很多国家军队现役都设大将军衔,如我们紧邻俄罗斯,而中国却没有.
现在从国防部长,军委委员,四总部首长,到各大军区主官,各兵种司令都是上将军衔,这在和平时期到没什么,万一我国周边一旦发生较大规模战事,必将会引发领导和服从问题.
例如二战时期,美国的五星
很多国家军队现役都设大将军衔,如我们紧邻俄罗斯,而中国却没有.
现在从国防部长,军委委员,四总部首长,到各大军区主官,各兵种司令都是上将军衔,这在和平时期到没什么,万一我国周边一旦发生较大规模战事,必将会引发领导和服从问题.
例如二战时期,美国的五星上将麦克尔瑟与参谋长联席会议主席布莱德利之间的权利之争,由于当时布氏只是四星上将,作为五星上将的麦克尔瑟经常不执行参谋长联席会议的战略决定,造成美军在太平洋战场上曾一度陷于被动,最后杜鲁门总统不得不签发命令,升布氏为五星上将.
虽然中国军队是党领导的,是听胡书记的,但胡书记毕竟没学过专业的军事,战争中具体的战略部署要靠将军们,现役中的这些上将们几乎都曾亲身经历过战争考验,他们能否服从与自己平级的将军的命令啊???
1，和平时期军衔设置不宜过多，所以我军现在仅以上将作为最高军衔，而全军最高统帅——中央军委主席不授军衔，反而更显威仪，也体现军队服从国家（党）这一理念
2，我军高级军官虽然都是上将，但是还有职务等级的区别——军委副主席、军委委员、总参谋长/总政治部主任、正大军区职共四级，军衔条例中也明确规定军衔相同时，职务低的要服从职务高的，甚至衔高而职低者也要服从衔低而职高的
3，大将虽然高于上将，但是但凡设大将的国家，上面还都有元帅军衔，形成元帅—大将—上将模式，而目前更多的国家军衔是以上将“封顶”或者是元帅—上将模式。换句话说，大将是国际公认的“次高”军衔,而上将则往往是“最高”军衔。以我军现行体系，设了大将还不如设元帅
其他答案（共9个回答）
发生较大规模的局部性以上的战争，如果战争进行时间较长、投入部队种类、人数达到相当程度时，军委考虑到整体战局的指挥和调度，会设立“一级上将”。
一级上将的权力构成相当于抗日战争时期的国民党军队“第X战区司令长官”，他的主要职责是对战争中跨省、跨军区的部队集结和攻防进行调度和指挥，弥补我国和平时期的军事布局在战争中的劣势。
一级上将是战争时最高军衔，其衔位高于同时期上将军衔，由和平时期具有军事指挥权的上将担任，由中央军委任命。战争结束后根据实际情况取消一级上将军衔，恢复上将军衔。
所以，一级上将是一个临时但具有相当权力的军衔，是战时某局部战区的最高指挥员。一级上将向中央军委战时最高委员会负责。
一级上将是载入史册的相应阶段军事指挥最高荣誉。
大将军衔，实际上在国际上并不常见。55年军衔主要参照了当时苏联模式，新军衔制度不再单一参照一个模式。
１９８４年５月３１日第六届全国人民代表大会第二次会议通过的...
1988年《军官军衔条例》规定，中央军委委员的职务编制军衔是上将，对中央军委主席、副主席，《条例》只肯定有编制军衔，但没写编什么衔。日，总政治...
曾经留下上千人，现在活着的能找到的不足30人，但是，还有近10万亡灵，等待着我们接他回家
中央军委主席不设军衔.根据《中国人民解放军军官军衔条例》第三章第十条规定：
中华人民共和国中央军事委员会领导全国武装力量。中央军事委员会实行主席负责制。
答: 2014老兵什么时候退伍呀？我家老公一直当兵，家里就我一个人带孩子。
答: 三战 60%是由核冲突爆发的,40%则是资源掠夺,土地纠纷,或其他原因
答: 以下回答不针对任何组织．如有雷同，哀其国家．
有一种观点认为不实行西式民主是否认民主，其实并不是这样．这句话没问题．国情不同．民主的方式也不一样．成功的如韩日匈...
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揭秘：开国大将中谁行政级别不是军委委员级？[组图]
文章提交者：tjzqb2008
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核心提示：大将多数为军委委员级，只王树声、许光达二人为正兵团级。1955年实行薪金制时，军委委员级被取消，改称；原大、级，凡授予者，嗣后在薪金标准中改称为元帅级。（十位开国大将，图片来源：资料图）本文摘自：中国共产党新闻网，作者：刘岩，原题：《揭秘：首批开国将军的级别是怎样划分的？》10名大将的级别大将多数为军委委员级，只王树声、许光达二人为正兵团级。1955年解放军实行薪金制时，军委委员级被取消，改称大军区级；原大军区司令员、政治委员级，凡授予元帅军衔者，嗣后在薪金标准中改称为元帅级。55名上将的级别正兵团级33名：张宗逊、宋任穷、赵尔陆、萧克、王震、许世友、刘亚楼、邓华、杨得志、王宏坤、李克农、李达、杨成武、李涛、萧华、甘泗淇、赖传珠、陈奇涵、宋时轮、苏振华、陈锡联、陈士榘、王新亭、谢富治、叶飞、黄永胜、朱良才、杨勇、傅钟、周士第、陶峙岳、董其武、陈明仁。副兵团级19名：周纯全、陈再道、彭绍辉、陈伯钧、张爱萍、傅秋涛、韩先楚、唐亮、洪学智、李志民、周桓、李天佑、刘震、杨至诚、王平、钟期光、郭天民、韦国清、吕正操。准兵团级1名：贺炳炎。无军队级别者2名：乌兰夫、阎红彦。175名中将的级别正兵团级1名：徐立清。副兵团级22名：萧向荣、张经武、张震、刘志坚、阎揆要、钟赤兵、唐天际、谭希林、莫文骅、刘道生、陶勇、吴法宪、成钧、程世才、李天焕、廖汉生、郭化若、唐延杰、张南生、杜义德、王必成、王近山。准兵团级53名：万毅、王诤、孙毅、朱明、王宗槐、蔡顺礼、邱会作、张令彬、饶正锡、倪志亮、梁必业、李作鹏、赵启民、方强、罗舜初、王秉璋、罗元发、聂凤智、曹里怀、周赤萍、邱创成、匡裕民、向仲华、谭家述、李寿轩、崔田民、欧阳毅、冼恒汉、王恩茂、张国华、萧望东、丁秋生、赖毅、邝任农、林维先、周贯五、刘先胜、刘培善、彭嘉庆、黄火星、刘兴元、文年生、詹才芳、梁兴初、吴克华、毕占云、陈正湘、彭明治、姚础⒍牌健⒏饰己骸⒃加瘛⒅Ｎ健正军级96名：王尚荣、苏静、刘少文、刘西元、孔石泉、袁子钦、傅连馈⒑窦汀⒗钜⒌艘莘病⑻榔健⒂嗲锢铩⒊虑煜取⒘踔摇⑺锛滔取⒄欧⑿毂笾蕖⑽そ堋㈦Ｇ濉⒆铩⒘鹾铺臁⒀钚闵健⒅芟：骸⒍傩窃啤⒅苋式堋⒖抵厩俊⒎秸健⑷氖乩ぁ⑼趸郧颉⒊Ｇぁ⒃⒅旎哉铡⒂嗔⒔稹⑽飧簧啤⒒浦居隆⒑娌拧⒅鼙搿⑴砹帧⒘醪恪⒑烦伞⒄畔驮肌⒐簟⒘踅鹦⒄糯镏尽⒅雍夯⑶鼗啊⒖状又蕖⒎冻⑻饭谌⒗畛煞肌⒊驴怠⒄挪徘А⒄乓硐琛Ⅰ ⒈戎尽⑵ざ⒅苤炯帷⒄抛媪隆⒘稳荼辍⒘醴伞⒘捍友А⑶⒄湃食酢⑷淖咏 ⒊氯树琛⒀罟颉㈥谈Ｉ⑽馊鹆帧⒀蠲飞⑻镂铩⑴费粑摹⒄懦孛鳌⒘踝⒖浊斓隆⑻犯θ省⒑蔚氯⑿焐罴⒑啊⒃健⑼醯腊睢⑼踝戏濉⒄蚤F、萧新槐、吴信泉、周玉成、曾泽生、温玉成、曾绍山、陈先瑞、旷伏兆、李雪三、谢有法、张天云、卢胜、黄新廷、吴先恩。无军队级别者3名：赛福鼎?艾则孜、阿沛?阿旺晋美、朵噶?彭错饶杰。
延伸阅读：
{军 团 名 称} 八一陆战军团
{军 团 职 位} 总政治部主任 上将军衔
{军 团 军 籍} LZ 810002
{欢 迎 参 加} 新兵训练营
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将军们为祖国的光辉一生,国家不会忘、人民不会忘、历史是更不会忘记的！
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授衔的标准不仅仅是以解放战争时期的职位，还有红军时期、抗战时期的战功和职位来综合评定的。
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历史论坛有个完全相同的帖子，点了有四万多次，也是从百度转来的。更正，两位大将都是1956年的军委委员，军委委员在我军一直保留没有取消。军委委员，当时不作为行政职务使用。那年军队干部的工资是和他们的行政级别挂勾共24级，跟行政职务没有任何鸟的关系。当时一般的军兵种机关都是由野战军各兵团组建，所以机关的行政级别一般也套用兵团级。现在的疑问就是这些大军区和军兵种是应该套用野战军那，还是套用兵团哪？在解放后华东，西南，东北等大军区无疑都是各个野战军行政底子，可自从这个级别军区撤消后一般都改为南京，沈阳等后来的所谓八 的大军区，原来野战军的主官们也大都调去中央任用了。适时此时的野战军级别就不存在了，八大军区按照当时配备也大都是上将作为主官。矛盾的焦点就是当时军队对于这样的调整后没有明确各个军兵种和军区的行政级别，是野战军，还是兵团建制哪？可能是那个年代人们对于行政级别不是特别看重。再以后的发放文件一般都是各个总部，各军兵种各大军区的顺序了。军兵种的主官都应该是大区正职吧。这二人究竟应该是什么行政职务？现在没有人能说清楚。虽然二位大将一位在军事科学院政委去世，一位在装甲兵司令员的位置上去世。看似都是大军区正职的位置，当年两位大将可都曾经是国防部副部长，那年彭德怀可是部长。就这个兼职二人也一定不是个正兵团级了吧？
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有千千万万为国牺牲的战士~别说军衔级别连名字都不知道~~
