为什么朝鲜战争美国人没能打赢？ - 知乎10520被浏览4030180分享邀请回答/history/cold_war/kwar_jap/011.xml[2]军事科学院军事历史研究部．抗美援朝战争史第一卷[M]．军事科学出版社，2000．10页[3]《抗美援朝战争史第二卷》，126页[4]《朝鲜战争（下）》，626页[5]参考了《作战理论入门（日）》第七篇第二章《在特殊地形条件下的作战》[6]《中共部队的攻击战斗》（由网友Light翻译，美S·L·A·Marshall准将编写的报告，来自网站:战争研究）：“一般情况下，在山头的战斗中，当中共部队逼近后，自动武器对付敌人散兵几乎没有什么效果。中共士兵会利用岩石和突出的岩架做掩护，我方部队必须冒着身影在天空背景透光的危险才能对他们射击。但尽管如此，在许多例子中，白朗宁自动步枪有效的使用在是防御成功的重要因素。在敌人逼近并采取掩护后，手榴弹成为近接防御战斗中最有价值的武器。但是由于手榴弹的短缺，只能使用自动火力来对付近距离目标，不但没有效果，更进一步耗费了弹药。”[7] 反斜面是山地攻防战斗中背向敌方、面向我方的一侧山坡，敌方的直瞄火器完全无法对我方造成威胁。[8]见《中共部队的攻击战斗》[9]《朝鲜战争（下）》，280页[10] 参考毛主席的《中国革命战争的战略问题》（1936年12月），《目前形势和我们的任务》（1947年12月）中的“十大军事原则”[11]参考钮先钟先生所著《第二次世界大战的回顾与省思》第十七章《第二次世界大战中美德陆军战力的比较》，链接[12]《朝鲜战争（李奇微回忆录）》第二章[13]罗伯特·位什（美）修订．美国陆军士兵手册（5版本）．张金度，覃爱东等译．军事谊文出版社，2004．4页：美国军人行为准则[14]转[8][15]中国军事博物馆．抗美援朝战争纪事[M]．解放军出版社，2000．42页：
日18时，彭德怀致电毛泽东：“伪军战斗力弱，易打难捉；美军较强，死多活少”。[16]徐焰．第一次较量[M]．中国广播电视出版社，页：“根据1951年的统计，在人民解放军中，文盲率高达67%，而小学毕业以上文化程度者仅有16%。”[17]《第一次较量》，345页[18]见张正隆所著《枪杆子：1949》中的十六章第二节：三伏练兵[19]《第一次较量》，102页[20]见《抗美援朝战争史（第一卷）》，99页：“干部队伍，特别是团、营指挥干部变动很大……第38军原来的团级主官90%已经调动了工作，营以上干部调动达420人。第39军原来的团级主官只有3人留任原职，营级主官全部进行了调整，基层的干部、战士成分变化更大……”及《抗美援朝战争纪事》日纪事，128页：“中下层干部抽调太多，有虚胖现象。”[21]如诺曼底登陆前，美军用了整整两年时间制订了登陆作战头90天的无所不包的后勤保障计划，结果实际作战中却反而限制了部队的行动，最后还是行事作风更像德国将军的巴顿一脚踢开了计划才打破了僵局，见马丁·万·克列威尔德（以色列）所著《战争与后勤——从拿破仑到巴顿的后勤史》，第七章《精于计算者的战争》[22]《科切尔金关于中国军队情况给苏军总参作战部长的报告（日）》，出自沈志华所著《冷战在亚洲——朝鲜战争与中国出兵朝鲜》（九州出版社，页）附录中的《俄国档案馆关于朝鲜战争的解密文件》
[23]齐德学所著《你不了解的抗美援朝战争》：“美军一个师装备各型无线通信机1400部，有线电话机1100部。志愿军一个军装备无线通信机只有69部，有线电话机375部，勉强只能指挥到营。”[24]林彪．关于高、中级指挥员“指挥要则”的指示(战役指挥问题) ．一九四七年二月[25]林彪．在军事干部会议上的结论．一九四七年二月[26]见《中共部队的攻击战斗》第二部中“防御的机制”一节[27]《朝鲜战争（下）》，417页[28] 凯瑟·波恩（美）修订．美国陆军军官手册（49版本）．杨军，华留虎等译．军事谊文出版社，2005．7页[29] 中国军事博物馆．抗美援朝战争纪事[M]．解放军出版社，2000．22页：日四十军交中央军委报告[30]《苏联外交部关于朝鲜战争的背景报告（1966年）》，出自沈志华所著《冷战在亚洲——朝鲜战争与中国出兵朝鲜》附录中的《俄国档案馆关于朝鲜战争的解密文件》，472页[31] 拓展阅读：简析朝鲜战争中的朝鲜人民军[32] 《朝鲜战争（上）》，707页：发挥空降作用的游击队[33] 分别在《朝鲜战争（上）》第618、701页，《朝鲜战争（下）》第187、246、363、385页 [34]《抗美援朝战争史第一卷》，112页[35]《抗美援朝战争史第二卷》，190页[36]《抗美援朝战争史第二卷》，321页[37]《朝鲜战争（下）》，382页[38]《朝鲜战争（下）》，247页[39]《抗美援朝战争史第二卷》，8页[40]《第一次较量》，190页[41]《抗美援朝战争史第二卷》，202页[42]《抗美援朝战争纪事》，80页[43]《朝鲜战争（下）》，116页[44]《朝鲜战争（上）》，679页[45]《朝鲜战争（上）》，618页[46]《朝鲜战争（下）》，125页[47]《朝鲜战争（下）》，276页[48] [49]在《朝鲜战争中的美国陆军（第三卷）南至洛东江北至鸭绿江》第三十九章中，有段事例可以看出志愿军躲避空中侦察的能力：“在一份文件记录的例子里，一个有3个师的中共军从鸭绿江以北的满洲的安东步行了286英里，抵达在北朝鲜作战的集结地域，其间只用了16至19天时间。其中一个师在盘环的山路上以平均每天18英里的速度，连续行程8天。每晚7时开始行军，次日凌晨3时结束，防空措施必须在5时30分结束，每个人、每件装备、每头牲畜必须伪装隐蔽起来，一旦上空出现飞机，那么每个人按规定必须就地卧倒，保持不动，任何人违反此规定，军官有权将他就地枪决。　　
