国海证券“假章门”周末升级 行业最关注七大焦点浮出水面|界面新闻国海证券与众多机构一同卷入债券违约事件继续升级！
周末在各大微信群几乎被刷爆的《国海证券债券违约处理商讨会会议纪要》，再引一片哗然声。&这个会议纪要让涉事机构不满，让外界疑窦重生。&有行业人士如此评价。
从会议纪要来看，参会机构们对国海证券&离职员工&、&萝卜章&、&后续处理方式&充满了各种质疑。面对这些质疑，券商中国记者采访国海证券却并未得到回复。
如果国海证券有个微信群或是微信朋友圈，那我猜可能是这样的！
从国海证券此件事情来看，无论是金融机构，还是受影响的参会机构都充满了疑惑，焦点问题主要集中在这七大方面。
焦点一规模到底多大
我们先来看看12月14日微信群里广传的86字传闻，文中明确提到国海证券找X银行代持的100亿债券浮亏巨大。而在昨天流传的会议纪要中，国海证券并未明确提到张杨涉及的代持债券规模。
此外，国海证券的两次公告也均未曾提及规模问题，而这恰恰又是最令市场不安因素之一。
焦点二究竟亏损了多少
昨日爆出的会议纪要显示，华福证券推测国海可能有八到十个亿的浮亏。对于这一亏损华福证券、东吴证券、联讯证券都很关心，纷纷问国海证券认还是不认？出现了浮亏，国海证券会如何解决？
在会议纪要中，国海证券总裁项春生回应说，&认还是不认，我目前无法给大家一个满意的答案。但是我必须坦率的真诚地跟大家说，我现在确实给不了令你满意也特别开心的一个答案。为什么呢？因为国海证券是一个上市公司，是一个国有企业。国海证券内部有一个严格的程序，所以我不能忽悠大家。&
国海证券在会议中之所以没有给出机构想要的明确结论，业内人士给出两点评价：
一是国海证券作为上市公司，又是国有企业，在事情没有明朗之前，不可能明确表态是否承担&萝卜章&合同带来的损失。
二是当前债券代持业务中存在很多漏洞，或许一个电话、一个传真、一纸合同就可以帮你代持，有的代持方甚至不会去验证你的合同章是不是属实，这一切全部基于对个人或是机构的信任。
焦点三谁来担责
目前行业里近乎出现了一边倒的声音，就算张杨离职也好，还是私刻公章也罢，国海证券都有着不可推卸的重大责任。
首先，张杨离职后公司未能及时清理他的身份，现在都能在证券业协会中找到他的信息，在这一信息上给代持方造成了误导；
其次，张杨离职后还能继续用国海证券在职员工的身份，从事相关业务，国海证券在对在职人员和离职人员的管理上也有问题。
尽管业内一些机构认为，国海证券在此事件上应该承担大部分责任，但也有业内人士认为，代持机构同样也需要承担验资不尽职的责任。&债券江湖有债券江湖的信用，但大笔资金从公司流出，不审核合同真伪，不向对方公司求证，也确实说不过去。&北京某中型券商债券业务相关人士表示。
&不可否认的是，债券代持业务中确实存在很多不成文的规则，国海事件爆出以后，也是对行业起到了警示作用。&深圳某券商债券业务负责人称，这次事件中代持方也有一定的责任，大笔资金拆借给国海，某种程度上，这些机构在合规管理和风控制度上存在不小缺陷。
焦点四22家卷入机构名单
据券商中国记者调查和了解发现，此次因国海证券&萝卜章&事件受到影响的券商和银行多达22家以上，截至券商中国发稿，暂未拿到全名单。但据了解，这些机构主要以小券商和地方银行为主，只有少数的大机构和上市机构被卷入。具体来看，除了昨天纪要中提到的华福证券、五矿证券、联储证券、联讯证券、东吴证券、华林证券及南昌农商行外，还有一家行业市值排名前20的上市券商。
&小机构通常风控意识相对欠缺，管理中常常出现一定的漏洞。&某国有企业背景的券商债券人士称，银行放款都会验证借款人的资质，他们作为借款人不去核实对方合同真伪、评估债券下跌的风险以及核实对方的还款能力，确实是有点难理解。某种程度上，他们在这件事情上也有一定的责任。
&首先要学会自我保护，别指望出事了对方会承担全部责任。&某上市券商投行负责人表示，只有加强自我风控意识，增加业务合规性，尽职尽责才能免去不必要的麻烦或损失。目前，这部分债券只是浮亏，如果市场好转，浮亏将得到改善。但是如果市场继续大跌，后果不堪设想。