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本帖已经被管理员锁定，不能回复 作者：military8fan 回复日期： 01:38:48
朱德是不应该评元帅！ 他应该被评为大元帅！ 当朱老总率领林彪陈毅粟裕的南昌起义残部转战南方时，周恩来叶挺贺龙去了香港，刘伯承去了苏联；当朱老总和老毛会师井冈山时，那时中央的人还在上海躲避巡捕和反动派的搜捕；当朱老总和老毛率领红军一次次反围剿时，那时的其他元帅领袖们在干什么？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 笑话，其他元帅领袖在干什么？ 彭大老刘也在反围剿，贺胡子在湘西栏杆子，徐向前跟着张老四在搞鄂豫皖，你说他们在干什么？
在网上看过很多关于十大元帅、大将的资料，很多网友也都发表了言论，俺也来晒一下自己的看法。
1955年，十大元帅按排名如下：朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
我觉得，十大元帅的人选是最无可争议的，包括排序。综合看了N多的评论，集中在以下几个问题：
1、粟裕为何没能入选。粟裕在军史上是悲剧人物，战功非常大，能改变毛主席战略部署的恐怕也只有他了，但总觉得粟总有将才有余，而无帅才之相，至少在将将之术上还有差距。粟总三让司令，其中固然有其高风亮节之因素，也有不能带三野虎狼之师之虑啊，在三野，许世友和王建安是不太服气502的，陈毅在党内公认的不会打仗，但会处理关系（讲义气？），上上下下都整得挺明白（当然不包括小姚），所以粟总还要借助陈毅这尊神，哪怕是挂名。“粟司令说的话，就是我陈毅说的”。这句话算是个注脚吧。
在淮海大战时，为了将二野拖入战斗，粟总也只有建议中央，由刘陈邓统一指挥，为的就是二野参战。淮海战役搞到后来成了糊涂账，粟总在回忆录偏偏回避了这一段，很令人回味啊。
粟总在1984年蒙冤，用杨尚昆的话说：“得罪了两个半元帅”，足见性格决定命运。
粟总辞帅，不知是真是假，反正那意思看也是一让就准，而同时的罗荣桓、许光达也是让，老毛就没有批准嘛。
粟的军事才能在党内与林不相上下，其余人恐不能及。但军衔的评比还是会考虑其他因素，如果有十一个元帅，肯定有粟裕一个，但是就目前这十个，你说可以把谁拿出来呢？
2、罗荣桓为何成为元帅？都说罗荣桓是政治元帅，这个我非常赞同，共产党军队的战斗力强，多半归功于政治思想工作，这个作用是不容低估的，我在看了中共党史后，对这一点也是深深认同的。但如果说罗仅以政治入选，就有些小瞧了。罗荣桓在山东可是党政军一手抓的，当时在中央至少是在罗荣桓、陈光、黎玉、朱瑞之间选了罗的，最后，山东根据地也是实力非常强的，为后来的解放战争提供了强有力的保障。
3、贺龙和陈毅的排序。陈毅在知道贺龙排在自己前面时，很不服气，其实两位打仗的本领相差无几，最后为什么贺龙排前呢，看看南昌起义吧。贺龙是前国民党军长，陈毅呢，南昌起义没赶上，追上部队时给了个团指导员，就看看这资历吧，陈毅不冤。
4、聂荣臻。好象对他的质疑不是很多，老聂的资历够了，另外，外战内行也是聂帅的特点之一，抗日期间，聂率115师一部分创立了晋察冀抗日根据地，被毛称为模范根据地。而现在大多数网友都在质疑聂的内战外行，华北野战军的战绩不佳，但好在也是内战了。
5、叶剑英。叶参座资历足够了，再加上那封至今还没有找到下落的著名电报，能够列入元帅之列完全说得过去。
其余得应该没有问题。
与元帅的评比相比，我觉得大将的人选极不正常，受到其他因素影响太大，虽说是授衔要考虑多种因素，但毕竟军功还是主要的考虑因素吧。 第一大将是粟总，前面说过了，粟总应该算是准帅的，在大将中是一枝独秀的。 黄克诚：黄克诚在党内以敢说真话闻名，不过，说到成为大将，总觉得差点火候； 谭政：政治大奖，秋收起义的老人，老毛照顾的吧； 肖劲光：最后任职是兵团司令，能成为大将估计与其当时的职务海军司令有关系，为了对外交往的时候保持对等； 王树声：资历、打仗都不错，照顾一下四方面军的山头，勉强说得过去； 陈赓：应该入选； 罗瑞卿：以兵团政委入选，完全是因为毛的个人好恶吧，就是一个大警卫员。 许光达：与肖劲光有些类似，兵团司令，当时职务是装甲兵司令。不知道为什么，刘亚楼怎么就没有评上呢，有知道的网友还望赐教。 徐海东：解决了中央的落脚点，就是因为这一点吧，给了个大将。 张云逸：资历在党内应该不是第一就第二了，参加过辛亥革命和讨袁护国战争。 我心目中的大将是：粟裕、肖克、王震、邓华、周士第、王树声、陈赓、张云逸（只有八个，大家再补充补充吧）
我心目中的四大战神应该是：林彪、粟裕、刘伯承、徐向前。徐的军事才能在到延安后，就基本没有发挥的机会，只有山东那一年和后来解放山西。主要还是因为他是四方面军的关系。他们四个人之后应该是彭德怀，指挥过大战役，但比之前四位，战果不如。其他人都是军团级的指挥官，或者有资历但很久没真正指挥战役的。
彭关家垴之战,打的是政治仗,创造共产党军一次歼灭日军一个联队的历史 ------------------------------------------ 是一个大队吧
作者：zcxyh321 回复日期： 21:15:30
跟老彭能相提并论的也不过毛周朱几个中共大佬，其他人差的太远，当年高岗牛逼吧，老彭一口一个高麻子，高答应的更是亲热。老彭28年的党员，粟裕都比他入党早，在中共这个论资排辈的系统中能始终居于高位靠的就是杰出的战功和对组织绝大的贡献。从率部起义到井冈山跟朱毛会师就与朱毛平起平坐。在战争年代相对于老毛的起落地位不稳，老彭始终屹立不倒，无论是谁主持中央老彭都是中流砥柱，没听过谁想动他，即使是李德博古时期，刘伯承即便是顶撞几句李德立刻撤了他的红军总参谋长发配到军团当参谋长，老彭当着李德的面骂他，也只是在背后散步彭德怀右倾，换做当时的老毛，他敢么，毙了他！老彭在三军团把黄克诚张宗勋一个发配到连长一个当伙夫，也没听过谁有意见，也不需要向谁通报。杀个不听命令的师长也不是没有过，绝对的令行禁止。抗战时期在关家垴打不好要撤129师番号，杀头不论大小，你当开玩笑呢，刘伯承等有什么脾气？！说老彭压不住手下还要胡子出来打圆场简直是开国际玩笑，胡子不打圆场还不得把当时不听命令的四纵领导毙了啊，也就卖胡子个面子。抗美援朝骂梁兴初，要斩马谡，梁兴初敢吭声么，结果骂出个万岁军。180师被围，王近山都不敢开会去，60军军长韦杰成了受气包。许世友敢摔老彭电话么，借他两个胆儿！华北座谈会批了老彭四十多天，几乎所有人以为老彭从此臭了，结果照样是唯一一个主管军事的政治局委员，老毛那时候还远远离不开他，只是要他驯服。延安整风中共大佬无不被批，老周都被批的没骨头，经此这才真正确定了老毛的地位。 中共这些人能被后世记住的也就老毛老周老彭等几个人，彭可为民族英雄。即便几百年后也同样能留在人们的记忆中。 ***********************
基本符合史实，顶一下！
军衔本来就是个封号，可封号也得是个理由啊。 周没有你说得那么厉害，性格决定命运。北征时是一个军的政治部主任，相当于解放战争时一个兵团的政委，“军事核心”，呵呵，过了吧，延安整风被整怕了已经。超过毛主席？不太可能吧，周是典型的相才。整个历史上就没有独当一面过。 ==================================================== 上海工人起义，谁领导的？？工人凭借那么几条枪拿下了北洋军，这个你们GMD的中学历史课本里不会有，在GCD的中学历史课本上有讲，拜托去看下。
作者：wisejin 提交日期： 12:59:00
?? 我心目中的四大战神应该是：林彪、粟裕、刘伯承、徐向前。徐的军事才能在到延安后，就基本没有发挥的机会，只有山东那一年和后来解放山西。主要还是因为他是四方面军的关系。他们四个人之后应该是彭德怀，指挥过大战役，但比之前四位，战果不如。其他人都是军团级的指挥官，或者有资历但很久没真正指挥战役的。 *************************
徐帅到延安后，基本上没有尽情发挥其军事才能，是一位被低估了的元帅，这个同意。
彭总应位居林、刘、徐、粟之首，长征时林曾提议彭总代替毛指挥军事，充分说明了彭在当时的能力和威望。彭的民族正义感使他冒很大风险，发起了中共对日最大规模的战斗“百团大战”，堪称民族英雄。至于朝战，抛开其是非得失不谈，单论彭总在我军武器装备等方面均处于劣势的情况下，豪情万丈横刀跃马率兵入朝，这份勇气胆略就令人敬佩。朝战我军装备、后勤、情报、地理等各方面，与国内解放战争中的情形是大不相同的，就是另四位元帅指挥朝战也很难论战果。
红军时林彪反对毛泽东的运动战术,因为运动战术光每天掉队减员的人就很多,林彪想自己指挥,又不好意思开口,所以才搬出彭德怀来,林彪那里就真的很服老彭了 徐向前解放战争时也就打了个山西,而且太原还是彭德怀替他打的.不过徐向前在四方面军时可是总指挥,专负责军事的,谁叫他长征的时候不听老毛的话,非要跟老张走呢,能得一个元帅够便宜了.
