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[原创]孙权和曹操 刘备的几大差距
文章提交者：小河柳
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孙权和曹操 刘备的几大差距曹操青梅煮酒论英雄，刘备曾提出江东孙策，不想曹操根本看不上，说孙策不过是继承父亲基业，算不了什么，不赞成称之为英雄。 只说：天下英雄，惟使君与曹尔。孙权是孙策之弟,孙策与父亲创业江东之时，孙权还未成年，历史上也不把其作为看在孙策之上。按曹操煮酒英雄的标准衡量，更比其兄孙策次了一等，自然算不上啥英雄了。曹操后来虽然夸过孙权一两句，史载之言是:“生子当如孙仲谋，若刘景升儿子犬豚尔”。依我看，这话的意思充其量也就是说：这小子还算争气。但与“使君与曹尔”的评价却难以类比。孙权继承父兄基业后，成为三国历史上三足鼎立的重要角色，而且在其主导下发展起来的东吴势力远大于刘备建立的西蜀。但中国传统文化中似乎不把孙权与曹操、刘备同等看待。曹操也从来没把孙权与刘备一样平等看待过。曹操何以小看孙权，只把他当小辈开涮呢，是曹操没有历史眼光，看人走眼了吗？否。孙权不能与曹、刘同列，自有其差距。现以个人之见，略述一、二、三。一、孙权没有明确的政治目标。曹操一心统一天下，对别人评价自己“乱世之奸雄 治世之能臣”很以为然，而且毕生实践。曹操开始想做东汉的忠臣，很执着地参与讨伐权臣董卓。后来看到大汉朝纲不振，气数已尽，才因势利导，实施“挟天子以令诸侯”的政治抱负。而且其贯彻的政治军事措施有利于安定天下，有利于经济社会发展，有利于改善民生。刘备一心切灭贼兴汉，屡败屡战，多次身处绝境而不气馁，不屈不挠。一心想重振大汉朝纲。后来称帝，也是在曹魏称帝在先，汉献帝已被赶下台，自己才顶起大汉的的旗帜。有人求全责备地指摘说，汉献帝被曹操的儿子曹丕赶下台后，并没有死，刘备应该把献帝接来称帝，自己称臣才是正道。须知献帝被废后。曹魏肯定派人监视，严格限制其交往接触范围，形同软禁。试问，曹魏能答应刘备深入自己的地盘，把献帝接到成都称帝，自己又当乱臣贼子吗？而孙权却一生没有明确的政治目标，其继承父兄基业后只一心偏安，“坐断东南”，没有进取全国，一统天下的抱负。孙权一生最执着的事情，就是处心积虑在荆州问题上作文章，而且与荆州问题有关的政治军事措施也多是些下三滥而且不得人心的阴招。赤壁大战后孙权怕曹操报复，想拉拢刘备继续联合抗曹，便主动嫁妹。后来见曹操忙于北上对付马超韩遂，一时威胁不到自己，便开始忙起来“讨荆州”，而且软硬兼施，无情至极，厚颜无耻，又是军事威胁，又是遣使谋婚，最后发展到背盟通敌，攻灭盟友。孙权的这一做法，大有不义之嫌，很不被时人和后人看好。连直接受益的曹操都看不上，故意指使大将曹仁把孙权背盟灭友的阴谋在两军阵前以箭射书信的方式逗露给关羽，有意指点关羽省悟虑后。只是关羽万万想不到东吴会无原则至此，不肯相信，所以最终被害。二、孙权没有远大的战略眼光。曹操势力不大时，就有灭群雄，并天下的雄心壮志，并且循序渐进，逐步实施，一步一个脚印。刘备是先有抱负，后有战略，也是执着贯彻，一步一步发展。而孙权在鲁肃给他提出类似后来诸葛亮给刘备分析的“隆中对”战略时，孙权竟不以为然，后来也一直没有重视。三、孙权没有给后人留下多少有价值的历史文化遗产。曹操、刘备都极其重才惜才，会用人才，信任人才，有识才之眼光，容才之度量。曹操还有很深的文学造诣和华章传世的风雅名声。刘备则以德立世，结人以心，待人以义。刘备当阳分兵把最大的危险留给自己，让关羽、诸葛亮、刘封等重臣和名将先脱离曹军的追击去做长远安排。刘备还有长坂的惜将掷子之义，白帝托孤委臣之明的人格魅力等。曹操和刘备身上的这些历史亮点，孙权都没有或者比不上。孙权除了赤壁抗曹显得正义光彩和较有眼光以外，其最精彩的历史活动就是谋荆州等，却总是伴随着阴谋诡计，很难让人产生发自内心的地肯定。曹操有“求贤令”、刘备有给刘禅的遗书，均被后人奉为经典。孙权终其一生，没啥于世有益的名言传下来。虽然曹操有残暴嗜杀、生性多疑，刘备也有心机深沉（体现在北门楼言杀吕布，在曹操、袁绍军中巧言脱身等）等负面影响，却无损于世人及后人对他们两人的主体认识。四、个人魅力方面，曹操豪迈大气，顾大处不拘小节。刘备仁厚信义，拢得起一帮不计得失的核心班底。孙权呢，这两点上都不能和曹、刘相比,其他亮点却也不是很明显.........！总之，孙权和曹操、刘备两人相比，算不上一个级别的历史人物。本文内容于