这些规定，特别是行军和宿营纪律可以说明为什么联合国军的空中侦察从未发现部署在北朝鲜的中共军队。在10月和11月份，30万中共军队进入阵地，除了直接接触之外，没有一人被联合国军司令部发现。当飞机在空中搜寻可能入朝的中共军队时，他们巧妙地伪装起来，躲在下面，空中观察人员没有发现他们，空中照相也没有显示出他们存在的迹象。”[50]《毛泽东关于停战谈判期间的军事部署致电（日）》：“必须下命令给的两个军和第快速进入指定地区，防止敌人趁机在元山登陆。我第38、和应准备抗击敌人可能在西海岸进行登陆。”[51]《抗美援朝战争史第二卷》，339页[52]《抗美援朝战争史第二卷》，326页[53]《第一次较量》，56页[54]参考了《抗美援朝战争史第一卷》94页，网友横刀长啸整理的《林彪军事文选》[55]《朝鲜战争（上）》，612页[56]来自前辈@老兵尹吉先的博客[57]《中共部队的攻击战斗》：“处于敌军压力之下的美军连队在夜间进行环形防御的时候，从未对敌军暴露的侧翼发动突然的反突击，甚至在局势完全有利于采取这项行动时也未能有所作为。这支连队会尽可能坚守阵地，如果全面压力变得难以承受，它将向中央或最强的侧翼收缩防线。……局部奇袭在心理上的价值几乎与主力奇袭一样重要。然而，没有记录证明我（美）军曾有系统地利用了这些战术手段。”[58]《朝鲜战争（上）》，642页[59]美军数据来自《朝鲜战争（下）》16页，志愿军数据来自《抗美援朝战争史第一卷》107页[60]《抗美援朝战争史第二卷》，8页[61]《抗美援朝战争史第二卷》，10页[62]齐德学所著《你不了解的抗美援朝战争》[63]
《中共部队的攻击战斗》，《对朝鲜战争步兵战斗与武器使用的评注（1950冬—1951年）》，及66军在日编写的，但被美军缴获的《云山战斗经验的基本总结》，来自《朝鲜战争（上）》642页[64]《朝鲜战争（下）》，230页[65]《第一次较量》，76页[66]《第一次较量》，114页[67]《第一次较量》，116页、213页[68]《朝鲜战争（上）》，617页[69]《抗美援朝战争史第二卷》，10页。而根据《海陆空天惯性世界》No.87《尊严的基石：抗美援朝战争中志愿军武器弹药的供应与消耗》一文的数据，志愿军的反坦克武器装备显得更少：“入朝之初，39军仅有火箭筒60具，50军仅有4具；39军没有反坦克火炮，50军有无后坐力炮4门，战防炮43门。第五次战役前，志愿军机动炮兵部队共有野炮69门，战防炮36门；志愿军各步兵部队 (包括20、26、27、39、40、63、64、65军, 不包括12、1 5、60、38、42军)共装备火箭筒393具，无后坐力炮29门，战防炮30门。”（此段非原文，但数据来源于该文章）[70]《抗美援朝战争史第一卷》，107页[71]《第一次较量》，72页[72]《第一次较量》，73页[73]《朝鲜战争（下）》，205页[74][75]《第一次较量》，79页[76]《第一次较量》，326页[77]《抗美援朝战争史第一卷》，197页[78]《抗美援朝战争史第二卷》，20页[79]《抗美援朝战争史第二卷》，80页[80]《抗美援朝战争纪事》，93页：日纪事[81]《抗美援朝战争史第二卷》，307页[82]《抗美援朝战争史第三卷》，19页[83]《抗美援朝战争史第三卷》，21页[84]《第一次较量》，42页[85]《抗美援朝战争史第二卷》，94页[86]《朝鲜战争（上）》，701页[87]《朝鲜战争（下）》，246页[88]《抗美援朝战争史第二卷》，223页；《朝鲜战争（下）》，171页 。不过当时联合国军将中朝兵力估计过高（第三次战役之前）：“估计在朝鲜的共产党军队总兵力为443406人（含游击队、海岸警戒部队）。……除此之外，估计还有已经完成了参战准备的65万人正在中国东北待命，另有25万人的部队正在从中国各地向中国东北集中。”[89]《第一次较量》，77页[90]《抗美援朝战争史第二卷》，
268页；《第一次较量》，79页[91]《朝鲜战争（下）》，412页[92]《朝鲜战争（下）》，415页[93]《抗美援朝战争史第三卷》，555页（全文完）15K1026 条评论分享收藏感谢收起2.9K266 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答64 个回答被折叠（）中国第一军事门户网站 | &>&&>&
美国人眼里如此看上甘岭：美国电影的中国志愿军
　　美国人眼里如此看上甘岭：美国电影的中国志愿军　　一部被时代遗忘的电影　　在展开本文前，我们先看看1959年的美国，那一年：　　阿拉斯加、夏威夷被接纳为美国的第49