作者：镜花园主 回复日期： 15:12:00
红军时林彪反对毛泽东的运动战术,因为运动战术光每天掉队减员的人就很多,林彪想自己指挥,又不好意思开口,所以才搬出彭德怀来,林彪那里就真的很服老彭了 ********************************
当时连毛都忌惮周与彭的能力和威望，林这时内心服不服彭现在没有确实史料难说，但这时林想指挥军事凭他资历是难的。 徐向前解放战争时也就打了个山西,而且太原还是彭德怀替他打的.不过徐向前在四方面军时可是总指挥,专负责军事的,谁叫他长征的时候不听老毛的话,非要跟老张走呢,能得一个元帅够便宜了. ***********************
徐帅打太原的部队是一支什么样队伍？是七拼八凑的地方武装为主的部队，靠徐帅精心调教才成为一支初具攻坚能力的军队，太原在阎锡山的苦心经营下，要攻克它难度可想而知，彭总替他指挥是徐在病床上动弹不得，但攻克太原胜利的基础是徐帅打下的。
徐帅在四方面军的战绩卓著，他在毛、张争霸中，一句“那有红军打红军的道理”，就不知挽回了红军的多少损失。 ;
徐向前在山西的部队确实不怎么样,好部队都抽调到东北给林彪了,徐向前就一个周士弟纵队,简直是民兵武装,徐向前在山西作战还经常借其他战区部队的兵, 徐向前在红军长征时期脑筋有点死,他本来已经随老毛过了草地了,干吗还要听老张的话,再返回去,让他的部队再过一回草地,再受一回苦,张国涛对他有什么好,还老整他,说明徐向前这人缺乏政治头脑.要不是他说了句:“那有红军打红军的道理”，他就早跟张国涛一块被打倒了,
有些人总是拿陈毅说事. 那么请看一看,陈毅在的时候,粟的战果大,还是陈毅不在的时候战果大. 从粟的整个经历来看,与陈毅的相处的时间总的来看是短暂的,大部分时间还是自己独立作战的时间多. 在红军时期,陈与粟没有交集.在抗日战争时,有短时间的交集.在解放战争时期,初期没有交集,到重点进攻前后,才汇合在一起.后来到挺进中原的时候(不好意思,陈粟也挺进过中原,也遭受了重兵围追堵截,也遭受了大雨大风的,也流窜了几多来回,也损失了五万人马,可是重装备都在.),站住脚之后,就开分了.这里要说的,就是在他们这个一年的汇合期内,也并是完全一致的,而是时不时有矛盾发生的.陈有时会用谭来压粟,而粟则进行适度反抗,而在表面上又没有使关系完全破裂.不过这个情况饶是非常清楚的,最后还是把陈请出了华野.这样在解放战争最重要的时期,陈与粟没有了交集.而正是在这个时期,粟独立指挥了淮海战役的大部分战斗.取得了一生最大的战果.如果陈粟没有分离,陈还是摆老资格压着粟,能否取得这样的战果恐怕比较难讲了.比如再歼灭一两个或几个整编师是有可能的,但歼灭兵团级的,可能就不行. 这个原因是,由于陈不精于战役的指挥,因此,华野在陈粟交集的时候,一般是粟作战役计划,再交陈来审阅,但我们知道,陈不精通战役指挥,这样他会怎么做呢?当然要集思广议,就是会听取谭的意见,还有陈参谋长的意见,当然还会有其他人的意见.这样折腾几天,战斗的状况发生了变化,就不得不再重新改变计划,然后再重新讨论.这就会极大限制粟的独断专行的指挥才能.因此当陈粟交集的时候,其实不少战役是陈参谋长筹划指挥的,这也是没办法嘛.只有脱离陈之后,粟才能独立进行大兵团的编组,集团军战役级的演练和指挥.才会有淮海战役的迅速发起,迅速调集军队投入战斗.并且能够把对一个兵团的战斗,转化为对徐州地区集团军的战斗.使中原逐鹿成为可能. 大家都知道,在中国的战场上,在东北取得胜利后,能够入关取得华北,但不一定能取得中原.如果不取得中原,则对江南和西南和华南,就不容易取得.而淮海战役目的之一就是取得中原.这个目的达到了.同时,由于粟的行动果断,使敌方在中原的三大主力军因淮海战役而亡.虽然十八军是由二野歼灭的.江南的屏障一扫而尽.才会有百万雄师过大江.否则如果淮海一仗没打好,那么也只能等到华北完全被林打下之后,再以东北野和华野加上中野这三大主力与敌方征战中原了.但那时候,在国方来说,有可能因为失去华北而迫蒋下台,当李上台之后,由于有中原作为屏障,美国有可能会援助李政府,再加上白崇禧必然任徐州方面总指挥,来指挥徐州方面的部队,使武汉的军事力事与徐州的军量力量合而为一,就可能使中原逐鹿变得不太顺当了.变数太多了.所以淮海一战而奠定中共夺取政权的基础,其功劳当然是非常之大了.怎样评价都不为过呀. 另外:在淮海战役的时候,有谁不听指挥了嘛?许和尚连山东都不敢出来呢,还怕他来撤野不成.如果许和尚胆敢在淮海战役的时候撤野,即使粟放过他,估计饶政委也会拿他来开刀立威的.别以为这些人都是善人.粟自从军之后,亲手面对面开枪杀死的敌人就不知几多了.战场上杀人与梁山好汉拿刀杀人还不是一回事.
作者：sweetcorn4 回复日期： 18:53:46
作者：百年往事 回复日期： 11:16:01 一代的十帅十将评的含金量都是很高的,也是比较公平合理的. _________________________________________________ 不敢苟同，叶剑英罗瑞卿陈毅聂荣臻这四个首先就不合格，就算拉到国民党阵营也算不上一流 贺龙其实也没什么大功劳，文革时说他有土匪习气和军阀作风并非全是空穴来风，靠两把菜刀砍出来的体委主任，全世界都没见过 大将里水分就更多了。徐海东这样的老病号都大将了，王胡子许和尚竟然都只是上将，实在是难以服人。 说白了，军功只是参考因素之一，资历，历史上和主席的关系，建国后的地位，所在的山头等都占有很大比例 ----------- 得了吧 人家贺龙两把菜刀拉出一个军 南昌起义还多亏了贺龙这个一个军 你换其他人试试 还什么军阀习气 那帮兔崽子为了整人给贺龙戴这样的帽子 你也要给贺龙戴这样的帽子？？ 我不是谁的粉 但是就是见不得你抹黑一个老革命
怎么没有人说李先念呢 最近两天看CCTV 的百年先念，觉得李主席如果不再地方工作 绝对应该是大将！！！
有一个人我很想提一下,此人叫段德昌,红二方面军的人, 他是红军时期能够被称之为军事家的为数不多的人.此人在日,红军内部肃反运动中被红军自己人杀害.有人知道他吗 此人打仗比经四方面军的总指挥徐向前要强一些,徐向前打仗战术还是比较呆板的, 徐向前打山西虽然他自己的部队不强,但阎锡山晋绥军的战斗力也不怎么样,
段德昌是老彭入党介绍人，关系非比一般，当年肃反被夏曦那个疯子给杀了，贺龙多少也有责任，当年老彭要找中央给个说法，也是后来和贺龙不对付的种子。当年跟老彭非常要好的黄公略要不是早死，可轮不到林彪，老彭平江系包括三军团好多骨干都死的早，否则十大元帅十大大将变数会大的多，黄公略至少是一个元帅，大将级别的更不少，黄克诚算是三军团仅存下来的高级干部。寻淮洲死的时候只有二十二岁，是粟裕的军团长。彭雪枫等一批都是大将级别的，抗战跟老彭关系很好的左权也死了。否则建国后彭系人马不在刘少奇系之下，绝对恐怖。彭本人不是拉拉扯扯的人，与他交好的都是志趣相同之辈，黄克诚跟老彭相交三十多年，争吵无数，但都是就事论事。这些人如果活着围绕着老彭，也或许更早被老毛解除兵权。
还有一个问题,左右江起义的总指挥李铭瑞被肃反掉,应该谁负责任.邓小平当时没有救他,是不是不够仗义呀.
有人老说林彪如何能打仗,其实在几大野战军里面,林彪在东北的指挥是最差的,要知道毛泽东早在45年就制定了向北进攻,向南防守的战略,抗战胜利了,毛泽东为了抢占东北,从山东和江南抽调了多少精税部队进入东北,毛是想不惜牺牲其他根据地的利益也要发展壮大东北的实力.如果与国军打,全凭东北与国军抗衡..结果战争最重的担子却是让华野挑了,关于林彪在东北的情况,我写了很多,以下便是: 很多人都以为共产党的军队不会整编制的投降,不会丢弃大量武器,不会抢老百姓粮食,更不会兵败如山倒,可这一切在1945到46年时期东北战场的共产党军队身上都发生了. 还是从头说起吧,抗战结束后,国共双方的最高率帅,都有着各自不同的战略眼光,,毛泽东看重的是有着重工业城市，紧靠苏联的东北地区,，，而蒋介石却看重的是江浙和中原地区. 先说共产党吧，，,重庆谈判期间,中共从各战区抽调十一万军队干部进入东北,其中光中央委员就有二十多名,四名为常委.这十一万部队的主力是山东的罗荣桓部和江南的黄克诚部,进入东北后的部队不光是编制混乱,兵不识将,将不识兵,相当一部分部队竟然没有带武器,他们以为到了由苏联老大哥解放的东北,苏联红军什么都会给他们的,其实根本不是那样. 早在雅尔塔会议上苏联就已经只承认国民党政府,并答应在东北保持中立,不支持中共的军队,但是苏共与中共毕竟都是共产党,苏军对于进入东北的共军抢占日军留下的军火库的行为,很多时候还是采取了睁一眼闭一眼的态度,这样很快,共军不但在东北扩了军,很多部队已经被日式装备武装起来了.国民党败走台港后,称共军是由日寇武装起来了,就是基于这个原因. 很快杜聿明率领对日作战的远征军准备接收东北了，可是杜部在登陆葫芦岛时被那儿共军阻挡。。,国军便改从陆路打入了山海关,紧接着杜聿明竟然以二千部队向锦州发起进攻,而当时守锦州共军李运昌部有近二万人,并且装备精良,而李部竟然大部分向国军投降了..其原因李部大部分是新兵,而其骨干竟然是被八路刚收编的皇协军,(其实就是日伪汉奸部队),这次整编制的投降还只是个开始,, 其实共军不光战斗力不行,更不得民心,因为很多部队进入东北后兵力过于集中,又没有粮食,又没有钱财,只好向驻地的老百姓硬伸手要..