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贴数:144&分页:...坠丝槐虫发信人: orientate (坠丝槐虫), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:09:48 2015), 站内 &&&& 谁告诉你没改进攻方式？ && 【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 那两仗合起来打了将近一周多，一周多都还不改进进攻方式，板子不该打他身上？
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 140.163.254.*]
坠丝槐虫发信人: orientate (坠丝槐虫), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:10:31 2015), 站内 &&&& 谁说他没揽责任的？ && 【 在 smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 的大作中提到: 】
: 打了败仗之后揽责任这个事情你是过于强求了，林彪、刘伯承可以自我批评把责任全揽
过来，粟裕不可以，他没这个资格，陈姚还在呢，粟裕算什么东西能揽责任！ && -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 140.163.254.*]
心烦意乱发信人: bhima (心烦意乱), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:11:11 2015), 站内 && 他最起码应该检讨自己的作战方案制定的疏漏，夏季作战下雨是很正常的现象，怎么解决就没有预案？何况一年前陈毅的山野就是雨天作战吃过亏的。
【 在 smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活) 的大作中提到: 】
: 打了败仗之后揽责任这个事情你是过于强求了，林彪、刘伯承可以自我批评把责任全揽过来，粟裕不可以，他没这个资格，陈姚还在呢，粟裕算什么东西能揽责任！
爱再美好，生命再快乐，那都是短暂空虚的，一瞬间一切都会失去，然后是无止尽
的痛苦。 &&&& ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.163.209.*]
坠丝槐虫发信人: orientate (坠丝槐虫), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:12:21 2015), 站内 &&&& 你告诉我啥预案能解决下雨作战的问题？准备登陆艇啊？ &&&&&& 【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 他最起码应该检讨自己的作战方案制定的疏漏，夏季作战下雨是很正常的现象，怎么解
决就没有预案？何况一年前陈毅的山野就是雨天作战吃过亏的。 && -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 140.163.254.*]
鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀发信人: Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:13:04 2015), 站内 && 自我批评也是要讲顺序的 && 后来粟裕在总参的时候抢着自我批评了一把，把聂帅得罪惨了 && 【 在 smagorinsky 的大作中提到: 】
: 打了败仗之后揽责任这个事情你是过于强求了，林彪、刘伯承可以自我批评把责任全揽过来，粟裕不可以，他没这个资格，陈姚还在呢，粟裕算什么东西能揽责任！
:&& && -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 58.32.233.*]
窑场老公人－靠左手生活发信人: smagorinsky (窑场老公人－靠左手生活), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:17:32 2015), 站内 && 你这过于强求了，战后较长一段时间内陈和姚还在扯皮，他跳出来自我批评说自己责任重大，这是几个意思？他还想不想混了？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 他最起码应该检讨自己的作战方案制定的疏漏，夏季作战下雨是很正常的现象，怎么解决就没有预案？何况一年前陈毅的山野就是雨天作战吃过亏的。
砖：拍人用小型块材，以粘土为主要原料，经泥料处理、成型、干燥和焙烧而成。拍下去能使人头脑如醍醐贯顶，神形俱灭。 &&&& ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.124.23.*]
lazygamer发信人: lazygamer (lazygamer), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:26:26 2015), 站内 && 刘邓不南下，这些人不就不追了么，压20个旅去山东很好玩么？
不去大别山，直接平原展开？占的住么？ && 8月初，有老毛电报。
陈赓不给力，没信心短期击败胡。
陕北粮食不给力，没能力长期供应陈赓。
只会刘邓南下调动国军了。 &&&& 【 在 orientate 的大作中提到: 】
: 刘邓大军在鲁西南的时候当面就有18个旅。南下之后进入黄泛区之前，国民党第七、
: 四十八师在内的20个旅就开始展开追击，另有将近十个旅在附近展开准备侧击和截
: ...................