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曹操煮酒论英雄，刘备提起过孙权?是哪出戏？楼主自编自导的？演义中刘备提及的是江东的孙策。而曹操否定的理由很牵强－－－藉父之名。小说这种说法是刻画两雄的智斗，而非实情。所以看书要认真，不要断章取义。无论正史还是演义，孙策都是很历害的人物，曹操从没小瞧过他。至于孙权，生子当如孙仲谋就一句肯定了，这不是小看，因为孙权之父孙坚与曹操是平辈。一、 孙权没有明确的政治目标吗？孙权一上台是平定内部叛乱，攻下李术的庐江，讨伐与曹操勾结的山越，拉拢与孙氏不和的会吴士人集团，其政治手腕只比曹操高明。想一想，曹操是权宦之后，孙权祖上只是瓜农，起点比刘备还低。之后就是沿着榻上策实行，划江而治，见机北上。你不认为谋取刘备的荆州是蓄谋以久的事吗？真以为关羽会大意失荆州啊？之前的袭取湘东何解释？拉拢刘备继续联合抗曹？开玩笑，没这么凭空意淫的，是刘备主动求见孙权的！二、孙权没有远大的战略眼光？真不明白楼主的远大战略眼光是什么？是当作刘备的棋子作炮灰与曹操死磕？事实上刘备在孙权身上吃了个天大的亏，失去荆州还不得不求和孙权，这是孙权没远大战略眼光的体现？鲁肃的榻上策不是先取荆益再图中原吗？三、孙权没有给后人留下多少有价值的历史文化遗产？这位楼主不光粪，而且白。白得彻底，一点墨都没有。孙权立都建业，他是中国的六朝古都。孙权的劝学造就在“士别三日，瓜目相看”、“非吴下阿蒙”的历史精典！草船借箭，智退曹操赢得“生子当如孙仲谋”的赞谕。江南开发始之孙权，筑堤开渠，使江南成为鱼米之乡，成为日后的南朝政权能抗衡北方的资本。远航夷洲，是台湾成为我国领土的重要历史依据。派贺齐讨山越，建立建安县（现建瓯县），成为福（州）建（安）省的开始！。。。孙权这个人物的历史评价基本是英雄，高于刘备、曹操的，刘备是枭雄！曹操是奸雄！诗作得再好也没用！枭雄：鸠占雀巢之徒，奸雄：阴险，虚伪，狡诈之辈。本文内容于
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36楼&这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！45楼& 孙权还真没有远大的政治目标和战略眼光，三国岂是你这样水平的人能看得懂的？随便几句话就能驳的你哑口无言47楼&那你辩吧，怕你啊，你哪次不是演义印象被我抓住狠扇耳光的？50楼&纵观孙权的一生，从年轻到老，就是猥琐下作的一生，如果不是刘备和诸葛致力于终生抗曹，吸住了曹魏和司马家族的精力，孙权早就把他哥打下的江东败光了。他也好意思偷袭江陵？！烂货一个。曹操是奸雄，奸的趾高气扬。孙权是烂货，烂的没羞没臊。 屁论，司马攻破蜀国好长时间了，为何没对东吴动手啊？，你给大爷我说说。
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36楼&这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！45楼& 孙权还真没有远大的政治目标和战略眼光，三国岂是你这样水平的人能看得懂的？随便几句话就能驳的你哑口无言47楼&那你辩吧，怕你啊，你哪次不是演义印象被我抓住狠扇耳光的？49楼& 演义？大师什么时候给你这个孩子玩演义？ 哪根葱的大师啊？，你是哪根葱啊？，你先说一说你是哪根从？
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切，你说一大堆废话，我就看不惯东吴看门狗帝孙权。还好意思说呢！一个帝王为了保命称臣随意出口。人家曹操眼里只能是孩子级别。刘备眼里只能是守住看门的狗头。拿到的江东也是父兄基业。有啥了不起。用的那些狗臣也就会守住本土的野狗类土豪。你怎么说好也是葱白类孙子。曹操，刘备起码敢攻击孙子，那个孙子为了自己的借给的地盘要回来都用损招，还 害怕的首府搬家，成孙子。谁说孙犬子好就是作者的孙子。