而杜聿明的远征军却把大量的多余军粮分给百姓,当时的东北百姓喊出了&拥护国军,赶走八路军的口号. 正在共军在军事上失败,在政治上不得人心的时刻,有一个人救了共军,这个人竟然就是蒋介石. 事情的起因是,杜聿明进入东北后发现苏联的军队把东北的大量粮食物质抢运到苏联,东北的财富几乎被席卷一空了.蒋介石得知后大怒,他在公开场合开始声讨苏军,激起了国统区人民的反苏情绪..斯大林一下看到了蒋介石的危险,,假如国军占据了东北,那一定会把美国的势力引入东北的,这对苏联太不利了,于是苏军在撤退时秘密的把东北的大中城市让给了共军. 为了给抢占大中城市赢得时间,为了在国共和谈中赢得筹码,毛泽东命令林彪死守四平,林彪对死守四平是不情愿的,他曾经给中央军委去电说明：以目前的东北形势,我军在军事上政治上都处于劣势,这个时期不适合打大仗..他认为这个时期工作重点应该放弃大城市,是建立农村根据地,把工作重点放在土改上,放在尽快赢得民心上...毛泽东处于政治上的长远考虑并没有同意林彪的建议 杜聿明集中四个美式装备的远征军猛攻四平,林彪调集几乎在东北的所有主力十五万人,死守四平,林彪直到打的几乎弹尽粮绝,主要阵地失守………… 林彪终于不再听中央的了,他放弃四平，全线大撤退.杜聿明开始了全线大追击.. 在杜的全线大追击中,林彪部队溃不成军,大量的武器被丢弃，大量的新兵投降，其中连林彪的作战科长也带着机要文件投奔了国军，，这位机要科长到了国军后被授予了少将，后此人在淮海战役中被二野俘虏，林彪派人把此人从二野接到四野，然后开公审大会将其枪毙。 林彪带着队伍一口气跑过了淞花江，跑进了哈尔滨，，哈尔滨显然是守不住了，，中共东北局已经准备放弃哈尔滨，，进大兴安岭打游击了。。这个时候有人再次救了林彪。这个人还是蒋介石
正当杜聿明准备渡江包围哈尔滨，蒋介石却下令杜聿明停止进攻。。蒋介石停战的原因表面上是受美国人军调停的影响，实际上是蒋介石更加看重的是江浙和中原地区，，当时粟裕部在苏北大力的发展根据地，把根据地几乎要发展到南京城下了。。蒋介石便赶紧从东北调兵，防范、抢占江浙、中原的地盘。。从此在东北林彪占了淞花江以北地区（也就是北满地区，）国军占了淞江以南地区，， 46年夏天国共内战全面爆发，，国军重点进攻中原军区李先念部，和苏北军区粟裕部。。尽管李先念成功突围，但这毕竟是被动的逃跑，，在46年夏季前，国军美式整编部队对共军的作战几乎是所向披靡。。连共军都承认国军的战斗力比日军要强大的多，首先那个美式大口径溜弹炮让共军就很不适应。。 共军的士气空前的低落，连毛泽东都对打美式装备的国军心里没有底。。，所以他去电让被国军包围在苏北的粟裕部赶紧放弃苏北，，因为当时的粟部的情况很危险，粟部只有三万人，被国军美式装备的十二万大军包围。。可是不可思议的事情竟然发生了，，粟部竟然没有被动的突围，而是在苏北对国军七战七捷，，毛泽东专门去电问粟裕打的是不是美式装备的国军，其实粟裕七战七捷后消灭国军五万多人，缴获的美式武器都可以装备一个军了。。 再说东北的林彪，非常奇怪的是，自从那次淞花江边停战后，直到48年十月，国军就再也没有进攻过林彪了。中原和苏北打的热火朝天的，东北的杜聿明竟然按兵不动。。因为杜聿明手中的兵力不够了，他的兵力分散在南满各个大中小城市里面，根本无力渡过淞江向哈尔滨进攻了。。 林彪终于有了喘息的时间，他一方面整训部队，一方面派出上万的干部下乡开展土改，赢得广大农村的人心。。其实东北最不得人心的并不是地主，，而是土匪，，于是林彪派出大量部队剿匪， 土改、剿匪两件事的完成,终于使林彪在东北赢得民心，站住了脚跟。。另一方面林彪又利用哈尔滨的军工厂大量生产武器改善部队装备，， 简单地说：以后的四保临江，三下江南（指淞花江以南）的战斗中，林彪打了不少胜仗。。但在辽沈战役前，林彪没有打过大的歼灭战，，大决战前的中共军队打的大歼灭战，基本上是华东的粟裕打的。。 林彪的军事指挥风格非常像诸葛亮，他作战十分谨慎，决不冒险，，而且他心细如发，共军刚进东北时，他悄悄观看一次国共两军的战斗，战争结束后，他对指挥战斗的基层指挥官说：你的冲锋队列太密集了，，这样伤亡很大，，他还专门开大会给团以上的干部讲打仗光靠勇敢不行，要讲科学，，他讲了很多战术问题，让他们传达到基层，。林彪非常在乎部队的伤亡，，他几乎不打城市攻坚战，，48年春天，他包围了长春，只试攻了一下，发现伤亡很大就只围不打了。。他总是想尽办法把国军引出有坚固堡垒的城市外加以歼灭。。所以在48年春他已经有了上百万的军队，还迟迟不敢打锦州。。 解放战争毛泽东的本来预想是向北进攻,向南防守,:因为毛考虑到刘邓和陈粟的兵力都不够雄厚,所以让刘邓进大别山牵制最能打仗的白崇禧部,接着下一步再让粟裕过江,牵制国军一部,刘和粟只要能保存自己,牵制国军就行,不必打大仗.而把大仗交给林彪来打,因为国军在东北处于劣势,所以毛让林彪48年春就打锦州,锦州一解决,东北一解放,华北很快就能解放,这样解放全中国的重任由东野来挑就足够了.中野 华野只要配合一下林彪就行. 可结果是,48春,兵力处于优势而又过于谨慎的林彪不敢打锦州,而一心想打大仗的粟裕又不愿意过长江,这样的结果是,华野和中野打了最大的淮海战役,解放战争最重的担子由华野的粟裕挑了,因为刘邓中野兵力装备都不行,淮海战役百分之八十的仗是靠粟裕打的,毛泽东说粟裕为淮海战役利了第一功.,
48年春天，粟裕部已经很多次，在一次战斗中整军，整兵团的歼灭国军了。而在东北的林彪还几乎没有在那次战斗中，打过这种规模的歼灭战。在陈诚对国军的错误的整编运动后,林彪也只是在47年秋季攻势中，一次战斗中歼灭国军多半个军。不过林彪以零打碎敲方式积小胜为大胜，也完成了中央交给他的歼敌任务。。 陈诚任国军东北最高上官后在东北对国军进行了一次愚蠢的整编运动,这使国军的战斗力大大下降,尤其是王牌新一军和新六军,战斗力等同于杂牌军了.在林彪秋季和冬季攻击打击下,国军被削弱,到了48年春天，林彪终于没有仗打了。因为共军的实力超过了国军，国军不敢打了，国军把兵力全部龟缩在长春、沈阳、锦州几个大城市里面。林彪要打的话，除非去战城市攻坚战，这种仗伤亡极大，是林彪最不愿意打的。东北国军的统帅卫立煌把林彪的这个弱点看透了。他就是老虎不出洞，不与林彪野战。 聘48年春天，在林彪控制的哈尔滨电影制片厂，拍了一部名为《瓮中之鳖》的动画片，就是讽刺卫立煌不敢出城作战的。林彪与卫立煌的斗争，就像《三国演义》里面的诸葛亮与司马懿的斗争，诸葛亮想尽办法骗司马懿出战，可司马懿就是躲着不出来。 林彪骗卫立煌出城的办法是：包围长春但并不把它打下来，以长春为诱饵，骗沈阳的守军出城救援长春，然后设好埋伏，将其援军歼灭于野外。这种围点打援的战术，共军的所有战区的战将都喜欢使用，但这种战术也早就被卫立煌识破看透了，他就是不上林彪的当，不去救援长春。。 既然48春，林彪已经没有战可打了，那他就应该执行中央的命令，南下攻取锦州，可是他没有打锦州的胆量，因为他从来没有打过像锦州这样的有十五守军的坚固城市。在这之前，林彪打的最大的城市攻坚战，是四平。。而且打四平给林彪留下了心理的阴影。 打锦州最大的困难是补给问题，林彪的补给主要凭铁路，一但主力部队南下锦州，国军沈阳的重军可以轻而易举的切断林彪的铁路运输线，到那时候南下锦州的部队就得不到任何粮食弹药的补给。如果在锦州城下久攻不下的话，部队毕竟会弹尽粮绝失去战斗力，到那个时候共军在国军东北、华北两大集团的夹击下，就算部队能撤的下来，上千门的重炮，以及坦克都要丢掉，东北积攒多年的家底都要丧失了。。在运输线注定要被国军切断的情况下，如果还想打锦州话，除非速战速决，迅速拿下锦州，可林彪有把握迅速拿下锦州吗？ 就说林彪第三次攻打四平吧。当时四平守军只有三万，林彪打的很巧妙，他先用围点打援的战术将四平守军骗出城外，然后将其在野外歼灭了一半，这样四平的守军只剩下的一万多人了，林彪这才以优势兵力包围了四平。谁都会认为拿下四平有百分之百的把握，可是林彪竟然在四平打了十六天。都没有拿下来，而且林彪伤亡达到了一万多人，要知道四平国军守军也才有一万多人呀。 再看看锦州吧，国军守军有十五万，城防坚固，要想迅速拿下，林彪那儿有那样的把握呀。如果在锦州再打个十六天，那么共军南下主力毕竟会全军覆没。所以打锦州的关键在于速战速决，没有这个把握，林彪决不敢打锦州。 48年春，粟裕部与国军展开豫东之战，守取开封，并歼灭欧寿年兵团，林彪的东北却无仗可打，但林彪并没有闲着，他开展了大练兵运动，并进行了城市攻坚战的实弹演习。 48年秋，华野已经开始准备淮海战役了，在这之前，华野已经打了开封、济南两个省会城市，而东野还一个大城市都没有打呢。到了48年秋天，尽管林彪还是觉得打锦州的条件不够成熟，但再不南下，实在说不过去了。到时候全国由二野、三野的部队解放了，他们四野的人恐怕要抬不起头来了。 林彪打锦州时，果然运输线被廖耀湘兵团切断了，但林彪速战速决，总攻发起后，31个小时就拿下了锦州，，锦州之战共军伤亡达二万多，。接着又歼灭廖耀湘兵团于野外。。剩下长春、沈阳的国军起义的起义，投诚的投诚。打这样大的仗，总体上伤亡却是很小的。 用孙膑赛马的典故公平的评价东北战场和东东战场,东北是中共的上等马对国军的中等马,华北是中共的中等马对国军的上等马.
学习了
王稼祥这个人到是很奇怪呀,遵义会议时他还是红军最高领导人,(红军军事三人小组的组长),怎么越往后他在中共的地位越低了,解放后就只做了个苏联大使兼外交部副部长,没听说他犯过什么重大错误呀.
