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竞技场说明:
坦克世界30日QA 鼠式原型可能不会出了
　　Storm确认：或许不会用鼠式原型替换VK4502(P)B，但目前还没最终决定。
　　Hello warriors,
　　勇士们好：
　　here's a surprising turn of events from one of Wargaming's RU staffmembers (the thread where it was got deleted but the North Google cache remembers). Since there is no debunking from Storm available (he usually posts very quickly if such info is false), we have to assume it's the truth.
　　有个WG俄服的工作人员发了个帖子（帖子已被删除，但谷歌快照还能看到），说砍穿深这事出现了惊人的逆转。因为Storm没有对此进行澄清（通常出现假消息的话，他会很快地出来辟谣），所以我先假定这是真的。
　　There will be no penetration nerf AT ALL, since the tests have shown that it didn't work. So no changes planned for now (at least summer and autumn will be without changes).
　　在帖子里是这样说的：不会砍穿深了，因为经过测试，发现这样行不通。所以目前不会砍了（至少在夏季和秋季是不会砍了）。
　　Also, Mauschen will not be implemented (it will not be in 9.9 test 2 anymore) because it sucks, devs decided not to put it in.
　　另外：不会实装鼠式原型（从9.9二测开始就不会有了），因为这车太渣，决定不将其引入游戏。
　　- Storm confirms: 9.9 does not bring the ghost shell fix
　　Storm确认：9.9没有修复幽灵炮弹问题。
　　- Storm confirms: Mauschen will possibly not be replacing the VK4502B but for now there is no final decision on that yet
　　Storm确认：或许不会用鼠式原型替换VK4502(P)B，但目前还没最终决定。
　　- Same goes for pen nerf (nothing planned for now)
　　接上一条，砍穿深这事也是一样（目前还没什么计划）。
　　- The decision whether to replace Mauschen or not will take place &in days&, according to Storm it is a &political& decision
　　会在“数天内”作出是否用鼠式原型替换VK4502(P)B的决定。据Storm说，这是个“政治上的”决定。
　　- Mammut will not be used as Mauschen replacement for the VK4502B in any case
　　无论如何，不会用猛犸来替换VK4502(P)B。
　　- Removing further normalization would not help the armor situation at all, it is too small as it is
　　进一步减少转正值也无助于解决目前装甲面临的问题，这个值已经很小了。
　　- Developers are working on new maps
　　正在开发新地图。
　　- There will be more versions of &Domination& yet
　　会有更多版本的攻坚战。
　　- The Mauschen will be in second 9.9 test round after all
　　不管怎么说，9.9二测还是会有鼠式原型。
　　- The Mauschen removal post had a note that it was Anton &Evilly& Pankov's decision to remove it. Anton Pankov however states that it was certainly not only his.
　　那个说不会出鼠式原型的帖子提到这是安东&潘柯夫（Evilly）的决定。但Evilly说这不只是他一个人的决定。
坦克世界-9.0
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网络繁忙，请刷新帖子主题：德国人充满想象的终极武器—P1000老鼠战车（越看越像红警中的天启）
