请理性讨论！
这所有的一切都是政治问题，比一般人想像的黑暗无数倍，所谓的盟友，也只是相互利用罢了，说背后捅刀那都不叫事！
苏联和美国对朝鲜半岛都不是那么有兴趣
······················
他们还真以为人家对你们没兴趣啊····人家兴趣大着呢 不然会有现在的分裂？
Sevenyeah 发表于
我也不太懂这段历史……求普及……太祖力劝大胖不要打，说美国肯定会参战的。大胖不听，说大林子支持他，并且中国内战的时候美国都没有干预，于是大胖开干了，后来，后来大胖被美国佬干的爹妈都不认识了！
那个时候太祖准备了70万大军日夜训练准备干秃子，美国对台湾问题上有两种论述，弃台和保台。可是朝鲜战争爆发了，一切都变了，太祖主张不参战，大林子这电报一封一封的劝，说给枪并飞机支援，太祖还是不去，可是大林子在一个问题上让太祖动心了，就是如果把美国佬打败美国佬或者打和，能增加和美国佬在台湾问题的谈判筹码，如果不出兵朝鲜，朝鲜让美国佬占了，南有台湾天天反攻大陆，北有朝鲜如鲠在喉，建设新中国就没有和平环境了。于是咬着后槽牙上了！PS：如果朝鲜战争晚一个星期开干，历史又是这样的。美国中情局已经准备干了秃子换新人，一是胡适之，一是孙立人（第一人选），一是那个谁谁谁（忘记名字了），取而代之。秃子被杀或者流亡菲律宾。历史就是这样，只能单线发展。朝鲜战争让中国统一台湾拖到现在。。。。。。其实最委屈的就是小韩韩，我他M招你们惹你们了，你们这么蹂躏我。
羊的忧伤你不懂
也就韩国人认为当时朝鲜半岛统一对局势有很大帮助了
然而并没有什么卵用
韩国没了吧，日本还在呢
并不是说苏联支持共，美支持国。美苏的目的是分裂中国。不过没想到，国民党，被一波推了。
hhl 发表于
苏联的目的很明显，斯大林让一胖他背着中国独自下手就是为了把中国拖进去，中方的发展无非有三种可能，一是 ...这是整篇见到的最好的见解。
当年美国人是抱有希望的，分析了众多原因后，觉得要是站在中国利益角度上看中国毫无必要参加朝鲜战争，却忽略了中国当年是毛一人说了算，苏联人只要忽悠毛一个人就行，打完没几年就和苏联决裂，中苏边境陈兵百万。到国内经济一踏糊涂的时候毛意识到与美国恢复邦交的重要性。
命运的狂风
很多人都把2战刚结束时的苏联和70年代全盛期的苏联搞混了，卫国战争苏联打得真正伤筋动骨，如果不是美国人头脑发昏去越南旅游，所谓的两极根本就不足以抗衡。
金善良 发表于
我可没什么韩国人会指责美国之类的意思，只是看不惯有些棒子颠倒因果关系而已，
而且朝鲜半岛的分裂美国 ...我同意你的观点，当时都已经讨论建立朝鲜联合政府了，尼玛李承晚在美国的授意下居然建国了，呵呵谁在分裂朝鲜半岛不言而喻了。
zwsnzhzszd 发表于
换位思考下，站在韩国人的立场，被现在的朝鲜统治下的统一，估计没几个人会想要，有这个绕不开的事实，韩 ...我可没什么韩国人会指责美国之类的意思，只是看不惯有些棒子颠倒因果关系而已，
而且朝鲜半岛的分裂美国有不可推卸的责任，美国不遵守约定拉了个李承晚，才会出现金日成
当时的朝鲜可是苏联的小弟，跟中国平起平坐的。
15-07-22 08:16:56
现在基本可以确定的事实和共识就是当时中国对朝鲜半岛是完全没有兴趣的，正准备进攻台湾呢，各种准备都做好了，其次当时朝鲜的军事实力确实碾压韩国，当时朝鲜军队很大一部分是在东北打过仗的朝鲜族。另外朝鲜战争前夕，中苏关系确实没有想像中那么好，中美关系也没想像中那么差（抗日战争时中共和美国关系还是不错的，当时中共和苏联关系就不是太好）
richthofen
内战又什么侵略不侵略的，当时北边想吃掉南边，南边也想吃掉北边。但北边的实力明显强于南方，苏军撤走的时候留下的所有武器，而中国完整的师就给了3个，还有很多零碎的部队。都是经过解放战争考验的经验丰富的部队，所以北边先动手了。
MitchAndrew
反正我不喜欢斯大林是真的，坛里的别老拿别的搪塞我。大清洗就是大清洗，就和毛的文革一样，错就是错
x0y0 发表于
看过一份资料，抗美援朝战争最激烈的时候中国一度取得绝对优势，老美被逼的没招，低声下气求中国停火，并且 ...你说的是 十三国协定 的事情，其实当时彭德怀也建议毛不要再打了。
但是 金太阳 不干。
比较可笑的是，到最后 板门店停战的时候， 几个大国都同意停了，两个棒子还要打（当然都是指望他们的盟友打，他们后面捡便宜），后来劝了劝，金太阳总算签字了；但是李承晚死活不签。
结果 现在 南北朝新还是未停战状态。
野生老虎也比勃日列涅夫强，苏联的特权和腐败从斯大林起，勃日列涅夫扩大，到最后戈尔巴乔夫手里爆掉。唯一想改的赫鲁晓夫被特权们联手搞下去了
西方学者公认的 勃列日涅夫把苏联搞垮的；赫鲁晓夫看上去傻乎乎的，其实是个人精，他在任的时候其实干得还不错，苏联蒸蒸日上。
勃列日涅夫虽然在任的时候，搞出了世界上最庞大的海军舰队，但是那是以透支国力为代价的。那时候 苏联的国防开支占到财政开支一半左右，极为畸形和变态。同时 工业，特别是轻工业一直不行，消费品完全靠进口；进口来源是石油出口外汇。当时苏联人民福利基本靠石油外汇撑着；
后来的事情大家都知道了。
老戈接手时候苏联已经是一个烂摊子，上下腐败（据说军区司令都能用钱买到），财政紧张。
286 在在越南和柬埔寨给苏联放血（越南必须靠苏联援助的）；同时 中美小巴三家联手在阿富汗给苏联大放血；这时候基辛格跳出来跑到沙特土豪搞了一个石油换安全的协定，直接打压石油价格；然后一下子苏联财政就崩溃了。
说起来 苏联崩溃 和 中国人畜无害小白兔有莫大关系。
kosoul 发表于
金日成侵略韩国？？？好奇怪的说法，是翻译错了还是原文就是这样？看不懂韩文，见谅。 确实是 金太阳 主动进攻的，苏联解密的史料已经公开了。是金太阳找老毛子要了T34坦克，然后找太祖要东北的朝鲜族士兵，太祖也不好不答应，毕竟人家在东北解放时候支持我们了。然后金太阳开了光环就去碾压李承晚去了。
我们当年的历史课本那种写法就是典型的春秋笔法，现在的历史课本应该不是这么写了，应该是写成朝鲜内战了。
看过一份资料，抗美援朝战争最激烈的时候中国一度取得绝对优势，老美被逼的没招，低声下气求中国停火，并且答应不再管台湾问题，结果老毛子不干，死活让中国继续打，结果美国人很快缓过劲来了，中国再没占过便宜。
逗比，收获？中国收获了啥？收获了不能统一台湾？
收获了你妈蛋啊收获，不打朝战苏联就不援助你 ...那时美帝在出兵朝鲜的时候顺便把第七舰队开台湾海峡来了，当然你要觉得那时中国的海军打得赢第七舰队的话就当我什么都没说~
Sevenyeah 发表于
我也不太懂这段历史……求普及…………虽然看过史料但是大半忘记了，于是半瓶酒晃荡地过来说一下我的印象……
首先，开片的绝对是金胖子，不过韩国那边喂这次开片出力不少，就像zhangdiedie说的，韩国先挑衅的朝鲜【想讨好美国爸爸】，然后韩国那边没老兵没武器，金胖子就觉得千载难逢的机会啊于是跑去跟大林子说要开片了。
大林子就嗯嗯啊啊地不给个准信，但是金胖子信心膨胀觉得这是默许了，立马又马不停蹄地跑中国来通知老毛，老毛是反对的，因为我们正准备在台湾开片呢，没空搭理你。结果金胖子觉得我就是来通知你的谁稀罕你搭把手了？于是他丫自己干了……