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36楼&这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！45楼& 孙权还真没有远大的政治目标和战略眼光，三国岂是你这样水平的人能看得懂的？随便几句话就能驳的你哑口无言47楼&那你辩吧，怕你啊，你哪次不是演义印象被我抓住狠扇耳光的？ 纵观孙权的一生，从年轻到老，就是猥琐下作的一生，如果不是刘备和诸葛致力于终生抗曹，吸住了曹魏和司马家族的精力，孙权早就把他哥打下的江东败光了。他也好意思偷袭江陵？！烂货一个。曹操是奸雄，奸的趾高气扬。孙权是烂货，烂的没羞没臊。
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36楼&这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！45楼& 孙权还真没有远大的政治目标和战略眼光，三国岂是你这样水平的人能看得懂的？随便几句话就能驳的你哑口无言47楼&那你辩吧，怕你啊，你哪次不是演义印象被我抓住狠扇耳光的？ 演义？大师什么时候给你这个孩子玩演义？
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36楼&这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！ 赞！
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36楼&这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！ 赞！
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呵呵呵，真要说三国时期的英雄，第一个应该是大贤良师，刘备，孙权，曹操都得靠边站
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36楼&这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！说得不错，不过孙权的能耐毕竟比曹刘差了一截，曹操说生子当如孙仲谋的意思应该是赞扬孙权能够守住父兄创下的基业，他也希望自己的儿子能把自己的事业继承下去。进军中原确实是他一直想做的，可惜能力不足又兼手下无人啊，至于台湾，当时基本是个荒岛，对于今天的中国来说贡献是大，但是在当时来说，算不得什么。说到文化方面，据说日本的和服起源于吴国。
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曹操胜在其有稳固的根据地、占据了中原这一物资和人才高地、自身善于用人、有社会经济头脑。刘备和孙权是阻碍历史进步的配角而已。曹操败在其迫于孙刘压力而无法打压豪门望族，终于导致了自身的覆亡和南北朝的动荡分裂。
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这几天没来，半桶水的骚年们又出来秀下限了。且不说楼主是第N个不知道曹操和孙坚平辈的小白，也不鄙视楼主用说话来当判断的神棍标准，就说你那几个所谓的差距吧：1、没有政治目标？孙权的政治目标就是先定江东、拿荆州、全据长江、进取天下，有问题么？打夏口、打南郡、打合肥广陵襄阳，这叫没政治目标？啥？后期打输了所以就是没政治目标？那可惜了，刘备早年被曹操打得到处跑，晚年打同宗刘璋，以及拿益州命脉汉中，都可视为“自保”行为，有错？还盟友？哪个盟友会堵截军队？哪个盟友会屡屡不还荆州？哪个盟友挑动长沙叛乱？利用别人时就卖乖，自己吃亏了就发疯装委屈，什么神棍逻辑。2、战略眼光？荆州对东吴没用，杜预王濬还用发疯地狂打荆州再下江东干啥？他们都是傻缺你才是英明是吧？鲁肃的榻上策，要求的就是先拿荆州再图天下！书都没看全还自扇耳光。3、航海宝岛的是谁？临海水土志知道不？自己百度东吴文化吧，不想打脸了。4、曹操屠杀无数的屁事这回咋不说？曹操怎么不尊重汉献帝的事这回咋不说？刘备吃着刘璋的、用着刘璋的，结果还抢刘璋的，知道不？张裕说汉中之战[得地不得人]结果被刘备砍了知道不？孙权无条件信任周瑜放权给权、提拔陆逊、忽悠曹丕，这么多优点你咋视而不见还是压根不知道？无知+白内障，还有脸谈“差距”？笑话！