&如果代持的债券遇到债券发行人违约，债券发行人还不起钱，对代持方来说才是最可怕的。&深圳某中型券商投行人士称，如果机构在替委托方代持时，债券本身出现违约，对于代持人来说，就很冤枉。
焦点五张杨郭亮真假离职
张杨、郭亮的离职时间，成为事件的核心焦点之一。
国海证券曾于12月15日早间发布公告称，&张杨、郭亮为我司资产管理分公司原老团队员工，张杨已于日离职，郭亮目前已主动到公安机关投案。对于相关人员或单位伪造我司印章、盗用我司名义签订协议的行为，公司将依法提请司法机关追究其刑事责任。&
尽管国海证券已经发公告称张杨已离职，但在昨天的会议纪要中明显看到，张杨、郭亮的离职说法并未得到机构的认同。
&那为什么证券业协会网上查询到的信息，张杨和郭亮还是你们国海证券的员工呢？他们至少在签订协议时还是你们的员工啊！&这是众机构向国海证券抛出的关于两个涉案人员的诸多问题。
参加昨天会议的机构称，在证券业协会的网站上还能看到张杨和郭亮还是国海证券的员工。&你们可以说你们的操作失误，没有把相关信息撤换掉。但是，这种行为是过失和误导的行为，你们一定要承担相应的责任。&
在券商中国记者采访中，有业内人士也提出了类似的质疑，&公司没有及时清理离职员工的信息，确实会对对方产生一定的误导作用，在这点国海证券确实有不可推卸的管理责任。&
值得注意的是，截至券商中国发稿，中国证券业协会上仅能搜索到郭亮的从业信息，但并未找到张杨的相关信息。
焦点六 "萝卜章"真伪
关于&萝卜章&的真伪，我们先看看国海从一开到昨天的会议，他们都是怎么说的。
12月15日，国海证券公告称，经核查，张杨、郭亮所涉业务相关协议中加盖的&国海证券股份有限公司&印章与我司在公安机关备案的印章不符，纯属伪造。
12月18日，国海证券再发公告称，根据司法鉴定机构出具的鉴定结果，相关涉事协议中加盖的&国海证券股份有限公司&印章与公司在公安机关备案的印章不符。公安机关已对公司被伪造印章案件立案。
在会议纪要中，国海证券又是怎么说的？
国海证券先是称，我们也比对了公章，这个公章跟我们在公安局报备的公章是不一致的，所以所涉及到的协议的公章是伪造的。
继尔又称，那个章和我们的章都很相似，的确很难分辨。
下午当机构再次问到&你们怎么确认我们手里协议上的公章就是假的呢？&，国海证券的律师表示，&这个你可以对比一下，这个公章和我们的真公章之间的差异不是非常小。&
真是你不说我还明白，你一说我倒糊涂了，参会机构立马质疑了，&上午陈总还说两个公章之间极其相似，怎么到你这儿又成了差异不是非常小？&
国海证券律师则这样说，如果是国海的公章，放心，国海不会推脱一分责任。随后律师也补充称，根据《合同法》，一个组织、一个单位行为时看的是公章的，而你们提供的合同上，代表人签字时直接打印上去的，这就说明，你们自己的风险把控是有问题的。
确实，正如上述某国有企业背景的券商债券人士称，银行放款都会验证借款人的资质，他们作为借款人不去核实对方合同真伪，确实是有点难理解。某种程度上，他们在这件事情上也有一定的责任。
但也有业内人士称，员工私刻印章签合同导致他人受损，因属表见代理而由公司承担责任。
表见代理是什么意思呢？是指代理人虽无代理权，但相对人客观上有充分的理由相信行为人具有代理权而与其订立合同。&表见&有&表面上所显示&的含义。这就如同债券人士常说的&江湖信用&。
而在法律承认表见代理对被代理人发生效力，是为了保护善意相对人的利益和交易安全。据我国《合同法》第49条规定的：&行为人没有代理权、超越代理权或者代理权终止后以被代理人名义订立合同，相对人有理由相信行为人有代理权的，该代理行为有效。&
焦点七等待中的国海诚意
一个萝卜章，一个离职员工，上百亿代持债券让国海证券深陷&信用危机&无法自拔。