于是他喜闻乐见地直接把李承晚给推釜山海边去了【应该没记错】，中国呢一直就跟股市预测一样时不时点一句“跑太快了啊”“后勤要跟上啊”“贼鹰要从仁川登陆了啊”
但显然说再多也没有什么卵用……贼鹰顺利登陆了，然后直接把战线推回到38线了……金胖子的三十万大军直接就地解散逃跑了……
老毛见机不妙赶紧跟小杜子说你们不准过38线啊！一边跟大林子说我们得拉朝鲜一把，大林子压根无所谓——他丫西伯利亚又没啥值得轰炸的战略基地，紧迫度和中国完全不是一个级别的，我们当时唯一的重工业基地可就在东北……
于是拖拖拖……拖过了支援的最佳时期，麦克阿瑟那王八蛋又是你让他一分他就敢再进一丈的主，看这边没反应，他就直接过38线了，然后就到鸭绿江边了，飞机都飞西伯利亚领空绕了一圈了，毛子还是没反应……
于是麦克阿瑟就觉得吧，你家老大都不吭气，你这小弟敢出兵？于是他连丹东都敢炸了……
老毛那时气的要死，跟苏联说吧那边要么没反应要么回一句苏联可以考虑派红军驻扎东北防御，气得老毛把自个关小黑屋抽了三天烟，然后出来就决定我们自个干，要是指望苏联估计东北那嘎达早完了。
于是我们就这么直接把准备跟台湾开片的部队拉朝鲜去开片了……
跟贼鹰开片一个月【大概】后苏联的支援终于姗姗地来了……
大概就是这样吧……有错欢迎纠正……基辛格和李微奇的回忆录好几年前看了记忆都模糊了……跪，年纪大了嗯……
钢铁同志怂恿金刚滚，虽然我也很反感，但能理解这种做法。
兵法云：”敌已明，友未定，引友杀敌，不自出力“是也。
说通俗点就是——投名状，顺带借刀杀人。
太祖领导下的某党虽然号称是GC主义政党，但是在标榜“一切社会主义者的祖国”的苏联看来，太祖和TG身上的民族主义烙印实在太深刻。而国际主义和民族主义本就是死敌，在自诩国际主义的联共眼里，TG到底是敌是友还真不好说。
远的李德与TG之间的龌龊就不说了，就近的来说，苏联（当然名义上是共产国际）希望国共双方划江而治，对中国分而治之的意图TG就完全违逆了，再加上TG一直试图与美国接触（别了，司徒雷登），让苏联认为TG有学铁托搞苏美平衡的嫌疑。因此斯大林用朝鲜作为试应手逼迫TG站队是再正常不过的。这也算是最终当斯大林和他背后的苏联确定TG还是属于社会主义大家庭的一份子之后，很慷慨的给TG封了一个大红包当抚恤的原因之一吧。
49年12月6日毛泽东出访苏联，同月16日抵达，50年2.17日毛泽东回国，期间50年2.14日签署《中苏友好同盟互助条约》，
同年4.16日韩先楚进攻海南，5.1日海南解放，6月25日，北朝鲜攻击南朝鲜，6月26日美军参战朝鲜，6.27日美军封锁台海，7月5日，联合国军参战。10月25日，志愿军入朝。
1945年12月，美、英、苏三国外长在莫斯科签署了《关于朝鲜问题莫斯科协定》，主要内容是,同朝鲜各政党和社会组织协商，组成朝鲜临时政府.日，美苏联合委员会在汉城重开会议，该委员会于10月18日停止工作。日，大韩民国宣告成立,同年9月9日，朝鲜民主主义人民共和国宣告成立。
Sevenyeah 发表于
我也不太懂这段历史……求普及……文章大体没错，有点过度发挥。
当时二战结束不久，苏联元气大伤，没有余力对美开战。
斯大林非常希望朝鲜给美国制造麻烦，又害怕苏联背上参战义务。所以在讨论是否同意金日成南下的事上跟中国打太极（斯大林告诉金日成“只要中国支持，苏联就不反对”，然后让金日成拿着圣旨来问毛的意见）。
联合国投票放水的事也是真的。
后来开打，金日成被美国按在地上日，中国急问苏联态度，斯大林表态不出兵，救不救朝鲜看你们，但空军可以出动；等志愿军已是箭在弦上不得不发，斯大林改口说苏联空军也还没准备好，你们自己先克服克服。
于是志愿军在完全没有空中掩护的情况下渡过鸭绿江，抗美援朝就这么开始了。
公平起见，需要说明苏联空军人员在不久之后的五一年初秘密参战了，优惠价卖给中国的装备也陆续而来（不是无偿援助）。
一方面，完全符合斯大林的意愿，中美结下了血仇，中国再也没有回旋余地，一时只能彻底倒向苏联。
另一方面，苏联政府对盟友的阴险算计和不负责任，中国巨大的战争潜力，也都一一展露出来。间接促成了十年后中苏分裂、二十年后中美结盟反苏的大变局。
难得的理性见解，而且应该是最合理的解释了。
这才是不打鸡血的客观回答
最初斯大林承诺派2个师参战。而后返回，退而援助军事装备，结果又反悔，直到高层摊牌了才决定派空军保护中国，才让毛下定决心的，关于这点国内也有期解密的视频...官方做的，真实性因人而异
ly0-01-01 08:33:35
雪夜逆流 发表于
各大阵营其实在都有收获，而朝鲜战争的最终牺牲品是朝鲜民族，真像今天的乌克兰逗比，收获？中国收获了啥？收获了不能统一台湾？
中华铅笔又粗俗的草包一个，鉴定完毕。
中国收获了国际地位，收获了苏联承诺的的军火，收获了一化三改造，收获了重工业，收获了立国的资本。
还有你真认为50年的土鳖刷的过第七舰队？
明显是收获了民进党
亚尔 发表于
立国之战是肯定要有的，不存在利用不利用。朝鲜战争不打立国之战就是解放台湾
请不要天真的拿渡江战役来类推渡海，完全不是一个级别的。
huruofei99
我在说一句 如果没有朝战***更没能力解放台湾 因为一个没有吃过朝鲜败仗的西方列强集团是不会因为畏惧而放弃台湾这个不沉的航母来遏制中国的 朝战恰巧是让美国人明白插手两岸的代价到底有多高 蛮夷畏威而不畏德懂？
zhangdiedie
只是把时间调到了以长江为界的战争。
zhangdiedie
LX的2位，【渡江侦察记】这电影就是反映当年准备打台湾的事。
记得金门的惨败吗？没有合适的运输载具，什么部队都是被刷
huruofei99
1950年想解放台湾？ 游泳过去吗？ 解放军连木板船都不够。。
朝战打于不打跟解放台湾没有半点关系 美国非要插手台海之战的话上百航母摆台湾海峡还解放个P 朝战的最大好处是实实在在的震慑了西方国家插手台海勇气。
话说一直没搞明白，朝鲜和韩国到底是不是一个族
其实真不是，朝鲜人历史上一直是把韩国那位置的当贱人对待的。追溯上去，朝鲜中国血统的不少，韩国那就是棒子血统更多了、
中国本来就不想参战，美国却入侵台湾海峡，轰炸东北边境，炸死不少老百姓，中国不得不参战。这一战也打出了国威
确实如此，中国一直想收复台湾。朝鲜战争是被迫拉进去的。福建沿海的船都白准备了。
liupeng-01-01 08:33:35
压制个屁，打了三年朝战，中国工业水平和1937年的日本一样了。
liupeng-01-01 08:33:35
是基本工业实力，发电和钢铁
哈哈,朝战被西方从技术和经济上全面封锁,导致社会工业进步缓慢,没看到自从79年开始和美国建交并改革开放,基础工业,市场一下子就起来了
你NB,还跟37年日本的工业水平一样.37年日本能造航母造飞造小坦克,我们三年朝战打完了能造吗？日本正是因为这3年，成为美国的前进大本营，大量设备在日本重新生产，让他们的工业复苏从此慢慢再次崛起。我们呢，三年打完手才换回来156工程。这些项目，直到现在很多都还在。举个例,重庆中梁山煤矿,里面的大型设备到现在都还在用苏联的老玩意.