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不是孙权无能，而是吴国自身能力问题。孙权不想夺取天下吗？？可是一个合肥都打不下；赤壁大战后，周瑜也没有取得多大战略利益。这就是东吴实际实力。不然东吴依托刘备集团干嘛？？诸葛亮的隆中对已经分析相当精确了，为什么联合东吴，就是看穿了东吴没有实力、能力问鼎中原。梦是可以做，但不能过高估计，孙权不错了。曹操奔波n多年？？刘备到处流离多少年？？其中艰辛、艰难，岂是只有信心、有心？？问鼎天下，不是只需要信心、勇气，更需要实力。
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留下了下黑手、狠手打盟军的战例。
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30楼&&以下是引用代州虎骑
在第28楼的发言：支持，草根支持草根英雄。
&以下是引用风楚
在第25楼的发言：&以下是引用jkx324cnua
在第22楼的发言：呵呵还是有问题严格说来孙坚也就是个给人跑腿的，自己没有真正进入诸侯的行列，更加没有创业江东，孙氏基业可说起自孙策，孙坚留给他的东西实在太少几乎可忽略不计！
另外远大的战略目标刘备似乎也没有嘛，他的所有战略构想可以说都是诸葛亮提出来的，如果刘备可以算有远大的战略构想，那么采纳鲁肃二分天下构想的孙权似乎也可算是有目标的吧！
孙坚家族世代为官，完全就是东汉豪强世家出身，哪来的什么草根出身。
刘备才是草根出身，所谓皇亲不过是他自说自话，从来没有人当真，都是在底层苦苦挣扎建立一小支力量。直到汉献帝需要拉拢势力抗衡曹操，没得选择下拉拢仅有的刘备，承认他是“皇叔”，但是其实豪强世家连皇帝都看不上眼，这个“皇叔”又算什么？！
呵呵大耳朵上杆子的要当皇亲，怕是不肯与足下一起屈居草根，如之奈何？！先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国讬孤于诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔，不是因为刘备和刘邦出身相似就说他像刘邦，而是在用人，识人，坚韧不拔等地方，想想三足鼎立，曹操对孙权的评价，生子当如孙仲谋，孙权只能当当人家的儿子而已，而谈及刘备的时候，天下英雄就他们两个
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孙坚、孙策一心做大汉忠臣。而孙权在鲁肃的蛊惑之下，开始做起了皇帝的美梦。为此，他不甘称臣与曹操，在赤壁火攻曹军。曹丕践祚、刘备称帝后，他也不甘人后的做上了皇帝。孙坚、孙策父子去世之后，东吴就鲜有擅长野战和进攻的战将，屈指可数的也只有吴下阿蒙，可惜英年早逝。周瑜、鲁肃、陆逊、陆抗等都只能守守老家。曹操手下夏侯渊、曹洪、于禁、乐进等人都善于攻城拔寨；曹仁、李典、夏侯惇等都善于死守；更有攻守兼备的张辽、张郃、徐晃等良将。刘备手下马超、黄忠也都善于进攻，赵云和诸葛亮时期的王平、张翼、吴懿都是防守专家；张飞、魏延能攻善守。东吴也就甘宁能打点小规模的偷袭，拉开架势就从没赢过曹军（逍遥津还被张辽蹂躏了一回）孙权比曹操还要多疑，称帝之后，对臣子采用特务统治方式，导致首任丞相陆逊自杀。三朝忠臣张昭也一直不得重用。
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如此认真的讨论起小说情节了……
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&以下是引用代州虎骑
在第28楼的发言：支持，草根支持草根英雄。
&以下是引用风楚
在第25楼的发言：&以下是引用jkx324cnua
在第22楼的发言：呵呵还是有问题严格说来孙坚也就是个给人跑腿的，自己没有真正进入诸侯的行列，更加没有创业江东，孙氏基业可说起自孙策，孙坚留给他的东西实在太少几乎可忽略不计！