　　美国人眼里如此看上甘岭：美国电影的中国志愿军来 自 西 陆 军 事
　　一部被时代遗忘的电影
　　在展开本文前，我们先看看1959年的美国，那一年：
　　阿拉斯加、夏威夷被接纳为美国的第49、50个州；NASA宣布了&水星计划&的七名候选宇航员；&乔治&华盛顿&号核潜艇发射了世界上第一枚潜射弹道导弹。
　　同一年，两名美国士兵在越南阵亡；美国无奈承认古巴卡斯特罗政府。
　　电影《宾虚》创下票房纪录（这个纪录直到1997年才被《泰坦尼克号》打破）。
　　&麦卡锡时代&5年前已经结束，自由主义的空气在美利坚飘动。
　　这一年，大部分美国人正享受着和平与安静，冷战和太空竞赛更多的是电视上与自己无关的故事。远在地球另一端的朝鲜半岛早已被人遗忘，尽管美国政府仍为韩国提供数额巨大的经济援助。
　　也就是在这一年，一部名为《猪排山》的电影上映了，它讲述的是那场在几年前结束的战争的故事。
《猪排山》海报
　　《猪排山》由当红明星格里高利&派克主演，讲述6年前发生在朝鲜的战争故事。影片由米高梅公司出品，投资210万美元。而上面提到的影片《宾虚》投资高达1500万美元。在这部影史留名的作品光芒面前，《猪排山》就和它所讲述故事的地位一样：一部被遗忘的影片讲述一场被遗忘的战争。
　　《猪排山》虽然有着精良的制作、一流的导演水平、豪华的演员阵容，但是却几乎没有在影史留名。这也许与朝鲜战争在美国&被遗忘&有关。但美国关于朝鲜战争的电影实在不多，堪称大制作的更是凤毛麟角。因而《猪排山》还是受到许多影迷的推崇，一位美国观众在其影评中写道：&朝鲜战争在美国是一场&被遗忘的战争&，《陆军野战医院》（美国著名朝鲜战争背景的喜剧片）里的医生护士们治疗的就是从《猪排山》上被抬下来的年轻人&&不要忘记他们！&
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国家领导人在任时，往往公务繁重，退休之后不再承担具...
热门关键词　　美国人至今也想不通，上甘岭为什么会打不下来。美国的军事研究者们用电脑模拟得出结论，范弗里特如果不攻五圣山，改为攻打西方山谷地，凭借美军强大的机械化装备，共军两个主力师（十五军四十六师和三十八军的一一二师）是抵挡不住的。他们不准备认为上甘岭的失败是输给了中国军人，因为这似乎不是人力能够做得到的，可是二流部队的四十五师可以做到。　　一、５０年前的战火　　对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。　　１９５２年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说，相对于１９５０年底鸭绿江边的岁月，己方已经小占便宜。在严酷的事实下，连首先挑起战争的金日成同志也已经放弃了要“统一朝鲜，解放南方”的一厢情愿的梦想，此时社会主义阵营所要面对的是：我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共CHAN主义在东亚的桥头堡？　　尽管我们的宣传是乐观的，以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿意，就可以替朝鲜人民完成统一的大业，可是历史是会告诉人们真相的：当时的情况曾是如此的严峻。　　彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说：“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五圣山，我们将后退２００公里无险可守。你要记住，谁丢了五圣山，谁要对朝鲜的历史负责。”在我们今天看来，这似乎只是恐吓，可是当时的事实是在九月和十月里，联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭（Ｂｌｏｏｄｙ　Ｒｉｄｇｅ）”和“伤心岭（Ｈｅａｒｔｂｒｅａｋ　Ｒｉｄｇｅ）”——由于朝方的扬胜讳败，现在已经很难找到中朝一方对这两战的叫法，只好以美方的称谓来叙述了。尽管联合国军损失了几千人，但毫无疑问的是他们达到了战略目的。他们的下一个目标，就是五圣山——美方将其叫做“三角形山”，范弗里特预计以两百人为代价，在五天内实现目标。为此他动用了美第七师、美第１８７空降团、南朝鲜第二师、九师、加拿大步兵旅、菲律宾营、哥伦比亚营、阿比西尼亚营等部队共七万余人的庞大兵力。　　志愿军方面在敌情判断上出现了巨大的失误。我方把几乎所有的火炮和十五军的大部分兵力都集中到了西方山谷地，而五圣山方向只留下了一个连秦基伟自己也承认算不上主力的四十五师，区区一万来人。　　《毛选》里说到，集中优势兵力歼灭敌人，比较有把握的比例是三到四比一。五圣山下敌方集中了六到七倍的优势兵力，至于火炮、飞机、补给等优势就更不必说了，这场战役似乎已经没有再谈下去的必要了。　　１９５２年１０月１４日凌晨３点半，战斗打响。　　范弗里特计划用一天时间夺下五圣山前的两个小山包——５９７·９和５３７·７北山高地。这两个高地背后的□地里有一个十几户人家的小山村，叫做上甘岭，这场战役我方叫做“上甘岭战役”，美方称之为“三角形山战役”。　　美军３２０多门重炮，２７辆坦克以每秒钟六发的火力密度将钢铁倾泻到这两个小山包上。