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 223.104.3.*]
坠丝槐虫发信人: orientate (坠丝槐虫), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:31:59 2015), 站内 &&&& 假设是可以的，但不能违背事实。 && 1、事实上刘邓南下，敌人马上就追，而不是因为刘邓要去大别山，敌人才追的。
2、第二个事实是，刘邓在大别山没站住，48年主力都出来了，出来之后打的好多了。
之前陈谢、陈粟在中原打的也比大别山好多了。
3、刘邓调动陕北附近部队是鲁西南的事情，而不是南下大别山的事情，南下大别山之
后胡部并未被调动。而胡部最终被调动依然是陈谢南下造成的。 && 【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 刘邓不南下，这些人不就不追了么，压20个旅去山东很好玩么？
: 不去大别山，直接平原展开？占的住么？
: 8月初，有老毛电报。
: ...................
&& -- && ※ 修改:·orientate 于 Dec 17 09:34:20 2015 修改本文·[FROM: 140.163.254.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 140.163.254.*]
夏天彩虹发信人: sumrainbows (夏天彩虹), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:43:23 2015), 站内 && 战场感觉还是彭最佳（指挥兵团军师各级），一将差的远。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 同样是雨天作战，羊山大战前线作战不顺利，刘帅立刻就去前线了解情况，和前线将领沟通，和呆在后方打蠢仗的一将形成鲜明对比。敢情战士的命就不是命了？战后要没有陈老总给他反复背书，粟裕几乎无法在华野立足了。
总有一天所有的时光都会老去,曾经多么年轻的我们也终究逃不过光阴的痕迹.但我们知道,无论在种落菊的院落,还是沙鸥点点的海边,如果我们再度相逢,依然会手牵手共守斜阳,欢乐的重温我们来路的脚印.
我们一起快乐,一起疯狂,一起歌唱,一起共享大学美好的时光.
——————————这个签名挡是觉得好，抄袭而来的
先之以议论，决之以战阵——左宗棠 &&&& ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 106.37.199.*]
lazygamer发信人: lazygamer (lazygamer), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 09:47:12 2015), 站内 && 国军是南下调动的，没错。
南下南京也会被调动。
然后就回到南下哪里的问题。
不去大别山，难道直接在平原混？ && 陈粟陈谢当面之敌才多少。 && 南下当然有救陕北的因素，老毛那封电报你总看过吧。
没刘邓南下扯开，陈赓哪来空挡。 && 【 在 orientate 的大作中提到: 】
: 假设是可以的，但不能违背事实。
: 1、事实上刘邓南下，敌人马上就追，而不是因为刘邓要去大别山，敌人才追的。
: 2、第二个事实是，刘邓在大别山没站住，48年主力都出来了，出来之后打的好多了。
: ...................
※ 修改:·lazygamer 于 Dec 17 09:48:22 2015 修改本文·[FROM: 223.104.3.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 223.104.3.*]
文章数:144&分页:...
抽奖到手软！将狂欢进行到底！挺进大别山的目标及其重要意义
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拜托能直接告诉我，懒得上百度查
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开辟大别山根据地，严重威胁国民党统治中心南京和湖北重镇武汉
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【答案】:挺进中原
革命的反扑
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是人民解放军转入战略进攻阶段的标志
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扫描下载二维码为什么刘邓挺进大别山之后,解放战争就打得顺了,此举为什么作用这么大?
凝帝系列190gQf
威迫武汉蒋军,使长江、京汉铁路一线处于战略前线；分散蒋军围剿力量,缓解了山东、陕西两区军民被围剿的压力.