另外远大的战略目标刘备似乎也没有嘛，他的所有战略构想可以说都是诸葛亮提出来的，如果刘备可以算有远大的战略构想，那么采纳鲁肃二分天下构想的孙权似乎也可算是有目标的吧！
孙坚家族世代为官，完全就是东汉豪强世家出身，哪来的什么草根出身。
刘备才是草根出身，所谓皇亲不过是他自说自话，从来没有人当真，都是在底层苦苦挣扎建立一小支力量。直到汉献帝需要拉拢势力抗衡曹操，没得选择下拉拢仅有的刘备，承认他是“皇叔”，但是其实豪强世家连皇帝都看不上眼，这个“皇叔”又算什么？！
呵呵大耳朵上杆子的要当皇亲，怕是不肯与足下一起屈居草根，如之奈何？！
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&以下是引用风楚 在第25楼的发言：&以下是引用jkx324cnua 在第22楼的发言：呵呵还是有问题严格说来孙坚也就是个给人跑腿的，自己没有真正进入诸侯的行列，更加没有创业江东，孙氏基业可说起自孙策，孙坚留给他的东西实在太少几乎可忽略不计！
另外远大的战略目标刘备似乎也没有嘛，他的所有战略构想可以说都是诸葛亮提出来的，如果刘备可以算有远大的战略构想，那么采纳鲁肃二分天下构想的孙权似乎也可算是有目标的吧！
孙坚家族世代为官，完全就是东汉豪强世家出身，哪来的什么草根出身。
刘备才是草根出身，所谓皇亲不过是他自说自话，从来没有人当真，都是在底层苦苦挣扎建立一小支力量。直到汉献帝需要拉拢势力抗衡曹操，没得选择下拉拢仅有的刘备，承认他是“皇叔”，但是其实豪强世家连皇帝都看不上眼，这个“皇叔”又算什么？！“先主姓刘，讳备，字玄德，涿郡涿县人，汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞，元狩六年封涿县陆城亭侯。坐酎金失侯，因家焉。先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄举孝廉，官至东郡范令。”“孙坚字文台，吴郡富春人，盖孙武之后也。吴书曰：坚世仕吴，家於富春，葬於城东。”孙坚家世仕吴就是江东豪强，刘备家世仕州郡就是草根？！呵呵人嘴两张皮啊！刘备要不是自己瞧不上自己的草根出身又何必非要认皇亲？！刘邦一辈子也没往自己头上套什么贵族光环，一样成就霸业，刘备自己都瞧不上自己，也怪不得别人瞧不起他嘛！本文内容于
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支持，草根支持草根英雄。&以下是引用风楚
在第25楼的发言：&以下是引用jkx324cnua
在第22楼的发言：呵呵还是有问题严格说来孙坚也就是个给人跑腿的，自己没有真正进入诸侯的行列，更加没有创业江东，孙氏基业可说起自孙策，孙坚留给他的东西实在太少几乎可忽略不计！
另外远大的战略目标刘备似乎也没有嘛，他的所有战略构想可以说都是诸葛亮提出来的，如果刘备可以算有远大的战略构想，那么采纳鲁肃二分天下构想的孙权似乎也可算是有目标的吧！
孙坚家族世代为官，完全就是东汉豪强世家出身，哪来的什么草根出身。
刘备才是草根出身，所谓皇亲不过是他自说自话，从来没有人当真，都是在底层苦苦挣扎建立一小支力量。直到汉献帝需要拉拢势力抗衡曹操，没得选择下拉拢仅有的刘备，承认他是“皇叔”，但是其实豪强世家连皇帝都看不上眼，这个“皇叔”又算什么？！
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我看一下自己的级别
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东吴鼠辈，哈哈哈哈，确实比较形象啊。&以下是引用yu
在第21楼的发言：&以下是引用锋雨飘林
在第8楼的发言：曹操煮酒论英雄，刘备提起过孙权?是哪出戏？楼主自编自导的？
演义中刘备提及的是江东的孙策。而曹操否定的理由很牵强－－－藉父之名。小说这种说法是刻画两雄的智斗，而非实情。
所以看书要认真，不要断章取义。
无论正史还是演义，孙策都是很历害的人物，曹操从没小瞧过他。
至于孙权，生子当如孙仲谋就一句肯定了，这不是小看，因为孙权之父孙坚与曹操是平辈。
一、 孙权没有明确的政治目标吗？
孙权一上台是平定内部叛乱，攻下李术的庐江，讨伐与曹操勾结的山越，拉拢与孙氏不和的会吴士人集团，其政治手腕只比曹......
