信仰的选择：是否有道德义务去信仰上帝|信仰|上帝错觉_凤凰文化
信仰的选择：是否有道德义务去信仰上帝
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基督徒教导他们的孩子信仰上帝，而无神论者则教导他们的孩子不要这样做。他们谁对谁错？没有简单的答案。
作者丨Michael Ruse（佛罗里达州立大学科学史与科学哲学主任） 译者丨sibyl玥
二十世纪四十年代的伦敦，孩子们在饭前祷告：&感谢上帝赐予我们食物。&照片由盖蒂图片社（Hulton/Getty）提供。 在我读完理查德&道金斯（1）（Richard Dawkins）的《上帝错觉》（2）（The God Delusion）后，书中有一点令我印象深刻。针对用宗教虐待儿童的问题，道金斯给出了这样的回答：&我的答案是，性虐待确实可怕，但是有证据表明一开始就把孩子培养成天主教徒带来的长期心理创伤，可以说是有过之而无不及的。&读完后的五六年里，这句话依旧困扰着我，使我思绪难平，其影响之深出乎我的意料。
我从小就被培养成一名贵格会信徒（Quaker）（3），一名宗教教友会的成员。在大约二十岁时我放弃了我的信仰。我和道金斯一样是无神论者，但是当我回顾曾经受到的宗教教育时，我是持积极态度的。教会鼓励我们这些年轻的贵格会信徒独立思考，这为我对哲学的终身追求奠定了基础。贵格会对道德和社会的关注是指引我人生之路的明师。从一个完全世俗的角度，我在我的每一个学生身上都看见了&内心之光&&&即贵格会所说的&上帝在每个人灵魂中的指引力量&。所以我并不认为宗教教育是对孩童的&虐待&。我这样想，并不是因为贵格会是一个特例。有些天主教信仰，我是永远无法接受的，比如圣餐变体论（4）（transubstantiation），我也并不完全赞同天主教教育。但是，从才智上讲，与比如19世纪的神学家约翰&亨利&纽曼（John Henry Newman）相比，我自叹不如；从社会和道德方面讲，与文森&德&保罗（5）（Vincent de Paul）和桃乐丝&黛（6）（Dorothy Day）等以宗教信仰指导自身实践的人相比，我也难望其项背。 道金斯的评论使我开始认真思考我们在有神论者和无神论者之间的选择。有神论或无神论，不只与认识论，即神或（基督教的）上帝是否存在有关。它还与道德伦理有关：我们是应该信仰某种宗教，或明确点说信仰基督教，还是应该规避这样的信仰？如果我信仰某种宗教，并且培养我的孩子也信仰这一宗教，我是不是在虐待（abusing）我的孩子？ 基督教哲学家，印第安纳圣母大学教授阿尔文&普兰丁格（Alvin Plantinga）的观点与道金斯截然不同。作为一名加尔文教徒，普兰丁格认为，上帝已经给予了我们洞悉他的能力。就像约翰&加尔文（John Calvin）在1536年写到的那样：&人的内心存在一种神圣感应（sensus divinitatis），会本能地觉知上帝，这点是无可争议的。上帝为避免人假装无从认识他（to prevent any man from pretending ignorance），早已在创世时将认识他的伟大的能力放在人的生命里。&普兰丁格会说那些无神论者之所以否定上帝的存在，只是因为他们的思想已被原罪腐蚀。 我们是否有道德义务去信或不信上帝，这类问题似乎有点奇怪。如果我问&埃菲尔铁塔是否存在？&这显然是一个有关认识论，有关知识的问题，与道德无关。但是，像&你是否信仰埃菲尔铁塔&或&你应不应该跟你的孩子介绍埃菲尔铁塔&这样的问题根本莫名其妙。然而有关上帝的问题&&现在就用基督教的神来约束自己&&就截然不同了。一般来讲，我们既不会在超市里撞见上帝，也不会看见上帝现身于巴黎的天际（skyline）。即使他与你有过对话&&就像他跟圣女贞德有过对话那样&&他也未必会同我对话。就像贞德的审问者们指出的那样，我们没有证据证明我们应该相信上帝与她或你有过对话。你可能是在胡编乱造，也可能精神失常。在埃菲尔铁塔是否存在的问题上，我们可以达成共识；但是在有关上帝的问题上，就有争辩的空间，需要我们各自的判断和理念。 此般问题的道德面也如洪水从两个不同又相关的方面向我们逼近。第一，我们是否有道德义务去信仰或不信上帝？第二，信仰会有怎样的后果？我们是否应该向社会推广信仰，并教导我们的孩子有关上帝的知识？ 从道德上讲，我们应不应该信仰上帝？十九世纪的英国数学家、哲学家，威廉&金顿&克利福德（William Kingdon Clifford）曾提到过&信念伦理学&（ ethics of belief）：你只应该相信那些你有充足证据去证明的事物。如果你长了一个恶性肿瘤，经过检测医生告诉你你得了癌症，这样你就有一个肯定的第二诊断（confirming second opinion）了，你只能接受这一结论。如果你已经捉襟见肘，还把最后的几个铜板花在了彩票上，可能中奖的想法或许会给你些安慰，但是你并不应该笃信。这并不只是因为你不应该在&可能之事&上下大注（这样做无论如何都是错的，因为你没那个钱）。还因为，就如克利福德可能会说的那样，你从一开始就不应该自欺。自欺是错误的&&道德上的错误。
十九世纪的英国数学家、哲学家，威廉&金顿&克利福德（William Kingdon Clifford） 那在上帝问题上，情况又是怎样的呢？人们在此有所分歧。一些人不相信上帝的存在，例如道金斯和我。其他人则相信他存在，例如教皇和坎特伯雷的大主教。人们有所分歧，但是你仍可以选择站在某一方。在我家弗罗里达一带，大部分人都不相信进化论。我认为他们是错的，并且认为这没有讨论的余地：他们确实、绝对、完全、彻底是错的。一些人觉得对上帝的信仰也这样明显：两个阵营里都有一些人认为另一方的观点确实、绝对、完全、彻底是错的。我想，如果你坚决这样想，那不论你身处哪个阵营，你都是清楚自己的道德义务的，就像克利福德可能说的那样。 那像我这样的人呢？我能如此确定对方就一定是错误的吗？就如大多数久经世故的基督徒那样，我认为圣经是一个故事，它讲述了一个游牧民族是如何认识&造物主&的概念并使之臻于完美的。我们尤其能将旧约看作是一个成长记录：由婴儿时期进入孩童时期再步入成年时期，直至我们得到新约福音书中的慈爱上帝。虽然在圣经的字面义、隐喻义等方面还存在问题，但那终究都能得到解答。从另一方面讲，我认为一些事物使得上帝的存在根本站不住脚。首先，上帝这一概念本身就是混乱的&&基督教的上帝是一个融合了古希腊的神、永恒及不变概念的不稳定的混合体，而犹太教的上帝是与个人相关的，是其日常生活的一部分。此外，我不能接受上帝和罪恶同存于世。对我而言，当《安妮日记》的小作者安妮&弗兰克(Anne Frank)在贝尔根&贝尔森的纳粹集中营中死去时，上帝也一同死去了。最后，我认为所有有关信仰的东西都不过是自欺欺人而已。
[责任编辑：吕美静]
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48小时点击排行　　尚在昨天之前，我还固执地认为没有信仰的中国人可以通过道德水平的提高不输别人，我还在想：是不是宗教的信仰在掩盖人性的恶，而我们中国人更有资格作为一种先驱，通过自身和外界的双重约束，达到即使没有超出人类范畴的神的信仰，也能彻底撇弃动物性、野蛮性的一面。但是，昨天与K和M的交谈，让我彻底改变了我原来的想法，他们的信仰之坚定、梦想之伟大震撼了我，并让我羞愧难当、无地自容。　　K和M是来我们学校的交流生，要在中国待几个星期，他们很小就随父母去了加拿大，K现在学历史，M学医，但是或许是因身体里流淌着中华民族的血液，他们很重视也很珍惜这次机会，希望对他们的故乡、对生活在这片土地上的人有更深的了解。他们对有些问题的认真态度，让我回答时诚惶诚恐，同时也启发我让我对一些平时很少考虑的问题有了更深的思考。　　你的梦想是什么？你的信仰是什么？这是他们最关切的问题，只是客套寒暄了几句，便直奔主题。还好，我暗自庆幸自己还有梦想，在无数人说在中国不应有梦想、在周围或荒诞不羁、或点头哈腰、或追名逐利的种种包围下，我有着自己的坚持，我怀揣着我认为不是虚妄的梦。