liupeng-01-01 08:33:35
朝战是毛主动搞的，打完朝战中国的基本工业水平就达到日本1937的水平了，还搞来了156。说日本收益的都是弱智，日本就是个殖民地，即使没有朝战，等到美国去工业化的时候，日本照样发达，亚洲四小龙的例子在哪摆着呢。
liupeng-01-01 08:33:35
二战苏联是在美国的支援下胜利的，死了2000w人，男女比例在1990年才回复，美国还有原子弹，苏联敢直接挑战美国吗？或者说苏联敢把战火烧到苏联境内吗？中国的出击使苏联可以避免和美国的正面对抗，为什么苏联给156，还不是感谢毛。
蒹葭伊人 发表于
好有道理的样子好像我和你一样儿，表现的无所谓……
zpfwdwkzys
二月鸟 发表于
“某些东西”，嗯，为啥说话这么婉转呢。说别人是东西，不就是想强调自己不是东西嘛。好吧，我愿意证实， ...某万岁居然出过回忆录，你这么叼合适吗。
拿个回忆录出来就能装B跟果粉一个德性，你还是更适合看常公公日记，那里面才有你没发现的“真理”，看完再嗨也不迟嘛
zpfwdwkzys 发表于
《毛泽东第一次访问苏联研究》：在访问苏联期间,斯大林与毛泽东进行过多次的会面与谈判。出于《中苏友好 ...“看本回忆录就当掌握真理”，这回不扯地摊文学啦？
可惜万岁刚活了个万岁的零头就嗝屁了，要不然何必还看什么回忆录呢
中国，不明。
美国，不仅解决当时日本这个烫手山芋，还意外获得个感恩戴德的死忠盟友，东南亚布局基本成型且远好于预期，扳倒苏联只欠东风，最后也成功借到东风。
日本，绝望中看到希望，靠韩战的战争需求为一举成为世界第二经济体奠定了基础。
大韩民族，又一次成为战场，历史宿命，死了也要独立的民族认知这次害了自己。燃烧弹第一次大规模使用，15分钟烧死几百万人（原子弹算个屁）据说600万，数据来自美国一个反战独立团体的研究。
苏联，各种算计和忧犹寡断彻底破坏了中苏及苏联内部信任，而中国也借此战成为共产主义第二个中心。最终，中苏内斗变成国际共产主义失败的最后一根稻草。
十五分钟六百万都信啊
LS对于共产主义阵营的中国，你以为中国不打朝鲜战争，美国就不会保护台湾.美国就不会封锁中国？你太天真~还有，大国周边的小国，全都是至关重要的战略缓冲区，中国参战实际上是没得选择的.看看古巴导弹危机是怎么发生的吧.美国会允许苏联在古巴放置导弹吗？苏联会允许美国和北约在土耳其放置导弹吗？就是这么简单的道理.
ly0-01-01 08:33:35
朝战对于中国的结果是美国宣布保护台湾，全面封锁中国。而开战前美国一直在观望，对台湾也没保证任何承诺
中国部分我帮你补充：打出尊严，打出威望.打出后大半个世纪的东北边境安宁.保住了朝鲜这个战略要冲.还打出了美国军队的尊重.延坪岛炮击时间后，表面上是韩国防长处置不当，引咎辞职.而实际上他只是个替罪羔羊.美国前防长在备忘录中明确说到，是他禁止韩国军队还击的.虽然他没明说.但是用用你的脑子想想是为什么吧，正式因为朝战，美国军队至今不敢在陆地上去中国较量.
而你后面这个15分钟烧死几百万人就是连起码的常识都说不通的了.反正独立团体统计的这种东西肯定夸张的.而夸张到15分钟死600万你都信，我也就哭笑不得了.
关于日本，你说的是多余的，就算没有朝鲜战争，美国去工业化的时候.日本也会有今天.
至于苏联，在和美国的对抗中，招招臭棋，步步败笔这倒是真的
zpfwdwkzys
逗比，收获？中国收获了啥？收获了不能统一台湾？
收获了你妈蛋啊收获，不打朝战苏联就不援助你 ...没事多看看书看看报，中国入朝之前美国就已经排第七舰队进驻台湾海峡，时间关系都看不懂也是醉了。
ly0-01-01 08:33:35
妈的我记错了我也道歉了别鸡巴没完没了
zpfwdwkzys
二月鸟 发表于
毛访苏遇冷和不快，中苏改约波折，当事人师哲的回忆，原来是地摊文学啊？
那不吹水大师，您给指点几本 ...《毛泽东第一次访问苏联研究》：在访问苏联期间,斯大林与毛泽东进行过多次的会面与谈判。出于《中苏友好同盟条约》既得利益的考虑,斯大林始终不愿意签订一个新的中苏条约。因此,中苏条约谈判的进程并不如毛泽东开始料想的那样顺利,在中苏条约谈判的道路上可谓是困难重重。就是否签订新约这一问题,斯大林与毛泽东之间展开了激烈的较量,双方互相争持不下,谁也不肯让步。 在很长一段时间里,苏联没有关于毛泽东的任何消息报道,这引起了很多的猜疑。西方国家趁此机会散布毛泽东被“软禁”的谣言,这使得中苏两国尤其是苏联极其紧张。最终,在王稼祥大使的提议下,毛泽东召开了一次《答记者问》,并趁此机会公开表明了签订中苏新条约的目的。 在种种因素的影响下,斯大林最终不得不作出了让步,同意周恩来前来莫斯科,签订一个新的中苏条约,以取代1945年苏联政府与国民党政府签订的《中苏友好同盟条约》。
《毛泽东第一次访问苏联》：日,中华人民共和国成立.10月2日,苏联政府就发来照会,成为世界上第一个承认中华人民共和国的国家.斯大林履行了自己的一个诺言,对新中国而言是一个巨大的国际支持.