国海证券却按照自己的想法，积极面对。正如国海证券投资管理部负责人陈列江所说，对于公章如果是真的，可以去给公司建议，哪怕再大的代价也要承担下来。如果公章是假的，那就另当别论，一定与真章区别对待。
同时，在会议纪要中我们可以得到的信息是，国海证券高管未来一周将兵分几路，逐一拜访相关机构，了解情况收集资料。
据国海证券项春生称，&现在我们需要一些时间，给我们一些时间，我们公司高管会分别去拜访一下大家，做一下面对面的接触，来推动这个事情的解决。另外也有个请求，我们内部也在做核查，也希望各位回去以后能把相关的材料整理一下，配合起来分析。这也就是为什么我刚才说暂时不能给大家一个认或者不认的原因。&
而国海证券投资管理部负责人陈列江也表示，&我们研究确定了一下准备如此分工，我来面对深圳的机构，逐一前去拜访；项总总负责北京的；卢凯总负责上海。&
在会议上陈列江也称道，&我希望大家都能互相配合，如果配合不好，可能会导致监管部门不光是对国海，还会对整个行业对固收业务、代持业务痛下杀手。我希望咱们都把手里的材料都互相比较一下，放在一起看，跟大家配合起来。我们也会抓紧，把具体的情况及时反馈。希望大家把手里的材料都整理出来。我想，如果大家配合得速度越快，问题也就解决的越快。我不知道大家注意到没有，今天银行和非银两个行业之间的不信任程度是我这么多年来最激烈的一次。而且根据我收到的情况，即便是2013年的时钱荒的时候也没受到人民银行、证监会甚至国务院监管金融安全的领导关注，然后下午央行就放钱了。因此，我们一定要团结。&
业内人士有话说
有人说，2016年12月，债市最大的危机不是涨跌，而是信任危机。
那群人可以找你过券然后把券甩给你不接走；
那群人可以私刻公章协议不认拍拍屁股走人；
那群人可以前脚谈好的交易后脚市场变了就不认；
那群人可以借了钱就是不还！
对于国海事件，行业也正分化成两种不同声音，一种认为国海应该按当下的游戏规则，承担全部责任，一种则认为，相应涉事机构都应该承担相应责任。
有观点称，当一个人的行为没有得到处罚，就很容易变成一群人的行为，当一群人行为的出现，其他信守承诺的人就变成了被坑的傻子，银行类机构与非银，做市商与非做市商的信任裂痕爆发，单靠监管机构的喊话是难以修复的。
也有观点称，强烈建议设立仲裁平台对行业纠纷进行处理，维护机构的合法利益。对那群人不诚信的行为记录在案实行行业禁入，不诚信的机构进行行业处罚。
在券商中国记者采访中，部分券商已经开始意识到债券代持业务中存在的风险，并加强了合规和风控的管理。&以后债市要再出现暴跌，其他券商会不会也说自己的合同是临时工个人行为，章是私刻的？只有加强自我保护意识，才能应对各种突发问题。&北京某券商债券业务负责人称，债券代持本就是灰色业务，存在很多漏洞。如果委托方和代持方都不强加合规与风控，这类事件还会发生。
&我们公司近期就加强了该项业务的合规性整顿，进一步提高了业务规范性。&上海某券商相关人士表示。
来源：券商中国原标题：最新更新时间：12/19 09:19更多专业报道，请
0相关文章您至少需输入5个字评论()国海证券查假章门 公安机关已对公司被伪造印章案件立案 | 北晚新视觉如题：在民事诉讼中，对方出示的“证据”不但是伪造的，上面的“公章”也是对方伪造的。
明显，对方已触犯了刑法。
我该如何向对方追究刑事责任？是向本案（民庭）的法官提，还是另行向公安局报案，或刑事自诉？
谢谢指教！
1、伪造证据与伪造公章是两个完全不同的概念，虽然本案伪造公章的目的就是为了伪造证据，但处罚是完全不一样的，所以，建议你在该案的相关信息中，首先要对该证据的真实性提出异议，申请法庭进行司法鉴定。
2、如果对方仅仅是伪造证据，根据《民诉法》第102条的规定，在民事诉讼中伪造证据：诉讼参与人或者其他人有下列行为之一的，人民法院可以根据情节轻重予以罚款、拘留；构成犯罪的，依法追究刑事责任：
　　（一）伪造、毁灭重要证据，妨碍人民法院审理案件的，
3、如果经司法鉴定对方伪造了公章，根据该公章的性质，依据《刑......