由于我方对敌主攻方向判断失误，在长达八个小时的时间里，前沿部队未能得到有力的炮火支援，一天伤亡五百五十余人。　　通往一线阵地的电话线全部中断，四十五师师长崔建功只能眼巴巴的看着敌人爬上前沿阵地，任由战士们各自为战。　　这一天里，敌向上甘岭发射３０余万发炮弹，５００余枚航弹，上甘岭主峰标高被削低整整两米，寸草不剩。　　即便是这样，直到四天以后——１０月１８日，四十五师前沿部队才因伤亡太大，退入坑道，表面阵地第一次全部失守。该师逐次投入的十五个步兵连全部打残，最多的还有三十来人，少的编不成一个班。　　１９日晚，四十五师倾力发动了一次反击。　　５９７·９高地９号阵地上，美军在阵地顶部的巨石下掏空成了一个地堡，我军攻击受阻。这个地堡后来再现在电影《上甘岭》里。十九岁的贵州苗族战士龙世昌，闷声不响地拎了根爆破筒冲了上去，敌人炮兵实施拦阻射击，一发炮弹将他左腿齐膝炸断。目击者几十年后回忆道：“那个地堡就在我们主坑道口上面，隔出四五十公尺吧。高地上火光熊熊，从下往上看，透空，很清楚。看着龙世昌是拖条腿拼命往上爬，把爆破筒从枪眼里杵进去。他刚要离开，爆破筒就给里面的人推出来，哧哧地冒烟。他捡起来又往里捅，捅进半截就捅不动了。龙世昌就用胸脯抵住往里压，压进去就炸了。他整个人被炸成碎片乱飞，我们什么也没找到。”　　０号阵地上，１３５团六连仅存１６个人，在对四个子母堡的爆破中，三个爆破组都没能接近地堡，在途中伤亡殆尽了。还剩下营参谋长张广生、六连长万福来、六连指导员冯玉庆、营讯员黄继光、连通讯员吴三羊和肖登良。后来的事大家都知道了，不过黄继光没喊后来那句让四亿五千万人热血沸腾的口号：让祖国人民等着我们的好消息吧！他们炸掉了三个地堡，付出的代价是吴三羊牺牲，肖登良重伤，黄继光爬到最后一个地堡前的时候全身也已经七处负伤。他爬起来，用力支起上身，向战友们说了句什么，只有指导员冯玉庆省悟了：“快，黄继光要堵枪眼。”牺牲后的黄继光全身伤口都没有流血，地堡前也没有血迹——血都在路途上流尽了。　　当时的目击者大都在后来的反击中牺牲，只有万福来重伤活了下来，在医院听到报上说黄继光仅仅追授“二级英雄”，大为不满，上书陈情。志愿军总部遂撤销黄继光“二级英雄”，追授“特级英雄”称号——我军至今仅有杨根思和黄继光获得过这种级别的荣誉。　　十五军战后编撰的《抗美援朝战争战史》中说道：“上甘岭战役中，危急时刻拉响手雷、手榴弹、爆破筒、炸药包与敌人同归于尽，舍身炸敌地堡、堵敌枪眼等，成为普遍现象。”也只有这样一个民族的优秀儿女，才能这样的把个人生死置之度外。　　２０日晨，敌人再度反扑，上甘岭表面阵地再度失守。四十五师再无一个完整的建制连队，２１个步兵连伤亡均逾半数以上。联合国军投入了十七个营，伤亡七千之众，惨到每个连不足四十个人。美国随军记者威尔逊报导：一个连长点名，下面答到的只有一名上士和一名列兵。　　　　战斗进入了坑道战。电影《上甘岭》里主要反映的就是这一段的故事。１０月２４日晚上，秦基伟将军部警卫连补充到一号坑道，１２０多号人，穿过两道固定炮火封锁线，连排干部只剩一个副排长，还有二十五个兵。　　坑道里的志愿军战士为后方赢得了时间。１０月３０日，我方再度反攻。　　我方动用了１３３门重炮。美七师上尉尼基惊恐地告诉随军记者：“中国军队的炮火像下雨一样，每秒钟一发，可怕极了。我们根本没有藏身之地。”每秒钟一发美军就受不了了，殊不知我们的战士在１０月１４日面对的是每秒钟六发的狂轰。　　５小时后，志愿军收复主峰。次日凌晨，南朝鲜二师三十一团和阿比西尼亚营反攻，发动了四十余次攻击。一天下来，全员上阵的三十一团便完全丧失战斗力，直到朝鲜战争结束也没能恢复战斗力。１１月１日，美七师，南朝鲜九师再度反扑，打DAO２日拂晓反被我坚守部队打了个反击，收复５９７·９全部表面阵地。四十五师补充后用于反击的１０个连也全部打光。１１月１５日南朝鲜九师和美１８７空降团分五路进攻，四十五师最后一个连队增援到位，打到下午三点，连长赵黑林趴在敌人尸体上写了个条子派人后送：我巩固住了主峰，敌人上不来了。　　当天美国人坦率地向新闻界承认：“到此为止，联军在三角形山是打败了。”　　先后屯过三四百人的一号坑道，只走出了八个人，下阵地的时候，又在炮火下牺牲了２个，到军部，又被饼乾和牛肉罐头撑死一个。　　随手抓把土，数出三十二粒弹片，一面红旗上有三百八十一个弹孔，一截一米不到的树干上，嵌进了一百多个弹头和弹片。　　
楼主发言：9次 发图：0张 | 更多
　　有这样的军队，我们怕谁？　　
　　转载的。:-(啊　　
　　向志愿军致敬
　　但是朝鲜太混蛋了！不但不感激，据说还把志愿军的墓都扒了！　　
　　人民英雄永垂不朽！今天和平稳定的好日子，是先辈鲜血换来的！
　　==========　　如果朝鲜现在开战，以现在的军事水准，估计以为和外星人打仗呢？　　
　　最可爱的人　　
　　意淫强国　　
　　看不出有啥子战略意义，，都要停战了，，派堆人上去当炮灰。。
　　@中国移卜动 6楼
13:53:34　　==========　　如果朝鲜现在开战，以现在的军事水准，估计以为和外星人打仗呢？　　-----------------------------　　你说得太对了，但小金是不见官材不落泪。
　　向志愿军们致敬