《毛泽东访问苏联与《中苏友好同盟互助条约》的签订》、《毛泽东首次访问苏联若干问题的历史考察与思考》。这方面的研究不要太多，看本回忆录就当掌握真理了也是逗。
本身两国缔约就是利益博弈的过程，从结果来看毛完成了他的战略目标，也就网上的键盘侠吹牛B居然发现毛太祖被人“晾”了，呵呵，原来某些东西以为不“晾”着就不用吃饭拉屎睡觉了啊
猫叔是个技术宅
卧榻之侧岂容他人酣睡
zpfwdwkzys 发表于
多看点正经书少看点地摊文学，拿着地摊文学出来吹水也是醉了毛访苏遇冷和不快，中苏改约波折，当事人师哲的回忆，原来是地摊文学啊？
那您给指点几本介绍毛初次访苏细节的“正经书”呗？
石佛的头骨
只需要记住一点，中国出兵是在联合国军仁川登录之后为了维护自身安全的抉择。
zpfwdwkzys
二月鸟 发表于
毛伟大毛万岁史无前例屈尊出访，想不到被毛子晾起来吃饭拉屎睡觉
大家都姓毛，差距咋这么大 ...多看点正经书少看点地摊文学，拿着地摊文学出来吹水也是醉了
fallenangelI
韩国人搞错了，这篇文章说的没错 ，后来的很多解密文档显示中国是被迫参与这场战争的，而金日成确实是被斯大林利用了 ！话说回来，他本来就是苏联人扶植起来的，也谈不上利用，给他开了张空头支票让他瞎子往前冲，最后再让他找中国帮忙
中国本来就是被迫参战，那个时候打算搞台湾的
俄罗斯的外号是白色蒙古人，没办法这民族被蒙古统治融合太久了。我理解是把蒙古人黄种人部分的温情和义理抽走（剩下什么你懂的），再融入白人的贪婪和残暴，就等于俄罗斯的民族性了。
fallenangelI
他们共同的结论是西方人都很坏，但是俄罗斯的坏和其他的国家还是不同！ 俄罗斯的坏透露出一种骨子里的野蛮味道，日本人都比俄罗斯人强！俄罗斯看待中国有一种不合常理的特殊心态，类似于现代化的匈奴蒙古 ！
fallenangelI
我得补充下虽然是被迫参战的，但是志愿军表现的不错 ！毛是个伟人，顶住压力，当断则断 ！ 倒是苏联 ，抗美援朝的武器还是半价卖给中国的 ！我见过的所有头脑清醒的留学西方的高级知识分子无一不骂俄罗斯！
yunz-01 08:33:35
不管是不是斯大林做局，也得金日成有那个野心才行，只是从结果上看，说朝鲜和苏联一起坑了中国并没有错。huruofei99看着就是来挑事的，还没说什么就左一个洋奴右一个傻叉，完全不用搭理。
fallenangelI
@huruofei99
再胡搅蛮缠也改变不了你的档次！满嘴“洋奴”也并不证明你更爱国！你这样我见得多了，你看看你那不学无术的屌丝样 ！ 我在龙腾好久没见过你这样的了，说话不经过大脑！
huruofei99
fallenangelI 互相人身攻击，各警告一次，希望各位网友理性发言
huruofei99
就你会举报？ 老子也会 傻叉~
zhangdiedie
感觉你说出部分已经明确的事实后，很多人认为你是在胡诌诌。
fallenangelI
@huruofei99
人性个卵，这是在讨论政治不是讨论心理学，多读书少说话，免得丢人现眼 ！你家人没叫你好好说话吗
fallenangelI
中国大陆十三亿人民都想统一台湾呢，尼玛60多年了，今天在世界上除了美国都可以横着走了，不还他妈没统一 ！ 你个狗逼有人性有个卵用，没苏联支持金日成是不敢打韩国的，因为38度线是美苏二战结束时协议定的
fallenangelI
哪来的***？
滚回医院去
！ 已举报，不谢 ！
huruofei99
@ fallenangelI 各种阴谋论 就没想想过人之本性吧 哦~ 也对
对一个没有国家民族概念洋奴确实难以让你理解什么叫爱国主义 什么叫国家统一民族统一
我重复一句南北韩无论谁统一谁都是天经地义 不会因为谁怂恿就开战 [版主操作：扣除300金币] 操作原因：人身攻击，多次违规，屡教不改，永久禁言
huruofei99
@ fallenangelI 真尼玛服了 你以为苏联不支持朝鲜他们就没有国家民族统一的想法了？ 不看北韩为了统一朝鲜宁愿对抗美国封锁长达半个多世纪吗 任何一个国家民族都会为了寻求统一而不惜战争 你个傻叉连基本人性都不懂
fallenangelI
毛还是知道苏联不是个东西，跟着苏联混是没有前途的，所以中苏关系很快就破灭了
，现在看看中苏破裂的理由，其实并不是那么充分 ，纯属蓄意为之！ 苏联这么坑中国，这友谊肯定不能长久！
fallenangelI
斯大林知道只要朝鲜撑不住中国就会出手，到时候他可以断绝中国与西方联合围剿苏联的可能性！后来的历史证明斯大林算得非常准，不是中美联手，苏联不会那么快倒台的
！但斯大林绑定中国也只是暂时的
fallenangelI
你就是把朝鲜战争说成花那也是斯大林做的局用来坑中国的 ！这场战争本来如果不是斯大林怂恿金日成，金大胖也不会发疯的！中国决定参与战争是基于地缘政治，这和斯大林做局矛盾吗？恰恰证明斯大林看的很准！
huruofei99
@雨住时分 搞笑~ 你太轻看中国人的大国傲气了 也许你和你父母曾经给洋人日杂跪下了 但是那年代拿起武器保家卫国的千千万革命先烈可不会像你这样杯弓蛇影懦弱胆小 别以你小人之心来度君子之腹~ 你的言论只能让人耻...
70-01-01 08:33:35
楼上不知道你是看了什么段子，但斯大林与{MOD}第一次在苏联会面苏联对于中方至少是尊敬的，而且斯大林关注毛也有很长时间，会面时为了显示信任只要了中方一个翻译便开始会谈，种种。但由于毛与斯大林本身的不同，使得谈判迟迟没结果，比如毛在决定前希望与在北京的周恩来共同商议，使得斯大林不高兴。而{MOD}有时候寓意很深的讲话翻译过来苏联人又听不懂。再加上英美媒体造谣毛被斯大林软禁更导致第一次会谈不愉快。楼上说的什么不及小国待遇·····真是看到什么段子都能当真啊