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德国人充满想象的终极武器—P1000老鼠战车（越看越像红警中的天启）
文章提交者：国军P-40战机
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前言正如同海军曾一度追求大舰巨炮一样，在装甲战车的发展历程中，一批思想前卫的设计师也一度设计出一些超出常规尺寸的陆上战车。由于体型巨大、火力配置强劲，好比将海上的军舰搬到陆地并装上履带，因此很多人看来这些车辆已经不能用坦克之类的概念来将其归类，而应称之为“陆地巡洋舰”(Land Cruiser，德文为Landkreuzer)。其实“陆地巡洋舰”的理念出现在坦克发明之前，德国工程师弗雷德里希·格布尔(Friedrich Goeble)于1913年首先提出这一概念，预见到地面战中将出现一种火力强大、机动性良好、并有装甲防护的巨大武器。那些推崇“陆地巡洋舰”的设计师看来，英国人在一战中发明的坦克仅仅是这种终极武器的“婴儿阶段”罢了。 在第三帝国短暂的存在历史中，才华横溢的德国设计师为世人们留下了无数款性能优越、外形各异的装甲战车。也正是这些德国人，他们在保持严谨务实的同时又表现出了超乎常人理解的疯狂，设计出了人类历史上最耸人听闻的超级战车，其具体数据简直是在挑战人类的感官极限。更令人咋舌的是，这些庞然大物并不完全是天马行空的缥缈梦呓，其中一些型号确实具备变为现实的基础条件。即便如此，我们也不必抱着太过于苛求的态度来审视这些可以形容为“变态”的巨兽，不必深究它究竟能不能造出来，造出来后实战性又有多强，而是出于观赏或猎奇的角度来了解一下德国人“可爱”的想象力。陆地巡洋舰P1000老鼠P1000“老鼠”(Ratte)的发展历史得追溯到1941年克虏伯公司对苏联重型坦克的一项研究报告。当时的德军在“巴巴罗萨行动”中遭遇到了苏军T-35、KV-2之类的巨型坦克，震惊之余的德国人不得不对自身重型坦克领域发展的滞后进行反省。克虏伯公司在对苏军坦克性能进行考察后，随即提出研制100吨级重型坦克的报告，这直接导致了“老鼠”的缩小版、和它具有一定亲缘关系的“鼠”式(Maus)超重型坦克的诞生。同时，向来对各类机械和武器着迷的希特勒看得更远，他觉得100吨级坦克还不足以称霸未来的战场，研究人员应着手做好设计更“强壮”的“陆地霸王”坦克的准备，我们可以将这种理念看作是1000吨级坦克“老鼠”的最初雏形。但是将“老鼠”视为“鼠”式坦克的后续发展型号则是不正确的，“老鼠”的体型和威力远远凌驾于现实中的各款超重型坦克设计之上，它属于自成体系的一种车型。1941年的研究报告引发了军备部负责U艇武器的工程学主管格罗特(Grote)提出他的方案。1942年6月，格罗特提出设计一种1000吨级的坦克，这种坦克的重量达到海军舰艇的标准，武器系统也和海军舰艇的相当，他将其称之为“陆地巡洋舰”。希特勒立即和克虏伯公司的专家讨论了关于制造这款超级重型坦克的可行性。虽然这项计划非常符合斐迪南·波尔舍博士(Ferdinand Porsche)的胃口，但是他对此却并没有表现得特别热心——研制1000吨级坦克的难度太大，任务太棘手。不过到日，初步设计图被绘制出来，这就是名为“老鼠”的超级重型坦克。世界上从没有一种陆地上的装甲车辆拥有“老鼠”这样巨大的尺寸，它的长度达到35米，高度和一座教堂差不多，宽度也令人吃惊。德国人并不将其称之为坦克，而是叫它“陆地巡洋舰”。确实，“老鼠”与普通坦克相比较起来，人们还是觉得它的个头更接近于海军舰艇。它的车组成员数量比四个普通重型坦克车组的成员数量总和还要多，拥有“沙恩霍斯特”(Scharnhorst)和“格赖森瑙”(Gneisenau)之类的战列巡洋舰一样强大的火力，并配有众多防空武器以抵御战斗轰炸机的进攻。希特勒在看过“陆地巡洋舰”的方案过后很快就被这项计划所迷住，他命令克虏伯公司开始开发“老鼠”。希特勒的命令很快得到了执行，一些国外资料认为有一个为“老鼠”准备的炮塔最终完成，后来这个炮塔被运到挪威作为固定火力点使用。有许多德军的固定炮塔在战争结束后保存了下来，其中有好几座都类似于计划供给“老鼠”安装的型号，但是仅凭这些炮塔明显不能作为“老鼠”曾经实际存在过的证据。1944年，“格赖森瑙”号战列巡洋舰上的一座主炮塔被拆卸运到荷兰鹿特丹(Rotterdam)附近作为固定炮塔，另外两座主炮塔被运到挪威，其中位于特隆霍姆(Trondheim)的一座炮塔就被认为是计划安装到“老鼠”上的。老鼠”的开发项目在1943年被德国军备部长阿尔伯特·施佩尔(Albert Speer)全面废止。施佩尔有种特殊的魅力，能够让希特勒放弃他那些不切实际的奇思妄想，而把德国有限的资源和精力投入到那些急需的武器生产上面。著名的“鼠”式超重型坦克在生产过程中耗费了德国大量的人力和物力资源，产生的实战效果几乎可以忽略不计。而P1000“老鼠”的各方面数据远远超越“鼠”式，可以预见，如果前者投入生产，对德国的军工体系更会产生灾难性的负面影响。巨大的尺寸决定了每生产一辆“老鼠”都会耗费相当于生产一艘海军舰艇一样多的生产原料、大批的熟练劳动力和长达数月的生产时间。