1、伪造证据与伪造公章是两个完全不同的概念，虽然本案伪造公章的目的就是为了伪造证据，但处罚是完全不一样的，所以，建议你在该案的相关信息中，首先要对该证据的真实性提出异议，申请法庭进行司法鉴定。
2、如果对方仅仅是伪造证据，根据《民诉法》第102条的规定，在民事诉讼中伪造证据：诉讼参与人或者其他人有下列行为之一的，人民法院可以根据情节轻重予以罚款、拘留；构成犯罪的，依法追究刑事责任：
　　（一）伪造、毁灭重要证据，妨碍人民法院审理案件的，
3、如果经司法鉴定对方伪造了公章，根据该公章的性质，依据《刑法》第二百八十条的规定：伪造、变造、买卖或者盗窃、抢夺、毁
灭国家机关的公文、证件、印章的，处三年以下有期徒刑
、拘役、管制或者剥夺政治权利；情节严重的，处三年以
上十年以下有期徒刑。
伪造公司、企业、事业单位、人民团体的印章的，处
三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。
4、我该如何向对方追究刑事责任？是向本案（民庭）的法官提，还是另行向公安局报案，或刑事自诉？
伪造公章的行为是公诉案件而不是自诉，如果民庭的法官将该案移送公安机关，你自然不必再去报案，但是，如果民庭的法管没有移送的话，你可以到有管辖权的公安机关控告的。
其他答案（共7个回答）
这个问题在程序上是很清晰的，你在民事案件的诉讼行为中牵涉到了对方伪造证据的情形，在这样的情况下你的诉讼思路是要有层次。
首先，要解决民事案件的伪造证据的确定问题（申请鉴定即可），这个步骤是真正关系你民事利益的。这个是本案的核心。
其次，在鉴定过程中，如果得出伪造证据（这里证据材料内容的伪造也包含了印章是否伪造的问题）的结论后，根据结论内容的不同就会产生不同的案件进程：
1，如果证据材料只是单纯的内容伪造（不包含印章伪造），那么法院只能根据情节对其进行一些相应的非刑事惩罚措施（如警告、罚款、拘留等），本案会以一般民事案件正常结案。
2，如果证据材料又包含了印章伪造情况，那么法院根据情节对其进行相应非刑事惩罚措施的同时，还会以其涉嫌伪造印章行为而自行把材料转入公安调查，公安调查后根据结果是否移送检察院公诉而另案处理。当然，如果法院没有主动履行它的职责，你作为知情人是可以向公安机关举报的，公安也会自行调查的。
这个民事案件的审理只是与证据的鉴定结论关系密切，与是否涉及刑事诉讼并没有直接利害关系，还是可以正常结案的。
程序上法律上的内容上面菩提树和素面朝天都说的很清楚了，我只是做个简单的总结，希望对提问人有所助益。
在民事诉讼中，发现对方私刻（伪造）公章，该怎么办？
在民事诉讼中，对方出示的“证据”不但是伪造的，上面的“公章”也是对方伪造的。 这个问题的性质很严重，对方可能涉嫌【伪造公司、企业、事业单位、人民团体印章罪】，你应当向审判庭要求对“证据”与“公章”的真伪进行司法鉴定。如果经过鉴定是仿造的，你应当依据《中华人民共和国民事诉讼法》第一百零二条：“诉讼参与人或者其他人有下列行为之一的，人民法院可以根据情节轻重予以罚款、拘留；构成犯罪的，依法追究刑事责任：
　　（一）伪造、毁灭重要证据，妨碍人民法院审理案件的；
　　（二）以暴力、威胁、贿买方法阻止证人作证或者指使、贿买、胁迫他人作伪证的；
　　（三）隐藏、转移、变卖、毁损已被查封、扣押的财产，或者已被清点并责令其保管的财产，转移已被冻结的财产的；
　　（四）对司法工作人员、诉讼参加人、证人、翻译人员、鉴定人、勘验人、协助执行的人，进行侮辱、诽谤、诬陷、殴打或者打击报复的；