我是这样说的：我的专业可能会给我带来一份糊口的工作，但是那不是梦想，我要当一个自由撰稿人，在空闲的时间我要写时事评论，我要写政府和人的关系，我发现身边的很多人不关心这个社会的走向，有些人不屑于关心，我希望我能影响到一部分人，让他们明白每一个个体的作用。　　但是信仰，真是难倒了我，我胡乱说了什么家庭、什么传统文化的传承，结果K还用他那关切又严肃的眼光看着我：那么你到底信仰什么？ 我心想：你这不是为难我？干脆我就说了，我什么都不信。之前有跟他们说过志愿服务的一些事，他们于是问我们是出于什么做这些服务的。没好意思跟他们讲志愿服务时间的要求、简历等等，我不由自主就说起了从小被灌输的那一套：我们要帮助他人、那是我们的责任（duty）。一说duty，他们立马问起，duty从何而来？呃，坏了，我们口口声声天天挂在嘴边的责任，从他们的角度理解自然而然是谁要求你做的——duty，会联想到我们的学校、政府、国家的强制，这怎么能行，我急忙解释这duty是出于内心、自愿的，不是真正的duty。他们大概似懂非懂。　　终于轮到我反问他们俩了，当然，他们是信仰上帝的。和我一起的朋友问他们，上帝存在吗，我觉得上帝存在是不科学的。我跟他说，跟信仰上帝的人说上帝不存在是不是不太好啊。K和M倒是乐于解释，说了风从何而来等等。之后我对他们说，或许我们不应该质疑上帝的存在，K立刻回答了“不，不，你应该质疑他。上帝让你去质疑他，他会证明给你看的。我在高中的时候无论怎么努力总是赶不上别人，但是上帝让我的努力没有白费，得到了现在的学习机会。”在质疑他的过程中，你自己会印证上帝的存在，我心里经常想的是：我不考虑上帝是否存在，只有有那种向善的价值观应该等同于信仰上帝了。　　接着，M谈到了他的理想：“我是一名医生，我想等我毕业了，我会回到中国，去中国农村行医。”他说的那样平静，随意，头一次还把中国错说成了加拿大，但是他的平静更让我内心难以平复。“上帝给予我了很多了，我想是时候回报上帝的恩惠了。”我问他到中国农村，那你怎么维持生计啊，他笑笑说：“加拿大医生的工资很高的，我可以在加拿大作为医生工作一两个月，再回到这边。”　　我不知道怎么说才好，过去我听说过外国人、外国的基督徒自愿来到中国西藏等偏远地区帮助那里的人，但是这是第一次，一个信仰上帝的人，亲口对我说出这一番话。我刚刚还在夸口我们中国高校的志愿服务，我还在为自己的一些做法沾沾自喜……　　或许你会说，我们中国也有胡忠夫妇、徐本禹为代表的那一群人，他们并不信仰上帝，但是他们同样做到了。我不否认崇高奉献精神的力量，但是我更明白我身处的这一代是什么样的人，当充分认识到社会的残酷后，大多数人会做出怎样的选择。但是有信仰的人不会，正如K所说，上帝派耶稣替我们人类去死，我们生来是有罪的，我们只有信仰上帝，不断忏悔，才能升入天堂。他还对我说，你不相信上帝的存在，怎么能做到虔诚的信仰他呢。真的，看来仅靠善心、爱心、道德，一些付出我难以实现。
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　　你可以信仰太上老君嘛　　不也一样　　实在不行还有如来佛祖、真主安拉、齐天大圣、十殿阎王　　为什么一定要信仰耶和华那个杀人犯？
　　在中国的现状是自己都活不好谈何付出！　　
　　楼主你很适合信仰上帝，不信上帝白瞎了你这个人。
　　@farewell-30 12:31:00　　尚在昨天之前，我还固执地认为没有信仰的中国人可以通过道德水平的提高不输别人，我还在想：是不是宗教的信仰在掩盖人性的恶，而我们中国人更有资格作为一种先驱，通过自身和外界的双重约束，达到即使没有超出人类范畴的神的信仰，也能彻底撇弃动物性、野蛮性的一面。但是，昨天与K和M的交谈，让我彻底改变了我原来的想法，他们的信仰之坚定、梦想之伟大震撼了我，并让我羞愧难当、无地自容。 　　K和M是来我们学校的交流生，要在中国待几个星期，他们很小就随父母去了加拿大，K现在学历史，M学医，但是或许是因身体里流淌着中华民族的血液，他们很重视也很珍惜这次机会，希望对他们的故乡、对生活在这片土地上的人有更深的了解。他们对有些问题的认真态度，让我回答时诚惶诚恐，同时也启发我让我对一些平时很少考虑的问题有了更深的思考。 　　你的梦想是什么？你的信仰是什么？这是他们最关切的问题，只是客套寒暄了几句，便直奔主题。还好，我暗自庆幸自己还有梦想，在无数人说在中国不应有梦想、在周围或荒诞不羁、或点头哈腰、或追名逐利的种种包围下，我有着自己的坚持，我怀揣着我认为不是虚妄的梦。我是这样说的：我的专业可能会给我带来一份糊口的工作，但是那不是梦想，我要当一个自由撰稿人，在空闲的时间我要写时事评论，我要写政府和人的关系，我发现身边的很多人不关心这个社会的走向，有些人不屑于关心，我希望我能影响到一部分人，让他们明白每一个个体的作用。 　　但是信仰，真是难倒了我，我胡乱说了什么家庭、什么传统文化的传承，结果K还用他那关切又严肃的眼光看着我：那么你到底信仰什么？ 我心想：你这不是为难我？干脆我就说了，我什么都不信。之前有跟他们说过志愿服务的一些事，他们于是问我们是出于什么做这些服务的。没好意思跟他们讲志愿服务时间的要求、简历等等，我不由自主就说起了从小被灌输的那一套：我们要帮助他人、那是我们的责任（duty）。一说duty，他们立马问起，duty从何而来？呃，坏了，我们口口声声天天挂在嘴边的责任，从他们的角度理解自然而然是谁要求你做的——duty，会联想到我们的学校、政府、国家的强制，这怎么能行，我急忙解释这duty是出于内心、自愿的，不是真正的duty。他们大概似懂非懂。 　　终于轮到我反问他们俩了，当然，他们是信仰上帝的。和我一起的朋友问他们，上帝存在吗，我觉得上帝存在是不科学的。我跟他说，跟信仰上帝的人说上帝不存在是不是不太好啊。K和M倒是乐于解释，说了风从何而来等等。之后我对他们说，或许我们不应该质疑上帝的存在，K立刻回答了“不，不，你应该质疑他。上帝让你去质疑他，他会证明给你看的。我在高中的时候无论怎么努力总是赶不上别人，但是上帝让我的努力没有白费，得到了现在的学习机会。”在质疑他的过程中，你自己会印证上帝的存在，我心里经常想的是：我不考虑上帝是否存在，只有有那种向善的价值观应该等同于信仰上帝了。 　　接着，M谈到了他的理想：“我是一名医生，我想等我毕业了，我会回到中国，去中国农村行医。”他说的那样平静，随意，头一次还把中国错说成了加拿大，但是他的平静更让我内心难以平复。“上帝给予我了很多了，我想是时候回报上帝的恩惠了。”我问他到中国农村，那你怎么维持生计啊，他笑笑说：“加拿大医生的工资很高的，我可以在加拿大作为医生工作一两个月，再回到这边。” 　　我不知道怎么说才好，过去我听说过外国人、外国的基督徒自愿来到中国西藏等偏远地区帮助那里的人，但是这是第一次，一个信仰上帝的人，亲口对我说出这一番话。我刚刚还在夸口我们中国高校的志愿服务，我还在为自己的一些做法沾沾自喜…… 　　或许你会说，我们中国也有胡忠夫妇、徐本禹为代表的那一群人，他们并不信仰上帝，但是他们同样做到了。我不否认崇高奉献精神的力量，但是我更明白我身处的这一代是什么样的人，当充分认识到社会的残酷后，大多数人会做出怎样的选择。但是有信仰的人不会，正如K所说，上帝派耶稣替我们人类去死，我们生来是有罪的，我们只有信仰上帝，不断忏悔，才能升入天堂。他还对我说，你不相信上帝的存在，怎么能做到虔诚的信仰他呢。真的，看来仅靠善心、爱心、道德，一些付出我难以实现。　　———————————————　　人为什么一定要有宗教信仰呢 难道一个人相信自己的良心相信 善恶 相信不做坏事 孝敬父母 仅仅因为没有所谓信仰 这个人就不算一个好人吗 有信仰的教士在中世纪所作的暴行还少吗 有信仰的西班牙人 在美洲大陆对所谓异教徒的屠杀有任何手软么 更别说越南 阿富汗 伊拉克
　　爱因斯坦在写于1930年的《我的信仰》中坦率地说出了表现于自身的“古怪的对照”：“我从来不把安逸和享乐看作是生活目的本身--这种伦理基础，我叫它猪栏的理想。照亮我的道路，并且不断地给我新的勇气去愉快地正视生活的理想，是善、美和真。要是没有志同道合者之间的亲切感情，要不是全神贯注于客观世界--那个在艺术和科学工作领域里永远达不到的对象，那么，在我看来，生活就会是空虚的。人们所努力追求的庸俗的目标--财产、虚荣、奢侈的生活--我总觉得都是可鄙的。我对社会正义和社会责任的强烈感觉，同我显然的对别人和社会直接接触的淡漠，两者总是形成古怪的对照”。　　为啥不学爱因斯坦去信仰共产主义？
