ还不被苏联下尿了，一个小小的日本都能让ＧＭＤ不战而丢东三省，还敢去挑战有上万件核武器的苏联？　　-----------------------------　　谁都知道斯大林时代苏联对小弟们的掌控比赫鲁晓夫时代强多了。　　共产党和苏联从同志加兄弟到和苏联翻脸从来都是因为意识形态而不是民族利益。　　赫鲁晓夫要和资本主义搞缓和搞和平竞争，毛则认为要武装解放，要早打大打世界战争。　　半个天池毛大手一挥就给了朝鲜，哈哈。
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@大鱼小鱼又一条 81楼
16:49:53　　记得有人说过，苏联重工业太发达，以至于人工很贵，而轻工业必然是劳动密集型产业，人工得非常便宜才可以，所以苏联搞不了轻工业，目前我很赞同这个说法。　　在中国，轻工业一开始放在南方沿海应该也有这种考虑，因为当时的人几乎是吃不上饭这种情况，而作为重工业基地的东北，就无法开展轻工业，一直到现在，东北人提起赚小钱都撇嘴。　　-----------------------------　　我们知道的是南方沿海的工资比东北高多了。
　　@sunleiji
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:40:15　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。　　-----------------------------　　@sunleiji 73楼
16:25:16　　国民党如果有和苏联翻脸的勇气外蒙古能丢吗？　　-----------------------------　　国民党的报纸没有勇气说反对蒙古独立的中国人就是反动派，人民日报却有这样的勇气，你怎么看？
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@大鱼小鱼又一条
16:49:53　　记得有人说过，苏联重工业太发达，以至于人工很贵，而轻工业必然是劳动密集型产业，人工得非常便宜才可以，所以苏联搞不了轻工业，目前我很赞同这个说法。　　在中国，轻工业一开始放在南方沿海应该也有这种考虑，因为当时的人几乎是吃不上饭这种情况，而作为重工业基地的东北，就无法开展轻工业，一直到现在，东北人提起赚小钱都撇嘴。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑 86楼
17:07:50　　我们知道的是南方沿海的工资比东北高多了。　　-----------------------------　　你知道的是现在，不是30年前　　你自己问问老人们去。
　　@sunleiji
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:40:15　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。　　-----------------------------　　@sunleiji 72楼
16:23:37　　早早翻脸还把儿子送苏联留学？早早翻脸还能接受苏联大量的军事援助，武汉解放公园至今还有苏联援华空军烈士墓呢，里面葬着好几十位参加武汉保卫战的苏军飞行员呢。　　-----------------------------　　没有历史常识不要紧，帮你科普一下吧。小蒋是在1925年去苏联的，蒋和苏联翻脸是在1927年。　　抗战时中苏再接近是因为有一个共同的敌人日本，这你又不知道？
　　回复第21楼，@myssbz　　都是中国害的，背叛了苏联！！！有脸提！　　--------------------------　　它自己要民主，怨谁　　
　　回复第24楼，@fjtw　　中国粮食亩产至今都没有恢复到1958年的水平。 　　苏联解体后，原先十分优越的社会主义统计制度渐渐失灵了。统计数字就不好看了。这有什么奇怪的吗？ 　　中国的GDP总是出洋相。各省的数字加起来超过全国数字。各国看笑话。俄罗斯就没有这种现象。 　　朝鲜的统计数字很可能比中国的更好看。问题是谁信？　　--------------------------　　给数字，别胡天　　
　　回复第24楼，@fjtw　　中国粮食亩产至今都没有恢复到1958年的水平。 　　苏联解体后，原先十分优越的社会主义统计制度渐渐失灵了。统计数字就不好看了。这有什么奇怪的吗？ 　　中国的GDP总是出洋相。各省的数字加起来超过全国数字。各国看笑话。俄罗斯就没有这种现象。 　　朝鲜的统计数字很可能比中国的更好看。问题是谁信？　　--------------------------　　各省必然高过总和，否则不正常　　
　　@myssbz
13:24:32　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？　　-----------------------------　　@sunleiji
13:45:55　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。　　-----------------------------　　@love_freedom2011
13:49:08　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担.....　　-----------------------------　　@sunleiji