楼下真搞笑....一码事归一码归，飞要扯那么多 很多文件都解密了,
***当时也不过就是斯大林的小兄弟，被逼帮朝鲜...你看***去苏联的时候是什么待遇？比TM随便一个小国来中国的待遇还低，说白了就是个跟班的...
huruofei99
看朝鲜战争史就要从中国几千年的历史来整体思考 自古朝鲜半岛就是中国属地藩国 朝鲜沦陷就意味中国必将亡国 比如台湾也一样 台湾沦陷中国王朝就必然覆灭 所以中国出兵朝鲜是基于中国国家利益而非金日成求援所致。
ilsoviet1917 发表于
那个年代，就算没有美国支持，TG凭啥解放台湾？舢板能划过台湾海峡，能打过国名党空军和海军？如果没有美国直接出兵，中国也并不是只有舢板，国军起义的舰队并没有投入战斗，进攻金门就是一个仓促的行动，连进攻金门的部队指挥系统都是混乱的。主要是当时基本都是解放军打到哪儿，哪儿的国军就闻风而逃或直接投降，当时的解放军已经是骄兵，天真的以为只要冲过去就等着对方投降了。
即使没有起义的军舰，以当时的中国买几艘军舰不是难事，到58年大陆已经掌握了台海的制空权，解放台湾只是晚几年而已。
wsdwsx2004 发表于
建议看看沈志华教授讲的朝鲜战争和中苏关系史，讲的很有道理，沈教授应该是这方面的权威人士了！非常谢谢你~~
ychq119 发表于
被狭隘的民族主义和偏见蒙蔽了双眼的愚民啊，真正的秘密文书是不会被你们看到的，谁会笨到给自己的罪行留下 ...你对历史真的一窍不通啊，即使现在，朝鲜战场依然是美国的软肋，朝核对美国的压力不亚于中东，美军很强吗，因为一点点怀疑横扫伊拉克，阿富汗，朝核坐实了核武器扩散，美国却只能干瞪眼，因为中国说了家门口不许生事！美国真的很强吗，至少全球两个热点伊朗跟朝鲜半岛美国一败涂地，然而中国却顺利的进入伊朗谈判，并拉到了韩国，美日韩三角同盟出现裂痕！无论在中东还是亚洲，中国却是利用自己的力量在改变二战现状了，明眼人都知道，美国除啦打嘴炮就是一路妥协，伊朗谈判就是美国在中东让步的谈判，全面战争一旦开启，钱连纸都不如，一个靠印钱的美国拿什么打消耗战！
苏联没解体之前 朝鲜可比韩国有钱多。朝鲜会那么惨还不是美国封锁以及没有了原料和科技进口国的原因
fan0-01-01 08:33:35
我觉得你对政治真是一窍不通啊，美国打伊拉克和阿富汗是因为石油，是因为有利益；打朝鲜有个P啊，朝鲜这么穷，打他都回不了本；傻子才打好么？当年打朝鲜战争也是因为金日成和苏联先挑起的战争好么，都达到现在的首尔，那时叫汉城；然后韩国政府向美国求助，然后美国才帮忙打的；然后就把金日成打的满地找牙；金日成又找中国帮忙，最后变成了苏联 中国和美国联军打；中国这边用人命去填，美国人命比较贵，填不起；最后两国都拖不起了，就搞了个38线。
结果还是美国赢了
看看朝鲜人民和韩国人民各自的生活对比
如果金日成大元帅成功统一，你们现在将封其为神明的。。
wang-01 08:33:35
如果真的统一了，那现在朝鲜半岛就都成了美国的马仔，和越南一样
chinashuhuang
李承晚就是一个狗东西，给日本人做狗，舔日本人的脚底板，残杀朝鲜的民族独立人士。结果抗战一结束，转身就变成朝鲜的民族英雄了？当时的朝韩人民谁不痛恨李承晚等军阀？
朴正熙还参加过国军呢。
ly0-01-01 08:33:35
接任的朴正熙也不一样？加入日军还有日本名
ly0-01-01 08:33:35
中国，不明。
美国，不仅解决当时日本这个烫手山芋，还意外获得个感恩戴德的死忠盟友，东南亚布局基本成型且远好于预期，扳倒苏联只欠东风，最后也成功借到东风。
日本，绝望中看到希望，靠韩战的战争需求为一举成为世界第二经济体奠定了基础。
大韩民族，又一次成为战场，历史宿命，死了也要独立的民族认知这次害了自己。燃烧弹第一次大规模使用，15分钟烧死几百万人（原子弹算个屁）据说600万，数据来自美国一个反战独立团体的研究。
苏联，各种算计和忧犹寡断彻底破坏了中苏及苏联内部信任，而中国也借此战成为共产主义第二个中心。最终，中苏内斗变成国际共产主义失败的最后一根稻草。
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中国部分我帮你补充：打出尊严，打出威望.打出后大半个世纪的东北边境安宁.保住了朝鲜这个战略要冲.还打出了美国军队的尊重.延坪岛炮击时间后，表面上是韩国防长处置不当，引咎辞职.而实际上他只是个替罪羔羊.美国前防长在备忘录中明确说到，是他禁止韩国军队还击的.虽然他没明说.但是用用你的脑子想想是为什么吧，正式因为朝战，美国军队至今不敢在陆地上去中国较量. 而你后面这个15分钟烧死几百万人就是连起码的常识都说不通的了.反正独立团体统计的这种东西肯定夸张的.而夸张到15分钟死600万你都信，我也就哭笑不得了. 关于日本，你说的是多余的，就算没有朝鲜战争，美国去工业化的时候.日本也会有今天. 至于苏联，在和美国的对抗中，招招臭棋，步步败笔这倒是真的
看来“歼敌一亿，顺利转进”的不光是炮党的专利啊。
客观的说我们损失惨重，但美国也好不到哪里去。这一战从战术上看是无法成功的，但志愿军在战术上基本上是成功了，最后阻敌于38线。战略上来看是非常成功的，对以美军为主的联合国军甚至是对当时的盟友苏联来说都是一种强烈的震慑，此役以后珍宝岛，越战，中印之战没有陷入扩大化是有很大帮助，乃至今日都奠定了我陆军在亚洲的强有威慑力。再次也应该缅怀和纪念这些牺牲在异国他乡的人：为国埋忠骨，客死他乡魂。
duoduo-01 08:33:35
不不不，这位层主说的证据是可以找得到的，I·F·斯通在他所著的《朝鲜战争内幕》一书中曾经详细地统计了麦克阿瑟发回的捷报数据，结果非常令人震惊，因为开战不到一年的时间，美军就打死打伤了中国总人口数目七分之一的士兵——一亿余人。。。有兴趣的可以找到这本书研究一下。
红尘巅逐流云 发表于
建国初美国已经打算放弃国民党，和大陆合作，朝鲜战争直接阻止了这个可能，中国完全依赖苏联已经基本放弃了国民党是事实，但想和大陆合作却未必是事实了，的确美国有这个意思，但前提是大陆承认所有不平等条约，土共本来也是有意跟美国交好的，土共从来就不是意识形态至上的组织，历来就是团结一切可以团结的力量，问题是美国的条件太苛刻，让刚打下天下的土共没法给国民交代。
这位感谢美国退还部分庚款的，如果我到你家抢完了甩几百元给你小孩读书你会感谢我么？还不平等条约都取消了，1946年的中美友好航海通商条约是什么？百度一下不会么？
ly0-01-01 08:33:35
净他妈扯蛋，内战时候所有的条款几乎已经都取消了，到你这又来抹黑了。辛丑赔款唯一回馈给中国人的就是美国。这笔钱培养了多少人才
老美想像控制日韩那样控制中国，可惜老毛没给他们机会，连苏联租借个旅顺港，老毛都不同意，老美那些霸王条款更不可能同意了
苏联的目的很明显，斯大林让一胖他背着中国独自下手就是为了把中国拖进去，中方的发展无非有三种可能，一是怯战要求苏联出兵，苏联就可以名正言顺的进入中国的东北；二是中国开打但是失败，结果还是一个样子；苏联一旦进入中国东北，接下来无非是和美国对练情意绵绵刀和眉来眼去箭，到时候中国请神容易送神难，当苏联的附庸可不是一件好玩的事情
最不可能的走向是，中国击退美国，自行解决边境上的危机，进入这个剧情线将会导致苏联控制中国的计划无法展开
很显然，当时的中国既有赌运又有赌胆，完成了不可能完成的任务，要么怎么说中共都是一帮穿越者，开了金手指呢？
刺客粉表示，圣殿骑士虽然精明，但是对上刺客还是经常失算，因为他们的蛋蛋不够多(#‵′)凸
你居然能联系到游戏上，疯了。
战争的出发点并不重要，重要的是谁在战争中捞到了最大的利益
本人以为是中国，光脚的时候用命和黑帮老大来了场豪赌
其结果是从此以后，世界上再也没有谁敢忽视有勇气和老美叫板的中国
个人以为这场战争最大的收益这应该是日本，这应该算是无本买卖，最重要的是使美国对日本的态度发生了重要的转变，从而战后的{MOD}猜忌变成了扶持利用，极大的加速了其经济恢复到繁盛的时间；其次是中国，{MOD}虽然承认苏联是老大哥，但不希望成为谁的小弟。可以说中国并不希望朝鲜半岛统一，若朝鲜统一半岛在当时朝鲜必会听命于苏联，这将使苏联对当时中国的国家命脉东北老工业基地彻底的合围。若韩国统一半岛责对东北的威胁更大。而分裂的朝鲜即不会听命于苏联也使对美国有了战略缓冲。这一仗不仅使得朝鲜半岛维持了现状，而且这一仗打出了中国的尊严，中国军队的威风.再者极大的提升了共产社会的士气，提升了在共产主义社会国家的地位，国内人民的向心力更胜.其坏处也是显而易见的。使得国家到现在都还没统一，美欧等西方国家的经济封锁等；第三个获益的就是美国了，虽然由于统帅的失误使得战争目的没有达到，但基本战略意识是达到了，这一仗使得美国基本上遏制了共产主义的发展，看到了其潜在的对手，及早的进行了遏制；第四是苏联他既想通过朝鲜统一半岛突破美国在欧洲的封锁使得共产主义在亚洲发展壮大自己，又不想明着对抗美国。可朝战不仅一个目的没达到，还使得美国开始重视原本忽视甚至放弃的亚太。不过苏联在这一仗里获得大量经济利益，裁汰了大量过时的装备。最倒霉的应该是朝半岛上的人民了，看这俩政府的鸟样应该就知道了
不过韩国找到的爹更大方些，而苏联太抠，不想放弃一点利益.