　　回复第9楼，@zheng616　　看不出有啥子战略意义，，都要停战了，，派堆人上去当炮灰。。　　--------------------------　　上甘岭是美军攻、志愿军守，这个要搞清楚　　
　　请楼主扒张桃芳　　
　　一切只因为是：中国人民和中国人民志愿军是不可战胜地！
　　可惜，再无这样的解放军了。现在当兵还要送礼。　　
　　这有啥想不通的，怕死人，什么战争都打不赢！　　崇尚人命珍贵，你还发动个屁的战争哟！
　　百年屈辱凝结成的一股气势，是已经在倭奴榻榻米上躺酥了骨头的米人不能理解的。　　
　　回复第15楼(作者:@loveqing2080 于
14:42)　　@中国移卜动 看了这个帖子如果对您有帮助，您可以收藏下，没帮助的话，您可以作为常识了解一下，我们……　　==========我还是处男，今年二十三了。　　
　　向志愿军致敬
　　是他们赢得我兔的和平基础!!!
　　侬亚听的看看先在惊世骇俗的房间价，就知道拉粑粑。　　
　　那是以前的敢战　敢死之士．现在的少爷兵还有此战斗力？估计炮一响不尿裤子的都算是英雄了
　　友情帮顶。
　　看的想流泪　　
　　中国军人不止得到我们的尊敬！就连世界头号帝国也是敬畏的！　　我们永远爱戴你们——中国军人！　　
　　但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山!　　
　　致敬　　
　　致敬　　
　　回复第29楼(作者:@凡夫俗子二 于
17:13)　　但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山!什么意思啊？　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　==========　　
　　上甘岭让美国认可了中国的强国地位
　　向志愿军们致敬
　　向志愿军致敬 向解放军致敬
　　朝鲜军队是不是也这么牛?
　　向伟大的志愿军将士致敬！
　　回复第36楼(作者:@四郎在线 于
19:12)　　朝鲜军队是不是也这么牛?朝鲜人民军是耕地的牛　　==========　　
　　日本人写了个帖子　　《中国人至今也想不通，为什么抗战会爆发在离紫禁城不到20公里的卢沟桥》　　我想提醒楼主　　念念不忘曾经的辉煌、并无原则的踩乎对手，离摔跤就不远了　　认真总结成功案例的经验，把这些经验保持下去，这船才开的长远　　朝鲜战争已经过去60年了　　形势变得天翻地覆，今后是什么样，谨慎一点没坏处
　　见识深远啊。
回复第39楼(作者:@天心即民心 于
21:17)　　日本人写了个帖子　　《中国人至今也想不通，为什么抗战会爆发在离紫禁城不到20公里的卢沟桥》　　……　　==========　　
　　年轻人。你真的以为有那么多人回复你吗？其实我是看你可怜，于是，我不辞辛劳的注册了很多ID，不断的回复你，希望能满足一下你的虚荣心。但是你要明白，不是所有人都会像我这样为你着想。希望你好自为之。?好了，不说了。我换号继续回复你，不然你不会相信这是真的! 　　
　　向中国人民志愿军致敬！！！向人民军队的所有英雄致敬！！！向中国人民解放军致敬！！！===============================================================================因为他们是用毛泽东思想武装起来的，所以才战无不胜。打得联合国军胆战心惊。
　　回复第24楼(作者:@mqs 于
16:14)　　那是以前的敢战敢死之士．现在的少爷兵还有此战斗力？估计炮一响不尿裤子的都算是英雄了　　==========　　你身边没有当过兵的？找个挑战一下试试，不知好歹。　　
　　@calvingood 43楼
23:00:28　　回复第24楼(作者:
16:14)　　那是以前的敢战敢死之士．现在的少爷兵还有此战斗力？估计炮一响不尿裤子的都算是英雄了　　==========　　你身边没有当过兵的？找个挑战一下试试，不知好歹。　　-----------------------------　　不用你提醒，早知道对付百姓．以一当十
　　回复第19楼，@中国移卜动　　回复第15楼(作者:@loveqing2080 于
14:42) 　　@中国移卜动 看了这个帖子如果对您有帮助，您可以收藏下，没帮助的话，您可以作为常识了解一下，我们…… 　　==========我还是处男，今年二十三了。 　　--------------------------　　尼玛我也是处男，23岁。遇到道友了，我擦　　