　　出去的香蕉人想通过信上帝这样的信仰一致来融入白人掌握的西方主流社会，通常被认为是一条捷径。虽然结果不好说，但这些华裔确实信了。
　　@诸葛小黑 5楼
13:04:03　　爱因斯坦在写于1930年的《我的信仰》中坦率地说出了表现于自身的“古怪的对照”：“我从来不把安逸和享乐看作是生活目的本身--这种伦理基础，我叫它猪栏的理想。照亮我的道路，并且不断地给我新的勇气去愉快地正视生活的理想，是善、美和真。要是没有志同道合者之间的亲切感情，要不是全神贯注于客观世界--那个在艺术和科学工作领域里永远达不到的对象，那么，在我看来，生活就会是空虚的。人们所努力追求的庸俗的目标--......　　-----------------------------　　其实很多科学家，本来也是无神论者，但是他们随着年龄的增长，其中很多人都有了自己的信仰、包括上帝，原因或许是他们发现了自己不能解释的东西，但更多是产生自他们对人生价值的思考，“我的科学研究究竟是为了什么？我这一生所经历的种种是为了得到什么结果？”至于爱因斯坦，我没有研究过他的想法，在网上浏览后感觉他对共产主义也只是某种程度的认同，大概并无绝对信仰吧。
　　@hulehaha2 6楼
13:12:01　　出去的香蕉人想通过信上帝这样的信仰一致来融入白人掌握的西方主流社会，通常被认为是一条捷径。虽然结果不好说，但这些华裔确实信了。　　-----------------------------　　肯定有一部分人如您所说，是为了融入主流社会，但绝非全部。毕竟基督教已经成为世界性的宗教，我们本国也有众多基督徒。而且我所认识的那两个华人朋友，都是学生时期，由朋友介绍，先是自己去了解、质疑，之后慢慢发展成为信仰，我想没有丝毫功利的目的。
　　@随机英雄 4楼
12:59:35　　@farewell1984
12:31:00　　尚在昨天之前，我还固执地认为没有信仰的中国人可以通过道德水平的提高不输别人，我还在想：是不是宗教的信仰在掩盖人性的恶，而我们中国人更有资格作为一种先驱，通过自身和外界的双重约束，达到即使没有超出人类范畴的神的信仰，也能彻底撇弃动物性、野蛮性的一面。但是，昨天与K和M的交谈，让我彻底改变了我原来的想法，他们的信仰之坚定、梦想之伟大震撼了我，并......　　-----------------------------　　我也并不是说人一定要有信仰才是好人，有信仰了就不可能成为坏人。良好的道德素质、做到关爱他人，如您所说，的确很好，但是如果信仰是奉献的初衷，真的更能做到很多仅靠道德要求做不到的事，我在此对这些人和事表式敬佩，同时对那些道德高尚的人也有着同样的尊敬。
　　@farewell1984 9楼
17:47:50　　肯定有一部分人如您所说，是为了融入主流社会，但绝非全部。毕竟基督教已经成为世界性的宗教，我们本国也有众多基督徒。而且我所认识的那两个华人朋友，都是学生时期，由朋友介绍，先是自己去了解、质疑，之后慢慢发展成为信仰，我想没有丝毫功利的目的。　　-----------------------------　　理解，我曾经也去了解基督教，参加教会各种活动，没有任何功利目的，只是一名普通的慕道友。但是随着我了解的越来越多，特别是基督教的发展史，并追溯到那场著名的埃及法老埃赫那吞宗教改革，我就不信了。我仍旧和教会的朋友们保持联系，关系也很好，但已经事实上离开了那个圈子。
　　@no-rain 2楼
12:36:10　　在中国的现状是自己都活不好谈何付出！　　-----------------------------　　您说的没错，中国的现状，包括制度的弊病、政府的不良形象、民主法治的屡屡遭受破坏等等，冲击着中国人的内心。很多人选择做好自己已实属不易。一方面，我希望通过更多人的警醒向政府施压，让国内的社会环境得到改善。另一方面，说实话，信仰真的能让哪怕自己活的不好的人也懂得付出，但是我觉得信仰最好不要用在这一方面，它不是统治阶级的工具。
　　@farewell1984
17:47:50　　肯定有一部分人如您所说，是为了融入主流社会，但绝非全部。毕竟基督教已经成为世界性的宗教，我们本国也有众多基督徒。而且我所认识的那两个华人朋友，都是学生时期，由朋友介绍，先是自己去了解、质疑，之后慢慢发展成为信仰，我想没有丝毫功利的目的。　　-----------------------------　　@hulehaha2 11楼
17:57:10　　理解，我曾经也去了解基督教，参加教会各种活动，没有任何功利目的，只是一名普通的慕道友。但是随着我了解的越来越多，特别是基督教的发展史，并追溯到那场著名的埃及法老埃赫那吞宗教改革，我就不信了。我仍旧和教会的朋友们保持联系，关系也很好，但已经事实上离开了那个圈子。　　-----------------------------　　我还没有了解那么多的历史，对基督教也只是刚有所接触，以后有时间我也要多多学习，通过自己的理解和认知做进一步考虑。
　　修身齐家，治国平天下……　　
　　楼主先别轻易感动，能那两个人真的去了中国农村行医你再感动，行吗？
　　敬天法祖不是中国人的信仰？　　
　　西方信上帝的人在世界上做的坏事很多，反而中国这个被楼主说成没信仰的国家在无条件地帮助亚非拉国家。
　　丁锦昊到此一游　　
　　惨了，那两个破交流生怎么就碰到了楼主这样的货色　　如果他们误会中国人都那样想就麻烦了
　　@小泉醇 17楼
18:19:56　　西方信上帝的人在世界上做的坏事很多，反而中国这个被楼主说成没信仰的国家在无条件地帮助亚非拉国家。　　-----------------------------　　我不想多说国际关系，但是国家间任何帮助都是有条件的。
　　@小泉醇 15楼
18:16:41　　楼主先别轻易感动，能那两个人真的去了中国农村行医你再感动，行吗？　　-----------------------------　　我相信他。而且至少，我们很多人连这样的梦想都没拥有过。
　　@meon 19楼
18:38:50　　惨了，那两个破交流生怎么就碰到了楼主这样的货色　　如果他们误会中国人都那样想就麻烦了　　-----------------------------　　如果遇到您您会怎么说呢
　　算了，楼主就是来传教的
　　回复第10楼，@farewell1984　　@随机英雄 4楼
12:59:35 　　@farewell-30 12:31:00 　　尚在昨天之前，我还固执地认为没有信仰的中国人可以通过道德水平的提高不输别人，我还在想：是不是宗教的信仰在掩盖人性的恶，而我们中国人更有资格作为一种先驱，通过自身和外界的双重约束，达到即使没有超出人类范畴的神的信仰，也能彻底撇弃动物性、野蛮性的一面。但是，昨天与K和M的交谈，让我彻底改变了我原来的想法，他们的信仰之坚定、梦想之伟大震撼了我，并...... 　　----------------------------- 　　我也并不是说人一定要有信仰才是好人，有信仰了就不可能成为坏人。良好的道德素质、做到关爱他人，如您所说，的确很好，但是如果信仰是奉献的初衷，真的更能做到很多仅靠道德要求做不到的事，我在此对这些人和事表式敬佩，同时对那些道德高尚的人也...　　--------------------------　　除了能说楼主太不了解宗教了，其他无话可说　　
　　回复第12楼，@farewell1984　　@no-rain 2楼
12:36:10 　　在中国的现状是自己都活不好谈何付出！ 　　----------------------------- 　　您说的没错，中国的现状，包括制度的弊病、政府的不良形象、民主法治的屡屡遭受破坏等等，冲击着中国人的内心。很多人选择做好自己已实属不易。一方面，我希望通过更多人的警醒向政府施压，让国内的社会环境得到改善。另一方面，说实话，信仰真的能让哪怕自己活的不好的人也懂得付出，但是我觉得信仰最好不要用在这一方面，它不是统治阶级的工具。　　--------------------------　　尾巴全露出来了　　