继续关注！
连彭老总这样的人物居然也有人说军事素养低，智商一般，如果这样我实在不知道谁会打仗！一帮傻逼以为打仗就是摇摇羽扇敌人就会灰飞烟灭，什么巧啊妙的，哪来那么多巧啊妙的，都是拼出来的，不知道打仗会流血私人啊？！你当对手都是傻逼啊，刘伯承是打了些巧仗，可更多的是麾下部队攻坚能力不行，吃个软柿子都够呛，碰到牛逼点的部队都是躲着走，也不是没给他机会，否则淮海战役担当主攻的会是二野。红军时期一军团也是那种见了牛逼的躲着走，走的是那种游击的路子，根本就打不了硬仗，锻炼不出部队，老彭的三军团脏活累活一肩挑，硬仗狠仗都是三军团打的，跟当时最强的钢军铁军打个平分秋色，打长沙八千对三万，这是红军时期打下的唯一一个省会城市，也是长沙城百余年来第二个被攻破，日军打了四次才攻下。老彭湖南讲武堂出身，正经的军校，专业知识比徐向前等在黄埔军校学的东西多了去了。三军团可不是老毛的一军团那样打一枪就跑，专拣软柿子捏，那可是正紧八百的正规部队。老毛的游击战也就是干点打家劫舍鸡零狗碎的山大王勾当，老彭的运动战攻坚战才是真正取天下的手段。老毛后来甩了朱老总跟老彭合伙才度过了最艰难的时期。红军时期老彭通常是前敌总指挥，直接负责指挥前线部队打仗，老毛也就是下达个指标任务什么的，前线军事指挥全靠老彭，要让老毛自个指挥，那得乱套了，被吹得神乎其乎四渡赤水也被杨尚昆在回忆录里揭破了。老彭一直对老毛指挥不放心，有次老毛要亲自指挥，老彭以爱惜士兵生命云云交给你不放心为由拒绝了。单说关家垴，八路军作为正规部队天天躲着走，不打硬仗根本锻炼不出部队，这也是老彭当时下决心的缘由之一，薄一波后来说决死纵队等伤亡惨重但经过这一役都成为日后的主力部队。百团大战至今依然有人说暴漏了实力什么的，真他妈傻逼，也不看看当时的情况，当时是国民党正面战场连连败退，全国抗日一片消极投降情绪蔓延，连蒋介石都顶不住了派人跟日本方面秘密和谈，这一仗在抗日最低潮时期极大地鼓舞了中国军民，缓解了正面战场的压力，八年抗战共产党也就这一仗拿得出手，否则还怎么吹抗日中流砥柱啊。老彭在国家民族最危难时期不顾老毛的三令五申打了这一仗，日后还为此背负骂名，也不知道是先有国家民族还是先有党，难道为了一党之私就不顾国家民族存亡么？！此战才让全国军民知道共产党是真心抗战的，一段时期损失惨重不假，但不过几年就发展了几百万武装力量，成为中共武装夺天下的资本，是非得失一目了然。试想一味的保存实力会有人加入八路军抗战么，全国军民怎么看，口号喊得再响有个毛用，不证实了八路军游而不击么？！按老毛说法几年后再组织几次这样的仗，那不是扯淡么，是抢着接收日本人的地盘还差不多。彭在西北更是将军事指挥艺术发挥到极致，在贫瘠的黄土高原依靠两万人马不断壮大横扫大西北，怎一个巧字了得！大兵团作战跟美国佬为首的联合国军打成平手，那还是在老毛盲目乐观瞎指挥的情况下。二次战役在一次战役的基础上示弱于敌撤退诱敌深入，反复大范围穿插迂回包围美军，此战单论战术可谓做到了极致，完成了包围美军的任务，这要是在国内面对国民党肯定又是一次成建制的经典歼灭战，可面对的是强大拥有最现代化装备的美军，志愿军哪怕拥有美军装备的一半水平也能给予美军极大伤亡。就这也取得辉煌胜利。此战战术上难道不比淮海战役经典么，复杂程度对手的实力根本就不是国民党军队所能比拟的？！三次战役顶住压力断然下令停止追击再经典不过了，几乎所有人都搞不懂，事后证明彭老总无比正确，其战略眼光战术素养尽显无遗。否则志愿军不弄得全军覆没也差不多了。其在绝大压力面前依然能做出正确的决定这等品质更为难得！老毛等让胜利冲昏头脑，对前线困难视而不见，胡乱指挥。逼得彭老总赶紧回国从被窝里揪出老毛让其清醒这才改变战略，声震怀仁堂把老周等一帮人一顿训斥，全力解决后勤补给问题。换做粟裕，他敢！谁尿他！也就老彭才能做这种事，在志愿军生死存亡的时刻让国内那帮人清醒，全力解决后勤补给这等大问题。这就是威望实力！这都是决定性的。此后经过五次战役基本维持在三八线，我军攻不下去，美军想进一步也不行。52年回国主持军委日常工作，53年时我军装备得到极大提升，彭总去朝鲜签订停战协议的时候还无不遗憾，那时的情况已经好太多了，再打几仗把美军赶下海不是没有可能。抗美援朝一战，中国军队洗刷百年积弱耻辱，中国人从此才挺直腰板，纵观千百年来的民族英雄亦不过如是！
作者：zcxyh321 回复日期： 11:45:01
连彭老总这样的人物居然也有人说军事素养低，智商一般，如果这样我实在不知道谁会打仗！一帮傻逼以为打仗就是摇摇羽扇敌人就会灰飞烟灭，什么巧啊妙的，哪来那么多巧啊妙的，都是拼出来的，不知道打仗会流血私人啊？！你当对手都是傻逼啊，刘伯承是打了些巧仗，可更多的是麾下部队攻坚能力不行，吃个软柿子都够呛，碰到牛逼点的部队都是躲着走，也不是没给他机会，否则淮海战役担当主攻的会是二野。红军时期一军团也是那种见了牛逼的躲着走，走的是那种游击的路子，根本就打不了硬仗，锻炼不出部队，老彭的三军团脏活累活一肩挑，硬仗狠仗都是三军团打的，跟当时最强的钢军铁军打个平分秋色，打长沙八千对三万，这是红军时期打下的唯一一个省会城市，也是长沙城百余年来第二个被攻破，日军打了四次才攻下。老彭湖南讲武堂出身，正经的军校，专业知识比徐向前等在黄埔军校学的东西多了去了。三军团可不是老毛的一军团那样打一枪就跑，专拣软柿子捏，那可是正紧八百的正规部队。老毛的游击战也就是干点打家劫舍鸡零狗碎的山大王勾当，老彭的运动战攻坚战才是真正取天下的手段。老毛后来甩了朱老总跟老彭合伙才度过了最艰难的时期。红军时期老彭通常是前敌总指挥，直接负责指挥前线部队打仗，老毛也就是下达个指标任务什么的，前线军事指挥全靠老彭，要让老毛自个指挥，那得乱套了，被吹得神乎其乎四渡赤水也被杨尚昆在回忆录里揭破了。老彭一直对老毛指挥不放心，有次老毛要亲自指挥，老彭以爱惜士兵生命云云交给你不放心为由拒绝了。单说关家垴，八路军作为正规部队天天躲着走，不打硬仗根本锻炼不出部队，这也是老彭当时下决心的缘由之一，薄一波后来说决死纵队等伤亡惨重但经过这一役都成为日后的主力部队。百团大战至今依然有人说暴漏了实力什么的，真他妈傻逼，也不看看当时的情况，当时是国民党正面战场连连败退，全国抗日一片消极投降情绪蔓延，连蒋介石都顶不住了派人跟日本方面秘密和谈，这一仗在抗日最低潮时期极大地鼓舞了中国军民，缓解了正面战场的压力，八年抗战共产党也就这一仗拿得出手，否则还怎么吹抗日中流砥柱啊。老彭在国家民族最危难时期不顾老毛的三令五申打了这一仗，日后还为此背负骂名，也不知道是先有国家民族还是先有党，难道为了一党之私就不顾国家民族存亡么？！此战才让全国军民知道共产党是真心抗战的，一段时期损失惨重不假，但不过几年就发展了几百万武装力量，成为中共武装夺天下的资本，是非得失一目了然。试想一味的保存实力会有人加入八路军抗战么，全国军民怎么看，口号喊得再响有个毛用，不证实了八路军游而不击么？！按老毛说法几年后再组织几次这样的仗，那不是扯淡么，是抢着接收日本人的地盘还差不多。彭在西北更是将军事指挥艺术发挥到极致，在贫瘠的黄土高原依靠两万人马不断壮大横扫大西北，怎一个巧字了得！大兵团作战跟美国佬为首的联合国军打成平手，那还是在老毛盲目乐观瞎指挥的情况下。二次战役在一次战役的基础上示弱于敌撤退诱敌深入，反复大范围穿插迂回包围美军，此战单论战术可谓做到了极致，完成了包围美军的任务，这要是在国内面对国民党肯定又是一次成建制的经典歼灭战，可面对的是强大拥有最现代化装备的美军，志愿军哪怕拥有美军装备的一半水平也能给予美军极大伤亡。就这也取得辉煌胜利。此战战术上难道不比淮海战役经典么，复杂程度对手的实力根本就不是国民党军队所能比拟的？！三次战役顶住压力断然下令停止追击再经典不过了，几乎所有人都搞不懂，事后证明彭老总无比正确，其战略眼光战术素养尽显无遗。否则志愿军不弄得全军覆没也差不多了。其在绝大压力面前依然能做出正确的决定这等品质更为难得！老毛等让胜利冲昏头脑，对前线困难视而不见，胡乱指挥。逼得彭老总赶紧回国从被窝里揪出老毛让其清醒这才改变战略，声震怀仁堂把老周等一帮人一顿训斥，全力解决后勤补给问题。换做粟裕，他敢！谁尿他！也就老彭才能做这种事，在志愿军生死存亡的时刻让国内那帮人清醒，全力解决后勤补给这等大问题。这就是威望实力！这都是决定性的。此后经过五次战役基本维持在三八线，我军攻不下去，美军想进一步也不行。52年回国主持军委日常工作，53年时我军装备得到极大提升，彭总去朝鲜签订停战协议的时候还无不遗憾，那时的情况已经好太多了，再打几仗把美军赶下海不是没有可能。抗美援朝一战，中国军队洗刷百年积弱耻辱，中国人从此才挺直腰板，纵观千百年来的民族英雄亦不过如是！ ---------- 顶！！
作者：zcxyh321 回复日期： 11:45:01 连彭老总这样的人物居然也有人说军事素养低，智商一般，如果这样我实在不知道谁会打仗！一帮傻逼以为打仗就是摇摇羽扇敌人就会灰飞烟灭，什么巧啊妙的，哪来那么多巧啊妙的，都是拼出来的，不知道打仗会流血私人啊？！你当对手都是傻逼啊，刘伯承是打了些巧仗，可更多的是麾下部队攻坚能力不行，吃个软柿子都够呛，碰到牛逼点的部队都是躲着走，也不是没给他机会，否则淮海战役担当主攻的会是二野。红军时期一军团也是那种见了牛逼的躲着走，走的是那种游击的路子，根本就打不了硬仗，锻炼不出部队，老彭的三军团脏活累活一肩挑，硬仗狠仗都是三军团打的，跟当时最强的钢军铁军打个平分秋色，打长沙八千对三万，这是红军时期打下的唯一一个省会城市，也是长沙城百余年来第二个被攻破，日军打了四次才攻下。老彭湖南讲武堂出身，正经的军校，专业知识比徐向前等在黄埔军校学的东西多了去了。三军团可不是老毛的一军团那样打一枪就跑，专拣软柿子捏，那可是正紧八百的正规部队。老毛的游击战也就是干点打家劫舍鸡零狗碎的山大王勾当，老彭的运动战攻坚战才是真正取天下的手段。老毛后来甩了朱老总跟老彭合伙才度过了最艰难的时期。红军时期老彭通常是前敌总指挥，直接负责指挥前线部队打仗，老毛也就是下达个指标任务什么的，前线军事指挥全靠老彭，要让老毛自个指挥，那得乱套了，被吹得神乎其乎四渡赤水也被杨尚昆在回忆录里揭破了。老彭一直对老毛指挥不放心，有次老毛要亲自指挥，老彭以爱惜士兵生命云云交给你不放心为由拒绝了。单说关家垴，八路军作为正规部队天天躲着走，不打硬仗根本锻炼不出部队，这也是老彭当时下决心的缘由之一，薄一波后来说决死纵队等伤亡惨重但经过这一役都成为日后的主力部队。