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[灌水]很多人说北洋政府才是当年民国的正统 如何理解
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21:18:04 发布在
并说南方是武力割据 北洋是当年国际上承认的还把孙先生说成属于祸乱民主政治的主谋这事如何理解 有事实依据吗?到底谁才是当年民国之正统?如果是北洋 那今天台湾怎么说?包括当年以双重身份加入国民党帮助北伐的我党怎么说?北洋正统说逻辑在哪里? 说这话的人是不是在怀念武装割据和恢复帝制时代?
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14:05:15 &&
&&&&那些都是一群被洗脑洗惨的无耻之徒的胡言乱语！网上流传的那些什么称赞北洋政府，黑民国的帖子完全没有理性的胡搅蛮缠。很有可能是袁氏后人为了西沙耻辱 在网络上故意散播！
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14:07:12 &&
民国的建立是沙俄辅助的结果
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14:35:15 &&
我个人就很奇怪，这个地界的煞笔怎么这么多？什么鸡巴正统，歪统的，谁是所谓的正统？这个地界，袁世凯开始实力最大，手里兵最强，就是正统？然后，国民党得了苏联的援助，手里兵最强，就是正统？然后...这种，谁手里兵强，就是正统的煞笔逻辑，到现在，还有奴隶在没事就吆喝，就好像，这些奴隶都是奴隶主。这个世界上，干正事，就是正统，不干正事，吹什么牛逼，都是魔道！这种，手里有2.3千兵，就号称一个县的正统，有个2.3万兵，就敢号称一个省的正统，有个2.3十万兵，就敢号称全华夏的正统的煞笔逻辑，什么时候能消逝？真鸡巴的地界。呵呵，古今多少事，都付笑谈中。
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；。谢谢！北洋政府行政区划_百度百科
北洋政府行政区划
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北洋政府划分国家领土为不同区域，并建立相应的行政组织的制度，其行政区划包括二十二省、四特别区、京兆地方及外蒙古、青海、西藏。
依日公布的《划一现行各省行政官厅组织令》、《划一现行各道行政官厅组织令》和《划一现行各县行政官厅组织专》的规定，北洋政府的行政区划分省、道、县三级。其省级为：①一地方，即京兆地方；②二十二省（不包括日占台湾省），即直隶省、奉天省、吉林省、黑龙江省、山东省、河南省、山西省、江苏省、安徽省、江西省、福建省、浙江省、湖北省、湖南省、陕西省、甘肃省、新疆省、四川省、广东省、广西省、云南省、贵州省；③四特别区，即热河特别区、绥远特别区、察哈尔特别区、川边特别区；④外蒙古、青海、西藏。省、特别区分道。京兆地方、道分为县、设治局，为初级行政组织。1922年，全国共有九十七道，一千九百六十三县，十二设治局。外蒙古、青海分盟，盟下分旗。西藏分宗，相当于内地的县。解密：北洋政府的军队为什么后来越来越不能打？
解密：北洋政府的军队为什么后来越来越不能打？