ly0-01-01 08:33:35
嗯，原本美国在观望，中国也没敌视西方，美国也没给台湾任何承诺，各种大门都没封死。开战了，毛子是他妈最称心如意的了
ly0-01-01 08:33:35
哈哈，毛子笑了
gaochao816
日本也赚翻了好不好，日本也就是从朝鲜战争开始经济起飞的。
其实真正活得的最多的是日本。中国有了台湾之殇，持续掉血debuff啊
龙骑士尹志平
打出了一个重工业基地
虽然我讨厌太祖，但不得不说太祖确实是不想打朝鲜战争的，因为他知道只要出兵朝鲜，台湾就收不回来了，事实 ...那你知不知道太祖为什么要打这一仗
ly0-01-01 08:33:35
能他妈不打吗，形式所逼，妈的金正日听太祖的？毛子背地里还使坏
ly0-01-01 08:33:35
战争永远是政治的延伸，金正日的要求，毛子的胁迫。别跟我说东北怎么怎么地，和打越南用的口号有毛区别，都是用来糊弄你们这帮被政治洗脑的愚民的
不管怎么说，结果还是令人满意的
ly0-01-01 08:33:35
嗯，毛子说我们很满意，中国彻底倒向了我们，跟美国你死我活，我一个大兵不用出。中国也别他妈想搞到台湾了
这极有可能就是，中国在社会主义阵营中可绝对不是个小弟的角色，以中国的幅员，人口，历史的厚重以及将来的潜力，一旦让中国完整的统一，应该是一个唯一可以与苏联争老大的角色，这一点斯大林很清楚，后来也印证了，正是朝鲜战争的发生，才让中国错过了解决台湾问题时机
ly0-01-01 08:33:35
没有朝战还有对话和联系的大门，美国在观望中国的行动和态度，中国也没敌视西方，美国也没给台湾任何承诺。朝战一开，好了，毛子是他妈最称心如意的了
没有朝战美国就不会孤立中国阻碍解放台湾吗？这取决于它的霸权思维，只要它愿意随时都可以。
ly0-01-01 08:33:35
没有朝战还有对话和联系的大门，美国在观望中国的行动和态度，中国也没敌视西方，美国也没给台湾任何承诺。朝战一开，好了，毛子是他妈最称心如意的了
0-01-01 08:33:35
战争的出发点并不重要，重要的是谁在战争中捞到了最大的利益
本人以为是中国，光脚的时候用命和黑帮老大来 ...日本才是最大受益者
确实日本是朝鲜特需发展起来的
苏联都死了 怎么还让死人背锅？棒子真够了
不过从韩国方面想想 确实苏联应该背锅 因为韩国现在经济靠中国 美国是天祖国 至于北朝是以后统一的对象 这三者排除 只剩下苏联背锅了
ly0-01-01 08:33:35
苏联死了，毛子没亡
为什么 就没有韩国人会想到 如果没有美国的话 朝鲜半岛早就统一 这件事实呢？
ly0-01-01 08:33:35
按照你的想法，韩国人想的就是韩国现在就是一个大朝鲜了
他们还想没有苏联和中国，朝鲜半岛早就统一了，几十年来的宣传红色阵营都是邪恶，怎敢想象没美国呢？
stupidbigfool
还是别统一的好
70-01-01 08:33:35
意淫的内容永远对自己有利...
lyl-01 08:33:35
呵呵，韩国老百姓到现在还不知道，是美国人随手在地图上划了一条线把一个国家给分裂的啊？金日成寻求国家统一不对？
ly0-01-01 08:33:35
历史是胜利者书写的，内战国民党打赢了，歌颂的就是常凯申了，发动战争的就是供惨挡了。朝鲜韩国也是一个鸟样
ly0-01-01 08:33:35
SB你是向着朝鲜说话还是中国说话？向着中国说话就他妈把历史搞清，太尊都他妈不同意发动朝鲜战争。打完了看结果，完全证明了他的预测，边界还是38度。再加两条：美国驻扎韩国和台湾。中国死伤惨重
ly0-01-01 08:33:35
今天多大？没成年吧？按照你的逻辑，美国一划就成立，它傻啊，不直接划到中朝边境？你他妈完全无视了苏联，无视了二战英美苏的谈判利益划分
其实画道道搞分裂的鼻祖是英国，并且做得很成功，看看世界地图，那些横平竖直的边界线怎么看都非常违和邪恶，当然美国也挺厉害，人家学会了这个技能先在美洲上给自己画了一大片地
70-01-01 08:33:35
二月鸟 发表于
毛伟大毛万岁史无前例屈尊出访，想不到被毛子晾起来吃饭拉屎睡觉
大家都姓毛，差距咋这么大 ...那倒不一定，斯大林时期的中国国力和玉米大帝时期的中国国力还是有区别的，如果两人换过来也许结果一样......。不过有一点我赞同，赫鲁晓夫和斯大林就是一个动物园老虎和野生老虎的区别。
ly0-01-01 08:33:35
野生老虎也比勃日列涅夫强，苏联的特权和腐败从斯大林起，勃日列涅夫扩大，到最后戈尔巴乔夫手里爆掉。唯一想改的赫鲁晓夫被特权们联手搞下去了
看到评论里韩国人已经完全把朝鲜当做另一个邪恶的国家来看待了让我很欣慰，这说明他们已经基本没有统一的可能了，即使出现个强权强行统一，民族和社会矛盾也无法调和。
ly0-01-01 08:33:35
好像半岛永远处于战争状态对中国有利一样，不知道哪个流氓国家隔三差五越境抢劫杀人
这不很像WW吗？邪恶的大陆阿公仔。
红尘巅逐流云
建国初美国已经打算放弃国民党，和大陆合作，朝鲜战争直接阻止了这个可能，中国完全依赖苏联
ly0-01-01 08:33:35
美国是在观望
虽然我讨厌太祖，但不得不说太祖确实是不想打朝鲜战争的，因为他知道只要出兵朝鲜，台湾就收不回来了，事实 ...这点你对历史时间认识上出现错误，实际上在入朝作战前，美国已经把舰队拦到台湾海峡，中国海上一穷二白，那时候没有选择，朝鲜战场恰恰给了一个在陆地上解决的机会！
ly0-01-01 08:33:35
我记错了，是朝鲜战争在前，美国保护台湾在后，中国入朝在最后。太祖是不同意发动朝鲜战争的
ly0-01-01 08:33:35
继续，再逗一点，我笑不起来。
逗比，收获？中国收获了啥？收获了不能统一台湾？中国出不出兵都不可能统一台湾，朝鲜战争刚爆发，中国还没有任何表态的时候美国就宣布要保护台湾并把航母派到了台湾海峡，这个先后顺序都没搞清还好意思说别人，想统一从美国派航母那一刻开始就不可能了，以当时大陆的海军力量在美国航母面前就是玩具。
ly0-01-01 08:33:35
我记错了，是朝鲜战争在前，美国保护台湾在后，中国入朝在最后。太祖是不同意发动朝鲜战争的
ly0-01-01 08:33:35
笑了，不知道谁没搞清时间顺序，中国入朝再前还是美国保护台湾在前
没得慰藉夫
蒹葭伊人 发表于
好有道理的样子请问头像来源？这画风好棒
liupeng-01-01 08:33:35
