[原创]谈歼-10和歼11的无聊对比，兼谈偏见之人的那篇偏见之文
首先感谢某ID在铁血发布“客观对比！歼10和歼11战机比到底谁更厉害”这篇并不客观的帖子，为我们提供了一个继续揭穿某些ID从喷中求出名的大好良机。这篇帖子引起了不小的争端，增加了点击率，繁荣了空版，弄出一批小白乱喷，功不可没呀！在这里我要郑重的声明：无论北所、南所都对祖国的航空事业贡献巨大，都是功臣，这点不容置疑。一些ID不做细致调查，甚至连熟练使用百度搜索这种基本不花钱的调查方式都不采用的情况下，每每以“为了祖国，赞扬原创”这样的幌子对航空工业进行自我发泄式的乱喷，目的不明，动机不良。现对某ID的帖子提几点意见（玩笑，别当真）1、某所的空中美男子确实能力不行，但是以当时的航空研发水平，这是兔子唯一能拿得出手的，别不信，这是击败了南方某所的歼-9之后装备空军和海航的，现在还有很多在役，请楼主去查一查，看看这一条是不是“玩笑”；2、关于某重点项目的原创问题，一直被一批ID反复提及，楼主的说法是“除了发动机都是自我研发的”，劝楼主不用这么宣扬，因为很多同样唱赞歌的比楼主有技巧的多，那些人不会这么武断的下结论，这个自我研发的问题在对南方某所工作过的知名航空专家的谈话中被提到过，内容涉及引进设备等字眼，请楼主再去查一查，看看这一条同样是不是“玩笑”，你这样更像是高级黑，而且功力欠佳；3、27sk有阴极射线管显示器，这能证明什么，你对前苏联的航空研发不满意吗？跑偏了吧！敢问27在研发的时候，兔子的航电和雷达如何呀，别那么健忘，连八爷都比不过的歼-9会是什么样子？如果你认为座舱内的各种仪表和显示器等都是北所或者南所自己研制的，那我无话可说，而且我要说你对事物的看法确实不一样，因为都是“玩笑”吗！4、楼主提到了西方双方重型和单发的任务区别，那我就免费聊聊。先说近的吧，美国的F-15主要是在干什么，你是不是光知道F-15有ABCD，而不知道有E,K和SG。当年在伊拉克上空追杀飞毛腿的是所谓中轻型的F-16吗？这与某ID的长篇乱论不符，对吧！10就是用来国土防空的，也适合用来国土防空。但是10能用来远程巡航吗，能攻守兼备吗，能上舰吗，能远程突袭有严密防空系统保护的地方目标吗，10的身板够用吗，腿长吗？这些如何解释！！再说欧洲的台风和阵风（欧洲算是西方对吧！），这双风中台风主要是空优你不能否认吧，阵风用来接替幻影2000，你不会认为阵风没有空优任务吧！你如果认为双风都是双发，那好瑞典的鹰狮是单发轻型，主要用来防空的对吧！再说很多西方国家用F-16进行国土防空，你承不承认！！以偏概全，某ID好意思发帖吗？5、所谓南方所的远见并不是南方所的独有，其它所也一样，甚至包括设计小强的某所，豹子的某所和能上舰的某所。初始按照毛熊套件组装的歼-11确实航电落后，但是自己组装的歼-11担任战备值班的时候你所谓的原创还在试验中，怎么比呢？难道需要进行架空历史式的“穿越小说伺候着”。你说10预留了升级改进的空间，请问兔子的这些现有新装备，哪个没有升级改进的空间呢？11B采用的航电和雷达指标会低于10A？就算是相同的技术程度，11B的机体空间能配备的航电雷达相关指标也好于10A，这个不是你说了算的！6、10B是哪一年成熟的，11B是哪一年成熟的？这两型战机比什么，我说10B腿短，是不是就能认定10B相比11B不用装备了。用扳子和钳子比，你能证明哪个先进，哪个落后，又能证明哪个属于高瞻远瞩呢？你不是高级黑又是什么呢？7、那篇帖子的最后一段与其说是贬低鶻鹰（某ID不认识这个字吗，为什么要启用错别字呢），不如说是本性的暴露更贴切。一个根本买不起隐形机的买主去所在国考查一种隐性验证机，这种只有毛熊忽悠三哥的经典桥段生硬的套在兔子身上是不是太“架空历史”了！最后声明，本人对10及10B没有任何偏见，各位可以去查看我的所有原创，本文是我的一时之念，就像某ID开篇的界定一样，就是玩笑，哈哈！本文内容于