　　虽然北洋军曾是打江山的主要依靠力量，但在建立后其战斗力却日益式微。别的不说，仅在“围剿”白朗起义军一役中，北洋军就洋相百出——白朗军不过几千人，在很多人看来只是乌合之众，而北洋军先后调动了总兵力的三分之二，械齐饷足，悬赏超越常规，但在近两年时间里，白朗军仍能纵横于豫鄂陕甘四省之间，如履无人之境。　　的一个记述可以说明为什么会这样：冯部所部两个营截击白朗军，一仗下来，足足消耗了二十万发子弹，战场上中弹而亡的白朗军官兵却连两百多人都不到!　　最后，在的统一指挥下，北洋军才最终消灭了“白狼”，但知晓内情的兵家已经发出了“谁说小站兵力足以威令天下”的慨叹。　　有民国第一军事家之称的给袁世凯上了一个条陈，认为原因还在于北洋军队暮气太重。　　要消除北洋军的暮气，最好的办法就是重起炉灶，编练新军。过去淮军继湘军，小站继淮军，走的都是同一条路子。不过从小站练兵起，为了建立北洋派系，政策上都是重用武备生，屏除士官生，并由此形成了北洋历来的用人传统。如今要形成新势力，就不得不反其道而行之，这就是蒋百里条陈中所说的：中级军官用士官生，下级军官用武备生。　　蒋百里建议在统率办事处之下，设立模范师筹备处，模范师以德国军事方法进行训练，先练两师。他的条陈也得到了袁世凯长子袁克定的欣赏和极力赞同。这位袁家大公子年轻时曾到德国留学，崇拜德国，蒋百里重视德国军事的思想正好与之合拍。　　有袁克定在耳边吹风，袁世凯对建立模范新军的兴趣更加浓厚，但是他认为蒋百里最初设计的规模太大，不容易操作。　　要建立两个师，已经抵得上一个军了，这免不了会使北洋旧将不安，从而生出事端。的袁世凯对蒋百里的方案做了修改，建军规模最后被缩小到一个团。模范团名为一团，实际已相当于一个混成旅。具体组建方案是，从北洋现部队中抽调下级军官充当团的士兵，以中上级军官及武备生充任团的下级军官，以士官生充任团的中级军官。　　袁世凯计划分五期训练模范团，每半年为一期。一期结束，该期官兵即被全部派到各普通师充当高一级军官。按每期产生四个旅的军官计算，五期可培养出十个师的中高级军官，已足以实现对原北洋军的控制。　　模范团前景广阔，所以眼前的规模暂时小一点是的，关键就是是由谁来当团长，袁克定紧紧盯住了这个位置。　　前清时，袁克定曾在农工商部任职，后来民国建立，未再担任过正式官职。袁克定与乃父相似，在仕途上很有野心，且一直参与袁幕运作，从颠覆清室到袁世凯因不肯南下就职而制造北京兵变，背后都有他的谋划。　　袁克定随父亲的时间不算短，与北洋将领皆有交情，凡袁世凯的部属，都称他为“大爷”，但是“大爷”还是无法指挥段祺瑞、这些老资格的北洋宿将。长久以来，他一直想步小站练兵的后尘，像德国皇太子那样掌握一支德式新军，成立陆军模范团为他提供了这一契机。　　作为一个传统观念很重的人，子承父业的意识在袁世凯头脑中，在对段祺瑞都已失去任的情况下，他当然也只会属意于袁克定。于是，在开会商议成立模范团时，他便当众提出让袁克定当第一期模范团的团长。　　就在听到袁世凯要让自己儿子当模范团团长的时候。段祺瑞当即提出异议：“芸台(袁克定的字)没带过兵，难以服众，我看不行吧。”　　袁世凯自决定建立模范团以来，每次开筹备会都请段祺瑞参加，可是段祺瑞总是找理由不到会，就是来了也一言不发，弄得大家都很紧张。现在好不容易开了金口，却又是唱的对台戏，这岂不让人来火，袁世凯一反常态，大声说问段祺瑞：“那你看我行不行呢?”　　段祺瑞一时无言以对。于是在第一期陆军模范团成立时，袁世凯自兼了团长，袁克定等人为办事员。到第二期，他不再征求段祺瑞的意见，直接让袁克定当了团长。　　虽然由于后来袁世凯称帝失败，模范团计划并没有能够最终完成，但仍训练出了一批精锐部队。比如在一战中参加西伯利亚干涉行动的第九师，就是由模范团扩编而成，部队素质很高，在各国干涉军中曾被评为最优。 免责声明：以上内容源自网络，版权归原作者所有，如有侵犯您的原创版权请告知，我们将尽快删除相关内容。
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来源：凤凰网读书