朝战是毛主动搞的，打完朝战中国的基本工业水平就达到日本1937的水平了，还搞来了156。说日本收益的都是弱智，日本就是个殖民地，即使没有朝战，等到美国去工业化的时候，日本照样发达，亚洲四小龙的例子在哪摆着呢。
ly0-01-01 08:33:35
虽然我讨厌太祖，但不得不说太祖确实是不想打朝鲜战争的，因为他知道只要出兵朝鲜，台湾就收不回来了，事实也是如此，中国一出兵，美国就宣布保护台湾，实际上之前已经放弃台湾了
抗美援朝有错？稳定自己国家边境有错？朝鲜人民过的不好跟抗美援朝有什么关系？朝鲜领导人自己无能怨谁去啊？再说了，80年代之前朝鲜过得比韩国滋润得多怎么没人说呢？
huruofei99
恨中国？ 关我P事 作为中国人只要中国自己强盛富裕我管他那个傻叉恨不恨我的 连美国媒体都公开说了 美国根本就不需要世界尊重 美国要的是世界第一强权 懂？
你真认为50年的土鳖刷的过第七舰队？
前后时间关系搞错了。中国还没出兵美国就宣布保护台湾并调集航母到台湾了。
总之，朝鲜战争之所以有现在的争论，是因为大家都没信心说那是对的，如果你说是对的，那么看看朝鲜老白姓现在的生活，看看三胖家的世袭统治。。。。换成是你，你愿意成为朝鲜的普通百姓吗？？？？哈哈，都闭嘴了吧，没人敢说话了吧。。。人家朝鲜百姓恨中国。。。。。
有点错误，美国第七舰队是在中国出兵介入朝鲜之前就进入台湾海峡的。
朝鲜战争爆发于日，美国第七舰队进入台湾海峡是日，
扯蛋，回去看看历史书，朝鲜战争第二天，美国的舰队就杀进台湾海峡了，眼看台湾无法收复，加上东北不稳被轰炸，毛才掉头和美国死磕的。
东东的心愿
我不想骂人，但是你发这段信息的时候请去查一查，太祖决定对朝鲜出兵的时间跟美国太平洋舰队进入台湾海峡的时间对比。还有在当时的那种环境中国海军其实并没有能力收复台湾的
wsdwsx-01 08:33:35
这篇文章的观点，有其合理的一面！
huruofei99
回错了 回你楼下的。
huruofei99
有空看看 汉唐的中国疆域 女真族和蒙古族的发源地自古就是中国国土、 别被网上轮子洗脑什么中国人只有汉族 那是台巴子想独立想疯了才杜撰出来的奇葩谣言
同为一族的金日成被韩国视为侵略者，异族满清入侵却被视为民族融合，真是岂有此理
huruofei99
有空看看 汉唐的中国疆域 女真族和蒙古族的发源地自古就是中国国土、 别被网上轮子洗脑什么中国人只有汉族 那是台巴子想独立想疯了才杜撰出来的奇葩谣言
你已经被包围了
그래도 김일성 모택동 스탈린 개새끼라는 공식은 변함이 없습니다.
답ĕ감 13 비공감 1
即使如此，金日成毛泽东斯大林=狗崽子的公式并无变化。
草泥马，李承晚又算个什么吊玩意？
用狗形容南朝鲜简直是对狗进行惨无狗道的侮辱
都这样的，敌对双方往往都是极尽能事丑化对方，朝鲜半岛的分裂本来就是个悲剧，是由外力造成，不是他们内部民族意愿，他们都想统一，但外力不允许，从美苏划界收战俘，各自扶持政权时候，分裂就注定了。
李承晚不是狗是什么，投反对的脑子有病
ilsoviet-01 08:33:35
dalian433 发表于
中国出不出兵都不可能统一台湾，朝鲜战争刚爆发，中国还没有任何表态的时候美国就宣布要保护台湾并把航母 ...那个年代，就算没有美国支持，TG凭啥解放台湾？舢板能划过台湾海峡，能打过国名党空军和海军？
有个说法 当时TG和英国达成协议 英国放弃支持吐蕃独立 倒向TG 向中国出售军舰 以保证TG承认英国统治香港
一切皆有可能，话说没有美国的帮助，TG哪怕划小船过去攻下台湾我也不感到奇怪，那个年代人们的毅力使我们不可想象的
的确是，真正的情形不是你从历史书本学得到的！
wsdwsx-01 08:33:35
Sevenyeah 发表于
我也不太懂这段历史……求普及……建议看看沈志华教授讲的朝鲜战争和中苏关系史，讲的很有道理，沈教授应该是这方面的权威人士了！
风雨不同舟
金日成对于中苏的支持过于乐观，而对美国不会参与的预测又过于自信造成的战略误判
zhangdiedie
是老金过于自大领悟错了，大林子是模棱两可的态度，老毛是反对的。
我也不太懂这段历史……求普及……
zhangdiedie
老毛认为不能打，而老金认为大林子都同意了，不管老毛的建议，直接开干，然后就然后了。
zhangdiedie
韩国和朝鲜一直以来都有摩擦，而在朝鲜战争前，韩国估计是受到某些指示，潜入朝鲜大量摔坏农业用具或杀死牲口。老金就找大林子，大林子模棱两可的态度让大林子以为同意了，并把大林子的态度和老毛商量。
不管咋说，中国当时真没想打朝鲜战争，当时准备打台湾来的，自己的问题都没解决哪有时间去插手别人啊
无知的人类战争你可以选择开始，控制结局。战争之花必然结果
中国城市管理者
我只知道两件事情，一是参加战争并不是中国所愿意的。二是在那种情况下选择参战是明智的
nvwangjiadao
貌似很有道理，谁给普及一下
现在的中国利益 绝对是半岛统一了好 前提是没核
没外国驻军
余下都好商量
估计美帝不同意
静斋-01 08:33:35
韩战，就是斯大林利用金日成给{MOD}挖的坑，{MOD}不但跳进了坑，而且跳出了坑，所以为中国赢得了重工业的基础。相比{MOD}给西方挖的坑，越战，美国也跳了，没跳出来，为了跳出来，让中国得到了联合国席位。可惜尼克松下了台，要不然，中国可以得到的更多。美国还是有高人啊。一定要等老毛去世了，才建交。
mod是什么意思？
回忆来回忆去
感觉和韩国人谈政治是很白痴的事情
埃伦-01 08:33:35
分析得可以啊
看来思密达人不知道当时中国跟前苏联之间汹涌的暗潮
70-01-01 08:33:35
也就韩国人认为当时朝鲜半岛统一对局势有很大帮助了
然而并没有什么卵用
韩国没了吧，日本还在呢
保持原样吧，符合除俩棒子之外的所有国家的利益
朝鲜没了？不可能，中国绝对出兵
当年唯一出乎中国意料的就是苏联这货的态度，同为赤党、曾经称兄道弟，居然见死不救，用一句话来说就是：拔屌无情
话说回来，不得不说
现在有几个歪果仁知道国共内战苏联顶的是老蒋而不是老毛的？又有几个知道当年苏联一开始是拒绝出兵帮朝鲜的？
我怎么感觉我这个毒菜国家公民知道的都比那些自由国家公民多啊？嘛，算了，人家有选择无知的权利不是么？
70-01-01 08:33:35
老毛和钢叔就如同异地恋，在未相见之时说得多么好，关系多么铁。相见后，基本都能让对方吃一肚子，一个赖账一个演戏
你已经被包围了
他们肯定不知道太祖大老远坐火车去莫斯科要外蒙，结果吃了一肚子气回来