“老鼠”的制造厂房需要达到造船厂的规模，生产出成品后的运输和维护也是极其伤脑筋的难题。 虽然德国人在战争末期制造出了众多骇人听闻的重型装甲车辆，但是他们还没有丧失理智到去生产“老鼠”的地步。如果“老鼠”被制造出来，即使是只造出一辆，那么德国的坦克制造业也会受到沉重打击，军工厂可能会少生产50-100辆四号或者豹式坦克，欧洲大地上的恐怖战争也许会因此提前一点时间结束，战后美国或者苏联的某个博物馆也会因为有一件硕大的“镇馆之宝”而多卖出许多门票。庞然大物的技术特征如果“老鼠”被制造出来，其尺寸将异常惊人，即使是著名的“鼠”式坦克和它比较起来也是“小兄弟”一个。它的全长达到35米，宽14米，高11米，安装一座改进型双联装280毫米炮塔。P1000“老鼠”的主要武器为2门280毫米SK C/34型火炮，同“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰的主炮一模一样，只是将三联装改为了双联装。每门SK C/34型280毫米火炮重48.2吨，长度接近15米，最大射程达到42.5千米，在5千米的最大有效直射距离时穿甲厚度达到450毫米，在40度仰角时最大射程达到40千米。火炮配有一种穿甲弹和两种高爆弹，穿甲弹重330千克，高爆弹重315千克。但是“老鼠”装备的这种威力巨大的主炮却有一个明显弱点——不能下俯，因此近前的敌对目标主要由伴随它作战的辅助车辆来对付。“老鼠”的主要辅助武器为一门128毫米反坦克炮(同猎虎或鼠式坦克所使用的主炮)，其安装位置一直是历史学家们争论的焦点，一些人相信它会安装在主炮塔上，而另一些人则认为它会装在一个小一号的副炮塔内，配置在“老鼠”后部靠近引擎室盖板的地方。尾部炮塔听起来符合逻辑，但引擎室盖板在车体后部所占的表面积过大似乎又让这种设想变得不那么现实。第三种意见认为这门128毫米炮会被安装在车体正前方，相比其它两种设想，这种方案最起码可以对付那些靠得比较近的敌人，因此也被认为是最可能采用的方案。此外，有的研究者觉得“老鼠”仅仅装备一门128毫米反坦克炮是不够的，应该装备4门，分装在2座双联装炮塔里，安装在车体后部。还有人认为“老鼠”应将性能优越的88毫米炮作为主要辅助武器，这样的一大优点是可以直接将“虎”式坦克的炮塔搬上来就行了。其它辅助武器将会从头到尾遍布整个“老鼠”的车身，包括若干门20毫米防空炮(其中一些会按照四联装一组配置)，以及无数15毫米重机枪。巨大的炮塔顶部会装以一座四联装20毫米防空炮，大批20毫米炮将会装置在车体后部的顶装甲上。还有部分20毫米炮和重机枪很可能会被安装在车体上的球形炮(机枪)座内。如果不考虑呛人的浓烟，车体后部还可以坐上整整一个排的装甲掷弹兵。关于P1000“老鼠”的动力系统有两种方案。第一种方案是使用2台MAN公司的24缸V12Z32/44型柴油发动机(该发动机类似于德国潜艇使用的型号，单台最大输出功率8500马力)，可以产生17000马力的强大动力，赋予“老鼠”44千米的最大时速。第二种方案是使用8台戴姆勒-奔驰(Daimler-Benz)公司的20缸MB 501型柴油发动机(该发动机是德国海军高速鱼雷艇使用的型号，单台最大输出功率2000马力)，总共可以提供16000马力的动力。MB 501型发动机经实践证明可靠性高、生产成本低、便于大量装备，所以第二种安装8台MB 501的方案也被认为最有可能在“老鼠”原型车上采用。“老鼠”有一处非常特别的地方，就是坦克每一侧不再是一条单独的履带，而是由三条各1.2米宽的履带组成的一个履带系统。为了负担**的重量，履带的总宽度达到令人吃惊的7.2米。虽然不能避免破坏沿途所经过的公路和桥梁，但此举将赋予“老鼠”良好的稳定性和低于普通坦克的单位压强。此外，“老鼠”本身的高度和接近2米的底盘离地距离将使得它可以克服大多数的河流和地形障碍。“老鼠”在设计上还有一些值得揣摩的地方。比如它的6条宽履带接地面积非常之大，如果按照1000吨级的标准计算，单位压强远远低于普通坦克。我们可以假设，如果德国人真按照计划重量1000吨的标准来设计“老鼠”，就如同鼠式坦克的设计指标是100吨一样，这个数字太过于不切实际，简直乐观到不可思议。一旦坦克超重，最后的结果只会是车辆的速度、行程、引擎寿命、还有传动装置都会不可避免地受到影响，导致性能大打折扣。因此可以看出德国人明显留了一手，他们从鼠式坦克的制造过程中吸取了经验——制造超重型坦克必须预留很大的重量加载空间。它的整个车体是一个巨大的装甲箱体结构，假设主装甲为200毫米厚(这已经大大低于当时德国战列舰的主装甲防护标准)，即使不考虑车体上部和底部装甲，整个车体的重量也将达到730吨左右。它的炮塔正面装甲至少要达到250毫米的标准，加上2门总重量接近100吨的主炮，整个炮塔的重量大约为480吨，这还不包括火炮固定、旋转装置和炮弹装填装置。坦克携带的炮弹也不是“省油的灯”，3发炮弹就差不多有1吨重。此外再加上履带、悬挂系统、发动机、防空高炮等等，可见如果“老鼠”被制造出来，它的总重量很可能接近2000吨。优点和缺点由于“老鼠”仅仅存在于纸面，可以视为是一种不切实际的车辆，如果真正运用到战场上会遭遇太多问题，其中绝大多数是由它过大的块头造成的。