再怎样，也难抵消那句江东鼠辈之称谓，唉，也许是先入为主了吧
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&以下是引用jkx324cnua
在第22楼的发言：呵呵还是有问题严格说来孙坚也就是个给人跑腿的，自己没有真正进入诸侯的行列，更加没有创业江东，孙氏基业可说起自孙策，孙坚留给他的东西实在太少几乎可忽略不计！
另外远大的战略目标刘备似乎也没有嘛，他的所有战略构想可以说都是诸葛亮提出来的，如果刘备可以算有远大的战略构想，那么采纳鲁肃二分天下构想的孙权似乎也可算是有目标的吧！孙坚家族世代为官，完全就是东汉豪强世家出身，哪来的什么草根出身。刘备才是草根出身，所谓皇亲不过是他自说自话，从来没有人当真，都是在底层苦苦挣扎建立一小支力量。直到汉献帝需要拉拢势力抗衡曹操，没得选择下拉拢仅有的刘备，承认他是“皇叔”，但是其实豪强世家连皇帝都看不上眼，这个“皇叔”又算什么？！
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&以下是引用纳米虫
在第20楼的发言：&以下是引用huanglijun2019
在第11楼的发言：孙权比曹操好几百倍，因为他不会篡位，诸葛亮能把孙权联合，是因为孙权也懂大义，曹操只不过是汉朝时一个臣子，至董卓作乱以来，已经民不聊生，还把曹操这伪君子篡位，刘备虽然没势力，但也不会与魔共天下，曹操本来想杀刘备，但刘是皇室血脉，如果当时没统一三国而早杀汉朝亲属就是篡位，明显不利于自己掌握天下，所以就放了刘，但是曹操低估了诸葛亮挽救天下才能，所以虚伪的君子遇到真正厉害的人是没好结果的，除非曹操能大悟，不再杀戮。所有战乱全是皇位世袭制引起，当时的人如果像诸葛亮民主，中国后面就不用被血洗了！蜀和吴这两个国家，那一个能打过魏国。魏国的综合国力要此这两个国家强多少，所以才联合起来共同抗魏。这只不过是权宜之计，这就是弱国的生存之道。你要说孙权比曹操好，那看看孙权晚年干的事你就明白了，其实一个统治者都是把国家利益放在第一位的，好与坏真的说不清。孙权晚年的狠毒，比那两位真是有过之而无不及。
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三国里面，曹操是官二代，刘备是皇亲，只有老孙家草根出身，凭着一刀一枪打下的江山，说起来，曹刘比孙权应该是差点儿事儿才是。
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呵呵还是有问题严格说来孙坚也就是个给人跑腿的，自己没有真正进入诸侯的行列，更加没有创业江东，孙氏基业可说起自孙策，孙坚留给他的东西实在太少几乎可忽略不计！另外远大的战略目标刘备似乎也没有嘛，他的所有战略构想可以说都是诸葛亮提出来的，如果刘备可以算有远大的战略构想，那么采纳鲁肃二分天下构想的孙权似乎也可算是有目标的吧！
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在第8楼的发言：曹操煮酒论英雄，刘备提起过孙权?是哪出戏？楼主自编自导的？
演义中刘备提及的是江东的孙策。而曹操否定的理由很牵强－－－藉父之名。小说这种说法是刻画两雄的智斗，而非实情。
所以看书要认真，不要断章取义。
无论正史还是演义，孙策都是很历害的人物，曹操从没小瞧过他。
至于孙权，生子当如孙仲谋就一句肯定了，这不是小看，因为孙权之父孙坚与曹操是平辈。
一、 孙权没有明确的政治目标吗？
孙权一上台是平定内部叛乱，攻下李术的庐江，讨伐与曹操勾结的山越，拉拢与孙氏不和的会吴士人集团，其政治手腕只比曹......再怎样，也难抵消那句江东鼠辈之称谓，唉，也许是先入为主了吧
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&以下是引用huanglijun2019
在第11楼的发言：孙权比曹操好几百倍，因为他不会篡位，诸葛亮能把孙权联合，是因为孙权也懂大义，曹操只不过是汉朝时一个臣子，至董卓作乱以来，已经民不聊生，还把曹操这伪君子篡位，刘备虽然没势力，但也不会与魔共天下，曹操本来想杀刘备，但刘是皇室血脉，如果当时没统一三国而早杀汉朝亲属就是篡位，明显不利于自己掌握天下，所以就放了刘，但是曹操低估了诸葛亮挽救天下才能，所以虚伪的君子遇到真正厉害的人是没好结果的，除非曹操能大悟，不再杀戮。所有战乱全是皇位世袭制引起，当时的人如果像诸葛亮民主，中国后面就不用被血洗了！蜀和吴这两个国家，那一个能打过魏国。魏国的综合国力要此这两个国家强多少，所以才联合起来共同抗魏。这只不过是权宜之计，这就是弱国的生存之道。你要说孙权比曹操好，那看看孙权晚年干的事你就明白了，其实一个统治者都是把国家利益放在第一位的，好与坏真的说不清。
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毕竟是三分天下，各霸一方，曹操的口气怎么说也不是很厚道。&以下是引用ajeaje1234
在第18楼的发言：&以下是引用朱预道
在第15楼的发言：......