　　@farewell1984 　　看了之后我只想吐。
　　回复第26楼，@wang_80920　　@farewell1984 　　看了之后我只想吐。　　--------------------------　　你说晚了，我早吐完了　　
　　@河砂 18楼
18:22:30　　丁锦昊到此一游　　-----------------------------　　信上帝的更爱留名。
　　回复第12楼，
@farewell1984　　@no-rain
12:36:10　　在中国的现状是自己都活不好谈何付出！　　-----------------------------　　您说的没错，中国的现状，包括制度的弊病、政府的不良形象、民主法治的屡屡遭受破坏等等，冲击着中国人的内心。很多人选择做好自己已实属不易。一方面，我希望通过更多人的警醒向政府施压，让国内的社会环境得到改善。另一方面，说实话，信仰真的能让哪怕自己活的不好的人也懂得付出，但是我觉得信仰最好不要用在这一方面，它不是统治阶级的工具。　　--------------------------　　@发帖走脑子 25楼
18:55:37　　尾巴全露出来了　　-----------------------------　　请您赐教，有不同意见您请说，不要随便扣帽子
　　-----------------------------　　@farewell1984 10楼
17:52:36　　我也并不是说人一定要有信仰才是好人，有信仰了就不可能成为坏人。良好的道德素质、做到关爱他人，如您所说，的确很好，但是如果信仰是奉献的初衷，真的更能做到很多仅靠道德要求做不到的事，我在此对这些人和事表式敬佩，同时对那些道德高尚的人也有着同样的尊敬。　　-----------------------------　　他们真的都是好人，在以前吧，十字军就从不杀人，不放火，不抢粮食。近代呢，有信仰的人道德就更高尚了，绝不会在殖民地搞屠杀，也从没有贩卖过黑奴，说米国的人权卫士曾经大规模屠杀印第安人，其实是个无耻的谎言，我根本不信。至于在中国发生的鸦片战争，更是荒诞不经，鸦片是一种能够提高身体素质的补品，是有信仰的人给中国人民不远千里带来的福音，说它是毒品，这不是狗咬吕洞宾嘛
　　我们的信仰是中国，龙的传人！　　
　　基督，只要把圣母玛利亚的处女生子，解释的我心服了，我就相信耶稣的基督教。　　
　　@真理要耐磨 32楼
19:18:04　　基督，只要把圣母玛利亚的处女生子，解释的我心服了，我就相信耶稣的基督教。　　-----------------------------　　　　解释清楚了吧，服了吧，相信了吧
　　@farewell1984 别人发疯，你也发疯吗?肯定你不会是吧
18:38:50　　惨了，那两个破交流生怎么就碰到了楼主这样的货色　　如果他们误会中国人都那样想就麻烦了　　-----------------------------　　@farewell1984 22楼
18:49:54　　如果遇到您您会怎么说呢　　-----------------------------　　中国人信自己。自己的美好生活要自己创造。广义的爱给我美好的感觉，我就追求爱。运动让我觉得舒畅，我就运动。遇到让我感动的人我就祝福他们。遇到可怜的人我就帮助他们。但我有我自己的生活，我不会把全部的生命用在帮助别人上。我需要养家糊口，就要了解某个领域的知识，尽管入门的时候是如此烦躁，有了深入了解后让我觉得自己博学，又开始热爱。这些都是缘　　有时候能感受到佛家说的宁静，我就去追求，有时候我又烦躁不能参透这些，那我就丢到一边，如果有缘，迟早会有那一天参透。极度痛苦的时候我看到了上帝，我觉得只有他理解我，我就祈祷。后来他消失了，我就继续我的生活。偶尔念起那一刻，也会祈祷。　　家门打开的时候我觉得这个世界都是温暖的，我就感受那一刻的温暖。温暖的东西有很多。　　我不喜欢流行音乐，我喜欢许巍的音乐，经常听然后感受，我也喜欢窦唯的音乐，但听不懂，也并不强求，偶尔听懂一点，就感觉很不错。我觉得窦唯年轻的时候是个美男子，我觉得王菲很个性。　　我这样不好吗？　　大道是永恒的。真主说的不是道？耶稣说的不是道？佛陀说的不是道？你让老子选哪个？老子的这也是道，小道而已，但老子喜欢，这就是老子的大道。至于其他的，有缘总会遇到，圣人也是几十年，老无所依也是几十年，何必在乎这些！
　　阿弥陀佛，善哉
　　佛教的因果循环，看起来都比上帝那套信我得永生靠普…　　
　　回复第12楼，
@farewell1984　　@no-rain
12:36:10　　在中国的现状是自己都活不好谈何付出！　　-----------------------------　　您说的没错，中国的现状，包括制度的弊病、政府的不良形象、民主法治的屡屡遭受破坏等等，冲击着中国人的内心。很多人选择做好自己已实属不易。一方面，我希望通过更多人的警醒向政府施压，让国内的社会环境得到改善。另一方面，说实话，信仰真的能让哪怕自己活的不好的人也懂得付出，但是我觉得信仰最好不要用在这一方面，它不是统治阶级的工具。　　--------------------------　　@发帖走脑子
18:55:37　　尾巴全露出来了　　-----------------------------　　@farewell1984 29楼
19:02:29　　请您赐教，有不同意见您请说，不要随便扣帽子　　-----------------------------　　我说你尾巴漏出来了，你竟然说我乱扣帽子......你的构造真奇特
　　@真理要耐磨
19:18:04　　基督，只要把圣母玛利亚的处女生子，解释的我心服了，我就相信耶稣的基督教。　　-----------------------------　　@邪气灵光 33楼
19:23:30　　　　解释清楚了吧，服了吧，相信了吧　　-----------------------------　　解释的太清楚了，不该看到的都看到了
　　我碰到过有人传JIDU教的。　　听完他基本介绍后。　　然后我就直接的说，那你对于JIDU是处女所生，这件事你怎么看？　　气氛立刻至冰点，带着怀疑惊讶的表情看我。　　慢走不送。　　不过我邻居老太太，JIDU信了好几年，就是有些迷信，表现就是身体有不舒服总是先祷告。
　　加拿大出了一位白球恩,所有的人都是白球恩了.
　　@farewell1984 　　“上帝给予我了很多了，我想是时候回报上帝的恩惠了。　　————————————
　　@farewell1984 12楼
18:08:03　　我还没有了解那么多的历史，对基督教也只是刚有所接触，以后有时间我也要多多学习，通过自己的理解和认知做进一步考虑。　　-----------------------------　　如果您对基督教感兴趣，那就去研究一下基督教的宗教史吧，很有趣的。给你几个关键词： 埃及 埃赫那吞 宗教改革
阿吞　　我写过一个课件，有兴趣看看吧 /view/84d47f6c27defae.html
　　现在的社会连最起码的“勤劳能致富，锻炼能强身”都会让人怀疑，不知道还有什么标准可以用来衡量自己和社会
　　@小泉醇 16楼
18:19:56　　西方信上帝的人在世界上做的坏事很多，反而中国这个被楼主说成没信仰的国家在无条件地帮助亚非拉国家。　　-----------------------------　　无条件？有一些条件你不知道而已。当年中国如何回到联合国的，你知道吗？这就是交换条件。
　　回复第20楼(作者:@farewell1984 于
18:45)　　@小泉醇 15楼
18:16:41　　楼主先别轻易感动，能那两个人真的去……　　==========　　哈哈，楼主真搞笑。就算是他们去了农村又能说明什么？上帝强迫性真的有必要？上帝重要还是这种所谓的强迫性重要？为什么要信仰西方固定的上帝？还耶稣？为什么不是一个神化的神人“甲神”？他可以是黄帝可以是伏曦。他善良，是我们的神人，重要的是，他是我们华夏的神！　　我们可以尊重白皮什么耶稣耶鲁椰子，但是我们不能苟同作者渲染的上帝有他存在的价值而认同上帝信仰上帝...呵呵，作者你累了，歇歇吧...　　