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贴数:144&分页:...lazygamer发信人: lazygamer (lazygamer), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Wed Dec 16 22:27:36 2015), 站内 && 损失大和起作用，没什么关系吧。
否则阻击战岂不是都没什么作用。 && 【 在 PROFESSION 的大作中提到: 】
: 重武器丢了，部队损失也很惨重，以至于后来中野没有别的部队支援都打不了像样的战役
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 223.104.38.*]
lazygamer发信人: lazygamer (lazygamer), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Wed Dec 16 23:06:31 2015), 站内 && 1.桂系在山东有部队，去了大别山。
2.大别山大部分是非桂系部队。 && 【 在 sergio 的大作中提到: 】
: 明显夸大，吸引的是桂系主力。不下大别山，桂系主力也不会背上中原找解放军拼命的。
: 这么好的一支刘邓部队，在大别山被牵制拖垮
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 223.104.3.*]
坠丝槐虫发信人: orientate (坠丝槐虫), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Wed Dec 16 23:50:27 2015), 站内 &&&& 华东很难说是负担减轻了。 && 【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 所谓的夸大是消灭敌人上，但因粮于敌后华北和华东根据地的负担确实轻多了，即使维
持现状下去根据地还能出兵补充刘邓，国民党自己的兵源基地则是被南下大军折腾垮了。 && -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 140.163.254.*]
坠丝槐虫发信人: orientate (坠丝槐虫), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 00:04:53 2015), 站内 &&&& 其实是两个问题，只不过经常被混淆。 && 1、挺进外线经略中原是否有重大作用？
2、挺进大别山是否有重大作用？ && 前者是毫无疑问的，后者则不好说了。 && 【 在 PROFESSION (职业) 的大作中提到: 】
: 重武器丢了，部队损失也很惨重，以至于后来中野没有别的部队支援都打不了像样的战
役 && -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 140.163.254.*]
晕了(fainted)发信人: FTed (晕了(fainted)), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 00:50:15 2015), 站内 &&&& 下过围棋就知道这是艺高人胆大，打入对方腹地并做活，肯定是奠定胜算了。 && 【 在 PROFESSION (职业) 的大作中提到: 】
: 重武器丢了，部队损失也很惨重，以至于后来中野没有别的部队支援都打不了像样的战役
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 175.9.149.*]
秀才发信人: tigereatmeat (秀才), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 03:56:06 2015), 站内 && 谁告诉你在大别山的国民党军基本都是桂系？整11师，整25师这些部队都成桂系了？！ && 【 在 sergio 的大作中提到: 】
: 明显夸大，吸引的是桂系主力。不下大别山，桂系主力也不会背上中原找解放军拼命的。
: 这么好的一支刘邓部队，在大别山被牵制拖垮
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 168.7.252.*]
秀才发信人: tigereatmeat (秀才), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 03:57:51 2015), 站内 && 你不去大别山，国民党才不理你呢。 && 【 在 orientate 的大作中提到: 】
: 其实是两个问题，只不过经常被混淆。
: 1、挺进外线经略中原是否有重大作用？
: 2、挺进大别山是否有重大作用？
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 168.7.252.*]
秀才发信人: tigereatmeat (秀才), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 03:59:04 2015), 站内 && 跃进2点0的时候，战局已经发生非常大的变化了。 && 【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 战略上有意义，但确实被夸大了，于是太祖提出挺近计划2.0版，被粟裕断然拒绝。
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 168.7.252.*]
坠丝槐虫发信人: orientate (坠丝槐虫), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 04:34:19 2015), 站内 &&&& 刘邓大军在鲁西南的时候当面就有18个旅。南下之后进入黄泛区之前，国民党第七、
四十八师在内的20个旅就开始展开追击，另有将近十个旅在附近展开准备侧击和截
击。 && 而最终追踪进入大别山地区的是23个旅。后来陈谢、陈粟分别出击，大别山部队又调
走一部分。整个大别山期间，除了47年底冬季攻势国民党总计调集了33个旅之外，其
余时间中原野战军面对的国民党部队比南下之前（18个旅）并没有多多少，与穿越黄
泛区之前（30-）相比更没有多多少。 &&&& 出击外线是战争发展的必然趋势。但是否一定要去大别山，是否一定要在八月初去大
别山，尤其是是否一定要在大别山周旋半年之久，则不见得是必要的。 && 【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 你不去大别山，国民党才不理你呢。
-- && ※ 修改:·orientate 于 Dec 17 04:43:03 2015 修改本文·[FROM: 140.163.254.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 140.163.254.*]
秀才发信人: tigereatmeat (秀才), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 挺进大别山的作用是不是被过分夸大了
发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 04:47:22 2015), 站内 && 47年冬季的时候国民党在大别山集中33个旅，难道还不够多？ && 如果你觉得大别山不好，请问刘邓去哪里更好？ && 【 在 orientate 的大作中提到: 】
: 刘邓大军在鲁西南的时候当面就有18个旅。南下之后进入黄泛区之前，国民党第七、
: 四十八师在内的20个旅就开始展开追击，另有将近十个旅在附近展开准备侧击和截
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 168.7.252.*]
文章数:144&分页:...
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