因为曹操是孙坚的同辈，讨伐董卓的时候两人共事过。就好比你老同学的儿子很优秀，你说一句以后生儿子就要像他一样，你觉得是你是在夸他还是在骂他。
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&以下是引用朱预道
在第15楼的发言：百思不得其解，这句话怎么就有人听出来是夸孙权呢？
&以下是引用风楚
在第13楼的发言：&以下是引用cx13
在第3楼的发言：曹操说生子当如孙仲谋，若刘景升儿子犬豚尔。
曹操的意思说，孙权也只配当我儿子！
因为曹操是孙坚的同辈，讨伐董卓的时候两人共事过。就好比你老同学的儿子很优秀，你说一句以后生儿子就要像他一样，你觉得是你是在夸他还是在骂他。
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实际上，老孙家父子三人都没什么长远的政治眼光。手下的谋臣猛将实际也都不错，不过跟了这种没什么计划又刚愎自用的主子，多高的才能也展现不出来啊。
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生子当如孙仲谋，是对孙权的最大肯定。中国有句话叫“兴不兴，看后星”意思差不多就是儿子比你好，才是真正的好。而曹操能这么说，其实是在说孙权比自己要好。
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百思不得其解，这句话怎么就有人听出来是夸孙权呢？&以下是引用风楚
在第13楼的发言：&以下是引用cx13
在第3楼的发言：曹操说生子当如孙仲谋，若刘景升儿子犬豚尔。
曹操的意思说，孙权也只配当我儿子！
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&以下是引用风楚
在第13楼的发言：&以下是引用cx13
在第3楼的发言：曹操说生子当如孙仲谋，若刘景升儿子犬豚尔。
曹操的意思说，孙权也只配当我儿子！哈哈哈哈，谁叫孙权长的象混血呢
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&以下是引用cx13
在第3楼的发言：曹操说生子当如孙仲谋，若刘景升儿子犬豚尔。曹操的意思说，孙权也只配当我儿子！
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其实在孙权某图荆州的时候就决定了，谋得荆州目标就是划江而治，没有进取之心了。真要有雄心争天下的话，就应该把重点放在合肥，才有能力进取中原，可惜孙十万能力不够。
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孙权比曹操好几百倍，因为他不会篡位，诸葛亮能把孙权联合，是因为孙权也懂大义，曹操只不过是汉朝时一个臣子，至董卓作乱以来，已经民不聊生，还把曹操这伪君子篡位，刘备虽然没势力，但也不会与魔共天下，曹操本来想杀刘备，但刘是皇室血脉，如果当时没统一三国而早杀汉朝亲属就是篡位，明显不利于自己掌握天下，所以就放了刘，但是曹操低估了诸葛亮挽救天下才能，所以虚伪的君子遇到真正厉害的人是没好结果的，除非曹操能大悟，不再杀戮。所有战乱全是皇位世袭制引起，当时的人如果像诸葛亮民主，中国后面就不用被血洗了！
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&以下是引用小河柳
在第9楼的发言：修改过了！哈哈，发过的帖子还改？说错了的地方大方承认就是，分析问题，谁能100%都说对，
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修改过了！