　　回复第18楼(作者:@meon 于
18:38)　　惨了，那两个破交流生怎么就碰到了楼主这样的货色　　如果他们误会中国人都那样想就麻烦了　　==========　　呵呵。　　
　　每个灵魂都是孤苦无依的，我也一直在寻找，但绝不是上帝，他不配。 　　
　　如果您真的信仰黄帝伏羲、佛教，或是顺从自己的内心，亦或是遵循传统美德，我断然不会坚持让您信仰上帝。我目前也并无此信仰，就更谈不上作为传教之人。我在此对外国朋友的梦想表示尊敬与感动，只是不知道网友朋友对于感动之事还是否有一颗易感之心。另外，信仰问题不可回避，是当今中国社会一大问题，我不知道贪污腐败的官员在犯罪之时，炎黄子孙的身份、美德传统的教育起到没起到哪怕一点的约束作用，大概是没有吧。所以我在此提供一个供大家思考、质疑的机会，我本人也在质疑中学习。　　把宗教视为一种强迫性手段，有您的道理，有这样一种让人人付出、臣服的手段对于统治者岂不是再好不过，但有没有想过，让人没有信仰也是一种思想控制呢？强调爱国主义而不是个人主义是否也是在强迫人？　　很高兴有网友提到了宗教血腥的历史，以及信仰宗教的西方人所犯下的难以原谅的错误，这些问题很值得我们反思。人性本身就是向往暴力、厌恶约束的，别有用心的人稍加利用，屠杀、暴乱就发生了。二战时期的纳粹德国，希特勒煽动民族情绪，也利用了对犹太人的敌视，把他们定义为劣等民族，并在宗教里找寻所谓依据。日本，同样视自己为东亚的解放者，为自己的屠杀找到借口，让他们的百姓也受到蛊惑。美国在屠杀印第安人时，甚至把他们定义为野蛮人，杀戮也就在没有宗教与良知的后顾之忧。　　但是他们的罪恶不能作为我们攻击、侮辱宗教信仰的理由吧，我们应该看到普通民众本身的思想进步，他们不再轻易相信民族优等论，他们有了更多平等观念和质疑精神，他们质疑、监督政府的所作所为，而一个加拿大来的普通学生代表着这一广大群体。　　反观我们自己，我们没有屠杀过别人吗？而且我们竟然屠杀自己的同胞、国民，这不同样应当反思吗？
　　@随机英雄 4楼
12:59:35　　@farewell1984
12:31:00　　尚在昨天之前，我还固执地认为没有信仰的中国人可以通过道德水平的提高不输别人，我还在想：是不是宗教的信仰在掩盖人性的恶，而我们中国人更有资格作为一种先驱，通过自身和外界的双重约束，达到即使没有超出人类范畴的神的信仰，也能彻底撇弃动物性、野蛮性的一面。但是，昨天与K和M的交谈，让我彻底改变了我原来的想法，他们的信仰之坚定、梦想之伟大震撼了我，并让我羞愧难当......　　-----------------------------　　就比如外国人问你说：“我们都是上帝的仆人，你有主人吗？”你有什么觉得羞愧的呢？你直接跟他说我觉得我们自己可以成为主人，我的责任就是我要修炼成圣人、—也就是你们西方人说的神而来，而不是从当神的仆人而来。
　　就核心而言，信仰，是一份基本的底线，他随着你的认知，理解，处事态度。等等，总结出的一种自我肯定，和世界观认知。这个东西，可以打包然后进行转化成某个特定的东西，而这个东西，通常称之为‘神性’。　　何谓‘神性’，实际上，这个说法是错误的，因为就如同人搞出一些新的事物来，而按照基本推理，这些被搞出来的东西，如果有思维，那么他就认为人是‘上帝’，同样那么这个神是怎样的呢？或许知道或许不知道，但是对不大部分个体而言，神，首先在信息收集和能力上是你只能仰望的。。所以为了纯粹化，进行数学推理，归纳，进行源头效应，在进行纯粹化，那么这个‘神’，就成为一种，抽象意义的存在，无所不能——这本身就是个逆命题。　　通常而言‘神性’是对万有的共性态度，是对万有内在本质的肯定以及对于总总问题的‘合理’解释。但是，现如今的总总表现，‘神性’不过是某些人自我安慰的肯定而已，你凭什么是‘宠儿’，既然你是万物之灵，那么你所做的为什么那么没有‘灵性’。　　而这个时候‘神迹’，以及当时的社会程度，所以不同时期出现不同的信仰，而耶稣的出现似乎成为某种契机。　　中国传统信仰，之所以很分散，是因为，世界很大，每个地方的环境，人文不同，而具体面对的也不同，所以，你可以在各个地方，看到不同的图腾。但是这些东东往往建立在某些基础上，如果这些基础被破坏，那么，渠道就断开。而基础的破坏，貌似很彻底啊。。　　之所以如今，信仰的缺失，绝大部分原因在于，谋生。你必须改变你自己去赢得某些生活来源，而这种现象不是个别地方，而是全中国，其效应，就是，你必须比他‘精明’而‘精明’的衍生，大家应该深刻体会吧。　　国外之所以，看上去很‘蠢’，但是他们能够做出很多优秀而高端的东西，我们看上去很‘聪明’，却做不出很多高端的东西。。因为我们的精力不在所做的事情之上。同时，我们‘没有’共同认知，哪些可以做，哪些摆在你面前，你也不能做。这些底线kill了，那么也就塑造了我们，每况愈下的生活现状。。——没人想当傻子，多吃点亏。
　　把自己的思维交给他人　　对自己自然是轻松了　　可对新事物新知识的认知　　就成白痴了　　所谓的西方式信仰　　不过是宗教愚民的策略罢了　　中国人的信仰　　有追根问底的特性　　所以中国人传统上多为怀疑——疑心病重　　但因为这个说中国人信仰缺失　　也不过是典型的西方式的眼光　　可以说歧视、可以说无知　　也可以说西方式愚民的成功体现
　　偶卖糕的，上帝啊，LZ是个傻逼
　　@farewell1984 　　哈哈，两个口若悬河空洞无物的外国人，就把你弄晕了？看来你也真的是没什么货。但愿将来的工作能让你明白自己的问题，使自己慢慢得以丰满。
　　回复第9楼，@farewell1984　　@随机英雄 4楼
12:59:35 　　@farewell-30 12:31:00 　　尚在昨天之前，我还固执地认为没有信仰的中国人可以通过道德水平的提高不输别人，我还在想：是不是宗教的信仰在掩盖人性的恶，而我们中国人更有资格作为一种先驱，通过自身和外界的双重约束，达到即使没有超出人类范畴的神的信仰，也能彻底撇弃动物性、野蛮性的一面。但是，昨天与K和M的交谈，让我彻底改变了我原来的想法，他们的信仰之坚定、梦想之伟大震撼了我，并...... 　　----------------------------- 　　我也并不是说人一定要有信仰才是好人，有信仰了就不可能成为坏人。良好的道德素质、做到关爱他人，如您所说，的确很好，但是如果信仰是奉献的初衷，真的更能做到很多仅靠道德要求做不到的事，我在此对这些人和事表式敬佩，同时对那些道德高尚的人也...　　--------------------------　　扯淡　　
　　宗教审判所、火刑、布鲁诺、被猥亵的小男孩等等等等，　　上帝说，你们干吧，只要相信我，你们干的都是对的，有信仰就是好！
　　上帝其实是大自然而不是某个人！西方人连这个都没弄明白！　　
　　我也很想问，它们干么要信上帝，上帝是个什么东西？
　　上帝是个什么玩意。。。。。
　　@小泉醇
18:19:56　　西方信上帝的人在世界上做的坏事很多，反而中国这个被楼主说成没信仰的国家在无条件地帮助亚非拉国家。　　-----------------------------　　@Je__t__aime 45楼
10:31:44　　无条件？有一些条件你不知道而已。当年中国如何回到联合国的，你知道吗？这就是交换条件。　　-----------------------------　　问题是中国帮助第三世界国家（亚非拉）是不附加任何政治条件的。你不能把时间上的先后关系（中国帮助亚非拉第三世界国家，然后亚非拉第三世界国家纷纷在联合国支持中国）等价于因果关系。
　　实事求是的说，基督教的教义是爱和忍和仁，这个确实比孔子什么君子那些飘渺的东西强多了，也比和尚的那种苦行也容易接受，穆斯林不评论。至于神是否存在，我也一直在纠结，我以前是无神论，但是我越来越觉得这世上可能真的有鬼，那有鬼就有神，所以我认为神是存在的。　　至于说，信神就一定能成为好人，也不一定，这个主要是看这个人本质以及对教义的理解和遵守程度
　　以马内利。支持楼主，太多自以为掌握了科学，认识了真理的***子民动辄以道德也是信仰，更有甚者拿着不伦不类的儒，道，恶心的佛说事。其实都是自小被教科书灌输的结果。