13:57:20　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就不能通过调整产业结构来解决问题呢？　　-----------------------------　　@大鱼小鱼又一条
16:49:53　　记得有人说过，苏联重工业太发达，以至于人工很贵，而轻工业必然是劳动密集型产业，人工得非常便宜才可以，所以苏联搞不了轻工业，目前我很赞同这个说法。　　在中国，轻工业一开始放在南方沿海应该也有这种考虑，因为当时的人几乎是吃不上饭这种情况，而作为重工业基地的东北，就无法开展轻工业，一直到现在，东北人提起赚小钱都撇嘴。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
17:07:50　　我们知道的是南方沿海的工资比东北高多了。　　-----------------------------　　@大鱼小鱼又一条 88楼
17:11:12　　你知道的是现在，不是30年前　　你自己问问老人们去。　　-----------------------------　　哈哈，30年前就是这样。80年代外资劳动密集工厂在华南设厂的，给的工资比当时的国有企业高多了。　　很多东北的当时南下，现在落户深圳的不少。
　　@sunleiji
15:28:37　　但是，在战略逆境下，苏联的工业化成就反而达到了最高峰，开始对美国转为战略攻势——在欧洲冷战前线，8000多辆T-64坦克让西方装甲部队感觉自己像是纸糊的。在美国传统优势的海空军方面，苏联也逐渐开始赶超。军用飞机总数超过美国的2倍，战斗机达到3倍之多。3倍音速的MIG-25战机，1500艘军舰的全球舰队，26000千吨的台风潜艇，让一向认为拥有两个大洋当护城河的美国开始担心本土安全问题。1984年的电影《赤色黎明》中，好莱......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:44:50　　一个国家只注重武力就像是单腿走路，很不稳健。一个你没说的事实是苏联从60年代开始粮食无法自足，需要每年从西方购入千万吨的粮食。　　-----------------------------　　@sunleiji
16:16:44　　生活水平提高了，要吃更多的肉，粮食就不能自足了，前面我说过1980年中国人均粮食产量只有310公斤的时候还是粮食净出口国，如今中国人均粮食产量达到440公斤反而成了世界最大的粮食净进口国了，而印度人均粮食产量不到200公斤却是世界最大的大米出口国，这能证明印度人比中国人吃得更多更好？这能证明中国粮食无法自足，印度粮食却能完全自给？　　-----------------------------　　@铁三角铁骑 84楼
17:00:34　　不要靠自己想象，中国从1961年以后就是粮食净进口国了，每年要进口百万吨计的小麦。　　苏联人吃肉，美国人难道不吃肉的？哈哈。　　-----------------------------　　根据国家统计局网站上能找到的最早的对外贸易统计数据《中国统计年鉴1996》，1994年中国出口粮食1346万吨，进口粮食920万吨，粮食净出口426万吨，2011年中国出口粮食120万吨，进口粮食6051万吨，粮食净进口5931万吨。
　　@sunleiji
15:27:25　　当年对苏联工业文明的推崇虽然夸张，但这并不是中国政府第一次全面学习苏联。孙中山、冯玉祥、盛世才……都曾是苏联的好学生。学习最彻底的国民党蒋介石政权不只从苏联拿到了巨额援助，更学到了苏联的建党、建国经验。国民党的党务系统完全是仿效苏联共产党建立的，国民党的特务系统是仿照苏联契卡建立的，黄埔军校是用苏联援助的卢布和枪炮建立的，北伐战争的军费仍然来自苏联，抗日战争有大一半时间国民党军队几乎全靠苏联......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:40:15　　蒋领导的国民党早早和苏联翻脸了，另一个党派则成为了共产国际远东局领导下的机构，实行武装割据。这才是事实。　　-----------------------------　　@sunleiji 72楼
16:23:37　　早早翻脸还把儿子送苏联留学？早早翻脸还能接受苏联大量的军事援助，武汉解放公园至今还有苏联援华空军烈士墓呢，里面葬着好几十位参加武汉保卫战的苏军飞行员呢。　　-----------------------------　　小蒋是放在苏联当人质,用来安抚苏联,小蒋自传里有他在苏联的心路历程!　　以一个农业国对拥有航母的工业国,与日军全面开战只不过是以卵击石,只有匹夫之勇,没有深远之諆,以中日军事力量的差距,不要说八年抗战,能够抵抗一个月已经很了不起! 迫于形势下,什么滔光养侮,抱大腿,或利用各国之国的矛盾互相制衡这只是兵家常事, 没有什么可耻!　二战时中国可以利用的只有苏联,德国及美国,苏联也明显是利中国以牵制日本,以免应付德军时让日本乘虚而入, 统一战线在某个意义来看就是武装保卫苏联! 至于德国也是出于战略需要帮助中国,中国需要他的武器,德国也需要中国的资源!　但自从日本与德国联盟,苏联与日本签定不互侵犯条约后,中国可以利用的就只有美国,　美国有中立政策困绑,要援助中国先要通过国会废除中立政策,幸运的是中国得到普遍美国人同情,因此开始对日干涉及对华援助,这才有后来珍珠港事件,只要美国参战,日本战败只是时间问题!