18:39:26 被东方铁骑锐编辑
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更多精彩内容加刊对比中国歼11和日F15性能 称日训练占优势
中日空中力量对比图。
　　【环球网综合报道】《汉和防务评论》月刊4月号(提前出版)报道，原题：《对决SK/》，文章分析了中日空军的主力战机即的SK/歼-11与航空自卫队的J战机如果发生空战可能的结果，在比较了双方的实力之后，认为中日战机各有所长，双方空战的结果很可能取决于经验和训练，而在这方面，日方占据一定的优势。
　　文章称，中国的运-12巡逻机多次出现在中日争议岛屿区域，日方的F-15J战机也多次紧急起飞实施截击。长此以往，F-15是否会与中国的苏-27/歼-11战机遭遇，并发生摩擦？一旦发生走火行为，鹿死谁手？要评论双方真打的结果将是相当困难的。存在诸多不确定因素。理论上，完全一边倒的可能性不大。一国空军的强弱，取决于装备、指挥、训练、战术和经验等，其中经验与训练最为重要。
　　文章认为，中日主力战机对决的结果书很难预测，但是可以从几个方面进行一下对比。
　　一，这是国际上从未有过的力量对比，与以往阿拉伯国家战机与空军F-15的空战不同的是，中日空军都装备同一代战斗机，苏-27在设计之初，设计师被要求在机动性能的各项指数方面，都必须超越F-15。欧美与第三代战斗机之间较大规模的交火，发生在科索沃冲突中，南斯拉夫空军以迎战，发生过两架对两架F-15的空战，米格-29双双被击落。但是这次战争不能作为美俄第三代军机空战的普遍性加以理解，力量悬殊实在太大，F-15背后有强大的预警机支持。南斯拉夫几乎是孤军奋战。而且米格-29属于小型化的苏-27，机动性、雷达的功能都比苏-27大大缩水。
　　二、中日空军已经50年以上没有作战过，经验相当，都是零。就训练而言，日本航空自卫队当然是化的，每月飞行训练时间至少15小时以上，中国的苏-27部队在若干年前就声称训练时间比一般部队高出一倍。尤其是精锐部队年训练时间达到北约标准不足为奇。但是日本F-15每年都与美军展开协同演习，在演习经验、实战准备等方面，日方占有优势。中国空军的训练水平依然与日本、欧美存在差异，尤其是数据链的运用、联合/协同作战的能力。
　　三、中日双方都对F-15、歼-11进行了技术改造，尤其是武器系统。歼-11A能够运用RVV-AE中程空对空导弹，部分歼-11A还可能运用霹雳-8、霹雳-12先进空对空导弹。F-15J改良换装了APG-63型雷达，能够运用日本独立生产的AAB中程空对空导弹，最新的改良能够运用产的AAM-5短程空对空导弹，拥有与AIM-9X相同的高机动性。这些武器从未经历过实战，中国武器也许一鸣惊人，也许一塌糊涂。
　　但是，文章认为，最关键的一点是，苏-27与F-15从未进行过空战。比较只是纸上谈兵。
　　苏-27是第三代战斗机中，最为大型化的，有利的一面在于很有力量。苏-27的载弹量为8吨，F-15载弹量7.3吨，但是隐形能力不如F-15。滞空时间也是衡量飞机性能的指数，F-15J的机内燃油储备为6100公斤，苏-27SK为9000公斤，因此在滞空时间上，如果外挂相同，苏-27占有优势。苏-27的爬升速度高于F-15，前者保持着世界纪录。最大时速也占有优势，即快速脱离战场、尾追的能力方面，苏-27也占有优势。空战中，至关重要的技术当然是雷达。这方面俄罗斯、中国常年落后于欧美。一般相信，美式雷达在探测精度、抗干扰能力、兼容性、运算速度等方面要好过俄罗斯雷达。F-15的APG-63型雷达能够同时探测14个空中目标，同时打击其中的6个。苏-27SK使用的H001型雷达能够同时探测10个目标，同时打击其中的2个。至于探测距离，两种雷达都超过100公里。预警机的雷达方面，0/200使用的是相控阵雷达，探测目标的数量应该高于E-2C，这样多少抵消苏-27/歼-11探测多目标数量不足的弱点，但是中国预警机的扫描角度可能不如E-2C。而且中国空军的两种预警机都在实验性运用之中，运用经验不如航空自卫队，后者从1980年代就装备了预警机。