　　@小泉醇
18:19:56　　西方信上帝的人在世界上做的坏事很多，反而中国这个被楼主说成没信仰的国家在无条件地帮助亚非拉国家。　　-----------------------------　　@Je__t__aime
10:31:44　　无条件？有一些条件你不知道而已。当年中国如何回到联合国的，你知道吗？这就是交换条件。　　-----------------------------　　@小泉醇
19:39:25 　　问题是中国帮助第三世界国家（亚非拉）是不附加任何政治条件的。你不能把时间上的先后关系（中国帮助亚非拉第三世界国家，然后亚非拉第三世界国家纷纷在联合国支持中国）等价于因果关系。　　-----------------------------　　纠正我的措辞：你不能把时间上的先后关系等价于交换条件。
　　中国人信佛教就好了。
　　信仰不单纯指虚无的相信神。你自卑无知于此不代表国人都如此，一边向上帝忏悔一边去行恶的信仰倒不如农村上年纪，有威望，　　
　　信仰不单纯指虚无的相信神。你自卑无知于此不代表国人都如此，一边向上帝忏悔一边去行恶的信仰倒不如农村上年纪，有威望，持善念，行善行的人。　　
　　回复第29楼(作者:@邪气灵光 于
19:08)　　-----------------------------　　@farewell1984 10……　　==========　　说得好　　
　　傻逼贴，一个由处女生下来的你主，能给人类带来什么启示？
　　回复第35楼(作者:@大家静一静听我说 于
19:39)　　@meon
18:38:50　　惨了，那两个破交流生怎么就……　　==========　　这位网友说的好，大道无形，何必拘泥某类。小民之追求不过活的开心，过的自在，活的问心无愧，这也是信仰。　　
　　继续支持没话说~ 楼主真强　　　　
　　纵观各位的评论，对基督教不屑于顾的，原因有三：一是质疑上帝的存在。
二是忌惮于基督教的历史与信教人的恶行、质疑西方基督教为控制自己国民民的手段、西化其他民族的行径。
三是坚持自己的道德观念与自给自足的生活态度，认为不需要“虚构”的神，例如上帝。　　在此我一一做些解释，不为各位信服，只是珍视这样理智交流、思考的机会，我对各位的质疑精神表示感谢。并且再次重申，这篇帖子本身并不出发于鼓励大家信仰上帝，而是有感而发，由衷赞赏加拿大朋友有如此之愿，同时针对当前社会信仰缺失的现实提供一个思考的平台。因此也希望一些网友能心平气和的发言，不要谩骂、侮辱，我希望我的帖子下是理性的质疑与讨论，而不是相互攻击。　　第一点，上帝是否真正存在？各位通过常识、自然规律，似乎轻易否定了上帝的存在，但是要知道达尔文，物种起源论的创始者，他本身却信仰上帝，无数人想通过科学验证上帝不存在，但都没有成功。所以请不要以您所知道的简单的事实，就得出上帝不存在的结论。您之所以轻易说出上帝不存在，某种程度上其实是因为您所受的教育，使您从内心倾向于无神论，使您出于自发否认上帝的存在。如果您对此想有更深了解，请不要简单的否定，请您多读一些相关书籍，再下定论。毕竟，全世界有二十亿左右基督徒，他们难道不会质疑上帝是否存在？　　第二点，不能否认宗教在人类历史进程中曾有过黑暗的时期，同样不能否认信仰上帝的人也有相当一部分做过十恶不赦的反人类罪行。但是，世界人民是否由于德国在二战时期的罪行就认定德国人永远罪不容诛？任何一个国家的国民都或多或少的受到统治集团的摆布，宗教信仰或许就成为了一种工具，但是我奇怪于一个受摆布最多的地方，不多去质疑自己的统治集团，还在自满、还有暇嘲笑别人。至少在当今社会，基督教在绝大多数国家绝没有服务于政府，基督教存在，追求真理、大胆质疑的精神同样存在。　　第三点，我其实也一直是这种观点的持有者，但是你们也一定清楚地感觉到了，近年来人们的道德在逐步沦丧，保全自我的思想或能安逸一时，但是整个社会的积怨无时无刻不影响我们每一个人。我很赞同有人说：自己都活不好还谈什么付出，这很现实，这是中国的社会现状，有什么样的政府，就有什么样的国民。如果你内心黑暗、积怨到一定程度，你一定抵触向善的信仰。但是，我不是，我还年轻，我要成为这个社会改变的力量，我要影响周围的人，我要在我变得世俗、功利之前提早穿上坚固的外衣，那或许就是一种信仰，让我不去抱怨，至少让我被你们骂无数次还能平心静气的讲道理，我想这是中国网络环境所需要的。
　　@farewell1984 73楼
22:32:08　　纵观各位的评论，对基督教不屑于顾的，原因有三：一是质疑上帝的存在。 二是忌惮于基督教的历史与信教人的恶行、质疑西方基督教为控制自己国民民的手段、西化其他民族的行径。 三是坚持自己的道德观念与自给自足的生活态度，认为不需要“虚构”的神，例如上帝。　　在此我一一做些解释，不为各位信服，只是珍视这样理智交流、思考的机会，我对各位的质疑精神表示感谢。并且再次重申，这篇帖子本身并不出发于鼓励大......　　-----------------------------　　以上就是我的解释，自顶一下，欢迎更多的观点
　　@farewell1984 73楼
22:32:08　　纵观各位的评论，对基督教不屑于顾的，原因有三：一是质疑上帝的存在。
二是忌惮于基督教的历史与信教人的恶行、质疑西方基督教为控制自己国民民的手段、西化其他民族的行径。
三是坚持自己的道德观念与自给自足的生活态度，认为不需要“虚构”的神，例如上帝。　　在此我一一做些解释，不为各位信服，只是珍视这样理智交流、思考的机会，我对各位的质疑精神表示感谢。并且再次重申，这篇帖子本身并不出发于鼓励大......　　-----------------------------　　支持LZ
　　I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way. So I stole a bike and asked for forgiveness. 　　开始我直接求上帝赐辆自行车。 后来我琢磨上帝办事儿不是这个路数。 于是老子偷了一辆然后求上帝宽恕。
　　@farewell1984 73楼
22:32:08　　纵观各位的评论，对基督教不屑于顾的，原因有三：一是质疑上帝的存在。
二是忌惮于基督教的历史与信教人的恶行、质疑西方基督教为控制自己国民民的手段、西化其他民族的行径。
三是坚持自己的道德观念与自给自足的生活态度，认为不需要“虚构”的神，例如上帝。　　在此我一一做些解释，不为各位信服，只是珍视这样理智交流、思考的机会，我对各位的质疑精神表示感谢。并且再次重申，这篇帖子本身并不出发于鼓励大......　　-----------------------------　　第一，你如何证明上帝的存在？　　第二，你根据什么证明全国人民道德沦丧，需要这种虚无缥缈的神来指明道路，或者说一定要神才能向善！　　第三，从唯心来说，信仰存在认得内心，而对于唯物主义者来说，外物并不会因为自己的想法做出改变，难道指鹿为马，鹿等于马？
　　偈曰：　　起诸善法本是幻，造诸恶业亦是幻。　　身如聚沫心如风，幻出无根无实性。　　——尸弃佛
　　往好处说，楼主是一个缺乏自信的人。　　为什么一问到信仰，就会感到恐慌呢！我们完全可以理直气壮的告诉那些有宗教信仰的人，我们没有信仰，尤其是没有宗教信仰。而没有宗教信仰就是我们的信仰。我们只信仰自己，信仰美好的生活靠自己努力去创造和争取，这就是中国大多数人的信仰。　　如果往坏处想，楼主是在忽悠我们。这点，是国人都懂的。　　拿传道那些话题来说事，也太落伍了，至少得穿越到一百年前，而且穿越的目的地一定得是穷乡僻壤。
　　@farewell1984
22:32:08　　纵观各位的评论，对基督教不屑于顾的，原因有三：一是质疑上帝的存在。 二是忌惮于基督教的历史与信教人的恶行、质疑西方基督教为控制自己国民民的手段、西化其他民族的行径。 三是坚持自己的道德观念与自给自足的生活态度，认为不需要“虚构”的神，例如上帝。　　在此我一一做些解释，不为各位信服，只是珍视这样理智交流、思考的机会，我对各位的质疑精神表示感谢。并且再次重申，这篇帖子本身并不出发于鼓励大......　　-----------------------------　　@3861xiao 78楼