“老鼠”的巨大尺寸决定了它完全不适合在城市中作战。它的重量足以压碎所有经过的公路，就像一个铁犁穿过沙地那样轻松，而且德国境内没有任何桥梁可以承受它的通过，只能在原野和乡间行驶。此外没有了桥梁这一渡河方式，大流量和深水位的河流都会阻住它的去路，而伴随部队则要将时间和生命浪费在寻找渡河地点上。“老鼠”上的炮手将发现，射击中近距离的目标会极其困难，哪怕在车身上安装128毫米副炮也好不了多少。而要将“老鼠”隐蔽起来躲避空袭则需要一个庞大的飞艇机库，或者将它伪装成一栋外观奇特的楼房。这种伪装虽然听起来好笑但也未尝不可，只是一旦被敌方发现就别想再躲起来，它将会遭到敌方空军的持续骚扰和攻击。即使“老鼠”上的20毫米高炮能将低空敌机驱离，但由于它的体积太过庞大，敌人依旧可以用高空轰炸来对付它。“老鼠”拥有的并不全是缺点，由于装备了大量近防武器以及可供步兵乘坐的庞大车体，它可以为伴随作战的步兵提供极好的保护。此外“老鼠”作战时还会结成一个以它为核心的战斗群，各种战斗车辆会协助它抵御敌人飞机和坦克的攻击。敌军装甲车辆的攻击对“老鼠”起不了什么作用，也许可以打掉它主炮塔上的防空炮、摧毁无线电天线、或者损坏武器观瞄装置，但是除了制造些挠痒一样的伤害外，敌人的坦克在这个巨兽面前都只是些玩具。敌人的支援炮火会具备更大威胁，尤其是当“老鼠”呆在敌舰炮射程内时则可能会遭受致命攻击。“老鼠”最强大之处应该在于它能只身挡住敌人大军发起的进攻。虽然在出击时它会显得缓慢而糟糕，可一旦它从浓雾中驶出，那些敌军部队只消惊魂一瞥就会从战场上溃退。如果他们不立即逃跑的话就会轻易地丢掉小命——-他们会发现手中的武器毫无用处。但是别搞错了，它所具有的威力可不值建造它将要消耗的天文数字般的花费。一旦“老鼠”真的建造成功并投入战场，它被敌人飞机消灭不过是时间问题。由于车速过慢和行动地域极其有限，它不会享受灵活的水面舰艇在宽广的海域所具有的优势。“老鼠”可以决定一场战斗的胜负，但花费的却是可供一场战役所用的物资。德军装甲战斗车辆对比，可见老鼠的巨大程度（链接为外网原图,点击可看全图）这也就是P1000老鼠没造出来，否则现实存在的鼠式坦克(上图)在他面前就是小巫见大巫了！据说这是法国人的陆地巡洋舰想象图，虽然这种想法在现在看来有些搞笑，不过在那个时代确实是堪称充满想象力的。
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德国人充满想象的终极武器—P1000老鼠战车（越看越像红警中的天启）相关文章
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这种东西如果上场了将彻底拖垮第三帝国的后勤，那帮武器设计师根本就不知道前线浴血奋战的将士们需要什么。AK47为什么经典，因为阿卡拉什尼科夫知道士兵的需求
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想到红警天启没错，因为这个实际上就是天启的原型。EA和Westwood为了抹黑苏联，给红警里面的苏联抹上了大量纳粹色彩，诸如文件名实际叫做“zep”（齐柏林英文前三个字母）的基洛夫空艇，以及极富纳粹傻大黑粗风格的天启等等。很多人凭感觉认为天启原型就是所谓138样车，实际上二者只是有双联主炮这一个共同点而已。个人认为天启其实应该是个p-1000，这是经过大量比对的结论。更何况天启的文件名是mtnk即mammoth tank，猛犸坦克，这个也曾是纳粹坦克的代号。
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大家猜猜，按德国坦克的德性，他跑几公里就要大修一次
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这玩意用重炮炸不烂你也震死你里面的人
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28楼&这些货要多少负重轮啊参照红警的天启坦克。
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3楼&移动堡垒，激动是硬伤，还得防空，别人大炮轰你都没法躲……是啊，坦克世界里面我的老鼠被火炮打得满地找牙！
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老鼠、E100、VK720这些都是硬货
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这些货要多少负重轮啊
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一发航弹搞定
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很怀疑这大家伙在真实战场上的存活率。
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这好像是红警的天启坦克的前生吧？
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一条20米宽的河流就令其瘫痪！