百团大战至今依然有人说暴漏了实力什么的，真他妈傻逼，也不看看当时的情况，当时是国民党正面战场连连败退，全国抗日一片消极投降情绪蔓延，连蒋介石都顶不住了派人跟日本方面秘密和谈，这一仗在抗日最低潮时期极大地鼓舞了中国军民，缓解了正面战场的压力，八年抗战共产党也就这一仗拿得出手，否则还怎么吹抗日中流砥柱啊。老彭在国家民族最危难时期不顾老毛的三令五申打了这一仗，日后还为此背负骂名，也不知道是先有国家民族还是先有党，难道为了一党之私就不顾国家民族存亡么？！此战才让全国军民知道共产党是真心抗战的，一段时期损失惨重不假，但不过几年就发展了几百万武装力量，成为中共武装夺天下的资本，是非得失一目了然。试想一味的保存实力会有人加入八路军抗战么，全国军民怎么看，口号喊得再响有个毛用，不证实了八路军游而不击么？！按老毛说法几年后再组织几次这样的仗，那不是扯淡么，是抢着接收日本人的地盘还差不多。彭在西北更是将军事指挥艺术发挥到极致，在贫瘠的黄土高原依靠两万人马不断壮大横扫大西北，怎一个巧字了得！大兵团作战跟美国佬为首的联合国军打成平手，那还是在老毛盲目乐观瞎指挥的情况下。二次战役在一次战役的基础上示弱于敌撤退诱敌深入，反复大范围穿插迂回包围美军，此战单论战术可谓做到了极致，完成了包围美军的任务，这要是在国内面对国民党肯定又是一次成建制的经典歼灭战，可面对的是强大拥有最现代化装备的美军，志愿军哪怕拥有美军装备的一半水平也能给予美军极大伤亡。就这也取得辉煌胜利。此战战术上难道不比淮海战役经典么，复杂程度对手的实力根本就不是国民党军队所能比拟的？！三次战役顶住压力断然下令停止追击再经典不过了，几乎所有人都搞不懂，事后证明彭老总无比正确，其战略眼光战术素养尽显无遗。否则志愿军不弄得全军覆没也差不多了。其在绝大压力面前依然能做出正确的决定这等品质更为难得！老毛等让胜利冲昏头脑，对前线困难视而不见，胡乱指挥。逼得彭老总赶紧回国从被窝里揪出老毛让其清醒这才改变战略，声震怀仁堂把老周等一帮人一顿训斥，全力解决后勤补给问题。换做粟裕，他敢！谁尿他！也就老彭才能做这种事，在志愿军生死存亡的时刻让国内那帮人清醒，全力解决后勤补给这等大问题。这就是威望实力！这都是决定性的。此后经过五次战役基本维持在三八线，我军攻不下去，美军想进一步也不行。52年回国主持军委日常工作，53年时我军装备得到极大提升，彭总去朝鲜签订停战协议的时候还无不遗憾，那时的情况已经好太多了，再打几仗把美军赶下海不是没有可能。抗美援朝一战，中国军队洗刷百年积弱耻辱，中国人从此才挺直腰板，纵观千百年来的民族英雄亦不过如是！ ---------- 顶！！
---------------------------- 顶，说的好！
现在的人就知道意淫，说什么林彪粟裕去了怎么怎么样，可这都是建立在老彭取得的结果之上，要我说谁去也不行，只要老彭去了才有这结果，或许林彪在细节上会做的更好，但要说总体结果够呛，毕竟我军实力摆在那里，很多战术上的东西已经发挥到极致了，数次包围美军，就是攻不下，参加抗美援朝的部队都是我军实力最出色的，在国内遇到这种情况自不比说，但面对武装到牙齿，陆海空占据绝对优势的美军，我军那点家当实在是拿不出手。能取得这种结果已经算是非常了不起了，毕竟客观条件摆在那里。国内在一二次战役的基础上产生了速胜的想法，不顾当时志愿军所面对的困难，老彭几次提出休整等后勤补给到位再进行下一步，都被老毛无视了，毛本来是那种精神力量大于一切的思想，原子弹在他眼里也不过纸老虎，亩产几万斤的事儿在他看来也正常。直到老彭忍无可忍回国把老毛从被窝里揪出来这才改变速胜的战略，说是要打两三年的长期战争。当时苏联也持这种速胜想法，老彭的压力很大，他清楚的知道志愿军随面对的苦难和不足，而国内又不了解前线的实际情况。迫不得已丢下部队火速回国给老毛浇了盆冷水，把周恩来等训斥了一顿，算是从根源上让他们清醒，改变战略全力解决志愿军后勤补给等问题。当时还有苏联人指手画脚，金日成耍滑头，老彭都不为所动。这要是别人，够呛！
林在细节上做的比老彭要好，参战部队也是他长期带的，但面对美军为首的联合国军在那方面做的再好也没用，前文已说过我军在战术上已经做到了极致，面对美军林的那种指挥风格根本就不合适，需要的就是老彭这种目空一切横刀立马大刀阔斧的霸气，和面对压力依然能做出正确决定排除干扰的能力。当时的情况复杂得很，远非一些人在既定事实的基础上臆想的那么轻描淡写甚至遗漏。至于粟，压根就没他的事儿，他的能力放在那里根本就不够格。从指挥风格上彭林相辅相成绝对是最完美的组合。彭的大气林的细腻，很完美！单论军事指挥这两人算是一个档次的，堪称我军军事指挥上的绝代双骄，当然地位贡献不同。徐向前粟裕算是第二档，刘伯承第三档。其他人还无法与这五人相提并论。
悲剧，打错了不少字，没仔细看。
抗美援朝不用说，外战这两个字就能胜过一切内战的战功
还是那句话拿老彭跟林粟比就是侮辱老彭，要说军事指挥这一项林或许还能与彭一较长短。彭的贡献地位军政才能远远超出其他人，中共武圣也不为过！而彭老总只属于国家民族！！
作者：hawkli 回复日期： 12:23:59
彭总能当副司令是因为井冈山的部队他是入了股的，贺胡子老毛不用他是因为在中共军队中他的股份太大了，在中共能镇得住贺胡子的只有老毛和周。贺胡子在部队威信有多高，看看解放战争初期彭老总打了败仗军心不稳，有人对彭老总不服，贺胡子一过去就把这些人给镇住了就可见一斑。 ----------------------------------------------------------- 贺龙威信比彭总大？说胡话呢吧
作者：mmmxxx1 回复日期： 19:43:35
作者：hawkli 回复日期： 12:23:59 彭总能当副司令是因为井冈山的部队他是入了股的，贺胡子老毛不用他是因为在中共军队中他的股份太大了，在中共能镇得住贺胡子的只有老毛和周。贺胡子在部队威信有多高，看看解放战争初期彭老总打了败仗军心不稳，有人对彭老总不服，贺胡子一过去就把这些人给镇住了就可见一斑。 ----------------------------------------------------------- 贺龙威信比彭总大？说胡话呢吧 ……………………………………………………………………
胡子也就是出来装逼，完全多此一举，部队是他的，他没教育好手下，治军不严，已经属于失职，他还出来充大佬，彭总的话就是我的话！晕死了，他不出来当老彭压不住啊，不毙了算不错了。胡子算是典型的得了便宜卖乖！
吴法宪在他的回忆录中写道：当时军衔评定有几条硬性规定，大将必须要在红军时期担任过军以上职务，上将必须要担任师以上职务，中将必须要担任过团以上职务，少将必须要担任过营以上职务。 因此，除了现任职务外，红军时期的职务，是评定军衔的重要依据
10大元帅真人PK 贺胡子第1
顶啦··
作者：zcxyh321 回复日期： 20:54:35 —————————————————————————— 有一个东西叫GOOGLE，不懂就GOOGLE一下 黄克诚什么时候当过三军团政委？你穿越历史授予他的？ 看清楚长征时，他是三军团四师政委，三军团只当过政治部代主任而已 而罗荣桓职位高点，是军团政治部主任 同期，粟裕是七军团参谋长。按照职位来说，罗荣桓与粟裕职位等同，党内地位罗高于粟。而黄克诚论军级则低半级。
笑话？什么叫129师的田？？八路军副总指挥，红军的大股东之一，129师也是他手下一部分，也是他自己的田，而不是什么129师的田，更别说根本不存在卖不卖~~~~~再说了，他什么时候说了要枪毙刘帅？？只是说撤番号吧··最讨厌这种阴阳怪气的星宿派···还胡编历史· -------------------------------------------- 楼上了除了阉史还会点什么？ 彭当初说李德他们“卖田不心疼”，难道那时红军是他的天吗？李德博古他们不是最高领导？到你这里就成了129是彭的田了？ “拿不下关家垴，就撤掉129师的番号，杀头不论大小”，这话是那个张飞说的吧？杀头与枪毙有何区别？ 哦，原来你只不过愚忠护主而已，可惜你连这个粗人的跟班都不是，白瞎摇尾巴了
彭、林、刘、徐、粟实为我军五虎大将，指挥风格各异 彭属于统帅级别的，其他四位为战略区统帅
作者：zcxyh321 回复日期： 13:06:40
还是那句话拿老彭跟林粟比就是侮辱老彭，要说军事指挥这一项林或许还能与彭一较长短。彭的贡献地位军政才能远远超出其他人，中共武圣也不为过！而彭老总只属于国家民族！！ --------------------------------------------------- 确实是侮辱他，可彭就那水平，被侮辱是自然的。看你吹的口气，只怕老美的航母都能被你吹翻，原来又一个者出来了。 彭一个连营级指挥才能的将领，打仗不讲谋略只知道卖田，他指挥的那些仗损失巨大，随便换个人都比他强，在你这成武圣了，莫非和那个关圣人比的？倒是可以比，一个夜读兵书示人以能的人，却因为草包被人活捉杀头，而彭的命大，却让很多人，比如左权被杀。一个自以为是目空一切不论是非首先发起不正常批判他人的人，自以为天下无敌，可批到老毛头上，一样落个可悲下场，被一帮小屁孩揪斗，被部下拳击脚踩，这不是报应吗？
作者：military8fan 回复日期： 13:12:45
笑话？什么叫129师的田？？八路军副总指挥，红军的大股东之一，129师也是他手下一部分，也是他自己的田，而不是什么129师的田，更别说根本不存在卖不卖~~~~~再说了，他什么时候说了要枪毙刘帅？？只是说撤番号吧··最讨厌这种阴阳怪气的星宿派···还胡编历史· -------------------------------------------- 楼上了除了阉史还会点什么？ 彭当初说李德他们“卖田不心疼”，难道那时红军是他的天吗？李德博古他们不是最高领导？到你这里就成了129是彭的田了？ “拿不下关家垴，就撤掉129师的番号，杀头不论大小”，这话是那个张飞说的吧？杀头与枪毙有何区别？ 哦，原来你只不过愚忠护主而已，可惜你连这个粗人的跟班都不是，白瞎摇尾巴了 ----------------------------------------------------------- 彭作为几大原始股股东，红军当然是他的田了，这有啥可疑问的。
作者：military8fan 回复日期： 14:48:29
彭关家垴之战时吼着要枪毙刘帅，那到底谁对？八路装备不行，去冲装备精良的鬼子防守阵地，死了多少人？刘帅说围困都不行，非要再死冲，他卖129师的田心疼吗？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 作者：military8fan 回复日期： 13:12:45