　　接下来是空对空导弹武器。俄罗斯这方面的技术在过去的实战中证明落后于。即使是同一代的导弹武器也如此，尤其是中程空对空导弹。AIM-120B日本只有44发，用于测试，实际大批量装备的是国产的99式(AAM&4)中程弹。以上比较可以发现，在短程空对空导弹方面，技术数字上日本占有优势，04式(AAM-5)是2000年代后期开发的先进短程导弹，霹雳-8则是上世纪80年代以色列的蟒蛇-3的中国版，依然还在采用传统的被动式红外寻的器。机动性方面日本的04式也会好很多，号称拥有90度离轴发射的能力(与AIM-9X相同)。但是俄、中空对空导弹的共同特点是尺寸较大、燃料更多，因此射速、射程都较远，抗干扰能力较低。
　　文章称，以上比较可以看出，中俄、美日第三代战斗机技术，各有所长，而苏-27与F-15是老冤家，最好永远不要对峙。
责编：刘昆
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环球时报系产品争鸣｜传闻中的歼18，是利剑还是鸡肋？(组图)_网易新闻
争鸣｜传闻中的歼18，是利剑还是鸡肋？(组图)
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（原标题：争鸣｜传闻中的歼18，是利剑还是鸡肋？(组图)）
　　美国《国家利益》双月刊2月发表海军军事学院副教授莱尔·戈尔茨坦的文章《当心了，美国：中国希望拥有自己的垂直起降战斗机》，声称中国正在试验垂直起降战斗机歼18。先不论这个消息真假，本文试图就中国到底需不需要垂直起降战斗机，需要怎样的垂直起降战斗做客观的分析。
　　众所周知，一个国家研制什么样的武器装备跟国家军事战略和科研实力密切相关，那歼18的研制意义何在？
　　主力垂直起降战机对比
　　从垂直起降战斗机的历史上看，世界上有能力研制垂直起降战斗机的国家有英国、美国和前苏联。英国自上世纪六十年代研制出了AV8海鹞，并在今后几十年时间里不断改进，并且在82年英阿马岛海战中名声大震；美国先是引进英国AV8A型，并在上世纪八十年代由麦道公司和英国宇航公司联合研制AV8B型。后来又研制了F35联合攻击机，但迄今尚未大批量装备；苏联雅克38的研制也始于上世纪六十年代，并成功装备在苏联航母上，苏联在解体之前已经开始研制性能水平更高的雅克141，但因解体而终止。
　　英国的海鹞无疑是最成功的产品，装备在全世界大多数国家的中小型航母上，除苏联、法国、巴西没装备外，印度、西班牙、意大利、泰国等国家现在仍在使用。
　　从垂直起降战斗机的性能上看，海鹞式经过多次改进后，基本性能参数如下：
　　最大起飞重量11880千克，最大速度1.25马赫，巡航速度0.8马赫，作战半径750公里（高空截击、侦察搜索）和436公里（对面攻击），载油量3630千克（短距起飞），2270千克（垂直起飞），升限16000米。
　　雅克38基本性能参数如下：
　　最大起飞重量11700千克，最大速度0.95马赫，巡航速度958公里每小时，作战半径556公里（高空截击、侦察搜索）和240公里（对面攻击），机内载油量2720千克，升限12000米。
　　雅克38战机。网络资料　　F35有ABC三种针对不同任务的型号，性能基本参数为：
　　空重12020千克，武器载荷5897公斤，最大起飞重量27215千克，最大速度1700千米每小时，巡航速度740公里每小时，作战半径1111公里，机内载油量8165千克，升限12000米。F35战机。网络资料　　雅克141主要性能参数：