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曹操煮酒论英雄，刘备提起过孙权?是哪出戏？楼主自编自导的？演义中刘备提及的是江东的孙策。而曹操否定的理由很牵强－－－藉父之名。小说这种说法是刻画两雄的智斗，而非实情。所以看书要认真，不要断章取义。无论正史还是演义，孙策都是很历害的人物，曹操从没小瞧过他。至于孙权，生子当如孙仲谋就一句肯定了，这不是小看，因为孙权之父孙坚与曹操是平辈。一、 孙权没有明确的政治目标吗？孙权一上台是平定内部叛乱，攻下李术的庐江，讨伐与曹操勾结的山越，拉拢与孙氏不和的会吴士人集团，其政治手腕只比曹操高明。想一想，曹操是权宦之后，孙权祖上只是瓜农，起点比刘备还低。之后就是沿着榻上策实行，划江而治，见机北上。你不认为谋取刘备的荆州是蓄谋以久的事吗？真以为关羽会大意失荆州啊？之前的袭取湘东何解释？拉拢刘备继续联合抗曹？开玩笑，没这么凭空意淫的，是刘备主动求见孙权的！二、孙权没有远大的战略眼光？真不明白楼主的远大战略眼光是什么？是当作刘备的棋子作炮灰与曹操死磕？事实上刘备在孙权身上吃了个天大的亏，失去荆州还不得不求和孙权，这是孙权没远大战略眼光的体现？鲁肃的榻上策不是先取荆益再图中原吗？三、孙权没有给后人留下多少有价值的历史文化遗产？这位楼主不光粪，而且白。白得彻底，一点墨都没有。孙权立都建业，他是中国的六朝古都。孙权的劝学造就在“士别三日，瓜目相看”、“非吴下阿蒙”的历史精典！草船借箭，智退曹操赢得“生子当如孙仲谋”的赞谕。江南开发始之孙权，筑堤开渠，使江南成为鱼米之乡，成为日后的南朝政权能抗衡北方的资本。远航夷洲，是台湾成为我国领土的重要历史依据。派贺齐讨山越，建立建安县（现建瓯县），成为福（州）建（安）省的开始！。。。孙权这个人物的历史评价基本是英雄，高于刘备、曹操的，刘备是枭雄！曹操是奸雄！诗作得再好也没用！枭雄：鸠占雀巢之徒，奸雄：阴险，虚伪，狡诈之辈。本文内容于
22:00:47 被锋雨飘林编辑
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&以下是引用代州虎骑
在第6楼的发言：第三条，关于几个人留下的文化遗产；
“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”这句话应该位居第一。如每一个人能做到这一点，可比会吟诵几句什么东临碣石、魏武挥鞭对社会贡献要大。程颐曾说：“孔明必求有成而取刘璋，圣人宁无成耳，此不可为也”苏轼之论：“孔明仁义诈力杂用以取天下，与曹操异者几希”和足下可谓不谋而合！只是不知道天上什么时候下馅饼雨？
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第三条，关于几个人留下的文化遗产；“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”这句话应该位居第一。如每一个人能做到这一点，可比会吟诵几句什么东临碣石、魏武挥鞭对社会贡献要大。
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正理；对旧同盟下黑手，而且不留后路，下手后，还用拙劣的手法，妄图移祸新盟军，能做这样事的人，肯定和雄主无缘了。
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&以下是引用新天
在第2楼的发言：楼主分析的不错
而孙权这些下作的措施都是 谁给他规划的呢？
周瑜和吕蒙
所以罗贯中以三气周瑜来编排周瑜，实在是没有冤枉周瑜，你看看周瑜都给孙权出了些什么主意？！而周瑜和吕蒙短命也是报应啊呵呵人蠢就别出来现眼！青梅煮酒之时江东还是孙策当家，也只有你这种弱智小白会把孙权加到曹刘当时的讨论中去，居然还说的煞有介事，长篇大论一大堆！真是人不要脸天大地大！
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曹操说生子当如孙仲谋，若刘景升儿子犬豚尔。
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楼主分析的不错而孙权这些下作的措施都是 谁给他规划的呢？周瑜和吕蒙所以罗贯中以三气周瑜来编排周瑜，实在是没有冤枉周瑜，你看看周瑜都给孙权出了些什么主意？！而周瑜和吕蒙短命也是报应啊
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