笑话？什么叫129师的田？？八路军副总指挥，红军的大股东之一，129师也是他手下一部分，也是他自己的田，而不是什么129师的田，更别说根本不存在卖不卖~~~~~再说了，他什么时候说了要枪毙刘帅？？只是说撤番号吧··最讨厌这种阴阳怪气的星宿派···还胡编历史· -------------------------------------------- 楼上了除了阉史还会点什么？ 彭当初说李德他们“卖田不心疼”，难道那时红军是他的天吗？李德博古他们不是最高领导？到你这里就成了129是彭的田了？ “拿不下关家垴，就撤掉129师的番号，杀头不论大小”，这话是那个张飞说的吧？杀头与枪毙有何区别？ 哦，原来你只不过愚忠护主而已，可惜你连这个粗人的跟班都不是，白瞎摇尾巴了 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ “杀头不论大小”以拿不下阵地为前提，本来就是很平常的话，跟“王子犯法，与庶民同罪”差不多，在你演变演变再演变，就成了要枪毙刘帅了···果然跟“星宿大仙，法力无边”有异曲同工之妙 彭是红军原始股东，说爷田哪里为过？？八路军也是红军改编的，彭是股东，也有实际控制权，129师难道不是自己的田？？？ 都说情人眼里出西施，狗眼里到处都是尾巴，果然不假
作者：zcxyh321 回复日期： 11:45:01
连彭老总这样的人物居然也有人说军事素养低，智商一般，如果这样我实在不知道谁会打仗！ zcxyh321:挺彭是对的，贬毛就不对了，从三次反围剿，四渡赤水，解放战争，都可以看出毛的指挥水平是不容置疑的，如果真是瞎指挥，他还会在一把手的位子坐那么多年吗，遵义会议还会选上他吗？？
作者：zhumeng11 回复日期： 02:41:10
作者：zcxyh321 回复日期： 20:54:35 —————————————————————————— 有一个东西叫GOOGLE，不懂就GOOGLE一下 黄克诚什么时候当过三军团政委？你穿越历史授予他的？ 看清楚长征时，他是三军团四师政委，三军团只当过政治部代主任而已 而罗荣桓职位高点，是军团政治部主任 同期，粟裕是七军团参谋长。按照职位来说，罗荣桓与粟裕职位等同，党内地位罗高于粟。而黄克诚论军级则低半级。 ==============================================================
抱歉，少打了一个字，发完后一看就出问题了，打错了不少字，本来想打师政委的。
我想我说的已经很明白了，七军团的军团长寻淮洲在三军团是五师师长。黄克诚跟寻淮洲才算是一个级别的，一三军团才是中央红军，这是正宗原始股，很多部队都是从这两个是分化出来，或者是这两个都有其他部队的股份。
也怪我马虎大意，让人抓了漏洞，没什么可说的。
作者：military8fan 回复日期： 13:12:45 ===================================================== 跟你这种傻逼没什么可说的，继续意淫吧，继续胡编乱造吧！爷我没空给你普及知识！
作者：jzyn 回复日期： 14:41:18 ====================================================
毛的军事才能不是具体的带兵打仗，而是战略眼光，他起的是一个导师的作用，他知道怎么做才能取得到天下，更多的是体现政治方面的才能，要让他具体打仗，说实话没戏。他带兵的时候更多的是一个政治委员的身份，给个目标，什么能打什么不能打，基本上是碰见强的躲着走，打弱的，那他还不是具体军事指挥人员，以前打仗是靠朱老总，后来是靠彭老总，再到后来那就是比划比划，具体的打仗都是下面人指挥的。他与蒋介石的区别是没飞机，还有就是他知道他带兵打仗的才能不行，比较克制。用林彪的话说是主持随军大计，前线指挥交给彭德怀同志。
被彭老总打趴下了的黑人团与棒子的后裔长大了，骂彭老总是很正常的。。。
把嘭的坏的肋骨揍断了的韩爱晶同志，是中国人，………… ………… ……
贺龙是对中共建军贡献最大的,南昌起义时把一个军交给了共产党,他又跑到洪湖拉起一个二方面军,中共军队的基础主要是贺龙打下的.
好帖！
毛的军事才能不是具体的带兵打仗，而是战略眼光，他起的是一个导师的作用，他知道怎么做才能取得到天下，更多的是体现政治方面的才能，要让他具体打仗，说实话没戏。他带兵的时候更多的是一个政治委员的身份，给个目标，什么能打什么不能打，基本上是碰见强的躲着走，打弱的，那他还不是具体军事指挥人员，以前打仗是靠朱老总，后来是靠彭老总，再到后来那就是比划比划，具体的打仗都是下面人指挥的。他与蒋介石的区别是没飞机，还有就是他知道他带兵打仗的才能不行，比较克制。用林彪的话说是主持随军大计，前线指挥交给彭德怀同志。 ----------------- 这话也说得出,没有毛,整支军队就没了,也就是所说的革-命要重写了,也许还不是重写,而是不用写了,有毛,他随便拉一个起来当总司令和四野的司令,都能打赢,军队所有的打法和治军理念全是来于毛,你以为那时的电报是在没事写信说家常?有飞机?解放后有飞机了毛有用吗?只有你才觉得飞机比电报好沟通,要是毛像蒋那样坐飞机到处瞎指挥,毛也就没有那种开阔的心胸和智谋了,宏观的指挥比微观的指挥要难多少倍?而且还都是军事计划的指挥
作者：zcxyh321 回复日期： 18:01:55 抱歉，少打了一个字，发完后一看就出问题了，打错了不少字，本来想打师政委的。 我想我说的已经很明白了，七军团的军团长寻淮洲在三军团是五师师长。黄克诚跟寻淮洲才算是一个级别的，一三军团才是中央红军，这是正宗原始股，很多部队都是从这两个是分化出来，或者是这两个都有其他部队的股份。 也怪我马虎大意，让人抓了漏洞，没什么可说的。 _____________________________________________________ 真服了你，难道你的字典里没有“提拔”两字么？ 红军时期，寻淮洲、肖克都属于被党中央寄予厚望的优秀青年将领，被迅速提拔上来军团级别的指挥官。战争年代，将官的晋级首看军功和军事才能，其次才是资历，处于作战一线的指挥官晋升比同级政工晋升快有什么奇怪的！ 如果按你那逻辑，林彪肯定职务要比周士第、聂荣臻要低，因为南昌起义时林彪只是周士第手下的连长，聂荣臻也是11军党代表；也肯定比陈赓低，陈赓是黄埔一期，林彪才四期；也肯定与粟裕级别一样，上井冈山时粟裕是连党代表，林彪则是连长…… 按你那脑袋瓜子，所以军人都必须要排队按资历晋升，完全忽视战功、军事才能等；要用你那脑袋瓜子去指挥部队，你那手下的优秀军官都会完全跑光 你也好意思谈军事
作者：zhumeng11 回复日期： 17:52:09
真服了你，难道你的字典里没有“提拔”两字么？ 红军时期，寻淮洲、肖克都属于被党中央寄予厚望的优秀青年将领，被迅速提拔上来军团级别的指挥官。战争年代，将官的晋级首看军功和军事才能，其次才是资历，处于作战一线的指挥官晋升比同级政工晋升快有什么奇怪的！ 如果按你那逻辑，林彪肯定职务要比周士第、聂荣臻要低，因为南昌起义时林彪只是周士第手下的连长，聂荣臻也是11军党代表；也肯定比陈赓低，陈赓是黄埔一期，林彪才四期；也肯定与粟裕级别一样，上井冈山时粟裕是连党代表，林彪则是连长…… 按你那脑袋瓜子，所以军人都必须要排队按资历晋升，完全忽视战功、军事才能等；要用你那脑袋瓜子去指挥部队，你那手下的优秀军官都会完全跑光 ---------------------------------------------------------- 周士第资历比林彪高，但战功比林彪低，所以最终一个是元帅，一个是上将 粟裕资历与林彪差不多，但战功比林彪小，军事才能比林彪低，所以是大将 你想表达的是这个意思吧？
作者：zhumeng11 回复日期： 17:52:09
作者：zcxyh321 回复日期： 18:01:55 抱歉，少打了一个字，发完后一看就出问题了，打错了不少字，本来想打师政委的。 我想我说的已经很明白了，七军团的军团长寻淮洲在三军团是五师师长。黄克诚跟寻淮洲才算是一个级别的，一三军团才是中央红军，这是正宗原始股，很多部队都是从这两个是分化出来，或者是这两个都有其他部队的股份。 也怪我马虎大意，让人抓了漏洞，没什么可说的。 _____________________________________________________ 真服了你，难道你的字典里没有“提拔”两字么？ 红军时期，寻淮洲、肖克都属于被党中央寄予厚望的优秀青年将领，被迅速提拔上来军团级别的指挥官。战争年代，将官的晋级首看军功和军事才能，其次才是资历，处于作战一线的指挥官晋升比同级政工晋升快有什么奇怪的！ 如果按你那逻辑，林彪肯定职务要比周士第、聂荣臻要低，因为南昌起义时林彪只是周士第手下的连长，聂荣臻也是11军党代表；也肯定比陈赓低，陈赓是黄埔一期，林彪才四期；也肯定与粟裕级别一样，上井冈山时粟裕是连党代表，林彪则是连长…… 按你那脑袋瓜子，所以军人都必须要排队按资历晋升，完全忽视战功、军事才能等；要用你那脑袋瓜子去指挥部队，你那手下的优秀军官都会完全跑光 你也好意思谈军事 ============================================================
我不明白你想说什么，我的意思应该很明白吧，我说的是一三军团的地位又岂是其他军团可比拟的，你要让寻淮洲跟老彭平起平坐，这可能么？！一三军团的一个师级干部放到其他军团通常是军团长级别的，因为一三军团本身就是正宗原始股，随着红军不断扩大，从一三军团分出许多干部到其他军团，这些人都是骨干，用来加强其他军团的力量。当年黄公略成立红六军所需的骨干人马都是从红五军分化出去的，黄公略本人也是属于红五军的。红六军也就是后来的红三军归一军团建制。此后扩红需要的干部骨干大都是从一三军团分化出去的，这些分化出去的干部本身的地位能跟这两个正宗原始股的军团相提并论么，就如寻淮洲他能跟老彭比么？！中央军委总参谋长兼红一方面军参谋长的叶剑英在邓萍死后还担任过红三军团参谋长呢，这就是分量。你拿同时期的粟裕跟叶剑英比那不是侮辱叶剑英么？！这里说的不是提拔有才能的后起之秀，而是分量地位，一三军团不仅是正宗原始股，更是红军战斗力最强的军团。其股东更是红军大佬，你拿那些后起之秀跟这些人比有比头么？！