　　（五）以暴力、威胁或者其他方法阻碍司法工作人员执行职务的；
　　（六）拒不履行人民法院已经发生法律效力的判决、裁定的。
　　人民法院对有前款规定的行为之一的单位，可以对其主要负责人或者直接责任人员予以罚款、拘留；构成犯罪的，依法追究刑事责任。”之规定，要求人民法院依法处理。
【伪造公司、企业、事业单位、人民团体印章罪】是公诉案件，你当庭提出就可以，由民庭根据法律规定进行移送管辖，不需要你再向公安局报案，当然自诉就更无从谈起。如果对方是自己伪造还指是指使别人伪造的行为，根据最高人民检察院政策研究室关于通过伪造证据骗取法院民事裁判占有他人财物的行为如何适用法律问题的答复》实施
“以非法占有为目的，通过伪造证据骗取法院民事裁判占有他人财物的行为所侵害的主要是人民法院正常的审判活动可以由人民法院依照民事诉讼法的有关规定作出处理，不宜以诈骗罪追究行为人的刑事责任。如果行为人伪造证据时，实施了伪造公司、企业、事业单位、人民团体印章的行为，构成犯罪的，应当依照刑法第二百八十条第二款的规定，以伪造公司、企业、事业单位、人民团体印章罪追究刑事责任；如果行为人有指使他人作伪证行为，构成犯罪的应当依照刑法第三百零七条第一款的规定，以妨害作证罪追究刑事责任。”之规定，行为人也难逃罪责。
第二百八十条 伪造、变造、买卖或者盗窃、抢夺、毁灭国家机关的公文、证件、印章的，处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利；情节严重的，处三年以上十年以下有...
私自刻制公章如果还没用，没事，自己留着玩呗！
私自刻制公章用了，但是没造成国家、个人的经济和名誉的损失，在没人追究的情况下，没人找你，也没什么事。
刻了、用了，...
证据的三要素是：关联性,合法性,真实性 证据种类有物证书证等等
关联性和真实性在这里都没有问题。关键是合法性的问题了。私刻的公章在这里如果不影响证据本身的内容上...
在法律上，最重的后果当然是承担刑事责任了。但不会判得太重，很可能就是缓刑。
其实对你而言最严重的后果我认为是，可能会影响到你以后的注册，这才是最不利的后果。
对于问题一，我的理解是：重要证据指的是与案件关系密切，能影响案件事实的认定和判决结果的证据。因为它是判案的关键之一，因此法律做了明文规定。当然，非重要证据也不允...
答: 公证委托书具有什么法律效力？
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国海证券前员工伪造公章进行冒名债券交易
李满 16:04
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国海证券称，经核查，张杨、郭亮所涉业务相关协议中加盖的&国海证券股份有限公司&印章与我司在公安机关备案的印章不符，纯属伪造。公司未授权张杨、郭亮开展文中所提及的相关业务，更未授权张杨、郭亮签订相关业务协议，公司自身也未签订任何相关协议。张杨、郭亮为我司资产管理分公司原老团队员工，张杨已于日离职，郭亮目前已主动到公安机关投案。对于相关人员或单位伪造共司印章、盗用公司名义签订协议的行为，公司将依法提请司法机关追究其刑事责任。
国海证券表示，将进一步对上述事项进行核查，并按规定发布相关核查结果公告。敬请广大投资者关注公司在指定媒体发布的信息。
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