金日成侵略韩国？？？好奇怪的说法，是翻译错了还是原文就是这样？看不懂韩文，见谅。
ilsoviet-01 08:33:35
观棋柯烂 发表于
朝鲜战争结束后10年不到，就有一个叫印度的国家站了出来是吗？不觉得。。。
战争的出发点并不重要，重要的是谁在战争中捞到了最大的利益
本人以为是中国，光脚的时候用命和黑帮老大来 ...朝鲜战争结束后10年不到，就有一个叫印度的国家站了出来
另外一个死得更惨的，是越南猴子。
huruofei99
然后死的凄惨无比 差点首都都要搬家了 →_→
duoduo-01 08:33:35
中国一开始根本没有支持金正日的冒险行动，维持现状才是符合中国利益的，一个统一的朝鲜不是当时的中国愿意看到的，鉴于当时中国与苏联微妙的关系，中国实际上还在观望，{MOD}在国家利益的问题上其实还是一个现实主义者，这一点在抗战时期他对西方国家的态度上可以看出来，所以朝鲜的统一对中国一定会起到牵制作用。金日成统一战争失败后退回到了中国境内，兵力只剩下了两个师，直到那个时候中国还是并未决定是否出兵，而朝鲜境内的发电厂当时对东北的工业发展有至关重要的作用，供应着中国东北将近一半左右的电力，所以杜鲁门方面为了安抚中国曾经承诺战后的朝鲜发电厂可以继续对中国提供供应。但是麦克阿瑟脑子短路，非要顺便“教训一下”中国。所以在中朝边境进行了空袭（也许空袭的位置是金日成的藏身之处），还扬言要对中国使用核武器。要知道这个时期中国还没有表明完全支持金日成。中国为了回应麦克阿瑟的行为一开始只将中国境内的朝鲜族士兵交给了金日成进行整编抵御，但是结果发现并不理想。加之当时的苏联采取了袖手旁观的态度，不愿意出兵援助，加速了中国进军朝鲜的决定，中国军队一直到进入朝鲜约60万人的时候美国方面依然认为中国不可能大规模参战，直到被打了几次大的伏击战之后中国才正式宣布志愿军参战。可以说朝鲜战争的发生有着很大的偶然性，如果当时的西方国家愿意做出一定让步的话吗，结局可能不会这么严重。中国解放军的实力其实在当时的世界范围内都没有被了解，麦克阿瑟甚至曾经认为入朝作战的中国士兵拿的武器仅仅是大刀长矛，使用的战术是排队进攻的方式。
常凯申把美帝和{MOD}都坑了啊！
之所以麦克阿瑟轻视中国，说到底还不是老蒋的部队战斗力跟美国人留下来太深刻的印象。
lzyxy-01 08:33:35
实际上金日成在八年抗日时期在东北曾经帮助中国抵抗过日军，所以金日成率领的部队在朝鲜战争前期在面对韩国的新兵蛋子完全成压倒性优势。美国，也就仁川登陆是部好棋，然后把自己的优势拿出来之后把朝鲜战场一分为二，把金日成的精锐部队给歼灭在了南部朝鲜半岛，然后便一路打到鸭绿江去了。麦克阿瑟建议把朝鲜战争扩大至中国，布莱德利反对说：“如果我们把战争扩大到中国，那我们就会被卷入错误的时间、错误的地点同错误的对手打一场错误的战争”。当时的中央认为美国已经开始威胁到了首都圈，也由于美国扬言要用原子弹，所以中国在这时期也在疯狂研制原子弹来反制美国。朝鲜战争虽然使得社会主义阵营内部的团结，但一旦失去外部威胁时，团结就土崩瓦解了。
被狭隘的民族主义和偏见蒙蔽了双眼的愚民啊，真正的秘密文书是不会被你们看到的，谁会笨到给自己的罪行留下证据？给你看的只是一部分，果然无知的人就是好骗，你按着他的价值观编造多么荒诞的谎言他们都还是倾向于相信
漫渡荒村野桥
说的像是只有你看过秘密文档，唯你独醒似的，装什么大尾巴狼啊。
换位思考，站在韩国人的立场来说，对于朝鲜战争而言，肯定是痛恨中国和前苏联的。
切，当时的南韩何来政治正确？朝鲜战争初期实际上就是北朝鲜和美帝的战争。且不论北棒统一会不会更加白眼狼，要是没有美帝和他扶持的南韩，北棒又怎么会被逼成疯子？
这个原因也是有可能的！
这种文章怎么出来的，还有美国人自己做的韩战纪录片上都说了，韩战是韩国人挑起来的。
斯大林支持金日成发动解放半岛的战争，是因为他答应中共交还旅顺军港，他需要为苏联太平洋舰队另外找一个不冻港，朝鲜半岛南部有釜山港供他选择。
中国GZ和美分在分裂中国方面 和外国人高度一致。
Sevenyeah 发表于
我也不太懂这段历史……求普及……立国之战是肯定要有的，不存在利用不利用。
这一战打出了流氓地位，打出一个工业体系（毛熊给的）。付出和回报还算能接受
历史就是这样开始被打扮的~~~~~~~
也就韩国人认为当时朝鲜半岛统一对局势有很大帮助了
然而并没有什么卵用
韩国没了吧，日本还在呢
毛伟大毛万岁史无前例屈尊出访，想不到先是被毛子晾起来吃饭拉屎睡觉，又被传唤到斯大林休养地陪聊，呼来喝去跟三孙子似的
大家都姓毛，差距咋这么大捏？斯大林没法报复，这点仇就在赫鲁晓夫身上找回来了。
一直让别的国家分裂的不是英国及他曾经的好儿子美国嘛？
叫得那么欢，还不是被拆成了南北两半。
中国叫什么？叫“拆哪”
中国其实是支持你们和平统一的，两傻子谁统一谁都好，别有核武器，别让外国势力介入，其他都好说，反正半岛一千多年来一直就那鸟样。
我现在真想象不出当年前辈们是有多屌，一穷二白，美国和17个国家联合国军从鸭绿江一路推到三八线，话说我这边参加过朝鲜战争的老人，应该是07年那会了，说话有点不清楚了，思维还是很清楚，他说战斗力最低的就是韩国人…，后来跟苏联对峙干起来也没怕，印度作死想侵略我们，我们边防军直接差点打到新德里，还是后来我们自己退回来的，如果不顾当时舆论和美苏，我们派军，现在没印度这个国家了，再后来越南作死学日本试探我们，想吞并缅甸等几个东南亚国家组建印度支那，越南成功了，根本下一步就是想办法侵略中国，不过被我们扼杀在摇篮里，让越南少了一代男人，我发现一个规律，就是喜欢意淫，有鸵鸟心态的民族，比如棒子，比如阿三，战斗力都比较低，别人随时想捏死他就能捏死他，真有趣。
各大阵营其实在都有收获，而朝鲜战争的最终牺牲品是朝鲜民族，真像今天的乌克兰
早生60年，他是“预言家”，现在这么说，就是个神棍。
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在朝鲜半岛上诱发美中战争，消耗他们的实力，也阻断了他们相互合作的可能性，让中国被西方世界孤立，投入苏联的怀抱。这便是斯大林煽动朝鲜战争的原因
好有道理的样子
大国博弈，向来不是那么简单的，这事不能用目前的眼光来看，这是历史事件，要解开它本来面目不容易。
见过一个背景博弈介绍，感觉那个靠谱点，各种利用，各种心怀鬼胎
毛熊是最不能相信的人，它们的对自己的人民都背叛！