00:13:36　　第一，你如何证明上帝的存在？　　第二，你根据什么证明全国人民道德沦丧，需要这种虚无缥缈的神来指明道路，或者说一定要神才能向善！　　第三，从唯心来说，信仰存在认得内心，而对于唯物主义者来说，外物并不会因为自己的想法做出改变，难道指鹿为马，鹿等于马？　　-----------------------------　　我无法证明上帝存在，也无法证明上帝不存在，我也不需要证明上帝存在，那需要真正想要信仰的人去探索的问题。我没有说一定要通过神让人向善，我既说了宗教信仰的作用和道德教育的作用。当我自己换位思考后，我发现以这两种心理为出发点做出善行是不一样的。宗教信仰受外界环境的影响更小，这也是出于绝境中宗教信仰能给人以安慰，而出于道德的善行人们往往会考虑更多，尤其是社会环境会影响人们的道德观念。举一个例子，我们社会不是出现了老人跌倒无人搀扶的事件吗，我觉得人们的道德并没有问题，但是之前年轻人扶人遭讹的事情给社会造成了不好的影响，所以人们考虑后做出了自己的选择。我说的不是全体国民道德沦丧，我是说一个逐步的、缓慢的过程，这点我想您不能否认，其原因我相信是当权者的腐败与不负责任造成的，究其根源，是社会制度与为制度服务的教育造成的。其实我并不希望更多人逃避这个问题，我希望更多人培养了公民意识后能改善整个社会的风气，这样信仰问题可能就不再是问题。可是现在抱怨的人太多，我们社会出现的一些案件又确实引人抱怨。我还不知道切实可行的办法，但是问题是摆在那里的。对于无法解决的问题，有时候就烧香拜佛了不是吗？　　有人常说信仰上帝是唯物唯心的区别，但是我觉得一个真正信仰上帝的人不一定是唯心主义，他认为上帝创造了物质，上帝也是真实存在的，上帝希望他认同世界万物在他头脑中的体现，那他一定不会指鹿为马的。
　　以前不懂。　　现在看得多了想得多了，才明白，绵延几千年的汉族绝对是这个星球历史上道德污点最少的一群人，没有之一。
　　回复第12楼，
@farewell1984　　@no-rain
12:36:10　　在中国的现状是自己都活不好谈何付出！　　-----------------------------　　您说的没错，中国的现状，包括制度的弊病、政府的不良形象、民主法治的屡屡遭受破坏等等，冲击着中国人的内心。很多人选择做好自己已实属不易。一方面，我希望通过更多人的警醒向政府施压，让国内的社会环境得到改善。另一方面，说实话，信仰真的能让哪怕自己活的不好的人也懂得付出，但是我觉得信仰最好不要用在这一方面，它不是统治阶级的工具。　　--------------------------　　@发帖走脑子
18:55:37　　尾巴全露出来了　　-----------------------------　　@farewell1984
19:02:29　　请您赐教，有不同意见您请说，不要随便扣帽子　　-----------------------------　　@发帖走脑子 38楼
20:08:40　　我说你尾巴漏出来了，你竟然说我乱扣帽子......你的构造真奇特　　-----------------------------　　这种屁股是脑袋，说话就是放屁的生物网上见过太多，有什么奇特的？
　　只要心中有善，信与不信又有何妨？
　　@远牧师　　朋友，我劝你试试：放下你的一切烦恼，就像个一无挂虑的人一样；放下你的一切欲望，就像个一无所求的人一样；放下你的一切骄傲，就像个一无所知的人一样，单单来到神面前！或忧伤，或喜乐，总怀着信心，只怀着信心，单单仰望神！那么你一定会发现，你的神何等信实、何等大能、何等神奇！
　　这句话说到点子上了，我一直觉得中国人对于历史的执着就类似于其他民族对于宗教的执着。每 个以中华正统自居的朝代都会主导编修前朝的历史，世界上没有一个国家有着如此体系完备的由官方 编撰的一整套史书，这里面包含这中华文化的一切奥秘。中国的史书除了让人们了解过去发生了什么 之外，还起着近似于其他民族宗教典籍的作用。历史凝聚中华民族的向心力，使人们产生文化归属 感，不亚于基督徒或穆斯林的宗教情感。正是因为有了这种情感的支撑，才使得中华民族无论经历多 么打的坎坷磨难　　信教的人不理解为什么会有中国人这种不信教的民族，认为这样的人没有信仰没有寄托，心理一 定是极度空虚的。其实他们一点也不了解，有着五千年历史传承的中国人，早就获得了比宗教更为高 级的心理寄托方式，那就是历史。　　谁说中国人没有信仰？“车同轨、书同文、行同伦”，这就是中国 人的信仰。谁说中国人没有宗教情感？“吞八荒而扫六合，振长策而御宇内”这是中国领导者的宗教 情感，“ 武死战，文死谏”这是中国文臣武将的宗教情感，“士为知己者死，女为悦己者容”这是中 国人对朋友对情人的宗教情感，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼 ”这是中国人对长辈和晚辈 的宗教情感，“朝闻道，夕死可矣”这是中国人对待真知的宗教情感。看看这些，有谁能说中国人是 空虚的？没有信仰的？只要中国能够沿着正确的路走下去，认真的反思和传承传统文化，中国何愁不 大出于世界？中国文化何愁不独秀于宇内?
　　信春哥不行吗
　　我还以为什么话让你汗颜呢。。。。　　本人目前在米帝，每周五晚上会和基督徒朋友去华人基督教的团契玩，听他们祷告，看他们研经　　这么长时间了，对于教义教人向善，我绝对赞同，但你要和我说什么神呀之类的，当你是朋友，我不会说什么，但背地里我肯定会说你神经　　我觉得宗教，你个人爱信不信，别拉扯别人，我没见信徒们有多善良，也没见不信教的人会比信徒有多坏　　宗教，说白了，就一统治工具，西方通过宗教洗脑这种方式很成功　　GCD不是宗教，就是一个党派，和美国的民主党、共和党一样　　我对基督教最反感的就是一提到中国就开始向政治上靠　　最后，祝愿基督徒们永远生活在美国
　　其实西方现在不信教的越来越多，比如米国，比起20年前，米国信教人数大副下降。　　第三世界农民到是又把别人吃剩的饭渣子捡起来了
　　楼主我们无神论者对宗教（不仅限于基督教）的不屑，理由很充分：　　第一，宗教信徒们关于神（包括上帝、安拉）存在的证据，悉数被推翻。比如，我们现在都知道，地球不只只有几千年的历史（圣经如是说），人和其他物种都是经过千百万年进化而来，地球的板块仍在不断的变化，根本不是被上帝创造之后，就不再改变了。既然，有这么多证据否定神的存在，那怎么证明上帝还是存在的。　　第二，我特别不爽的就是，基督教和伊斯兰教总觉得自己是善良、美好、神圣的，因此不应该被质疑。基督教喜欢攻击共产党迫害过基督徒，但是从来不愿提自己迫害异端分子的历史更长，也更凶残。好吧，不翻历史帐。就拿现实说事儿，中国的计划生育虽然有效，但也的确简单粗暴，可是控制人口过分增长的思路没有错，因为世界上几乎所有人口学家都主张限制人口增长。可教会依然穷凶极恶的反对节育，理由就是节育有违圣经和古兰经，根本不考虑现实因素。这样傲慢、愚昧的信仰，对环境、资源简直就是一大祸害。　　第三、我们大多数中国人这种，不信鬼神、命运和轮回的无神论观念，本身就是世界上最高端的信仰。中国的经济为什么发展快，因为中国人工作拼命，做什么事儿都高效。中国人为什么这么拼命，因为中国人不相信自己的命运受神控制，所以他们崇尚个人奋斗。这样做的虽然容易导致急功近利，可是怎么也好过，宗教式顺从和安于神赐予现状。都是发展中国家，中国人的工作热情和效率，远不是印度、巴西和非洲各国可比，一个重要的因素在于，这些地方的大多数人由于宗教的原因，安于"神"赐给他们的现状，甚至把屈从于现实作为一种美德，把希望寄托于天堂或者来生。　　第四，就像民主不能见得能防止腐败，宗教信仰也不见得能提高道德水平。印度人对宗教五体投地，但是印度性犯罪成风。墨西哥人都是虔诚的天主教徒，但是犯罪率高的不可思议。我生活在美国和墨西哥交界的亚利桑那州，听说过太多关于墨西哥的恶性犯罪，有些人被杀就是，因为他们的家人交不起几百美元的赎金，这道德水平的实在是惨不忍睹。而且据我观察，宗教对这种犯罪反倒在一定程度上，起到了推波助澜的作用，很多墨西哥犯罪分子，觉得即使犯了罪，只要虔诚的忏悔就可以被救赎，进而仍然上天堂，所以犯起罪来也太大顾虑。