　　最大起飞重量19500千克，最大速度1.7马赫，载油量5500千克，,短距起飞航程为2100公里，垂直起飞航程为1400公里，实用升限15000米。
　　从作战使用上看，英国海鹞主要装备在中小型航母，世界上大多数国家都列装海鹞，也有少数国家当在陆地上使用。美国则将其部署在大型两栖攻击舰上。虽然在马岛海战中，28架海鹞出动2376架次，击落阿根廷21架飞机，但总体说来作战半径有限，作战效率不高，是小型航母最佳选择。雅克141战机。网络资料　　雅克38的服役，是伴随着苏联基辅级航母服役的配套产品，载弹量和作战半径都不出众，从60年代开始研制，到1976年才从雅克36M更名为雅克38，这期间有多架飞机故障坠毁。性能上与美国航母上的F14、F18差距较大，但在苏联海军史上有划时代的意义。雅克141从未进行实战部署，假如能顺利入役，将从根本上提高基辅级航母的作战能力。
　　F35代表了当今世界垂直起降战机的最高水平，它的设计初衷是瞄准4S（隐身、超机动、超巡、超视距攻击）。起点很高，是标准的四代机。只是目前尚未大批量服役，其真实战力有待检验。
　　三条理由或可推断无需歼18
　　梳理完国外的主力垂直起降战机之后，下面就歼18存在的可能及在中国军队中的作用和地位进行分析。
　　首先，为何会有垂直起降战机歼18。我国早在上世纪60年代就进行了垂直起降战机的研制工作，当时用的是歼6分机作为研制对象，后来因为空军要求太高，而当时的军工技术无法满足等原因下马。歼18出现在媒体上是在2011年，日本《朝日新闻》最早报道了中国在内蒙古试验垂直起降飞机。那时正是中国对“瓦良格”号进行改造的后期，随着改造完成，中国必须要有上舰的飞机。但因为我国改造航母时保留了滑越式起飞甲板，不可能采用和美国航母一样的弹射起飞方式，因而就必须有一款垂直、短距起降战斗机，以适应航母的需要。
　　但事实上，歼15成为了中国航母的舰载机，而且早在2009年就试飞成功。为何中国同时研制两款完全不同的舰载机呢？有消息称，中国未来的航母要采用电磁弹射云云，而且歼31也具备上舰能力，那至今未露真身的歼18的意义何在？
　　其次，中国是否有能力研制高性能的垂直起降飞机。这些年中国连续服役的三代机歼10、歼11、歼15、歼16，还有正在试飞的歼20、歼31等，开始试飞时采用的都是俄式发动机，最近才在网上出现配有国产“太行”发动机的战机照片。发动机的研制难度是人所共知的，而垂直起降战机对发动机的要求只会更高。倘若中国有这样的发动机研制能力，还有必要进口那么多发动机吗？如果是进口发动机，谁又会卖给我们呢？有消息称，俄罗斯准备把苏33全部换成米格29K，如果是雅克141的发动机，能适应几十年后的海军建设需要吗？西方其他国家又有谁有这样的技术，且愿意卖给中国？
　　最后，歼18的作战对象和用途是什么。假设真能造出歼18，众所周知，垂直起降飞机主要部署在航母和大型两栖攻击舰上。我国的航母已经使用歼15，大型两栖攻击舰还未开工。
　　即使开工并决定使用歼18，在哪里使用呢？我国海上有两处显而易见的热点地区。东海方向，日本部署F15J，中国即使不出动陆上飞机也要出动歼15这样的重型飞机，歼18垂直起飞特点决定了其载重量不足。在南海，沿岸国家菲律宾、越南，一个没有像样的空军、一个则装备苏30，也使得歼18无用武之地。倘若美国介入，一定是航母开道，届时出动歼18与F18大黄蜂对决？由此推断，航母上没有歼18，两栖攻击舰装歼18不如搭载大中型直升机用于立体登岛运载兵员和物资更加实际。（来源：澎湃防务特约撰稿人）
本文来源：澎湃新闻网
责任编辑：黄欢_NN1650
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