　　中国人怎么也想不通：区区白马山怎么会打不下来？　　白马山战役是朝鲜战争进入阵地相持战后的一次战役，交战双方是中国人民志愿军和韩国军队，日至14日发生于朝鲜境内铁原西北大约10多公里处的白马山。享有「万岁军」称号的志愿军王牌第38軍以114师340团2个营兵力，于10月6日凌晨开始进攻由韩国军队第9师第30团第2营防守的白马山。由于志愿军作战计划事先被泄漏，韩军第9师在美军空军和炮兵支援下，作了大量炮火及兵力准备，迫使第38军依次投入4个团的兵力，营级攻防战斗逐步升级为战役级规模。历时9个昼夜，第38軍在付出了重大伤亡代价后，反击281.2高地（联合国军称箭头山）失利，反击394.8高地（联合国军称白马山或391高地）久战不決，最后被迫撤出战斗。　　白马山战役韩9师及美国空军造成中国军队伤亡6700余人（韩国宣称14322人），38军此役遭挫，首开志愿军败給韩国军队的记录。韩军方面也付出了伤亡4000余人的代价（中国方面记录此役韩国损失9400余人）。战后韩国第9师赢得了“白马师”的称号。　　志愿军承认38军未能啃下韩军「1个加強营的阵地」。但由于志愿军认为其在随后进行的更大规模的“上甘岭战役”中获得了胜利，因此在战后宣传上中国方面一直有意忽略白马山战役，直到90年代初才有参战军人通过回忆录等形式承认这是一次“失利战斗”。　　观点　　白马山是由一群以395高地为主的山岭组成，主要高地是395高地（中方称394.8高地）和281高地（中方称281.2高地），与志愿军三十八军项里北山阵地相望。越过白马山，南面就是通往汉城的军事补给线，一直通往美军重要兵站基地铁原。　　白马山一开始是小型战斗规模，志愿军预定以2个团奇袭韩军1个团防守的阵地，后来因为损失过大逐步投入兵力，发展到战役规模。即使事机不密，但三十八军仍认为韩军不堪一击，所以仍然按照原计划的6个连发动攻击（4个在白马山，2个在箭头高地），结果被有备而守的韩国军阻挡，即使逐步投入了3个师番号的兵力（实际4个团，114师340，342团，112师339团，111师334团，总计14个营另2个连），最后仍告失败。　　白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大为提高。南朝鲜军队依靠自身的力量，以及美国空军炮兵的支援，以一个师的兵力对抗志愿军一个师兵力的全力进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退，终于守住了这个战略要地。　　韩国方面认为： 在美军空军的支援下，韩国军队甚至可以做到在中国最精锐的部队以数倍于其的兵力的人海战术之下，依旧顽强抵抗直至志愿军在重大伤亡后不得不退出战斗为止。 据此，第9师战后被称为“白马部队”，成为韩军的荣誉部队，该师的徽章也从此改为白马图案﹐该师参谋长朴正熙后来成为大韩民国总统。　　中国方面认为： 志愿军第38军战前作战计划泄漏，造成重大困难。志愿军在敌预有准备的火力优势下，强攻稳固阵地，遭受了不必要的伤亡。尽管如此，主攻部队仍造成韩军重大伤亡，至战役末期，志愿军依然占领着除主峰以外的大部分阵地，最终迫于周边韩军和美军重型炮兵等9个炮兵营的炮火支援，美军1个坦克营的抵近火力支援，和美远东空军的空中支援，以及其后美军第8集团军新的作战意图（即“上甘岭战役”，美军称“摊牌行动”）而主动撤出战斗。志愿军认为，韩军此战兵员损失甚众，韩第9师依靠釜山、春川不断补充新兵员才得以坚持到10月14日。据此，志愿军虽认识到韩军战斗力有了很大提高，但并未彻底改变对韩军的轻视态度。在志愿军战史中，此战的失利被随后在上甘岭战役的胜利所掩盖，并未得到过多关注。　　此战结束4个月后，志愿军38军撤换到后方担任预备队直到1953年回国，此战遂成为38军在朝鲜的最后一战。韩9师撤下整补后于1953年参加了韩战最后一战 - 金城战役，与志愿军第24军争夺金化地区的432.8高地失利，结束了在韩战中的军事行动。　　在双方伤亡方面，中国战史资料称阵亡7,100余，伤8,500余，共伤亡1.56万，歼敌2.5万余，其中美军5,200余。美军战史称美军伤亡2,000余人，韩军伤亡7,000余人，歼敌1.9万。战役中志愿军在537.7高地与韩国部队来回争夺，互有攻防，并无防守上的优势；而在597.9高地上除了最早几天的防御战外，都是处于必须进攻反击的状态，美韩军反而有防守上的优势；而且联军大部分时间据有山顶及棱线，有观测上的优势，志愿军增援部队必须经过联军炮火封锁的开阔地，未投入战斗就已蒙受重大伤亡。从这些因素来判断，很难相信志愿军伤亡会少于联军方面。 　　还有，在某些战史文章中，往往声称“金化攻势”的主导者范佛里特，因为上甘岭战役的惨败，于两个月后的1953年2月被解除职务，勒令退役，用此来“证明”上甘岭战役的重大胜利。 　　实际上，范佛里特在朝鲜战争中功绩极大，他是第五次战役的制胜者，反攻回到38度线以北，任上磨练第八集团军成为极有效率的部队，更进一步训练加强韩国部队成为能与中国部队匹敌的部队（韩国军方对他的尊敬还胜过李奇微），不会因为上甘岭这场小战斗而被罢职。他的去职，主要是自己觉得受限制太多，没有办法发挥，又已经到了退休年限，干脆挂冠求去。 　　在1947年马歇尔推动届龄退役（up-or-out）政策后，绝大部分高级将领都在服役满一定年限时退役以活络军中升迁管道；特例是有，但是不多，如麦克阿瑟这种地位极高的将领，或者是像在将退役却碰上朝鲜战争爆发的第八集团军司令华克将军（西点1912年班）。范佛里特生于1892年3月，是西点军校1915年班毕业生，同期的艾森豪在1952年退役转战总统，另一个同学布莱德雷在1953年8月退役；阿蒙得是1915年维吉尼亚军校毕业，1953年1月退役。较年轻的李奇微是西点1917年班，在1955年6月退役；克拉克是李奇微同期，却在1953年10月提早退役。