作者：袁伟时
& 浙江大学出版社，2012-09
凤凰网读书频道独家授权连载内容，如无授权，请勿转载。
关于晚清历史，二十年前我出版了《晚清大变局》，很多人都看过，里面对晚清历史有全新的解释。建议大家看看，看了以后同不同意都无所谓，能引发大家思考就很好了。
书上讲过的这里不讲了，现在我要讲民国这段历史。除了辛亥革命以外，究竟怎么理解民国历史？关键在正确评价北洋时期。过去我们一讲北洋，就认为都是军阀。按照苏格拉底的观点，这就是应该讨论的问题，从军阀的定义开始就要反复辩论。
北洋时期，因为辛亥革命两大成果的作用，有很多辉煌的东西。
首先思想文化是了不起的，应该讲二十世纪中国思想自由和言论自由最好的时期就是北洋时期。1912年到1926、27年，学术自由和言论自由都是最好的。你可以反驳说，这期间有些军阀屠杀记者、封报纸。这些都有，政府动手的有，民间暴民专制的错误举措也有。民国元年国民党开先例，砸了进步党在北京的《国民公报》。相对说来，暴民专制更厉害：著名记者黄远生是国民党暗杀的；1925年火烧《晨报》，是国民党主导的，将当时全国最有威望影响最大的报纸烧掉。其它如军阀杀邵飘萍等等，都有。但从整体来讲那时是最自由的。学术自由带来新文化运动。这是非常光辉的一个运动，中国几乎所有的人文学科、社会科学，都是在北洋时期奠基的。
经济上也是很了不起的一个时期。过去我们说，民国建立后经济上有个高速发展的时期，是由于一战爆发、西方列强无暇东顾，所以发展起来了。这有道理，但更重要的一条没有讲，就是市场经济的建立。义和团事件以后，中国开始确立市场经济制度；民国成立后继承了清末新政的成就而且有所发展。，很能干的一个政治家，请出张謇等一些很有经验的企业家来管经济，结果很快实现了财政平衡，同时对经济发展有所促进。很明显的记录，是民国最初几年一直到1920年，工业发展的速度达到年均13.8%。一直到抗战前，经济发展记录都是很不错的。清末新政以后到抗战前，是中国经济发展的一个黄金时代。国民党为了党派宣传，说抗战前是黄金十年，年均经济发展将近10%。其实义和团以来都是这样，这是市场经济的功劳。北洋这方面的记录也不差。
过去还说北洋政府是卖国政府。错了，而且大错特错。这是不合格的结论，要是考试，如果我改卷，这个答案会不及格；但你们改学生试卷，可能是80分以上。没办法，现实就是这么荒谬。实际情况怎样？收回国家的主权、利权，是从北洋政府开始的。不讲个别例子，一战后德国失败了，它原有的所有特权不能不放弃，新中德条约是平等的。这是被迫的，还有沙俄推翻了，苏俄说要放弃特权，那是半真半假。有些它放弃了，比如庚子赔款就放弃了，其他国家也放弃了啊。但有些人说它把所有不平等条约都放弃了就是假的，把蒙古作为殖民地抢过去了，在东北的特权也不肯放弃。苏俄继承了沙俄的大民族主义和侵略，整个苏联的历史就是一部罪恶史，这是很清楚的，没有什么可争论的。假如这还要争论就太低级了。看看苏联共产党最后一任中央宣传部部长雅科夫列夫的《一杯苦酒》，能知道很多东西，这是苏联共产党自己的反思。
除此以外，举个主要事实，假如不理解这一条，讲民国历史就会差之毫厘失之千里：1919年五四爱国运动很伟大，提出的问题是收回山东利权。结果是谁收回的？不是共产党，也不是国民党，而是北洋政府。日开始到日结束的华盛顿九国会议，通过英美的调解和压力，中国和日本解决了山东问题，基本上五四时候提出的那些问题解决了，主权收回来了。那么大的事都解决了，你说北洋卖国政府，是不是冤枉了人家？我想这很不公正。
[责任编辑：陈爽]
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