　　回复第30楼，@sunleiji　　@myssbz 20楼
13:24:32 　　苏联无论如何必须改革， 否则， 买鸡蛋和日用品都要排队， 这种经济能持续下去？ 　　----------------------------- 　　@sunleiji 25楼
13:45:55 　　这是过于重视重工业，服务业与轻工业跟不上的结果，应该调整产业结构，而不是将苏联摧毁。 　　----------------------------- 　　@love_freedom2011 28楼
13:49:08 　　苏联只有发展军工,武器不拿来向往扩展(对外侵略),不但是废物更是负担..... 　　----------------------------- 　　有了强大的重工业，发展轻工业应该很容易啊，苏联要资源有资源，要技术有技术，人口素质也非常高，为什么就...　　--------------------------　　有了民主呀　　
　　@sunleiji
15:28:37　　但是，在战略逆境下，苏联的工业化成就反而达到了最高峰，开始对美国转为战略攻势——在欧洲冷战前线，8000多辆T-64坦克让西方装甲部队感觉自己像是纸糊的。在美国传统优势的海空军方面，苏联也逐渐开始赶超。军用飞机总数超过美国的2倍，战斗机达到3倍之多。3倍音速的MIG-25战机，1500艘军舰的全球舰队，26000千吨的台风潜艇，让一向认为拥有两个大洋当护城河的美国开始担心本土安全问题。1984年的电影《赤色黎明》中，好莱......　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
15:44:50　　一个国家只注重武力就像是单腿走路，很不稳健。一个你没说的事实是苏联从60年代开始粮食无法自足，需要每年从西方购入千万吨的粮食。　　-----------------------------　　@sunleiji
16:16:44　　生活水平提高了，要吃更多的肉，粮食就不能自足了，前面我说过1980年中国人均粮食产量只有310公斤的时候还是粮食净出口国，如今中国人均粮食产量达到440公斤反而成了世界最大的粮食净进口国了，而印度人均粮食产量不到200公斤却是世界最大的大米出口国，这能证明印度人比中国人吃得更多更好？这能证明中国粮食无法自足，印度粮食却能完全自给？　　-----------------------------　　@铁三角铁骑
17:00:34　　不要靠自己想象，中国从1961年以后就是粮食净进口国了，每年要进口百万吨计的小麦。　　苏联人吃肉，美国人难道不吃肉的？哈哈。　　-----------------------------　　@sunleiji 94楼
17:15:43　　根据国家统计局网站上能找到的最早的对外贸易统计数据《中国统计年鉴1996》，1994年中国出口粮食1346万吨，进口粮食920万吨，粮食净出口426万吨，2011年中国出口粮食120万吨，进口粮食6051万吨，粮食净进口5931万吨。　　-----------------------------　　1981年中国统计年鉴：　　单位万吨：　　年份 出口
其中小麦　　 580.97 388.17 　　 492.30 353.56 　　 595.20 558.77 　　 657.01 536.87 　　 640.51 607.27 　　 643.78 621.38 　　 470.19 439.46 　　 459.64 445.14 　　 378.63 374.02 　　 535.96 530.21 　　 317.32 302.20 　　 475.62 433.36 　　 812.79 629.85 　　 812.13 538.68
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