另外，范佛里特在退役后到国会发言作证，也仅引起对韩战政策的辩论，并未掀起国会中鹰派为其退役有打抱不平的浪潮。从这种种迹象看来，其退役并无被特别惩罚的意味。 　　另外，有些战史文章称上甘岭战役成为唯一列入美国军事院校教科书的中国战例，又称上甘岭以其战争史上的许多奇迹而成为世界上许多军事学者研究的战例。这些应该都是无稽之谈，前者大概是类似“西点学雷峰”之类的谣言，而后者如果没有充分举证、列出这些学者的著作出版品，说服力恐怕也是不太够的。 　　如果要做一个总结的话，可以说从整体来看，白马山和上甘岭这两场战役其实都很类似，一开始是小型战斗规模，投入兵力不多，后来逐渐投入兵力，发展到战役规模，但是终究没有成功。中国第三十八军攻击白马山时自信满满，以为韩国军不堪一击，所以即使事机不密仍然按照计画以三个营进攻（两个在白javascript:;马山，一个在箭头高地），结果打得不顺，逐次投入了两个师以上的兵力，最后仍告失败。美国第9军攻击上甘岭时自信满满，以为敌人准备不周，靠火力即可获胜，以三个营兵力进攻（美军两个营对三角高地，韩国一个营在狙击兵岭），结果打得不顺，逐次投入了两个师的兵力仍告失败。不过，不管怎么看，都不能把它们当成大规模攻势的先声。
　　回复第47楼(作者:@校国军 于
23:21)　　中国人怎么也想不通：区区白马山怎么会打不下来？　　白马山战役是朝鲜战争进入阵地相持战后的一次战……　　==========两个极端　　
　　当年装备极其落后，能够守住上甘岭，这是十分了不起的，换成任何其他国家的士兵，在相同条件下，都无法做到。
　　@中国移卜动 感人，英雄们永远是激励我们的榜样。中华民族只要有了这样的人，是任何敌人也战胜不了的。
　　@calvingood
23:00:28　　回复第24楼(作者:
16:14)　　那是以前的敢战敢死之士．现在的少爷兵还有此战斗力？估计炮一响不尿裤子的都算是英雄了　　==========　　你身边没有当过兵的？找个挑战一下试试，不知好歹。　　-----------------------------　　@mqs楼
23:01:39　　不用你提醒，早知道对付百姓．以一当十　　-----------------------------　　提醒你一下：叫“王师”来
　　@中国移卜动 1楼
13:38:05　　有这样的军队，我们怕谁？　　-----------------------------　　有了邓先富 美国怕谁？
　　@zheng616 9楼
14:08:19　　看不出有啥子战略意义，，都要停战了，，派堆人上去当炮灰。。　　-----------------------------　　战场上不打败联军,会停得了战吗?
　　常有司杀者，杀。夫代司杀者，杀（常有叫别人去杀人的人，这样的人应该杀掉。叫你杀人，你就去杀人的人，也应该杀掉）。
　　回复第12楼，@镝箭　　回复第9楼，@zheng616 　　看不出有啥子战略意义，，都要停战了，，派堆人上去当炮灰。。 　　-------------------------- 　　上甘岭是美军攻、志愿军守，这个要搞清楚 　　--------------------------　　跟自作聪明的有什么好说的　　
　　美军口中所说的一秒钟一发，指的并不是志愿军的重炮。而是12军部队在597。9高地上充分运用了迫击炮的威力，打得联军上不来。
　　@mqs楼
16:14:00　　那是以前的敢战　敢死之士．现在的少爷兵还有此战斗力？估计炮一响不尿裤子的都算是英雄了　　—————————————————　　就中国是少爷兵别国难道都是奴隶兵不成？　　
　　@xw89315 25楼
16:53　　看的想流泪　　-----------------------------　　我已经流泪了，没有先烈们的浴血奋战英勇现身，就没有我们现在美好的生活和强大的国力。现在祖国真的强大了，这点国内也许还体会不到，但对于我们这些时差党来说却是实实在在的。我在巴黎，这里几乎被中国人占领，到处都是中国人，中国字，中国话。巴黎最大的百货店老佛爷里面中国店员一多半，就是为了更好地为自己的上帝中国人服务。所以现在有人像抹黑诋毁我们的先烈，攻击我们的祖国和政权，我们海外党第一个跟他拼命。　　
　　楼主你了解上甘岭吗？我来帮你扫下盲。。。。　　上甘岭战斗是发生在边打边谈的后期阶段，　　与上甘岭连在一起的旁边另一场战斗叫白马山战斗，志愿军失利。　　上甘岭战斗的导火索是谈判桌上战俘遣返问题陷入僵局而爆发的，　　开打后美7师就顺利攻占了主阵地，志愿军则退守坑道内抵抗并且利用夜间增兵反扑。电影《上甘岭》里，20多个人在坑道里让“一个苹果”的故事就是当时的写照；　　美军利用火焰喷射与推土机填埋的方式大量消灭坑道内的志愿军。　　10月25日由韩2师接手整个防线，美7师撤出战斗。　　10月30日起，志愿军开始发起进攻，至12月15日，从韩2师（后增补韩9师30团）手里一步步将阵地夺回。　　楼主没发现的是，志愿军是从南韩军队的手里，历经一个半月的战斗，才恢复到了战前状态。在美军的攻击下志愿军是失败。“美国人至今也想不通，上甘岭为什么打不下来”是楼主你的凭空意淫而已。
　　有啥想不明白，受红色洗脑的人就像吃了吗啡一样，你打得过他?　　