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楼主好久不见
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这只能说是设计师的杰作，坦克兵的噩梦。
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这只能说是设计师的杰作，坦克兵的噩梦。
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战场上最需要的是灵活机动的武器装备，而非是一些笨重巨型的移动缓慢的武器装备，这才是真实的战场需求！
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16楼& 这种东西如果上场了将彻底拖垮第三帝国的后勤，那帮武器设计师根本就不知道前线浴血奋战的将士们需要什么。AK47为什么经典，因为阿卡拉什尼科夫知道士兵的需求这玩意是希特勒下令建造的，希特勒的思想很多时候都偏激到极点
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军号：3102447 工分:3196
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二战时期希特勒的臆想产品
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现在俄国要是做出这么一个玩意，卖给阿三，三锅会不会要买？或者德国或者美国做出这么一个玩意，沙特会不会买？
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这种东西如果上场了将彻底拖垮第三帝国的后勤，那帮武器设计师根本就不知道前线浴血奋战的将士们需要什么。AK47为什么经典，因为阿卡拉什尼科夫知道士兵的需求
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遇上轰炸机全歇菜
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这种超级坦克按照现在的科技，我国倒是可以搞出来的。就是不知道，我国的科学家和战术学家怎么想了。
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这种超级坦克按照现在的科技，我国倒是可以搞出来的。就是不知道，我国的科学家和战术学家怎么想了。
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俯冲 式飞机的靶子
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后期德国设计已经完全不切实际了这么个大家伙最后只能做固定炮台了估计盟军空军都可以拿来当轰炸练习了
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T35用来吓唬人再好不过了，但也就是吓唬人。德国人好歹没有被吓破胆，要是拿到诺门罕，估计日本人会以为是天照大神来召唤他们了。
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这还不是最牛的，还有个“p-1500”。鼠式的188t，已经证明了，坦克不是越大，越重越好，而是火力，装甲，机动的有机结合。古德里安甚至喊出了“宁要3、4型，不要虎式”！
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可惜版本后期，元首孤注一掷，无力发展高科了…
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估计像这样的庞然大物得需要核动力驱动，对机械传动磨损极大。可能还没开出工厂大门就趴窝了。
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大到这地步就是作死啊，海上的那些几万吨的钢铁刺猬都让飞机艹沉了，你个大号火柴盒有个毛的用。
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如果给陆地巡洋舰装上激光炮防空，机关炮近程防御，那该多牛逼
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毫无军事意义……除非陆地巡洋舰使用的是金刚狼钢叉那种类型的亚德曼合金，坚不可摧
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移动堡垒，激动是硬伤，还得防空，别人大炮轰你都没法躲……
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我是二楼，我该说点啥？？？
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