　　@farewell1984
22:32:08　　加拿大神父集体性侵125男童案告结 　　日，加拿大新斯科舍省（Nova Scotia）安迪岗（Antigonish）主教辖区天主教神职人员集体性侵儿童案在经过多年的司法程序后终于完成了和解协议　　罗纳德·马丁是受害者家属的领头人。他的弟弟在2002年4月自杀，在遗书中称遭到神父麦克唐纳性侵犯。丑闻曝光后，麦克唐纳于2003年遭检方指控，但一年后就去世了，当时司法程序尚未结束。　　马丁挺身而出后，其他几十个受害者也站出来指证曾在该教区内工作的多名神父进行性侵犯。后来，得到证实的受害者人数不断增加。　　马丁的律师称：“罗纳德承受了很大的压力，因为他不仅承担了对弟弟的责任，也承担了对其所代表的其他受害者的责任。”　　调解人也卷入儿童色情案件　　雷蒙德·莱希（Raymond Lahey）是该主教辖区的前主教　　他就在日，因携带558张儿童色情照片和63段视频入境，在渥太华机场被捕，其中包括男童参与性行为和捆绑、虐待男童的照片。除此之外，他的笔记本电脑中，竟还有其他15.5万张成人色情照片。　　他之后认罪。但直到2012年1月，他才终于被宣判监禁15个月，但此时他已被押超过刑期，因此立即释放。　　但教区居民对刑期之短感到不满，认为由于莱希曾拥有主教头衔，法院有意偏袒。　　加拿大：天主教性侵重灾区　　历史上天主教神父的性侵犯司空见惯，在当代虽有所收敛，但仍不时爆出丑闻。加拿大是重灾区之一。　　不列颠哥伦比亚省：2002年，一名神父因1980年代的性侵案而“离职”。后又有一名神父面对多起性侵指控而辞职。　　纽芬兰省：1988年传出丑闻，2003年和2009年分布宣判圣乔治和圣约翰教区对性侵案负有责任。　　安大略省：年，先后有三个神父认罪性侵。2006年，又有一神父Charles Henry Sylvestre在丑闻曝光后，供认在年间对女性性侵47起，当时很多女性不顾禁止公开的禁令，勇敢地向大众讲述真相。结果Sylvestre在2006年10月仅被判三年，日， 服刑3个月后死于狱中。　　马尼托巴省：一神父被曝在1960年代性侵，被迫辞职。　　新斯科舍省：如上所述的Antigonish教区案和Raymond Lahey主教案。　　魁北克省：一退休神父被指证在年间性侵和殴打，共计27起。一教会学校则被曝在20世纪下半叶隐瞒多起性侵和殴打学生事件。　　请支持独立网站，转发请注明本文链接：/america/_107337.shtml
　　信仰上帝——加拿大朋友的一席话让你汗颜？？？？　　有几种可能，其一，你的加拿大朋友在被奸污后，又被洗脑了，不但常常屁眼里灌满，脑子里也灌满了浆糊　　其二，你的加拿大朋友受害后，心理变态了，开始对你图谋不轨　　其三，你可能被骗了，加入装神弄鬼行列，但其实在给人拉皮条　　最后给你个忠告，所谓信仰，包括迷信，范围很大，装神弄鬼只是一部分，而且是低劣的那部分。一个精神健康的正常人是不需要装神弄鬼的，就像一个身体健康的正常人是不需要拐杖和轮椅的。
　　有毛病，为啥要当奴才，爷不信上帝照样做好事。至于狗屁的外国人全心做好事一个也没看到
　　@meon 52楼
18:54:23　　把自己的思维交给他人　　对自己自然是轻松了　　可对新事物新知识的认知　　就成白痴了　　所谓的西方式信仰　　不过是宗教愚民的策略罢了　　中国人的信仰　　有追根问底的特性　　所以中国人传统上多为怀疑——疑心病重　　但因为这个说中国人信仰缺失　　也不过是典型的西方式的眼光　　可以说歧视、可以说无知　　也可以说西方式愚民的成功体现　　正论．
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　　耶稣基督都是她妈的邪教，该扫进垃圾堆　　
　　处女生子，　　那他妈的处女膜是从里面被捅破的，　　而且是被她儿子给捅破的！　　这样的宗教　　就一个字----操！　　楼主你这也汗颜那儿汗颜，　　你的脸皮拿来这么些汗啊，　　快跟汗脚差不多了
　　@farewell1984 73楼
22:32:08　　但是要知道达尔文，物种起源论的创始者，他本身却信仰上帝　　-----------------------------　　百度来的，不知道真假，供参考。但爱因斯坦不信上帝（只信“斯宾诺莎的上帝”，即大自然，这是没有人格的自然）；美国科学院95%以上的科学家不信神。但这些都不重要，重要的是你为什么要信神？正如前面一位网友所说（同样的话我也曾对我的一位犹豫是否信基督教的亲人说过）：精神健康的人不需要信神信鬼。　　达尔文有复杂的宗教感情。他有神学基础，面对各种环境的影响，他对基督教也抱有一定的好感，但他绝不是个基督徒！这一点可以从他“自传”中的“宗教观点”一节里看出。　　1887年，达尔文的儿子法朗士·达尔文整理出版了《达尔文自传》。由于原“自传”中的“宗教观点”一节表明了达尔文对基督教强烈的反感情绪，例如他咒诅《圣经》是“这真是该死的教义”，达尔文的妻子埃玛对此十分不满，说：“如果把这部分话发表出去，我就很不高兴。我以为，他写得太粗鲁了。”为此，她坚决要求法朗士·达尔文删去“宗教观点”这一节。所以，首版《达尔文自传》就是经过删节的。而到了1958年，达尔文的孙女诺拉才出版了未删节的《达尔文回忆录》。在这两本由达尔文的嫡亲整理出来的最据权威的“自传”里，根本就找不着那些传福音书籍所说的有关达尔文信主的见证！相反却让我们看见了一个坚定的上帝的反叛者的真实自白——这些真心话他在外面轻易不说。现根据这个未删节版本的中译本，全文摘录“宗教观点”这一节；从这里面，我们就能看见达尔文真正的宗教信仰态度了。　　《达尔文回忆录》第四节——宗教观点　　在这两年内（1836年10月—1839年1月），我必须对宗教问题作很多的思考。我在贝格尔舰航行期内，完全是信奉正教的，而且我还记得，当时我在几个军官（虽然他们也信奉正教）面前谈论到某一个道德问题时，就引用了《圣经》中的词句，把它看作是天经地义的权威言论；他们听了却一齐哈哈大笑起来。我以为他们是因为我这个论据新奇，所以觉得好笑；可是，在这段期间内，就是在1836年到1839年间，我却逐渐地意识到，由于《旧约全书》中有明显的伪造世界历史事实，有巴别塔和作为约言征兆的神圣光环（注：即耶和华与人立约的“虹”）等等，还有硬认为上帝具有暴君般的报仇心，因此就认为它的内容并不比印度教徒们的圣书或其他任何一个未开化民族的信仰更加高明些，更加值得使我相信。当时这个问题，总是在我脑海中折腾着，难以消除；要是上帝现在赐给印度教一个启示，那么我们是否可以相信，上帝已经准许把这个启示同毗湿纽和湿婆等的信仰联结在一起，也好象把基督教和《旧约全书》联结在一起呢？我以为，这是完全不可相信的。　　文艺复兴时期的人文主义者很多是天主教徒，但他们反对天主教的神学世界观呀。所以他们也是和达尔文一样，是异教徒,是宗教神学的异端。
　　@farewell1984 81楼
01:17:20　　举一个例子，我们社会不是出现了老人跌倒无人搀扶的事件吗，我觉得人们的道德并没有问题，但是之前年轻人扶人遭讹的事情给社会造成了不好的影响，所以人们考虑后做出了自己的选择。我说的不是全体国民道德沦丧，我是说一个逐步的、缓慢的过程，这点我想您不能否认，其原因我相信是当权者的腐败与不负责任造成的，究其根源，是社会制度与为制度服务的教育造成的。　　-----------------------------　　老人跌倒是不能立即扶起的，应该打电话报警或者召唤救护车。这是常识。那种无人理睬的情况是很罕见的，否则也没有新闻价值。
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