　　致敬。人民英雄们用鲜血保卫的这个国，却已不再属于人民。
　　美国人对于这次战斗应该有些评价与检讨，可惜看不到。因为溢美之词通常情况下都是断章取义，对于我们更应该看看另一个视角下的评判，可以让我们清醒清醒。
　　就是我们可爱的战士——他们没有任何奢求，决不会因为没有空中支援放弃进攻，决不会埋怨炮兵火力不够，决不会怪罪没有足够的给养，只要一息尚存，他们就绝不放弃自己的阵地……他们甚至可以在长津湖华氏零下二十度的气温里整夜埋伏，身上仅仅只穿着单衣;他们可以在烈火中一动不动;他们中的每个人都随时准备着拎起爆破筒和敌人同归于尽… 让人热血沸腾的语言
　　@zheng616
14:08:19　　看不出有啥子战略意义，，都要停战了，，派堆人上去当炮灰。。　　-----------------------------　　停战谈判是需要筹码的，没有这个筹码，你觉得对方会坐下来好好跟您谈吗？即使谈了，会有一样的效果吗
　　@zheng616
14:08:00　　看不出有啥子战略意义，，都要停战了，，派堆人上去当炮灰。。　　—————————————————　　没有这些你认为是炮灰。我们认为是英雄的人哪来的停战　　
　　@朔月长风
14:53:01　　楼主你了解上甘岭吗？我来帮你扫下盲。。。。　　上甘岭战斗是发生在边打边谈的后期阶段，　　与上甘岭连在一起的旁边另一场战斗叫白马山战斗，志愿军失利。　　上甘岭战斗的导火索是谈判桌上战俘遣返问题陷入僵局而爆发的，　　开打后美7师就顺利攻占了主阵地，志愿军则退守坑道内抵抗并且利用夜间增兵反扑。电影《上甘岭》里，20多个人在坑道里让“一个苹果”的故事就是当时的写照；　　美军利用火焰喷射与推土......　　-----------------------------　　你应该明白的一个事实就是，中国人看来，美国日本军队打仗的方式可以总结为，炮兵轰完步兵冲，步兵冲完炮兵轰，美国一开始发动的突然打击的确是拿下了志愿军表面阵地，但是，志愿军出了表面阵地外还有坑道和反斜面阵地。这两者都是应对炮兵轰炸的。　　反斜面作战是中国军队的擅长，尤其是面对敌方火力优势的时候更重要。其次，你也太不了解志愿军的长处了，志愿军的阵地修建的绝对是非常有水平的，因此无论是美国或者南朝鲜军队，占领表面阵地后发现都守不住。　　上甘岭美国失败了是事实，它证明了一战争的决定因素在于人
　　@朔月长风
14:53:01　　楼主你了解上甘岭吗？我来帮你扫下盲。。。。　　上甘岭战斗是发生在边打边谈的后期阶段，　　与上甘岭连在一起的旁边另一场战斗叫白马山战斗，志愿军失利。　　上甘岭战斗的导火索是谈判桌上战俘遣返问题陷入僵局而爆发的，　　开打后美7师就顺利攻占了主阵地，志愿军则退守坑道内抵抗并且利用夜间增兵反扑。电影《上甘岭》里，20多个人在坑道里让“一个苹果”的故事就是当时的写照；　　美军利用火焰喷射与推土......　　-----------------------------　　@寰宇视野
14:00:55　　你应该明白的一个事实就是，中国人看来，美国日本军队打仗的方式可以总结为，炮兵轰完步兵冲，步兵冲完炮兵轰，美国一开始发动的突然打击的确是拿下了志愿军表面阵地，但是，志愿军出了表面阵地外还有坑道和反斜面阵地。这两者都是应对炮兵轰炸的。　　反斜面作战是中国军队的擅长，尤其是面对敌方火力优势的时候更重要。其次，你也太不了解志愿军的长处了，志愿军的阵地修建的绝对是非常有水平的，因此无论是美国或者南朝......　　-----------------------------　　又来个不懂装的，　　啥叫反斜面？　　朝向美军的坡面如果修工事，是修一个炸一个，去多少人都被炸死完。反斜面就是把工事修在身后----对方看不见的坡面，由反斜面与山顶主阵地（棱线）合起来使用。这是不得已为之，不叫什么长处。　　反斜面也不是没用，露头就挨打，要夺主阵地是仰攻。但是美军也不能从容下坡，一下来就要面对巷战与肉搏战。反斜面的最大好处就是可以利用工事增兵靠前，在夜间夺回主阵地。　　美7师在上甘岭战役就打了一周撤出了战场，阵地交给了韩2师。志愿军在美军撤离后发动的总攻，与韩2师反复争夺、打了一个月才夺回了两个高地。　　两点你有意识的逃避了：　　第一，美军很成功，不愿意清坑道而是交给南韩军队是为自己考虑，不是进攻不成功。　　第二，志愿军的反斜面不成功，美军撤离后15军连同12军一部，打了一个月才把韩2师赶下去。　　第三，此时是战争后期，志愿军火力一点也不差，上甘岭战斗就出动了两个喀秋莎火箭炮团。
　　因为那时中国人民都愿意为毛主席去死
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