很多粟粉逻辑严重混乱，纯粹是为了挺粟而挺粟。对这些人我没耐心普及知识，也没耐心跟你们纠缠,这是最后一次！
曾经有不少网友替徐大帅叫屈，………… ………… 确实，如果上嗨的当中央当年是去张主席的地盘，………… 可惜没有如果………… 上嗨的把帮人去了江西，朱毛的队伍才成了中央军 其实，这从某个方面也可看出3野发展壮大的不容易，…………看出粟大将的能耐——————当年的江南游击队，比西路军还惨………… 嘭的坏，从庐山上摔了之后，不知道有没有“韩信之叹（韩信被贬为淮阴侯，见樊哙，叹曰：………）”？！ 瞧它的粉丝们把它吹的，横一个大将军、竖一个大将军………… ………… ……
作者：冒慕仙I猫摸先 回复日期： 21:19:04 =============================================== 你个傻逼居然屡次出来冒充人，不男不女不阴不阳的东西，你爸当年怎么没把你射在墙上啊！
嘭的坏那孙子的Ｓ13后代，咋这麽个模样！？ 可惜当年韩爱晶同志，下手太软了……………… ………… ……
有些人不伦不类，还整出个原始股股东，好白痴。连老毛都说不要搞山头主义，连他都不敢说军队是他的田，彭算老几？彭领的那几百人，早被他糟践光了。 一个没有谋略只知道逞匹夫之勇的莽将，到你们眼里成了武圣人，没有你们这么无知的人了。你们是嫌他糟践的队伍还不够多吧
作者：military8fan 回复日期： 13:12:45 ===================================================== 你这种垃圾出了喷大粪就是放屁，没有一点出息。从你对彭的认识来看，你才是什么都不懂，看了点GOOGLE上的和官史就上来喷，丢人不
作者：mmmxxx1 回复日期： 09:01:55
----------------------------------------------------------- 彭作为几大原始股股东，红军当然是他的田了，这有啥可疑问的。 -------------------------------- 按你的逻辑，原始股股东多了，彭那300人算个屁，也不是他一个带过来的，还有黄。要不是老毛的根据地，他早就死无葬身之地了，有个屁的股。再说，他那点人马，早被他的百团大战和朝鲜战争败光了，还欠一屁股债
作者：冷血手无寸铁 回复日期： 13:19:58
--------- 楼上了除了阉史还会点什么？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ “杀头不论大小”以拿不下阵地为前提，本来就是很平常的话，跟“王子犯法，与庶民同罪”差不多，在你演变演变再演变，就成了要枪毙刘帅了···果然跟“星宿大仙，法力无边”有异曲同工之妙 彭是红军原始股东，说爷田哪里为过？？八路军也是红军改编的，彭是股东，也有实际控制权，129师难道不是自己的田？？？ 都说情人眼里出西施，狗眼里到处都是尾巴，果然不假 ---------------------------------------- 看来你就是那位大仙了。一个杀头竟然被你引申为不杀头了，哈哈！ 姑且不论什么狗屁原始股论，象你们这种连历史都不懂的，还是赶紧回幼儿园补课去吧，来这乱侃太丢你爹娘的脸了。 129师是红四方面军残部改编的，到你这成了红三军团的人了。彭莽夫卖自己的田心疼，卖别人的田不心疼。彭莽夫不将谋略，逞匹夫之勇还自以为了不得，骂这个整那个，甚至还想整老毛。可惜到头来还是没种，被老毛整的人不象人鬼不象鬼，连红卫兵小屁孩和低级军官都敢揍他。他当年开创整人先例时没想到这点吧。 你们这些莽粉，不懂历史，无知者无畏，脸皮还是够厚。可惜看你们捧的对象，就知道你们是什么货色。可惜当年那些因为这个莽夫的瞎指挥而冤死的那些革命精英了。随便换个军师级将领统兵，也不会死那么多人，打得却那么窝囊。不学无术害死人，可那些一根筋的莽粉不去自知。不知道下次战争又要多死多少人了
作者：冷血手无寸铁 回复日期： 12:54:25
作者：military8fan 回复日期： 01:38:48 朱德是不应该评元帅！ 他应该被评为大元帅！ 当朱老总率领林彪陈毅粟裕的南昌起义残部转战南方时，周恩来叶挺贺龙去了香港，刘伯承去了苏联；当朱老总和老毛会师井冈山时，那时中央的人还在上海躲避巡捕和反动派的搜捕；当朱老总和老毛率领红军一次次反围剿时，那时的其他元帅领袖们在干什么？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 笑话，其他元帅领袖在干什么？ 彭大老刘也在反围剿，贺胡子在湘西栏杆子，徐向前跟着张老四在搞鄂豫皖，你说他们在干什么？ ------------------------------------------------- 按你们的股东论，好象他们的股都没了吧？折腾谁不会啊，能折腾出名堂才是本事
作者：zcxyh321 回复日期： 20:54:35
作者：mmmxxx1 回复日期： 19:43:35 作者：hawkli 回复日期： 12:23:59 彭总能当副司令是因为井冈山的部队他是入了股的，贺胡子老毛不用他是因为在中共军队中他的股份太大了，在中共能镇得住贺胡子的只有老毛和周。贺胡子在部队威信有多高，看看解放战争初期彭老总打了败仗军心不稳，有人对彭老总不服，贺胡子一过去就把这些人给镇住了就可见一斑。 ----------------------------------------------------------- 贺龙威信比彭总大？说胡话呢吧 …………………………………………………………………… 胡子也就是出来装逼，完全多此一举，部队是他的，他没教育好手下，治军不严，已经属于失职，他还出来充大佬，彭总的话就是我的话！晕死了，他不出来当老彭压不住啊，不毙了算不错了。胡子算是典型的得了便宜卖乖！ ----------------------------------------------------- 在你眼里只有你家彭祖宗才是光芒万丈了。难怪你张嘴就骂，原来一个德行
1959年庐山会议批彭德怀，毛泽东说，彭几十年以来和我是三七开。就是说七分不合作，三分合作。彭德怀不接受，说五五开行不行？毛泽东说，不行，就是三七开。彭德怀说：“在延安你操了我40天的娘，现在我操你20天的娘还不行吗？” 秀才遇到粗人，有礼说不清~
作者：zcxyh321 回复日期： 18:24:53
段德昌是老彭入党介绍人，关系非比一般，当年肃反被夏曦那个疯子给杀了，贺龙多少也有责任，当年老彭要找中央给个说法，也是后来和贺龙不对付的种子。当年跟老彭非常要好的黄公略要不是早死，可轮不到林彪，老彭平江系包括三军团好多骨干都死的早，否则十大元帅十大大将变数会大的多，黄公略至少是一个元帅，大将级别的更不少，黄克诚算是三军团仅存下来的高级干部。寻淮洲死的时候只有二十二岁，是粟裕的军团长。彭雪枫等一批都是大将级别的，抗战跟老彭关系很好的左权也死了。否则建国后彭系人马不在刘少奇系之下，绝对恐怖。彭本人不是拉拉扯扯的人，与他交好的都是志趣相同之辈，黄克诚跟老彭相交三十多年，争吵无数，但都是就事论事。这些人如果活着围绕着老彭，也或许更早被老毛解除兵权。 -------------------------------------------------- 你整个就是一彭的孙子，只以为自己爷爷天下无敌。彭的平江系那300号人，就是被他自己败光的，到你这里还假设这个假设那个，小人阉史，说的就是你这种无知小人。
彭德怀的几次动怒： 1，骂梁兴初，梁兴初吞吞吐吐地想解释一下，彭德怀又是一声怒斥：“你还说什么，还强调什么理由！这次如果38军按司令部的命令插下去，肯定会消灭敌人两三个师，结果只消灭敌人1.5万人，没有达到预想的战果，这简直是犯罪，你就是右倾！” ； ///指挥不当，不顾客观条件限制，部下做不到就戴高帽子，破口大骂。没听说林刘粟这些统帅骂过什么人，人家有问题首先自己检讨。 2，彭一拍桌子，站了起来，吼声在居仁堂回荡：“这也困难，那也困难，你们去前线看一看，战士们吃的什么，穿的什么！现在第一线部队的艰苦程度甚至超过长征时期，伤亡了那么多战士，他们为谁牺牲？为谁流血？现在既没有飞机，高射火炮又很少，后方供应运输条件根本没保障，武器、弹药、吃的、穿的，经常在途中被敌机炸毁，战士们除了死在战场上的，还有饿死的、冻死的，他们都是年轻的娃娃呀！难道国内就不能克服困难吗？” ///自己不考虑好后勤敌情我情，得意忘形猛冲，失利了，出了问题往国内推。 3，德怀在讲到第180师受损失情况时，非常气愤地让第60军军长韦杰站起来，怒气冲冲地高喊：“韦杰，你这个军长是怎么当的？你像个军长的样子吗？志司命令部队后撤时，你们不研究具体措施和方案，而是照转电报，为什么不把各师安排好？你们那个180师，是可以突围出来的嘛！你们为什么说他们被包围了？敌人的坦克汽车就是沿公路从18师前面过去了，敌人并没有发现，他们中间也没有敌人，后面也没敌人，部队完全可以利用晚上突围出来嘛！哪有这样惊慌失措地把电台砸掉，把密码烧掉的？像你这样的指挥员就是该杀头！” ///指挥失误，打得一塌糊涂，就找个替死鬼。 4，对于是否继续攻打关家垴，八路军众将领产生分歧 八路军进攻受阻，且伤亡较大，这令在前方指挥作战的陈赓坐立不安。他对是否要继续攻打关家垴产生了犹豫。随后，陈赓拿起了电话，向彭德怀提出了自己的意见：“此处的地形对我十分不利，是否可以把冈崎大队放下山来，另选有利地形打他的伏击？”“不行，一旦放走日军，就很难再打着他了，必须在此将其消灭！”彭德怀态度坚决。“这样打下去，代价太大了！”陈赓想继续说服彭德怀。彭德怀答道：“就是拼光了，也要拿下关家垴！”“现在拼光了，以后怎么办？”陈赓问道。“拼光了以后再补充。不能打硬仗的部队，以后也没有前途！”彭德怀的语气仍不容置疑。“这样打法，我不赞成！”陈赓有些急了。“有意见可以保留，但命令必须执行！”彭德怀随即放下了电话。陈赓只好继续组织部队向前攻击。 彭德怀在电话中对刘伯承说道：“冈崎大队所剩人已不多了，我们不能给敌人喘息的机会，应该一鼓作气坚决消灭他！”刘伯承回道：“我的彭老总啊，这样打我们赔不起呀！”彭德怀耐着性子说道：“我的老兄，敌人援兵正在逼近，一旦放虎下山，他立刻就会得到援兵的接应。”“那就以后再收拾他！关家垴的地形对我不利，我军伤亡太大了！”刘伯承回道。但彭德怀仍坚持打下去。最后，刘伯承也有些生气，对彭德怀说道：“你这是赌气，蛮干！这一仗，我不同意再打！”彭德怀也终于按捺不住直往上窜的火气，在电话中发起了犟
